Вход на сайт
Стратегия поиска работы на 30 -35 часов?
03.01.11 23:07
Так вот посоветуйте, как действовать, если в Stellenanzeige стоит 100% Tätigkeitsanteil?
1.Бевербоваться на 100% , если прохожу пахать пробецайт на все 100% ,а потом просить перейти на 30-35 часов?
2.Бевербоваться на 100%, на собеседовании "аккуратненько" так спросить про возможность 30-35 часов? Если нет такой возможности, то п.1
3. сразу в бевербунге писать о желаемых 70-80%.
Третий вариант мне меньше всего нравится. Хотя... может быть в инициативбевербунг такое и прокатит? ...
Как быть?
1.Бевербоваться на 100% , если прохожу пахать пробецайт на все 100% ,а потом просить перейти на 30-35 часов?
2.Бевербоваться на 100%, на собеседовании "аккуратненько" так спросить про возможность 30-35 часов? Если нет такой возможности, то п.1
3. сразу в бевербунге писать о желаемых 70-80%.
Третий вариант мне меньше всего нравится. Хотя... может быть в инициативбевербунг такое и прокатит? ...
Как быть?
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 10:09
в ответ PinaColada 03.01.11 23:07
Думаю, многое зависит от твоей специальности: на некоторые позиции практически невозможно найти что-то не на полный день, на другие - вполне реально, а на третьи неполный день - чуть ни единственная впозможность. Я знаю людей (точнее, женщин), которые прямо в бевербунге признавались, что не могут работать больше чем Х часов. Или этот факт в письме не упоминали, приглашались на собеседование, там называли цифру, скажем, в 35 часов, а через несколько месяцев снижали до 20-25.
), которые прямо в бевербунге признавались, что не могут работать больше чем Х часов. Или этот факт в письме не упоминали, приглашались на собеседование, там называли цифру, скажем, в 35 часов, а через несколько месяцев снижали до 20-25.
NEW 04.01.11 10:26
в ответ PinaColada 03.01.11 23:07
Если выбор небольшои, то наверное надо все пробовать.
Но из опыта моеи подруги, а она сменила в последнии 1,5 года 2 рабочих места и бевербовалась очень интесивно (20 бевербунгов в неделю
), снизить полныи день до 30-35 часов при собеседовании - сложно. У нее ни разу не получилось. Еи реальнее было бевербоваться уже на таилцаит. Специальность - бухгалтер или секретарь. Вот увеличить рабочии день - тут проблем не было 
Она взяла 20 часов в неделю, в итоге ничего не успевала, увеличила до 30.
Но из опыта моеи подруги, а она сменила в последнии 1,5 года 2 рабочих места и бевербовалась очень интесивно (20 бевербунгов в неделю
), снизить полныи день до 30-35 часов при собеседовании - сложно. У нее ни разу не получилось. Еи реальнее было бевербоваться уже на таилцаит. Специальность - бухгалтер или секретарь. Вот увеличить рабочии день - тут проблем не было Она взяла 20 часов в неделю, в итоге ничего не успевала, увеличила до 30.
NEW 04.01.11 10:28
Я все лето бевербунги рассылала на полную ставку - ни одного приглашения на сибеседование. Если я еще в аншраибене про 30 часов заикнусь - шансов совсем никаких не останется.
Про "точнее женщин" понравилось
в ответ alla0 04.01.11 10:09
В ответ на:
Я знаю людей (точнее, женщин), которые прямо в бевербунге признавались, что не могут работать больше чем Х часов.
Я знаю людей (точнее, женщин), которые прямо в бевербунге признавались, что не могут работать больше чем Х часов.
Я все лето бевербунги рассылала на полную ставку - ни одного приглашения на сибеседование. Если я еще в аншраибене про 30 часов заикнусь - шансов совсем никаких не останется.
Про "точнее женщин" понравилось
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 11:14
в ответ PinaColada 04.01.11 10:28
Ну так ты сама себе и ответила Значит надо на полную вербоваться. Ждать приглашения на собеседование, а там смотреть по ситуации - спросить-то всегда можно, хотя бы с формулировкой "я готова работать по полной, но нет ли альтернативной возможности сокращенного времени?"
А я, честно говоря, сейчас так рада, что пошла на полную, хотя теоретически это казалось адом. На самом деле: сегодня мне в 15:00 надо быть дома, а так не хочется. На ребенка времени до 18:00 все равно не находится. А надо грязь убирать, в химчистку бегать да ужин готовить. А муж придет в 18:00: все готово, поел, с ребенком спортом занялся, книжку ему почитал. И на работе кое-что успел, не то что я туда-сюда метаться
Значит надо на полную вербоваться. Ждать приглашения на собеседование, а там смотреть по ситуации - спросить-то всегда можно, хотя бы с формулировкой "я готова работать по полной, но нет ли альтернативной возможности сокращенного времени?"А я, честно говоря, сейчас так рада, что пошла на полную, хотя теоретически это казалось адом. На самом деле: сегодня мне в 15:00 надо быть дома, а так не хочется. На ребенка времени до 18:00 все равно не находится. А надо грязь убирать, в химчистку бегать да ужин готовить. А муж придет в 18:00: все готово, поел, с ребенком спортом занялся, книжку ему почитал. И на работе кое-что успел, не то что я туда-сюда метаться
NEW 04.01.11 11:22
в ответ alla0 04.01.11 11:14
В ответ на:
Ну так ты сама себе и ответила Значит надо на полную вербоваться. Ждать приглашения на собеседование, а там смотреть по ситуации - спросить-то всегда можно, хотя бы с формулировкой "я готова работать по полной, но нет ли альтернативной возможности сокращенного времени?"
я тоже рассылала на полную, но на интервью меня спрашивали, хочу я на VZ или TZ.Ну так ты сама себе и ответила Значит надо на полную вербоваться. Ждать приглашения на собеседование, а там смотреть по ситуации - спросить-то всегда можно, хотя бы с формулировкой "я готова работать по полной, но нет ли альтернативной возможности сокращенного времени?"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 11:41
в ответ alla0 04.01.11 11:14
Если в фирме есть Gleitzeit и муж порои пораньше уходить может, то на полныи день вполне возможно. Один в сад отводит, другои забирает....
А зачем каждыи день убираться и ужин готовить ? Есть такая замечательная вешь как Abendbrot Вы днем на работе разве не едите горячее ?
А зачем каждыи день убираться и ужин готовить ? Есть такая замечательная вешь как Abendbrot
Вы днем на работе разве не едите горячее ?
NEW 04.01.11 11:58
в ответ PinaColada 03.01.11 23:07
я за второй вариант.
Ко всем ответившим: подруги, которые рассылают больше 20 бевербунгов и не выходят ни на одно собеседование, должны пересмотреть свои бевербунги. Во время эк. подъема да пиша (пися? писая?) бевербунги на объявления это слишком низкая квота. С временем работы это не связано, исключительно с самим бевербунгом.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ко всем ответившим: подруги, которые рассылают больше 20 бевербунгов и не выходят ни на одно собеседование, должны пересмотреть свои бевербунги. Во время эк. подъема да пиша (пися? писая?) бевербунги на объявления это слишком низкая квота. С временем работы это не связано, исключительно с самим бевербунгом.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 12:04
в ответ Chocolate 04.01.11 12:03
в настоящем времени и не причастие, а деепричастие. Нет такой формы, надо по-другому говорить.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 12:08
в ответ Julia8 04.01.11 11:41
Конечно, я здесь уже писала, что гибкость важнее количества часов. А бутерброды мы вечером тоже часто едим, но все равно я знаю: вернусь домой пораньше - буду как белка в колесе вертеться. А придешь на пару часов позже - все готово, хочется с ребенком заняться, и недоделанные домашние дела не очень тревожат
NEW 04.01.11 12:19
в ответ Lyavka 04.01.11 12:04
формально вроде есть такая форма, а именно "пиша":
В.Белинский: "Но Гоголь не всем может быть примером. Тем не менее жалко видеть, когда и маленькое дарование попусту тратит свои силы, пиша по-малороссийски - для малороссийских крестьян".
В.Белинский: "Но Гоголь не всем может быть примером. Тем не менее жалко видеть, когда и маленькое дарование попусту тратит свои силы, пиша по-малороссийски - для малороссийских крестьян".
Speak My Language
NEW 04.01.11 12:19
Во сколько ты начинаеш работать?
Просто туда, куда я беверунги послать хочу еще 40-45 минут на машине добираться. И того - 1,5 часа в день в дороге только. Плюс садик до 17. Пятъ минут опоздал - воспитатели тебе сразу харакири делают.
В ответ на:
На самом деле: сегодня мне в 15:00 надо быть дома, а так не хочется.
На самом деле: сегодня мне в 15:00 надо быть дома, а так не хочется.
Во сколько ты начинаеш работать?
Просто туда, куда я беверунги послать хочу еще 40-45 минут на машине добираться. И того - 1,5 часа в день в дороге только. Плюс садик до 17. Пятъ минут опоздал - воспитатели тебе сразу харакири делают.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 12:31
в ответ PinaColada 04.01.11 12:19
Я начинаю когда хочу. Ребенка в 8:00 запихиваю в садик, на работу прибываю в 8:40 - 9:00, а если захочу, то и позже, хоть в 10:00. У нас так классно, записываешь все часы, и работай когда хочешь. Иногда, когда ребенок плохо спал, так хорошо часок поспать и потом на работу, чем весь день сидеть никакой, зато начав рабочий день пунктуально
Из-за харакири в садике (а у нас вообще всего до 16:00), да потому что не хочу ребенка на 10 часов в чужом месте оставлять, я и выбрала вариант: больше рабочих часов, зато няня после садика прямо у нас дома. ИМХО, это идеально
. Ребенка в 8:00 запихиваю в садик, на работу прибываю в 8:40 - 9:00, а если захочу, то и позже, хоть в 10:00. У нас так классно, записываешь все часы, и работай когда хочешь. Иногда, когда ребенок плохо спал, так хорошо часок поспать и потом на работу, чем весь день сидеть никакой, зато начав рабочий день пунктуальноИз-за харакири в садике (а у нас вообще всего до 16:00), да потому что не хочу ребенка на 10 часов в чужом месте оставлять, я и выбрала вариант: больше рабочих часов, зато няня после садика прямо у нас дома. ИМХО, это идеально
NEW 04.01.11 12:32
в ответ olya.de 04.01.11 12:19
Жлоб оказывается был Белинский. Как будто украинские крестьяне - не люди
NEW 04.01.11 13:31
в ответ PinaColada 04.01.11 12:19, Сообщение удалено 06.01.11 13:43 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 13:48
в ответ daydream 04.01.11 13:31
Я первая бросаю камень в того, кто это утверждает. С другой стороны, быть женщиной так же естественно как и мужчиной - это раз. Большинство людей нашего возраста имеют детей - это два. Работать - это вполне нормально, и по мне так даже норма - это три. В итоге получаем: работающая женщина - это естественно. Правда, регулярно этот тезис ставится под сомнение, например, когда я в югендамте спрашиваю, как быть нормальным работникам, чей рабочий день заканчивается хотя бы в 16:00, т.е. никаким не боссам и не суперпрофи, а самым обычным людям. В ответ - пожимание плечами и сообщение, что я - первая, столкнувшаяся с этой проблемой
С другой стороны, быть женщиной так же естественно как и мужчиной - это раз. Большинство людей нашего возраста имеют детей - это два. Работать - это вполне нормально, и по мне так даже норма - это три. В итоге получаем: работающая женщина - это естественно. Правда, регулярно этот тезис ставится под сомнение, например, когда я в югендамте спрашиваю, как быть нормальным работникам, чей рабочий день заканчивается хотя бы в 16:00, т.е. никаким не боссам и не суперпрофи, а самым обычным людям. В ответ - пожимание плечами и сообщение, что я - первая, столкнувшаяся с этой проблемой
NEW 04.01.11 13:59
мой рабочий день заканчивается в 16.00, если бы не муж, то и до этого времени не смогла бы работать -он в 15.30 приходит домой. Только со второго класса ребенок ходит сам со школы (благо рядом и продленка до 16.00), а когда в садике был, то вся надежда на мужа, что заберет.
В ответ на:
чей рабочий день заканчивается хотя бы в 16:00, т.е. никаким не боссам и не суперпрофи, а самым обычным людям. В ответ - пожимание плечами и сообщение, что я - первая, столкнувшаяся с этой проблемой
чей рабочий день заканчивается хотя бы в 16:00, т.е. никаким не боссам и не суперпрофи, а самым обычным людям. В ответ - пожимание плечами и сообщение, что я - первая, столкнувшаяся с этой проблемой
мой рабочий день заканчивается в 16.00, если бы не муж, то и до этого времени не смогла бы работать -он в 15.30 приходит домой. Только со второго класса ребенок ходит сам со школы (благо рядом и продленка до 16.00), а когда в садике был, то вся надежда на мужа, что заберет.
NEW 04.01.11 14:01
в ответ alla0 04.01.11 13:48, Сообщение удалено 06.01.11 13:49 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:05
А об етом никто не писал У нее было очень много собеседовании. Речь шла о том, что на собеседовании на полныи рабочии день не удавалось "убедить" взять на 30 часов.
в ответ Lyavka 04.01.11 11:58
В ответ на:
подруги, которые рассылают больше 20 бевербунгов и не выходят ни на одно собеседование, должны пересмотреть свои бевербунги
подруги, которые рассылают больше 20 бевербунгов и не выходят ни на одно собеседование, должны пересмотреть свои бевербунги
А об етом никто не писал
У нее было очень много собеседовании. Речь шла о том, что на собеседовании на полныи рабочии день не удавалось "убедить" взять на 30 часов.
NEW 04.01.11 14:09
в ответ PinaColada 04.01.11 14:06, Сообщение удалено 06.01.11 13:44 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:09
Если муж не сможет поддерживать, то невозможно работать на полныи день. Ну или няню брать- Но ето тоже бред какои-то - садик, потом няня. Хотя если другого выхода нет, то ето единственныи вариант
в ответ PinaColada 04.01.11 12:19
В ответ на:
Просто туда, куда я беверунги послать хочу еще 40-45 минут на машине добираться. И того - 1,5 часа в день в дороге только. Плюс садик до 17. Пятъ минут опоздал - воспитатели тебе сразу харакири делают
Просто туда, куда я беверунги послать хочу еще 40-45 минут на машине добираться. И того - 1,5 часа в день в дороге только. Плюс садик до 17. Пятъ минут опоздал - воспитатели тебе сразу харакири делают
Если муж не сможет поддерживать, то невозможно работать на полныи день. Ну или няню брать- Но ето тоже бред какои-то - садик, потом няня. Хотя если другого выхода нет, то ето единственныи вариант
NEW 04.01.11 14:17
в ответ Julia8 04.01.11 14:09
Муж готов поддерживать, если зарплата будет хорошая... 
а так он со своим комфортом (к которому он привык за 5 лет)очень тяжело расстается.
Няньку нам вроде бы и не надо, дочери - 14, но садик далеко очень, она не сможет забирать
а так он со своим комфортом (к которому он привык за 5 лет)очень тяжело расстается.Няньку нам вроде бы и не надо, дочери - 14, но садик далеко очень, она не сможет забирать
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 14:20 
у тебя 5й класс или 4й?
в ответ PinaColada 04.01.11 14:17
В ответ на:
Муж готов поддерживать, если зарплата будет хорошая... а так он со своим комфортом (к которому он привык за 5 лет)очень тяжело расстается.
ох, то-то и оно. один в один. комфорт этот гребаный Муж готов поддерживать, если зарплата будет хорошая... а так он со своим комфортом (к которому он привык за 5 лет)очень тяжело расстается.
у тебя 5й класс или 4й?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:22
Хм, иначе игра не стоит свеч что-ли ? Однако
От него ничего непосильного не требуется ведь: отвести ребенка в садик или забрать.
У меня муж в командировки ездит, поетому должна расчитывать на себя (или подруги выручают порои), но когда он здесь, то ето вообше не проблема. Можно хоть уработаться на пару
в ответ PinaColada 04.01.11 14:17
В ответ на:
Муж готов поддерживать, если зарплата будет хорошая...
Муж готов поддерживать, если зарплата будет хорошая...
Хм, иначе игра не стоит свеч что-ли ? Однако
От него ничего непосильного не требуется ведь: отвести ребенка в садик или забрать.
У меня муж в командировки ездит, поетому должна расчитывать на себя (или подруги выручают порои), но когда он здесь, то ето вообше не проблема. Можно хоть уработаться на пару
NEW 04.01.11 14:27
в ответ PinaColada 04.01.11 14:23, Сообщение удалено 06.01.11 13:44 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:28
Если ему дитя из садика забирать надо, то он уже должен в 6 утра работатъ начать. На эту жертву он пока "поитить " не готов.
Он готов отвести, а я могу в 6 утра начинать...
Собственно, я и не против... Но! Только ведь не везде есть гляитцаит или во время аинарбаитен в 6 утра на фирме никого нет еще...
в ответ Julia8 04.01.11 14:22
В ответ на:
От него ничего непосильного не требуется ведь: отвести ребенка в садик или забрать.
От него ничего непосильного не требуется ведь: отвести ребенка в садик или забрать.
Если ему дитя из садика забирать надо, то он уже должен в 6 утра работатъ начать. На эту жертву он пока "поитить " не готов.
Он готов отвести, а я могу в 6 утра начинать...
Собственно, я и не против... Но! Только ведь не везде есть гляитцаит или во время аинарбаитен в 6 утра на фирме никого нет еще...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 14:29
да, ну, наверное, придется твоему мужу все же пойти на эту "жертву". хотя бы на время твоего Probezeit.
еще есть вариант, чтобы кто-нибудь младшего ребенка забирал к себе на пару часов после сада или отвозил старшей дочери. ни с кем из мамашек с садика договориться не можешь?
еще есть вариант, чтобы кто-нибудь младшего ребенка забирал к себе на пару часов после сада или отвозил старшей дочери. ни с кем из мамашек с садика договориться не можешь?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:34
в ответ daydream 04.01.11 14:27
ну это неправильный подход. Зарплату надо рассматривать целиком. Потому как из-за твоего пятого у мужа получается третий. Не было бы пятого, платил бы по 4му, что ему в кайф? Я вообще не понимаю, когда в семье кто-то другого деньгами попрекает. Предложи ему поменяться работами на пару дней, хотя бы в его отпуск.
Я мужу так и говорю: поскольку я делаю часть твоей работы (ну там мылы важные написать, идею подкинуть, по полочкам расставить, взглядом со стороны ситуацию окинуть - что там еще менеджеру надо?), то я требую, чтобы ты делал часть моей. ПОэтому пришел с работы - получай дите на 2 часа в зубы, а я пошла ванну принимать (правда честно говоря, не всегда получается).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я мужу так и говорю: поскольку я делаю часть твоей работы (ну там мылы важные написать, идею подкинуть, по полочкам расставить, взглядом со стороны ситуацию окинуть - что там еще менеджеру надо?), то я требую, чтобы ты делал часть моей. ПОэтому пришел с работы - получай дите на 2 часа в зубы, а я пошла ванну принимать (правда честно говоря, не всегда получается).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 14:39
в ответ Lyavka 04.01.11 14:34, Сообщение удалено 06.01.11 13:44 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:48
в ответ daydream 04.01.11 14:39
вот ты ему 7го ввечеру деток на белы рученьки сбрось и уезжай с подругой и jobcoach на Wellness-Wochenende. Я серьезно. Можно даже без подруги и тренера, может даже и лучше отдохнешь.
Тут именно важно, чтоб мама физически недосягаема была. Мой-то тоже минут через 10 приходил в ванную, садится с ребенком рядышком и заявлял "мы соскучились" или "мама, успокой нас, а то мы недовольны" или еще какую-нибудь хрень в этом роде. Потом я, вроде, доходчиво объяснила, что меня это не умиляет, и я после 24 часов в сутки с ребенком за 10 минут не успеваю по нему соскучиться и вроде эти приходы прекратились. Кстати, давненько я этого не делала. Надо будет сегодня ванну принять.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Тут именно важно, чтоб мама физически недосягаема была. Мой-то тоже минут через 10 приходил в ванную, садится с ребенком рядышком и заявлял "мы соскучились" или "мама, успокой нас, а то мы недовольны" или еще какую-нибудь хрень в этом роде. Потом я, вроде, доходчиво объяснила, что меня это не умиляет, и я после 24 часов в сутки с ребенком за 10 минут не успеваю по нему соскучиться и вроде эти приходы прекратились. Кстати, давненько я этого не делала. Надо будет сегодня ванну принять.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 14:52
в ответ Lyavka 04.01.11 14:48, Сообщение удалено 06.01.11 13:45 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 14:58
в ответ daydream 04.01.11 14:52
ну я понимаю. Но ведь можно, например (это я теоретизирую, у нас это пока не получается), заявить, что нужно поработать (над бевербунгами) дома. Вручить мужу коляску (хотя у тебя детки ведь уже большие, самоходные) и билет в парк/музей/детский театр/картс или еще куда-то и заявить "чтоб до 8 вечера не заявлялся". И все!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 15:02
в ответ Lyavka 04.01.11 14:58, Сообщение удалено 06.01.11 13:45 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.01.11 15:24
Да подвинется,конечно,если приспичит. Пока просто вопрос ребром не стоял.
В ответ на:
В любом случае, по поводу етого проше договориться чем на таилцаит.
В любом случае, по поводу етого проше договориться чем на таилцаит.
Да подвинется,конечно,если приспичит. Пока просто вопрос ребром не стоял.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 04.01.11 15:45
в ответ daydream 04.01.11 15:02
ну проблема да типично женская. Не слышала никогда о мужчине, который будет бросать работу из-за детей. Если муж считает, что детям это не надо, то скажи, что это надо тебе, чтобы побыть одной. Ну что он у тебя совсем изверг, что что ты ни скажешь, на все отказ?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.01.11 16:05
в ответ daydream 04.01.11 14:39
муж мне тоже говорит, да я бы с тобой и поделился классом, и детьми бы занимался, если б ты больше зарабатывала...
Что вообще значит "поделился бы" классом?
Честно говоря, не понимаю этой (вот уж точно типично женской) самосделанной "проблемы" с классами. Если деньги в семье общие, то этот вопрос вообще не встает, потому как не имеет значения, а если раздельные - то зачем было с таким "партнером" вообще соглашаться на пятый класс ?
Что вообще значит "поделился бы" классом?
Честно говоря, не понимаю этой (вот уж точно типично женской) самосделанной "проблемы" с классами. Если деньги в семье общие, то этот вопрос вообще не встает, потому как не имеет значения, а если раздельные - то зачем было с таким "партнером" вообще соглашаться на пятый класс ?
Speak My Language
NEW 04.01.11 17:45
не то чтобы ничто не мешает, но кто, хочет-работает. тот у кого не получается совмещать, сам с собой просто не разобрался пока.
в ответ daydream 04.01.11 13:31
В ответ на:
а тут (на германке) так много рассуждают о том, что женщине с детьми работать ничего не мешает, стоит только захотеть
а тут (на германке) так много рассуждают о том, что женщине с детьми работать ничего не мешает, стоит только захотеть
не то чтобы ничто не мешает, но кто, хочет-работает.
тот у кого не получается совмещать, сам с собой просто не разобрался пока.
NEW 04.01.11 19:08
в ответ daydream 04.01.11 15:02
Аня, я тебя прекрасно понимаю. Мы -женщины-бабы- тянем все на себе, потому что так хорошо как мы, никто не сделает. И особенно детей жалко. Я тоже ругалась с мужем, как так может получиться, что я с ребенком каждый рабочий день с утра до вечера, и тот же телевизор и даже радио выключены. А стОит ему остаться с детем на пру часов - полная программа гарантирована. Но мы в общем-то оба очень консервативны в вопросах телевизора, а что бы я делала, имей место полый плюрализм мнений - не знаю, выбросила бы телик в окно или бы смирилась.
Кстати, в той же Франции, где женщины поголовно полный день работают, а школа у детей - обязательна часов до 17:00 - тот же бардак. Тетки вечером хлам убирают, а месье с газетой валяются, так как им и в грязи неплохо. Так что ты не одна!
А вообще, женщина проигрывает уже за счет того, что с каждым ребенком уж хотя бы год посидеть неплохо, а то и два (хотя тут уже и муж бы мог подсуетиться). И вообще-то, женщина должна заключить с мужем договор: ок, я сижу с детьми, но потом про разницу зарплат как аргумет оттеснить меня на обочину жизни слышать не хочу. И поставить жирную печать у нотариуса. А то устроились, понимаешь: пока мы бессоные дни и ночи с младенцами проводим, они на работе высыпаются или делают карьеру, а потом, удобно обустроившись в бюро, смотрят с насмешкой, как мы пытаемся новичками пробиться
в карьерные джунгли.
Лично мне с мужем, кстати, очень повезло, и сейчас он ребенком занимается больше чем я. И, кстати, отвязное времяпрепровождение с папой очень неплохо на ребенка влияют. А с ростом проведенного с ребенком времени чувство ответственности у отца растет, глядишь, и телевизор выключится. Наш смотрит сейчас полчаса в неделю
Кстати, в той же Франции, где женщины поголовно полный день работают, а школа у детей - обязательна часов до 17:00 - тот же бардак. Тетки вечером хлам убирают, а месье с газетой валяются, так как им и в грязи неплохо. Так что ты не одна!
А вообще, женщина проигрывает уже за счет того, что с каждым ребенком уж хотя бы год посидеть неплохо, а то и два (хотя тут уже и муж бы мог подсуетиться). И вообще-то, женщина должна заключить с мужем договор: ок, я сижу с детьми, но потом про разницу зарплат как аргумет оттеснить меня на обочину жизни слышать не хочу. И поставить жирную печать у нотариуса.
А то устроились, понимаешь: пока мы бессоные дни и ночи с младенцами проводим, они на работе высыпаются или делают карьеру, а потом, удобно обустроившись в бюро, смотрят с насмешкой, как мы пытаемся новичками пробиться
в карьерные джунгли.Лично мне с мужем, кстати, очень повезло, и сейчас он ребенком занимается больше чем я. И, кстати, отвязное времяпрепровождение с папой очень неплохо на ребенка влияют. А с ростом проведенного с ребенком времени чувство ответственности у отца растет, глядишь, и телевизор выключится. Наш смотрит сейчас полчаса в неделю
NEW 04.01.11 19:14
в ответ olya.de 04.01.11 16:05
Опят боюсь показаться радикалисткой, но меня тоже возмущает эта классовая несправедливость. Конечно, деньги в семье общие. Но: если это преимущество дано, и если оно к тому же означает, что экономически женщине нецелесообразно работать: то пусть даже муж ничего не скажет, типа "лишь бы тебе, дорогая, было хорошо". Но знать, скажем, что твоя работа приносит семье ноль или даже минус (няня, машина, ...) - не очень приятно, правда?
NEW 04.01.11 19:57
в ответ alla0 04.01.11 19:14
Но: если это преимущество дано, и если оно к тому же означает, что экономически женщине нецелесообразно работать: то пусть даже муж ничего не скажет, типа "лишь бы тебе, дорогая, было хорошо". Но знать, скажем, что твоя работа приносит семье ноль или даже минус (няня, машина, ...) - не очень приятно, правда?
Когда работать прямо таки "экономически нецелесообразно" - редкие единичные случаи, не надо все ж эти исключения за правило выдавать.. В основном работают женщины, как и все остальные люди, именно потому, что экономически это целесообразно. Пусть хотя бы с прицелом на будущее.
Когда работать прямо таки "экономически нецелесообразно" - редкие единичные случаи, не надо все ж эти исключения за правило выдавать.. В основном работают женщины, как и все остальные люди, именно потому, что экономически это целесообразно. Пусть хотя бы с прицелом на будущее.
Speak My Language
NEW 05.01.11 02:04
А какой смысл тогда работать то? Особенно, если эта работа вызывает муки совести по отношению к детям. На мой взгляд, всё же работа должна приносить семье финансовое улучшение.
в ответ alla0 04.01.11 19:14
В ответ на:
Но знать, скажем, что твоя работа приносит семье ноль или даже минус (няня, машина, ...) - не очень приятно, правда?
Но знать, скажем, что твоя работа приносит семье ноль или даже минус (няня, машина, ...) - не очень приятно, правда?
А какой смысл тогда работать то? Особенно, если эта работа вызывает муки совести по отношению к детям. На мой взгляд, всё же работа должна приносить семье финансовое улучшение.
NEW 05.01.11 05:45
в ответ Shutkama 05.01.11 02:04
смысл может быть в том, чтобы не потерять квалификацию, например. иногда, чтобы сохранить за собой место. да и редко так бывает, что кто-то в минус работает, в основной массе всё же в плюс. но даже если и в минус, то очень не долго, дети имеют свойство быстро расти.
NEW 05.01.11 09:51
в ответ Ar4i 05.01.11 09:40
Вот когда мужчины начнут создавать такие темы, мы все возьмем назад и еще извинимся
NEW 05.01.11 11:54
в ответ olya.de 04.01.11 16:05, Сообщение удалено 06.01.11 13:46 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 11:56
в ответ inlaenderin 04.01.11 17:45, Сообщение удалено 06.01.11 13:46 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 12:03
в ответ daydream 05.01.11 11:54
я этот вопрос не буду здесь освещать. разные бывают обстоятельства, деньги раздельные, общие, опять раздельные, хотя вроде общие...
Поддержу тебя и в этом. Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой. Это не так! И если мой муж обьявит, что будет сидеть дома с ребенком, при этом готовка-уборка тоже повиснут на мне, то я очень даже подробно ему обрисую, кто сколько делает. И вполне нормально, пусть и не очень красиво, что зарабатывающий в разы больше муж иногда дает жене понять, чья работа важнее.
Поддержу тебя и в этом. Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой. Это не так! И если мой муж обьявит, что будет сидеть дома с ребенком, при этом готовка-уборка тоже повиснут на мне, то я очень даже подробно ему обрисую, кто сколько делает. И вполне нормально, пусть и не очень красиво, что зарабатывающий в разы больше муж иногда дает жене понять, чья работа важнее.
NEW 05.01.11 12:18
в ответ olya.de 05.01.11 12:07, Сообщение удалено 06.01.11 13:46 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 12:41
такие ситуации действительно редки. большинство мужчин зарабатывает средне, поэтому невыгодно там не может быть.
вообще не очень понятно с "невыгодно работать", когда просто даже место получить трудно. то есть выгода уже сразу есть, т.к. работая, уже проще искать что-то другое.
в ответ daydream 05.01.11 12:18
В ответ на:
а не проблема налогообложения - то, что "обкладывают" так, что работать невыгодно? и именно женщине зачастую? как будто редки ситуации, как у меня, что с 5м классом работать фактически невыгодно, а брать 4й не имеет смысла?
а не проблема налогообложения - то, что "обкладывают" так, что работать невыгодно? и именно женщине зачастую? как будто редки ситуации, как у меня, что с 5м классом работать фактически невыгодно, а брать 4й не имеет смысла?
такие ситуации действительно редки. большинство мужчин зарабатывает средне, поэтому невыгодно там не может быть.
вообще не очень понятно с "невыгодно работать", когда просто даже место получить трудно. то есть выгода уже сразу есть, т.к. работая, уже проще искать что-то другое.
NEW 05.01.11 12:46
понимаете, без "жертв" в любом случае не обойтись. но эти жертвы не такие уж и значительные. ну не 150 раз в год дети сходят в театр, а 80. на развитие это нагативно не повлияет.
в ответ daydream 05.01.11 11:56
В ответ на:
если бы я не хотела, то не мучилась бы, а сидела бы просто дома и не суетилась.
если бы я не хотела, то не мучилась бы, а сидела бы просто дома и не суетилась.
понимаете, без "жертв" в любом случае не обойтись. но эти жертвы не такие уж и значительные. ну не 150 раз в год дети сходят в театр, а 80. на развитие это нагативно не повлияет.
NEW 05.01.11 12:47
в ответ inlaenderin 05.01.11 12:41, Сообщение удалено 06.01.11 13:47 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 12:53
в ответ alla0 05.01.11 12:03
Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой.
Оля так считает только в том смысле, что лично для своей другого варианта семьи не рассматривает.. Но тут, разумеется, каждый сам хозяин своей судьбы, и пусть живет, как хочет. Однако бесконечные (особенно на нашем форуме почему-то) попытки искать проблему вовне и обвинять удобную/выгодную для семьи в целом модель только потому, что у кого-то лично она не функционирует, я считаю переваливанием с больной головы на здоровую. Тем более, что никто не заставляет женщину брать 5 класс, если человек/семья живет в соответствии с другими нормами, скажем так. Есть масса семей, имеющих IV/IV даже при далеко
неодинаковых доходах, более того, есть и мужчины с V классом. Проблема не в классах вовсе, мне за них уже обидно стало.
Оля так считает только в том смысле, что лично для своей другого варианта семьи не рассматривает..
Но тут, разумеется, каждый сам хозяин своей судьбы, и пусть живет, как хочет. Однако бесконечные (особенно на нашем форуме почему-то) попытки искать проблему вовне и обвинять удобную/выгодную для семьи в целом модель только потому, что у кого-то лично она не функционирует, я считаю переваливанием с больной головы на здоровую. Тем более, что никто не заставляет женщину брать 5 класс, если человек/семья живет в соответствии с другими нормами, скажем так. Есть масса семей, имеющих IV/IV даже при далеко
неодинаковых доходах, более того, есть и мужчины с V классом. Проблема не в классах вовсе, мне за них уже обидно стало. Speak My Language
NEW 05.01.11 12:57
в ответ inlaenderin 05.01.11 12:51, Сообщение удалено 06.01.11 13:55 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 13:00
на 400 как правило не та работа, из которой может получиться больше. если Вас устраивает-замечательно. но Вы часто пишете о нормальной работе по специальности, тут уж надо пределяться, что главное.
в ответ daydream 05.01.11 12:57
В ответ на:
не с нулем сравниваю, а с 400 чистых за 10 раб.часов в неделю или с той же тысячей selbständig дома (см. начало топика).
не с нулем сравниваю, а с 400 чистых за 10 раб.часов в неделю или с той же тысячей selbständig дома (см. начало топика).
на 400 как правило не та работа, из которой может получиться больше. если Вас устраивает-замечательно. но Вы часто пишете о нормальной работе по специальности, тут уж надо пределяться, что главное.
NEW 05.01.11 13:01
в ответ daydream 05.01.11 12:18
а не проблема налогообложения - то, что "обкладывают" так, что работать невыгодно?
Ну а классы-то тут при чем ? Заработаете Вы 2 тысячи брутто или Ваш муж получит прибавку к зарплате в виде тех же 2 тысяч - в итоге все одно. Чем выше доход, тем больше налог, налог считается на семью. Я не пмогу понять, в чем конкретно Ваша претензия к системе заключается.. Что налог считается на семью - так сделайте getrennte Veranlagung.. Или Вас "прогрессивность" налога смущает ? В любом случае, непонятно, при чем тут женская доля.
Ну а классы-то тут при чем ? Заработаете Вы 2 тысячи брутто или Ваш муж получит прибавку к зарплате в виде тех же 2 тысяч - в итоге все одно. Чем выше доход, тем больше налог, налог считается на семью. Я не пмогу понять, в чем конкретно Ваша претензия к системе заключается.. Что налог считается на семью - так сделайте getrennte Veranlagung.. Или Вас "прогрессивность" налога смущает ? В любом случае, непонятно, при чем тут женская доля.
Speak My Language
NEW 05.01.11 13:15
в ответ inlaenderin 05.01.11 13:00, Сообщение удалено 06.01.11 13:48 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 13:17
найдите место на 3 тысячи и поменяйтесь классами. ваще вопрос о выгоде мне лично непонятен - 1000 евро в месяц в семейном бюджете только миллиардерам лишне. садик вписывается в расходы, машина тоже. тяжкая женская доля, как тут верно подмечен, тут непричем
в ответ daydream 05.01.11 12:47
В ответ на:
а я вам скажу. муж зарабатывает брутто 3 с небольшим, по 3 классу остается 2 с небольшим тысячи. на предложенном мне месте (39 ч. в неделю) я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
а я вам скажу. муж зарабатывает брутто 3 с небольшим, по 3 классу остается 2 с небольшим тысячи. на предложенном мне месте (39 ч. в неделю) я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
найдите место на 3 тысячи и поменяйтесь классами. ваще вопрос о выгоде мне лично непонятен - 1000 евро в месяц в семейном бюджете только миллиардерам лишне. садик вписывается в расходы, машина тоже. тяжкая женская доля, как тут верно подмечен, тут непричем
NEW 05.01.11 13:28
в ответ olya.de 05.01.11 12:53
Проблема не в классах вовсе, мне за них уже обидно стало.
Надо же, а я не представляю себе, как можно защищать эту систему. Эта логика государственного невмешательства в вопросы семьи в Германии уже немало бед повлекла. Каждый живет как хочет, но я опять с моим представлением об обтветственности формирования общественных норм скажу: к чему приводит эта классовая система? К тому, что хорошо зарабатывающие мужчины позволяют (как правило еще и специально выбранным хуже образованным) женам себя холить и лелеять? Не желаю Вам такого начальника, который не знает часов работы химчистки или адреса детского врача - понимания проблем нормальных семейных сотрудников у него немного. Конечно, он и без дополнительных налоговых льгот мог бы выбрать эту модель, но неужели еще и государство должно ему потакать? Это только один из аспектов, их еще множество. Семейный сплиттинг был бы в любом случае "справедливее".
Надо же, а я не представляю себе, как можно защищать эту систему. Эта логика государственного невмешательства в вопросы семьи в Германии уже немало бед повлекла. Каждый живет как хочет, но я опять с моим представлением об обтветственности формирования общественных норм скажу: к чему приводит эта классовая система? К тому, что хорошо зарабатывающие мужчины позволяют (как правило еще и специально выбранным хуже образованным) женам себя холить и лелеять? Не желаю Вам такого начальника, который не знает часов работы химчистки или адреса детского врача - понимания проблем нормальных семейных сотрудников у него немного. Конечно, он и без дополнительных налоговых льгот мог бы выбрать эту модель, но неужели еще и государство должно ему потакать? Это только один из аспектов, их еще множество. Семейный сплиттинг был бы в любом случае "справедливее".
NEW 05.01.11 13:29
в ответ inlaenderin 05.01.11 13:23, Сообщение удалено 06.01.11 13:55 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 13:33
в ответ inlaenderin 05.01.11 12:46
но эти жертвы не такие уж и значительные. ну не 150 раз в год дети сходят в театр, а 80. на развитие это нагативно не повлияет.
ИМХО, очень верно
Мне кажется, поэтому многие неработающие мамы так рьяно критикуют работающих. Ведь если признать, что ребенок и без круглосуточного воспитания мамой вырастет таким же вежливым и развитым, то смысл их жизни под вопросом. Потому и отцовское влияние на ребенка мне кажется позитивным: к примеру, мой муж намного меньше "развлекает" или "обучает" ребенка, а просто занимается своими делами и разрешает ребенку учвствовать. Иногда меньше - лучше.
ИМХО, очень верно
Мне кажется, поэтому многие неработающие мамы так рьяно критикуют работающих. Ведь если признать, что ребенок и без круглосуточного воспитания мамой вырастет таким же вежливым и развитым, то смысл их жизни под вопросом. Потому и отцовское влияние на ребенка мне кажется позитивным: к примеру, мой муж намного меньше "развлекает" или "обучает" ребенка, а просто занимается своими делами и разрешает ребенку учвствовать. Иногда меньше - лучше.
NEW 05.01.11 13:37
в ответ Julia8 05.01.11 13:36, Сообщение удалено 06.01.11 13:57 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 13:51
Нда....Студенткои за 19 часов в неделю с 5 классом нетто остается на пару сотен меньше. (При условии,что к мужу пристрахована.) Пришел, когда захотел, ушел когда захотел - красота... Нет стресса "куда с дитем после 16-17 часов" Кружки, зеепфердхенкурс - без проблем
Жалъ толъко, что студенческая работа - не постоянное место .
в ответ daydream 05.01.11 12:47
В ответ на:
я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
Нда....Студенткои за 19 часов в неделю с 5 классом нетто остается на пару сотен меньше. (При условии,что к мужу пристрахована.) Пришел, когда захотел, ушел когда захотел - красота... Нет стресса "куда с дитем после 16-17 часов" Кружки, зеепфердхенкурс - без проблем
Жалъ толъко, что студенческая работа - не постоянное место .
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 05.01.11 14:18
Эта логика государственного невмешательства в вопросы семьи в Германии уже немало бед повлекла
Не понимаю, о чем Вы, какого невмешательства ?? Государство дает семьям право (!), ничего не навязывая, выбрать для себя более выгодный вариант. Что против этого можно возразить, имея детей и семью ? Вы ведь тоже сидели с ребенком и имели именно за счет использования этого права больше денег.
К тому, что хорошо зарабатывающие мужчины позволяют (как правило еще и специально выбранным хуже образованным) женам себя холить и лелеять?
Давайте не будем женщин как скотину какую-то глупую выставлять. Каждый живет так, как считает нужным, в том числе и они. Никто их замуж за мачо не гонит, детей рожать на насилует, получать "худшее образование" не заставляет.. Это их выбор. А что некоторые хотят и на елку забраться, и везде поспеть по полной, да все под своим контролем держать - так так не бывает, нигде. И система тут ни при чем.
Не понимаю, о чем Вы, какого невмешательства ?? Государство дает семьям право (!), ничего не навязывая, выбрать для себя более выгодный вариант. Что против этого можно возразить, имея детей и семью ? Вы ведь тоже сидели с ребенком и имели именно за счет использования этого права больше денег.
К тому, что хорошо зарабатывающие мужчины позволяют (как правило еще и специально выбранным хуже образованным) женам себя холить и лелеять?
Давайте не будем женщин как скотину какую-то глупую выставлять. Каждый живет так, как считает нужным, в том числе и они. Никто их замуж за мачо не гонит, детей рожать на насилует, получать "худшее образование" не заставляет.. Это их выбор. А что некоторые хотят и на елку забраться, и везде поспеть по полной, да все под своим контролем держать - так так не бывает, нигде. И система тут ни при чем.
Speak My Language
NEW 05.01.11 14:28
думаю, что ето чисто емоциональныи момент (что женшинам своиственно ), когда не можешь переработать информацию, что налогов платишъ больше чем получаешь на руки
Я понимаю, что чисто эмоционально неприятно. Первый раз, второй.., но не бесконечно же продолжать есть этот кактус и плакать.. В какой-то момент все же можно (и нужно) успокоиться и посмотреть на вещи трезво. Сделать свой выбор, исходя из реальности и пенять уже на себя, в конце концов. Мы далеко не в самые тяжелые годы живем и не в самых худших для совмещения семьи и работы условиях - а нытья столько, что прямо настоение портится.
Я понимаю, что чисто эмоционально неприятно. Первый раз, второй.., но не бесконечно же продолжать есть этот кактус и плакать.. В какой-то момент все же можно (и нужно) успокоиться и посмотреть на вещи трезво. Сделать свой выбор, исходя из реальности и пенять уже на себя, в конце концов. Мы далеко не в самые тяжелые годы живем и не в самых худших для совмещения семьи и работы условиях - а нытья столько, что прямо настоение портится.
Speak My Language
NEW 05.01.11 14:33
Государство не ему, а семье потакает. Выбор комбинации налоговых классов 3/5 дает в течение года большую совокупную нетто зарплату (при условии, что 3-й выбирает тот, кто получает существенно большую брутто зарплату). А после подачи налоговой декларации вся разница между комбинациями 3/5 и 4/4 вообще исчезает. Поэтому, если уж сравнивать зарплаты - то только брутто, без учетов всяких налоговых классов.
в ответ alla0 05.01.11 13:28
В ответ на:
государство должно ему потакать
государство должно ему потакать
Государство не ему, а семье потакает. Выбор комбинации налоговых классов 3/5 дает в течение года большую совокупную нетто зарплату (при условии, что 3-й выбирает тот, кто получает существенно большую брутто зарплату). А после подачи налоговой декларации вся разница между комбинациями 3/5 и 4/4 вообще исчезает. Поэтому, если уж сравнивать зарплаты - то только брутто, без учетов всяких налоговых классов.
NEW 05.01.11 14:34
в ответ olya.de 05.01.11 14:18
Опять Вы все к отдельным личностям сводите. Но человек подвержен влиянию извне, и очень сильно. Почему-то на нашей фирме, где условия для семейных очень даже хорошие, практически все работающие матери - бывшие ГДР-овки или иностранки. И почему-то подавляющее большинство матерей в Германии работают далеко не полный день (плох или хорош полный день - другое дело), и в большинстве своем жены зарабатывают в разы меньше мужей. А в бывшем Союзе, да и в России сейчас - очень много женщин с высшим техническим образованием, просто к примеру, и почти все двоечницы из моего класса хоть паршивенький ВУЗ да закончили. А во Франции почти все матери работают полный день, и с детьми сидят от силы год. Это они тоже все и каждая по
отдельности так индивидуально захотели? Это я не к тому, что это хорошо, а то-плохо. Просто наблюдается сильная взаимосвязь между сигналами государства и поведением отдельных личностей. В бОльшей или меньшей степени все мы идем по стопам родителей или близкого окружения. Вот у нас в семье нет химиков - и никому из детей в голову не пришло идти в эту облать, а все могло бы быть совсем иначе.
NEW 05.01.11 14:37
Вы и сами знаете, что основная Ваша проблема-это не работа.
в ответ daydream 05.01.11 13:29
В ответ на:
хочу я работать, вопрос только в том, смогу ли совмещать работу и детей. ну и мужа с его "комфортом", он ведь не раз мне еще скажет, что он зарабатывает больше и его работа поэтому важнее. ну и не последнюю роль играет еще, что предлагали мне одно место (с большей зарплатой), но вышестоящей организации не понравился мой российский диплом, и теперь мне предлагают другое, с теми пресловутыми двумя тысячами.
хочу я работать, вопрос только в том, смогу ли совмещать работу и детей. ну и мужа с его "комфортом", он ведь не раз мне еще скажет, что он зарабатывает больше и его работа поэтому важнее. ну и не последнюю роль играет еще, что предлагали мне одно место (с большей зарплатой), но вышестоящей организации не понравился мой российский диплом, и теперь мне предлагают другое, с теми пресловутыми двумя тысячами.
Вы и сами знаете, что основная Ваша проблема-это не работа.
NEW 05.01.11 14:55
возможно специальность надо было другую получать, образовательная система тут не виновата. физики всегда лучше лириков кушали. детский сад не сьедает половину тысячи, еще раз - спишите как вербунгскостен.
странные советы поставить мужа на место. надо рассматривать семью как маленькое предприятие, и у каждого в нем своя функция. если делать что хочется не что надо, предприятие может накрыться тазом.
в ответ daydream 05.01.11 13:15
В ответ на:
парадоксально, но факт (характеризующий образовательную систему Германии ), работа на 400 евро больше по моей специальности
парадоксально, но факт (характеризующий образовательную систему Германии ), работа на 400 евро больше по моей специальности
возможно специальность надо было другую получать, образовательная система тут не виновата
. физики всегда лучше лириков кушали. детский сад не сьедает половину тысячи, еще раз - спишите как вербунгскостен. странные советы поставить мужа на место. надо рассматривать семью как маленькое предприятие, и у каждого в нем своя функция. если делать что хочется не что надо, предприятие может накрыться тазом.
NEW 05.01.11 14:56
Опять Вы все к отдельным личностям сводите.
Ничего подобного! Это как раз Вы пытаетесь аргументировать проблемами в отдельных случаях, закрывая глаза на выгоду для семьи в целом.
И почему-то подавляющее большинство матерей в Германии работают далеко не полный день (плох или хорош полный день - другое дело),
Полагаю, большинство матерей хотят (!) так работать (смотрите хотя бы тему этой ветки) и во многом только благодаря системе налогообложения имеют такую возможность.
А в бывшем Союзе, да и в России сейчас - очень много женщин с высшим техническим образованием, просто к примеру, и почти все двоечницы из моего класса хоть паршивенький ВУЗ да закончили.
И что ? Вы знаете сколько женщин там не работает вообще, если предоставляется такая возможность ?
В бОльшей или меньшей степени все мы идем по стопам родителей или близкого окружения
Это очень спорный тезис. Скажем так, меня можете из "все мы" смело вычеркнуть.
Ничего подобного! Это как раз Вы пытаетесь аргументировать проблемами в отдельных случаях, закрывая глаза на выгоду для семьи в целом.
И почему-то подавляющее большинство матерей в Германии работают далеко не полный день (плох или хорош полный день - другое дело),
Полагаю, большинство матерей хотят (!) так работать (смотрите хотя бы тему этой ветки) и во многом только благодаря системе налогообложения имеют такую возможность.
А в бывшем Союзе, да и в России сейчас - очень много женщин с высшим техническим образованием, просто к примеру, и почти все двоечницы из моего класса хоть паршивенький ВУЗ да закончили.
И что ? Вы знаете сколько женщин там не работает вообще, если предоставляется такая возможность ?
В бОльшей или меньшей степени все мы идем по стопам родителей или близкого окружения
Это очень спорный тезис. Скажем так, меня можете из "все мы" смело вычеркнуть.
Speak My Language
NEW 05.01.11 15:02
только налоговые классы тут не при чем. классы надо в совокупности рассматривать, они на семью, выбирай что и как выгодно. это наоборот, для вас, дамы, сделано, чтобы мужиков в женитьбу завлечь . а при чем детские сады, продленки и церковные авторитеты (последние минимально). Вот и воюйте.
в ответ alla0 05.01.11 14:34
В ответ на:
Опять Вы все к отдельным личностям сводите. Но человек подвержен влиянию извне, и очень сильно. Почему-то на нашей фирме, где условия для семейных очень даже хорошие, практически все работающие матери - бывшие ГДР-овки или иностранки. И почему-то подавляющее большинство матерей в Германии работают далеко не полный день (плох или хорош полный день - другое дело), и в большинстве своем жены зарабатывают в разы меньше мужей. А в бывшем Союзе, да и в России сейчас - очень много женщин с высшим техническим образованием, просто к примеру, и почти все двоечницы из моего класса хоть паршивенький ВУЗ да закончили. А во Франции почти все матери работают полный день, и с детьми сидят от силы год. Это они тоже все и каждая по отдельности так индивидуально захотели? Это я не к тому, что это хорошо, а то-плохо. Просто наблюдается сильная взаимосвязь между сигналами государства и поведением отдельных личностей. В бОльшей или меньшей степени все мы идем по стопам родителей или близкого окружения. Вот у нас в семье нет химиков - и никому из детей в голову не пришло идти в эту облать, а все могло бы быть совсем иначе.
Опять Вы все к отдельным личностям сводите. Но человек подвержен влиянию извне, и очень сильно. Почему-то на нашей фирме, где условия для семейных очень даже хорошие, практически все работающие матери - бывшие ГДР-овки или иностранки. И почему-то подавляющее большинство матерей в Германии работают далеко не полный день (плох или хорош полный день - другое дело), и в большинстве своем жены зарабатывают в разы меньше мужей. А в бывшем Союзе, да и в России сейчас - очень много женщин с высшим техническим образованием, просто к примеру, и почти все двоечницы из моего класса хоть паршивенький ВУЗ да закончили. А во Франции почти все матери работают полный день, и с детьми сидят от силы год. Это они тоже все и каждая по отдельности так индивидуально захотели? Это я не к тому, что это хорошо, а то-плохо. Просто наблюдается сильная взаимосвязь между сигналами государства и поведением отдельных личностей. В бОльшей или меньшей степени все мы идем по стопам родителей или близкого окружения. Вот у нас в семье нет химиков - и никому из детей в голову не пришло идти в эту облать, а все могло бы быть совсем иначе.
только налоговые классы тут не при чем. классы надо в совокупности рассматривать, они на семью, выбирай что и как выгодно. это наоборот, для вас, дамы, сделано, чтобы мужиков в женитьбу завлечь . а при чем детские сады, продленки и церковные авторитеты (последние минимально). Вот и воюйте.
NEW 05.01.11 15:09
в ответ olya.de 05.01.11 14:56
В чем Вы правы: отсутствие альтернативы приводит к стереотипным моделям поведения. Раньше супруги жили до смерти вместе, а сейчас половина браков распадается просто потому, что развод раньше был невозможен или позорен. И то, что в России многие матери "занимаются ребенком", отказавшись от остальных функций, наверняка наверстывание упущенных в прошлом возможностей. Во Франции обязательная Kinderbetreuung на полный день и невозможность надолго брать отпуск по уходу привели к почти полной занятости женщин. Борьба скандинавских стран с женской безработицей не осталась безрезультатной. С другой стороны, свобода отдельным личностям не всегда во благо. Раньше бедные были стройными, а теперь погибают от ожирения. И т.д. и т.п. Вопрос только: отказываются многие женщины в Германии от интересной профессии благодаря предоставленной возможности и без этого жить безбедно?
Или заранее планируют жизнь с учетом больших сложностей в совмещении семьи и работы? Или их формируют мамы, их подруги, соседки и бабушки, которые каждый рабочий день собираются на кофе в 15:00 у кого-нибудь дома? Лично я не знаю, где яйцо, а где курица.
NEW 05.01.11 15:16
в ответ Ar4i 05.01.11 15:02
Это верно. Нам только дай волю, в женитьбу завлекать. Еще бы льготный класс участникам мужских гаремов не помешал...
NEW 05.01.11 15:19
Я считаю, что государство формирует в первую очередь. Все остальное - вытекаюшие последствия. Немецкие политики (в силу их возраста или убеждении ?) просто вынуждают женшину жить по принципу ККК. ИМХО !
NEW 05.01.11 15:36
Может, стоит в таком случае рассмотреть вариант комбинации работы на полставки или на базис (тогда вы остаётесь в семейной страховке) и дополнительного заработка журналистикой или переводами, но в статусе не selbständig, а nebenberuflich? Тогда вы получаете личный налоговый номер, а в конце года в налоговой декларации помимо зарплаты заполняете ещё один листок (Anlage S). При небольшом общегодовом доходе (где-то до 19 тыс.) и аккуратном списании всех расходов на ведение побочной деятельности не только доплачивать не приходится, но ещё и большую часть ранее снятых с зарплаты налогов обычно вернуть удаётся.
http://www.banktip.de/rubrik2/17115/0/2/Einkuenfte+aus+selbstaendiger+Arbeit.htm
в ответ daydream 04.01.11 14:27
В ответ на:
или все-таки лучше selbständig, там нет классов и ты сама себе хозяйка. минус в том, что надо будет оформлять отдельную больничную страховку и еще пару страховок
или все-таки лучше selbständig, там нет классов и ты сама себе хозяйка. минус в том, что надо будет оформлять отдельную больничную страховку и еще пару страховок
Может, стоит в таком случае рассмотреть вариант комбинации работы на полставки или на базис (тогда вы остаётесь в семейной страховке) и дополнительного заработка журналистикой или переводами, но в статусе не selbständig, а nebenberuflich? Тогда вы получаете личный налоговый номер, а в конце года в налоговой декларации помимо зарплаты заполняете ещё один листок (Anlage S). При небольшом общегодовом доходе (где-то до 19 тыс.) и аккуратном списании всех расходов на ведение побочной деятельности не только доплачивать не приходится, но ещё и большую часть ранее снятых с зарплаты налогов обычно вернуть удаётся.
http://www.banktip.de/rubrik2/17115/0/2/Einkuenfte+aus+selbstaendiger+Arbeit.htm
NEW 05.01.11 15:43
Государство не ему, а семье потакает. Выбор комбинации налоговых классов 3/5 дает в течение года большую совокупную нетто зарплату (при условии, что 3-й выбирает тот, кто получает существенно большую брутто зарплату). А после подачи налоговой декларации вся разница между комбинациями 3/5 и 4/4 вообще исчезает. Поэтому, если уж сравнивать зарплаты - то только брутто, без учетов всяких налоговых классов.
Вот тут я должна признаться, что ни бельмеса не смыслю в последствиях разных классов на исход налоговой декларации. По моему чайникову мнению, прогрессивный налог при усреднении одной большой и одной маленькой зарплат меньше. А что потом? Разницу целиком возвращают?
в ответ Skeeve 05.01.11 14:33
Государство не ему, а семье потакает. Выбор комбинации налоговых классов 3/5 дает в течение года большую совокупную нетто зарплату (при условии, что 3-й выбирает тот, кто получает существенно большую брутто зарплату). А после подачи налоговой декларации вся разница между комбинациями 3/5 и 4/4 вообще исчезает. Поэтому, если уж сравнивать зарплаты - то только брутто, без учетов всяких налоговых классов.
Вот тут я должна признаться, что ни бельмеса не смыслю в последствиях разных классов на исход налоговой декларации. По моему чайникову мнению, прогрессивный налог при усреднении одной большой и одной маленькой зарплат меньше. А что потом? Разницу целиком возвращают?
NEW 05.01.11 15:52
Раньше супруги жили до смерти вместе, а сейчас половина браков распадается просто потому, что развод раньше был невозможен или позорен
"Только потому" ?? Вы серьезно или это такой риторический прием ? Логичнее все же предположить, что раньше не разводились потому, что это было невозможно, а сейчас разводятся все же по другой причине..
И то, что в России многие матери "занимаются ребенком", отказавшись от остальных функций, наверняка наверстывание упущенных в прошлом возможностей.
Прежде всего у некоторых появилась возможность спокойно жить на одну зарплату (доход) и заниматься семьей и детьми, что в Союзе было, к сожалению, редкостью.
"Только потому" ??
Вы серьезно или это такой риторический прием ? Логичнее все же предположить, что раньше не разводились потому, что это было невозможно, а сейчас разводятся все же по другой причине.. И то, что в России многие матери "занимаются ребенком", отказавшись от остальных функций, наверняка наверстывание упущенных в прошлом возможностей.
Прежде всего у некоторых появилась возможность спокойно жить на одну зарплату (доход) и заниматься семьей и детьми, что в Союзе было, к сожалению, редкостью.
Speak My Language
NEW 05.01.11 16:00
в ответ olya.de 05.01.11 15:52
Я хотела сказать именно то же что и Вы. У Вас видимо просто лучше получается. А именно: браки распадаются, а женщины сидят с детьми сейчас чаще чем раньше не потому, что желания изменились, а потому что появились возможности.
. А именно: браки распадаются, а женщины сидят с детьми сейчас чаще чем раньше не потому, что желания изменились, а потому что появились возможности.
NEW 05.01.11 16:22
в ответ olya.de 05.01.11 16:02
Тогда я тоже в недоумении. А каким тогда образом эта разница отменяет необходимость работать для жены?
NEW 05.01.11 16:41
Хочу уточнить, что разницы в конце года нет, какои налоговыи класс ты выбрал. 4/4 просто выгоднее тем, кто более-менее одинаково зарабатывает.
И в итоге 3/5 или 4/4 - ето не важно.
Ситуации же все разные, не всем возврашают, мы к примеру еше и доплачиваем
в ответ alla0 05.01.11 16:22
В ответ на:
[цитата]Разницу целиком возвращают?
Да. Разницы в итоге нет абсолютно никакой
[цитата]Разницу целиком возвращают?
Да. Разницы в итоге нет абсолютно никакой
Хочу уточнить, что разницы в конце года нет, какои налоговыи класс ты выбрал. 4/4 просто выгоднее тем, кто более-менее одинаково зарабатывает.
И в итоге 3/5 или 4/4 - ето не важно.
Ситуации же все разные, не всем возврашают
, мы к примеру еше и доплачиваем
NEW 05.01.11 16:49
в ответ olya.de 05.01.11 16:33
Государство дает семьям право (!), ничего не навязывая, выбрать для себя более выгодный вариант. Что против этого можно возразить, имея детей и семью ? Вы ведь тоже сидели с ребенком и имели именно за счет использования этого права больше денег.
Наверное, я этот пассаж неправильно поняла. Имеется в виду более низкий прогрессивный налог, т.к. семья в целом зарабатывает меньше? Т.е. классы ни при чем? Ох, что-то мы опять ходим по кругу, помнится, я сама рассказывала Маше, что нетто-доход влияет на размер пособия по безработицы, а больше ни на что.
С другой стороны, психологическую стороны проблемы я могу понять. Особенно если по сравнению с мужним заработком зарплата жены - сущий пустяк, а благодаря смещению масштабов в процессе усреднения дохода зарплата жены уменьшается на сумму, которая по меркам мужниной зарплаты незначительна, а для жены - очень даже весома. И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
Наверное, я этот пассаж неправильно поняла. Имеется в виду более низкий прогрессивный налог, т.к. семья в целом зарабатывает меньше? Т.е. классы ни при чем? Ох, что-то мы опять ходим по кругу, помнится, я сама рассказывала Маше, что нетто-доход влияет на размер пособия по безработицы, а больше ни на что.
С другой стороны, психологическую стороны проблемы я могу понять. Особенно если по сравнению с мужним заработком зарплата жены - сущий пустяк, а благодаря смещению масштабов в процессе усреднения дохода зарплата жены уменьшается на сумму, которая по меркам мужниной зарплаты незначительна, а для жены - очень даже весома. И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
NEW 05.01.11 17:07
Имеется в виду более низкий прогрессивный налог, т.к. семья в целом зарабатывает меньше?
Под более выгодным вариантом имеется в виду всего лишь увеличение текущих доходов. И разумеется, при меньшем заработке семьи налог ниже.
И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
Это приносит эффективную пользу в случае, когда жена/муж не работает, а сидит с ребенком. Steuerfreibetrag переходит работающему супругу с 3 классом. Хотя классы тут опять же, важны только в смысле текущих доходов. Но в случае с одной зарплатой и ребенком их увеличение может быть экзистенциально значимым.
Под более выгодным вариантом имеется в виду всего лишь увеличение текущих доходов. И разумеется, при меньшем заработке семьи налог ниже.
И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
Это приносит эффективную пользу в случае, когда жена/муж не работает, а сидит с ребенком. Steuerfreibetrag переходит работающему супругу с 3 классом. Хотя классы тут опять же, важны только в смысле текущих доходов. Но в случае с одной зарплатой и ребенком их увеличение может быть экзистенциально значимым.
Speak My Language
NEW 05.01.11 17:26
Выгода есть. Налоговые классы определяют, какая часть брутто зарплаты будет оставаться у Вашей семьи на руках в течение года. Например, если у одного из супругов брутто зарплата 4.500 € в месяц, а у другого 3.000 €, то при комбинации 4/4 они будут получать на руки приблизительно одинаковые суммы, но их совокупная нетто зарплата будет на 200 € в месяц меньше, чем при комбинации 3/5, при условии, что по 3-ему классу платит налоги супруг с большей зарплатой.
После подачи налоговой декларации финансамт сделает перерасчет налогов исходя из Ваших брутто (классы уже не учитываются) зарплат и различных, уменьшающих налогооблагаемый доход, расходов и либо вернет часть уплаченных налогов и отчислений, либо потребует доплатить.
в ответ alla0 05.01.11 16:49
В ответ на:
И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
И если это никому эффективно не приносит выгоды, зачем это "унижение"?
Выгода есть. Налоговые классы определяют, какая часть брутто зарплаты будет оставаться у Вашей семьи на руках в течение года. Например, если у одного из супругов брутто зарплата 4.500 € в месяц, а у другого 3.000 €, то при комбинации 4/4 они будут получать на руки приблизительно одинаковые суммы, но их совокупная нетто зарплата будет на 200 € в месяц меньше, чем при комбинации 3/5, при условии, что по 3-ему классу платит налоги супруг с большей зарплатой.
После подачи налоговой декларации финансамт сделает перерасчет налогов исходя из Ваших брутто (классы уже не учитываются) зарплат и различных, уменьшающих налогооблагаемый доход, расходов и либо вернет часть уплаченных налогов и отчислений, либо потребует доплатить.
NEW 05.01.11 17:28
в ответ olya.de 05.01.11 17:07
Спасибо за разьяснения Я посмотрю на досуге, как все это точно устроено, стыдно не знать
Я посмотрю на досуге, как все это точно устроено, стыдно не знать
NEW 05.01.11 17:29
в ответ Skeeve 05.01.11 17:26
Т.е. вся эта выгода - временная, включая прогрессию налога?
NEW 05.01.11 18:53
по поводу варианта семьи- я с тобой полностью согласна, потому как не знаю как это по-другому (когда кто то кого то чем то попрекает), но мой 5 налоговйы класс меня все равно расстраивает... ну чисто психологически... брутто одно ,а нетто....
но даже все что остается меня радует, к тому же я имею счастье работать тайльцайт, и вторую половину дня посвещать ребенку. но ты знаешь, сама как долго я это искала.
в ответ olya.de 05.01.11 12:53
В ответ на:
Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой.
Оля так считает только в том смысле, что лично для своей другого варианта семьи не рассматривает.. Но тут, разумеется, каждый сам хозяин своей судьбы, и пусть живет, как хочет. Однако бесконечные (особенно на нашем форуме почему-то) попытки искать проблему вовне и обвинять удобную/выгодную для семьи в целом модель только потому, что у кого-то лично она не функционирует, я считаю переваливанием с больной головы на здоровую. Тем более, что никто не заставляет женщину брать 5 класс, если человек/семья живет в соответствии с другими нормами, скажем так. Есть масса семей, имеющих IV/IV даже при далеко неодинаковых доходах, более того, есть и мужчины с V классом. Проблема не в классах вовсе, мне за них уже обидно стало.
Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой.
Оля так считает только в том смысле, что лично для своей другого варианта семьи не рассматривает.. Но тут, разумеется, каждый сам хозяин своей судьбы, и пусть живет, как хочет. Однако бесконечные (особенно на нашем форуме почему-то) попытки искать проблему вовне и обвинять удобную/выгодную для семьи в целом модель только потому, что у кого-то лично она не функционирует, я считаю переваливанием с больной головы на здоровую. Тем более, что никто не заставляет женщину брать 5 класс, если человек/семья живет в соответствии с другими нормами, скажем так. Есть масса семей, имеющих IV/IV даже при далеко неодинаковых доходах, более того, есть и мужчины с V классом. Проблема не в классах вовсе, мне за них уже обидно стало.
по поводу варианта семьи- я с тобой полностью согласна, потому как не знаю как это по-другому (когда кто то кого то чем то попрекает), но мой 5 налоговйы класс меня все равно расстраивает... ну чисто психологически... брутто одно ,а нетто....
но даже все что остается меня радует, к тому же я имею счастье работать тайльцайт, и вторую половину дня посвещать ребенку. но ты знаешь, сама как долго я это искала.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 05.01.11 19:46
Вот. С тех пор как я работаю тайлцайт я более спокойно отношусь к налогам по 5 классу А когда с полной зарплаты снимают налог, знаете как СТРАШНО смотреть на такую бумажку Самое интересное, что мое нетто ну не так уж существенно отличается теперь от моего прежнего нетто от полной зарплаты, а работаю в 2 раза меньше 
в ответ Je@si 05.01.11 18:53
В ответ на:
к тому же я имею счастье работать тайльцайт
к тому же я имею счастье работать тайльцайт
Вот. С тех пор как я работаю тайлцайт я более спокойно отношусь к налогам по 5 классу
А когда с полной зарплаты снимают налог, знаете как СТРАШНО смотреть на такую бумажку Самое интересное, что мое нетто ну не так уж существенно отличается теперь от моего прежнего нетто от полной зарплаты, а работаю в 2 раза меньше
NEW 05.01.11 20:50
в ответ Je@si 05.01.11 19:49
По поводу 5 класса - я тоже мучаюсь, первые месяцы после начисления ЗП просто мотивация дальше работать пропала. Взяла руки в ноги и медитирую - что работаю на будущее, в принципе так оно и есть. С хорошим опытом работы моя подруга приехала на собеседование и "опустила" рабочее время с 41 до 30 часов. Вот вам и стратегия поиска - если в тебе заинтересованы, можно торговаться. А мне с ребенком на руках и на полную занятость было оч сложно что-то стоящее найти.
NEW 05.01.11 20:55
надо же, как ветка разрослась, я уж грешным делом поверила, что это действительно стратегую на стольких страницах обсуждают, а тут как всегда .
Если в объявлении не стоит, что возможна неполная ставка, то самое действенное - это варинат 1
В.2 можно попробовать, если специальность очень требуемая. В.3 я бы не советовала ни в коем разе.
В моей специальности нет предложений на неполную ставку вообще, однако работать так очень даже возможно, чему есть куча примеров. И все, кто работает на неполную ставку, действовали по варианту 1.
.Если в объявлении не стоит, что возможна неполная ставка, то самое действенное - это варинат 1
В.2 можно попробовать, если специальность очень требуемая. В.3 я бы не советовала ни в коем разе.
В моей специальности нет предложений на неполную ставку вообще, однако работать так очень даже возможно, чему есть куча примеров. И все, кто работает на неполную ставку, действовали по варианту 1.
NEW 05.01.11 21:08
в ответ Peskova 05.01.11 20:55
я тоже не совсем понимаю стонов по поводу налоговых классов. Мы перепробовали уже все виды 3/5, 4/4 и 5/3. Меняем в зависимости от размеров зарплат и жизненной ситуации. Достаточно удобно для семьи в том числе и с двумя работающими на полную ставку, и даже в случае раздельных кошельков. Хотя теоретически сама система Ehegattensplitting (а не отдельное налогообложение для каждого или, если уж на то пошло, не Familiensplitting) вызывает у меня по-прежнему недоумение.
NEW 05.01.11 21:33
в ответ Ar4i 05.01.11 14:55
В ответ на:
возможно специальность надо было другую получать, образовательная система тут не виновата . физики всегда лучше лириков кушали.
вы не поняли, придется пояснить. работа по специальности связана с образовательной системой, интересная и важная, но малооплачиваемая. причем тут физики и лирики.возможно специальность надо было другую получать, образовательная система тут не виновата . физики всегда лучше лириков кушали.
В ответ на:
детский сад не сьедает половину тысячи, еще раз - спишите как вербунгскостен.
откуда вам знать, сколько стоит детский сад на 2 детей в Мюнхене? тем более, что если повышается совокупный доход семьи, то повышается и оплата за детсад, она вполне может составить и более 500 за двоих. а от списывания как Werbungskosten мы пока ощутимого эффекта не видели, не первый год списываем-то.детский сад не сьедает половину тысячи, еще раз - спишите как вербунгскостен.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 21:35
в ответ Tiritaka 05.01.11 15:36
В ответ на:
Может, стоит в таком случае рассмотреть вариант комбинации работы на полставки или на базис (тогда вы остаётесь в семейной страховке) и дополнительного заработка журналистикой или переводами, но в статусе не selbständig, а nebenberuflich? Тогда вы получаете личный налоговый номер, а в конце года в налоговой декларации помимо зарплаты заполняете ещё один листок (Anlage S). При небольшом общегодовом доходе (где-то до 19 тыс.) и аккуратном списании всех расходов на ведение побочной деятельности не только доплачивать не приходится, но ещё и большую часть ранее снятых с зарплаты налогов обычно вернуть удаётся.
cпасибо за дельный совет. я уже думаю в этом направлении. Может, стоит в таком случае рассмотреть вариант комбинации работы на полставки или на базис (тогда вы остаётесь в семейной страховке) и дополнительного заработка журналистикой или переводами, но в статусе не selbständig, а nebenberuflich? Тогда вы получаете личный налоговый номер, а в конце года в налоговой декларации помимо зарплаты заполняете ещё один листок (Anlage S). При небольшом общегодовом доходе (где-то до 19 тыс.) и аккуратном списании всех расходов на ведение побочной деятельности не только доплачивать не приходится, но ещё и большую часть ранее снятых с зарплаты налогов обычно вернуть удаётся.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 21:39
в ответ Julia8 05.01.11 19:46, Сообщение удалено 06.01.11 13:42 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 22:28
Ну это ясен пень...Но человек ведь с нуля ищет. Хотя сомневаюсь, что уже через год можно будет перейти на тайлцайт.
в ответ Peskova 05.01.11 20:55
В ответ на:
В моей специальности нет предложений на неполную ставку вообще, однако работать так очень даже возможно, чему есть куча примеров. И все, кто работает на неполную ставку, действовали по варианту 1.
В моей специальности нет предложений на неполную ставку вообще, однако работать так очень даже возможно, чему есть куча примеров. И все, кто работает на неполную ставку, действовали по варианту 1.
Ну это ясен пень...Но человек ведь с нуля ищет. Хотя сомневаюсь, что уже через год можно будет перейти на тайлцайт.
NEW 05.01.11 22:45
в ответ olya.de 05.01.11 22:43, Сообщение удалено 06.01.11 13:58 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 05.01.11 22:55
Думаю, никому не все равно, хотя такой разницы, как полторы и тысяча, между V и IV нет.. Однако имеет смысл считать все же брутто и нетто семьи, с этой точки зрения классы совершенно ничего не меняют. И доход 2000 брутто прибавляет в семейный бюджет одну и ту же сумму, без разницы, кто ее заработал и по какому классу.
Если в конкретном случае с мужем о смене классов не договориться, то почему не сделать getrennte Veranlagung ?
Если в конкретном случае с мужем о смене классов не договориться, то почему не сделать getrennte Veranlagung ?
Speak My Language
NEW 06.01.11 00:22
Ну так и я думаю, что ежели есть квалификацию, которую не хочешь потерять, то даже полставки таки плюс в семейный бюджет принесут. Работа в минус, да еще и с психологическим разрывом между детьми и работой - какая-то странность, на мой скромный взгляд.
в ответ inlaenderin 05.01.11 05:45
В ответ на:
смысл может быть в том, чтобы не потерять квалификацию, например. иногда, чтобы сохранить за собой место. да и редко так бывает, что кто-то в минус работает, в основной массе всё же в плюс. но даже если и в минус, то очень не долго, дети имеют свойство быстро расти.
смысл может быть в том, чтобы не потерять квалификацию, например. иногда, чтобы сохранить за собой место. да и редко так бывает, что кто-то в минус работает, в основной массе всё же в плюс. но даже если и в минус, то очень не долго, дети имеют свойство быстро расти.
Ну так и я думаю, что ежели есть квалификацию, которую не хочешь потерять, то даже полставки таки плюс в семейный бюджет принесут. Работа в минус, да еще и с психологическим разрывом между детьми и работой - какая-то странность, на мой скромный взгляд.
NEW 06.01.11 00:27
А я вот тоже это нормой считаю. И у нас с супругом уже были периоды, когда зарабатывала только я, когда только он и когда оба практически одинаково. Вот никто и ничем не попрекает, домашние дела делают оба, готовят оба, с ребенком сидят тоже оба. Всё же тут Оля полностью права, что данная проблема - это просто такие отношения конкретной семьи.
в ответ alla0 05.01.11 12:03
В ответ на:
Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой. Это не так!
Оля считает идиллию, когда никто из партнеров никогда не подсчитывает, кто сколько сил и денег вложил в общие начинания, и никогда другого ничем не попрекает, нормой. Это не так!
А я вот тоже это нормой считаю. И у нас с супругом уже были периоды, когда зарабатывала только я, когда только он и когда оба практически одинаково. Вот никто и ничем не попрекает, домашние дела делают оба, готовят оба, с ребенком сидят тоже оба. Всё же тут Оля полностью права, что данная проблема - это просто такие отношения конкретной семьи.
NEW 06.01.11 00:37
Ань, а ты не считала, что у вас на двоих по 4 к 4 будет оставаться. Помнится я изучала вопрос про 5 налоговый класс, так там при зарплате от 1950 он уже совсем неприятный. Но что-то мне кажется, что при озвученной тобой ситуации таки 4 к 4 будет вполне нормальным вариантом.
в ответ daydream 05.01.11 12:47
В ответ на:
а я вам скажу. муж зарабатывает брутто 3 с небольшим, по 3 классу остается 2 с небольшим тысячи. на предложенном мне месте (39 ч. в неделю) я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
а я вам скажу. муж зарабатывает брутто 3 с небольшим, по 3 классу остается 2 с небольшим тысячи. на предложенном мне месте (39 ч. в неделю) я зарабатываю 2 с небольшим тысячи, после налогов остается 1 тысяча. выгодно или нет, как вы считаете?
Ань, а ты не считала, что у вас на двоих по 4 к 4 будет оставаться. Помнится я изучала вопрос про 5 налоговый класс, так там при зарплате от 1950 он уже совсем неприятный. Но что-то мне кажется, что при озвученной тобой ситуации таки 4 к 4 будет вполне нормальным вариантом.
NEW 06.01.11 06:10
в ответ daydream 05.01.11 21:39
если так рассуждатъ, то работать вообще никогда не выгодно: чем больше зарплата, тем больше налог. извините, но я могу понять рассуждения такого плана, когда муж действительно очень много получает, а у жены нет специальности, по которой она хотела бы работать. но в семье среднего достатка, да ещё и в ситуации, когда Вы вроде бы как теоретически и не против поработарь-абсолютно нелогичные аргументы.
понятно, что никото не хочет, чтобы было тяжело. однако совсем без напряжения работающему человеку с семьёй не обойтись. но люди подстраиваются под свою ситуацию: успевают чуть меньше, чем хотелось бы, водят детей не на 10 кружков, а на 2, сами читают не каждый день, а когда есть время, ну и так далее. прописные истины по сути. так просто не бывает, чтобы не работать, а зарплату иметь достойную, чтобы работать на полную ставку, а времени, чтобы на всё хватало. абсурд, извините.
В ответ на:
паша при этом на полную ставку и пытаясь еще чего-то успеть дома.
паша при этом на полную ставку и пытаясь еще чего-то успеть дома.
понятно, что никото не хочет, чтобы было тяжело. однако совсем без напряжения работающему человеку с семьёй не обойтись. но люди подстраиваются под свою ситуацию: успевают чуть меньше, чем хотелось бы, водят детей не на 10 кружков, а на 2, сами читают не каждый день, а когда есть время, ну и так далее. прописные истины по сути. так просто не бывает, чтобы не работать, а зарплату иметь достойную, чтобы работать на полную ставку, а времени, чтобы на всё хватало. абсурд, извините.
NEW 06.01.11 06:16
я тоже сомневаюсь. если человека изначально ищут на полную ставку, то в этом есть смысл. исхожу из ситуации в моём отделе, например. мы сейчас ищем новую сотрудницу на полный день. если она через год, а тем более сразу после испытательного срока захочет перейти на укороченый день, то столкнётся, мягко говоря, с непониманием.
в ответ Julia8 05.01.11 22:28
В ответ на:
Хотя сомневаюсь, что уже через год можно будет перейти на тайлцайт.
Хотя сомневаюсь, что уже через год можно будет перейти на тайлцайт.
я тоже сомневаюсь. если человека изначально ищут на полную ставку, то в этом есть смысл. исхожу из ситуации в моём отделе, например. мы сейчас ищем новую сотрудницу на полный день. если она через год, а тем более сразу после испытательного срока захочет перейти на укороченый день, то столкнётся, мягко говоря, с непониманием.
NEW 06.01.11 08:45
в ответ inlaenderin 06.01.11 06:16
Совершенно верно !
"Тайлцайтчиков" вообще не очень любят то. Я, к примеру, получила тайлцайт только потому, что во-первый пообещала, что это ненадолго (я тогда искренее в это верила), а во-вторых у моего шефа другого выбора не было, т.к. люди были нужны. Ну и отношения со всеми хорошие были, что тоже не последнюю роль играет. Сейчас же, к примеру, людей достаточно и может получится так, что тайлцайт в первую очередь попрут Потому как это действительно не очень удобно остальным, в плане работы. Им все время под меня подстраиваться приходится.
"Тайлцайтчиков" вообще не очень любят то. Я, к примеру, получила тайлцайт только потому, что во-первый пообещала, что это ненадолго (я тогда искренее в это верила), а во-вторых у моего шефа другого выбора не было, т.к. люди были нужны. Ну и отношения со всеми хорошие были, что тоже не последнюю роль играет. Сейчас же, к примеру, людей достаточно и может получится так, что тайлцайт в первую очередь попрут
Потому как это действительно не очень удобно остальным, в плане работы. Им все время под меня подстраиваться приходится.
NEW 06.01.11 11:58
в ответ Shutkama 06.01.11 00:37, Сообщение удалено 06.01.11 14:13 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 12:04
в ответ inlaenderin 06.01.11 06:10, Сообщение удалено 06.01.11 14:13 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 13:04
скорее всего просто потому, что я gnadenlos realistisch смотрю на мир, без иллюзий. вот Вы пишете, что муж покоя хочет. конечно, хочет. человек на заводе работает, и лет ему далеко не 20. как можно от него требовать какой-то активности с детьми по вечерам, если человек от усталости падает.
извините, но о каких шагагах назад в карьере можно говорить, если Вы даже и не работаете ещё?.
в ответ daydream 06.01.11 12:04
В ответ на:
вы потому и не понимаете, видимо, что не сидели в такой калоше. и я не рассчитывала, создавая семью, что я в нее сяду. я тоже рассчитывала, что мой вклад в семью - рождение, воспитание детей, вклад в ипотеку - тоже будет рассматриваться как вклад в общее дело... ну ладно об этом.
вы потому и не понимаете, видимо, что не сидели в такой калоше. и я не рассчитывала, создавая семью, что я в нее сяду. я тоже рассчитывала, что мой вклад в семью - рождение, воспитание детей, вклад в ипотеку - тоже будет рассматриваться как вклад в общее дело... ну ладно об этом.
скорее всего просто потому, что я gnadenlos realistisch смотрю на мир, без иллюзий. вот Вы пишете, что муж покоя хочет. конечно, хочет. человек на заводе работает, и лет ему далеко не 20. как можно от него требовать какой-то активности с детьми по вечерам, если человек от усталости падает.
В ответ на:
дело в том, что по специальности мне сейчас найти работу трудно, почти невозможно. эта работа - не по моей немецкой специальности, а по российской, причем с двумя шагами назад по карьерной лестнице. на полную ставку, за смешные деньги и в ущерб детям мне не очень нравится. я пытаюсь сейчас рассмотреть за и против, чтобы принять решение. стоит все-таки этим заниматься или вообще нет и искать дальше что-то более подходящее
дело в том, что по специальности мне сейчас найти работу трудно, почти невозможно. эта работа - не по моей немецкой специальности, а по российской, причем с двумя шагами назад по карьерной лестнице. на полную ставку, за смешные деньги и в ущерб детям мне не очень нравится. я пытаюсь сейчас рассмотреть за и против, чтобы принять решение. стоит все-таки этим заниматься или вообще нет и искать дальше что-то более подходящее
извините, но о каких шагагах назад в карьере можно говорить, если Вы даже и не работаете ещё?.
NEW 06.01.11 13:10
в ответ inlaenderin 06.01.11 13:04, Сообщение удалено 06.01.11 14:12 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 13:31
в ответ daydream 06.01.11 13:10
Ань, знаешь, наверное надо и правда просто смотреть на вещи трезво. А именно: забыть коммунистические лозунги "от каждого по возможностям, каждому - по потребностям". Это у других девочек мужья, которые зарабатывают прекрасно, чуть не львиную долю забот о детях и доме несут и никогда жену ничем не попрекают. Начни с социализма, где каждому - по труду, ну а труд - по возможностям. Если у мужа не будет убежденности, что твой вклад в семью сравним с его вкладом - ставь его на место или не ставь, недовольство ситуацией и раздражение с его стороны не так - так иначе будет выступать наружу. Запретишь ему упоминать разницу зарплат - начнет раздражаться по поводу беспорядка или шума.
Заставить его признать твои бывшие заслуги - тоже сложно. Надо начать со здесь и сейчас. Если ты пойдешь работать вне дома, это должно принести семье и ему лично ощутимый выигрыш (в том же вопросе комфорта например). Если он не сторонник идеи о архиважности домашнего интенсивного воспитания детей - то можно на часть твоей зарплаты нанять няню на пару часов в день или в неделю. Чтобы она детей в кружки отвела или дома с ними посидела. То же самое уборщица, особенно если она переймет часть его обязанностей. Если вам удастся быстрее погасить ссуду за квартиру или отложить на что-то - это же тоже ощутимый вклад. Может, тогда он начнет дорожить твоей работой и создавать тебе условия (скажем, остаться с больным ребенком во время твоего испытательного срока).
Заставить его признать твои бывшие заслуги - тоже сложно. Надо начать со здесь и сейчас. Если ты пойдешь работать вне дома, это должно принести семье и ему лично ощутимый выигрыш (в том же вопросе комфорта например). Если он не сторонник идеи о архиважности домашнего интенсивного воспитания детей - то можно на часть твоей зарплаты нанять няню на пару часов в день или в неделю. Чтобы она детей в кружки отвела или дома с ними посидела. То же самое уборщица, особенно если она переймет часть его обязанностей. Если вам удастся быстрее погасить ссуду за квартиру или отложить на что-то - это же тоже ощутимый вклад. Может, тогда он начнет дорожить твоей работой и создавать тебе условия (скажем, остаться с больным ребенком во время твоего испытательного срока).
NEW 06.01.11 13:37
в ответ alla0 06.01.11 13:31, Сообщение удалено 08.01.11 12:50 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 13:48
Вы писали когда-то.
моя картина мира просто не очень удобная-она реальная, без витаний в облаках.
то есть, если бы муж помогал, то и 5-й налоговый класс перестал быть проблемой? может быть, он бы и помогал, если бы Вы были на работе.
именно поэтому я диплом иняза дополнила дипломом более востребованным. кстати, работа в валютном отделе, когда ничего не умеешь кроме как говорить на иностранных языках, не самый плохой вариант. не карьера, конечно, но вполне приличная работа. начинать многих приходится с малого.
в ответ daydream 06.01.11 13:10
В ответ на:
да кто вам это сказал, что он на заводе работает
да кто вам это сказал, что он на заводе работает
Вы писали когда-то.
В ответ на:
вы просто обладаете способностью все перетолковывать в своем смысле, под свою картину мира.
вы просто обладаете способностью все перетолковывать в своем смысле, под свою картину мира.
моя картина мира просто не очень удобная-она реальная, без витаний в облаках.
В ответ на:
сие значит, что человек хочет иметь работающую жену, но при этом ни на миллиметр не подвинуться в смысле забрать детей из сада, поиграть с ними, что-то сделать по дому, потому что я же не буду в состоянии делать то, что делаю сейчас, работая в домашнем офисе. так тоже не бывает. компромисс должен быть с обоих сторон.
сие значит, что человек хочет иметь работающую жену, но при этом ни на миллиметр не подвинуться в смысле забрать детей из сада, поиграть с ними, что-то сделать по дому, потому что я же не буду в состоянии делать то, что делаю сейчас, работая в домашнем офисе. так тоже не бывает. компромисс должен быть с обоих сторон.
то есть, если бы муж помогал, то и 5-й налоговый класс перестал быть проблемой? может быть, он бы и помогал, если бы Вы были на работе.
В ответ на:
если вас с дипломом иняза посадят в валютный отдел, потому что это как-то связано с ин.языками, вы будете рады такой карьере?
если вас с дипломом иняза посадят в валютный отдел, потому что это как-то связано с ин.языками, вы будете рады такой карьере?
именно поэтому я диплом иняза дополнила дипломом более востребованным. кстати, работа в валютном отделе, когда ничего не умеешь кроме как говорить на иностранных языках, не самый плохой вариант. не карьера, конечно, но вполне приличная работа. начинать многих приходится с малого.
NEW 06.01.11 13:58
Я вчера с нашим персоналером разговаривала. Он сказал ,что если в объявлении стоит 100 %, то на сто и надо бевербоваться. Все попытки снизить рабочее время - снижают мои шансы до 0. Что даже, если кандидат супер подходит под объявление, но готов только на 80 % работать, будет не взят. Возьмут менее квалифицированного, но готового пахать. А так как я еще "престарелый" выпускник вуза, то выбора у меня совсем нет. Или соглашаться на все условия и надеяться, что тебя возьмут или ..... даже
не знаю ,что или....
в ответ Peskova 05.01.11 20:55
В ответ на:
Если в объявлении не стоит, что возможна неполная ставка, то самое действенное - это варинат 1
В.2 можно попробовать, если специальность очень требуемая. В.3 я бы не советовала ни в коем разе.
Если в объявлении не стоит, что возможна неполная ставка, то самое действенное - это варинат 1
В.2 можно попробовать, если специальность очень требуемая. В.3 я бы не советовала ни в коем разе.
Я вчера с нашим персоналером разговаривала. Он сказал ,что если в объявлении стоит 100 %, то на сто и надо бевербоваться. Все попытки снизить рабочее время - снижают мои шансы до 0. Что даже, если кандидат супер подходит под объявление, но готов только на 80 % работать, будет не взят. Возьмут менее квалифицированного, но готового пахать. А так как я еще "престарелый" выпускник вуза, то выбора у меня совсем нет.
Или соглашаться на все условия и надеяться, что тебя возьмут или ..... даже
не знаю ,что или....Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 06.01.11 14:03
в ответ daydream 06.01.11 13:37
Ну тогда перейди на самоокупаемость. Пусть твоя зарплата пойдет на компенсацию снижения твоих затрат времени и сил на семью и хозяйство. Тогда дополнительная помощь от мужа не понадобится. Плати убощице и няне, а также повышенную плату за садик. Заболел ребенок - сажаешь няню с ним на полные дни (я так делаю). Либо берешь дни из отпуска. Даже если от твоей зарплаты в итоге почти ничего не останется - ты инвестируешь в свое будущее, и муж ни в чем не теряет. Если же расходы начнут превышать доходы - то работа действительно твое хобби и пользы семье не приносит. Правда, на рабочих местах с невысокой зарплатой от работника как правило не ожидается такой самоотдачи как в других местах. Т.е. не смогла придти
на работу из-за больного ребенка или постоянно засиживаться после закрытия детсада - и ничего. Надо, конечно, отказаться от части идеальных предтавлений о том, как мать и хозяйка должна заботиться о детях и доме.
NEW 06.01.11 14:07
в ответ inlaenderin 06.01.11 13:48, Сообщение удалено 07.01.11 08:03 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 14:08
в ответ PinaColada 06.01.11 13:58
А моя приятельница вербовалась по вакансии на 100%-ное место, а на собеседовании сразу призналась, что на полную ставку работать не сможет и спросила, умаляет ли это ее шансы. Ей ответили, что решает на количество часов, а квалификация и другие качества кандидата. В итоге выбрали ее, хотя среди конкурентов были и мужчины.
Но опять, же, когда и как раскалываться по поводу неготовности работать полный день, зависит от того, что это за место: не абсурдно ли представление о возможности сокражения часов; насколько тебе интересно это место и готова ли ты пойти на риск его потерять или наоборот согласна поступиться чем-то и пойти на компромисс по поводу рабочих часов.
Но опять, же, когда и как раскалываться по поводу неготовности работать полный день, зависит от того, что это за место: не абсурдно ли представление о возможности сокражения часов; насколько тебе интересно это место и готова ли ты пойти на риск его потерять или наоборот согласна поступиться чем-то и пойти на компромисс по поводу рабочих часов.
NEW 06.01.11 14:11
в ответ alla0 06.01.11 14:03, Сообщение удалено 07.01.11 08:04 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 14:13
в ответ daydream 06.01.11 14:07
в итоге он не только мне не помогал, но и начал отрицать все то, что я сделала для семьи: и в финансовом отношении, и в других. так что дело, наверное, даже не в помощи, а в признании.
Да плюнь ты на признание. Думаешь, на работе тебе начальник спасибо будет говорить? Все что ты делала, ты делала не для мужа, а для детей, для себя и по собственным убеждениям в необходимости того, что ты делаешь. Вряд ли ты без детей засела бы дома, чтобы опекать и развлекать мужа, как бы он этого ни хотел. Ты делаешь то, что сама считаешь нужным! Если тебе самой твоя работа- дома ли, в учреждении ли-, кажется нужной и качественной - это самое главное.
Да плюнь ты на признание. Думаешь, на работе тебе начальник спасибо будет говорить? Все что ты делала, ты делала не для мужа, а для детей, для себя и по собственным убеждениям в необходимости того, что ты делаешь. Вряд ли ты без детей засела бы дома, чтобы опекать и развлекать мужа, как бы он этого ни хотел
. Ты делаешь то, что сама считаешь нужным! Если тебе самой твоя работа- дома ли, в учреждении ли-, кажется нужной и качественной - это самое главное.
NEW 06.01.11 14:14
в ответ alla0 06.01.11 14:13, Сообщение удалено 07.01.11 08:03 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 06.01.11 14:17
в ответ daydream 06.01.11 14:11
да, наверное, ничего другого не остается. получается, мои дети - мои проблемы. хотя они вроде наши? дети - наши, а деньги - его, вот в чем вопрос...
Как это - деньги его? Ты не имеешь право на них жить? Если же речь опять о признании - то да, это достижение мужа, надо его за это хвалить. А он пусть тебя хвалит за то, что дети пристроены и хозяйство в поерядке. Сама ли ты это делаешь или на заработанные деньги оплачиваешь эти услуги - твое личное дело. Если ты при этом зарабатываешь меньше, зато больше заботишься о детях ( а по-другому ты смам не захочешь), то вообще формальная справедливость соблюдена.
Как это - деньги его? Ты не имеешь право на них жить? Если же речь опять о признании - то да, это достижение мужа, надо его за это хвалить. А он пусть тебя хвалит за то, что дети пристроены и хозяйство в поерядке. Сама ли ты это делаешь или на заработанные деньги оплачиваешь эти услуги - твое личное дело. Если ты при этом зарабатываешь меньше, зато больше заботишься о детях ( а по-другому ты смам не захочешь), то вообще формальная справедливость соблюдена.
NEW 06.01.11 14:20
в ответ daydream 06.01.11 14:14
за работу деньги платят. а тут ни денег, ни спасиба, а даже совсем наоборот
Ну а принесешь ты эти деньги в дом - опять тебе ни спасибо, а еще упрекнут, что мало принесла. Тут уж действительно вопрос в том, как себя поставишь. Многих зарабатывающих мужей жены-домохозайки попрекают на чем свет стоит, что они в бюро прохлаждаются и приносят копейки.
Ну а принесешь ты эти деньги в дом - опять тебе ни спасибо, а еще упрекнут, что мало принесла. Тут уж действительно вопрос в том, как себя поставишь. Многих зарабатывающих мужей жены-домохозайки попрекают на чем свет стоит, что они в бюро прохлаждаются и приносят копейки.
NEW 06.01.11 14:53
Вот уж точно. Все мы разные и как себя поставишь. Видимо, у Ани муж крепкий орешек, так что нам со стороны легко советы давать.
в ответ alla0 06.01.11 14:20
В ответ на:
Многих зарабатывающих мужей жены-домохозайки попрекают на чем свет стоит, что они в бюро прохлаждаются и приносят копейки.
Многих зарабатывающих мужей жены-домохозайки попрекают на чем свет стоит, что они в бюро прохлаждаются и приносят копейки.
Вот уж точно. Все мы разные и как себя поставишь. Видимо, у Ани муж крепкий орешек, так что нам со стороны легко советы давать.
NEW 06.01.11 16:30
Ань, но это же не является проблемой налогооблажения в Германии, это проблема конкретно вашей семьи и ваших личных взаимоотношений. У меня есть друзья, у которых как раз муж обладает пятым налоговым классом, и это при том, что они не сильно разно зарабатывают. Они говорят, что им лично удобнее в конце года приличную сумму на счет получить, хотя при 4 к 4 у них ежемесячно на сотню/полторы в месяц больше было бы.
Тогда что-то надо менять... я понимаю, что это жутко тяжко, но и жить так тоже очень тяжко... Держись!
в ответ daydream 06.01.11 14:07
В ответ на:
я с двумя детьми тоже с завидной регулярностью валюсь от усталости, но о моем комфорте как-то никто не думает, ведь я же не работаю на полную ставку. я просто плюю в потолок дома, в университете, с детьми...
я с двумя детьми тоже с завидной регулярностью валюсь от усталости, но о моем комфорте как-то никто не думает, ведь я же не работаю на полную ставку. я просто плюю в потолок дома, в университете, с детьми...
Ань, но это же не является проблемой налогооблажения в Германии, это проблема конкретно вашей семьи и ваших личных взаимоотношений. У меня есть друзья, у которых как раз муж обладает пятым налоговым классом, и это при том, что они не сильно разно зарабатывают. Они говорят, что им лично удобнее в конце года приличную сумму на счет получить, хотя при 4 к 4 у них ежемесячно на сотню/полторы в месяц больше было бы.
В ответ на:
в итоге он не только мне не помогал, но и начал отрицать все то, что я сделала для семьи: и в финансовом отношении, и в других. так что дело, наверное, даже не в помощи, а в признании.
в итоге он не только мне не помогал, но и начал отрицать все то, что я сделала для семьи: и в финансовом отношении, и в других. так что дело, наверное, даже не в помощи, а в признании.
Тогда что-то надо менять... я понимаю, что это жутко тяжко, но и жить так тоже очень тяжко... Держись!
NEW 06.01.11 21:35
я все понял. я к тому, что работа должна быть не интересной и важной, а оплачиваемой. с тех пор как придумали деньги.
я много чего знаю, и считаю что дети с определенного возраста должны ходить в детский сад. сидеть с ними дома это глупо - имхо.
чем больше доход, тем больше возвращается. не вдаваясь в дебри, только если вы как мама зелбстендиг или работаете не на басис или учитесь, , списание происходит как вербунгскостен.
в ответ daydream 05.01.11 21:33
В ответ на:
вы не поняли, придется пояснить. работа по специальности связана с образовательной системой, интересная и важная, но малооплачиваемая. причем тут физики и лирики.
вы не поняли, придется пояснить. работа по специальности связана с образовательной системой, интересная и важная, но малооплачиваемая. причем тут физики и лирики.
я все понял. я к тому, что работа должна быть не интересной и важной, а оплачиваемой. с тех пор как придумали деньги.
В ответ на:
откуда вам знать, сколько стоит детский сад на 2 детей в Мюнхене?
откуда вам знать, сколько стоит детский сад на 2 детей в Мюнхене?
я много чего знаю, и считаю что дети с определенного возраста должны ходить в детский сад. сидеть с ними дома это глупо - имхо.
В ответ на:
от списывания как Werbungskosten мы пока ощутимого эффекта не видели, не первый год списываем-то.
от списывания как Werbungskosten мы пока ощутимого эффекта не видели, не первый год списываем-то.
чем больше доход, тем больше возвращается. не вдаваясь в дебри, только если вы как мама зелбстендиг или работаете не на басис или учитесь, , списание происходит как вербунгскостен.
NEW 07.01.11 07:59
в ответ Ar4i 06.01.11 21:35, Сообщение удалено 08.01.11 12:51 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.01.11 08:06
в ответ Shutkama 06.01.11 16:30, Сообщение удалено 08.01.11 12:51 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.01.11 10:04
вам, "наверное, не сомневаясь", надо решить что вам хочется. если не уставать и детьми заниматся, то наверное 50% ставки максимум. много тут практически нигде не получится и максимальный тариф оплаты дс из-за этого не будет.
??? вы же писали что работаете 400 евро? какие тогда вербунгскостен?
в ответ daydream 07.01.11 07:59
В ответ на:
вы, наверное, не сомневаясь, между неинтересной и хорошо оплачиваемой и интересной, но малооплачиваемой, работой, выберете первое. а я вот не так уверена, п.ч. знаю, что долго я так не выдержу, на неинтересной работе, это раз, ну и из-за семейных факторов тоже трудно мне пойти на 100% ставку. чужими детьми заниматься, а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
вы, наверное, не сомневаясь, между неинтересной и хорошо оплачиваемой и интересной, но малооплачиваемой, работой, выберете первое. а я вот не так уверена, п.ч. знаю, что долго я так не выдержу, на неинтересной работе, это раз, ну и из-за семейных факторов тоже трудно мне пойти на 100% ставку. чужими детьми заниматься, а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
вам, "наверное, не сомневаясь", надо решить что вам хочется. если не уставать и детьми заниматся, то наверное 50% ставки максимум. много тут практически нигде не получится и максимальный тариф оплаты дс из-за этого не будет.
В ответ на:
только если вы как мама зелбстендиг или работаете не на басис или учитесь, , списание происходит как вербунгскостен.
вот именно поэтому оно у нас и происходит, но эффекта я не вижу.
только если вы как мама зелбстендиг или работаете не на басис или учитесь, , списание происходит как вербунгскостен.
вот именно поэтому оно у нас и происходит, но эффекта я не вижу.
??? вы же писали что работаете 400 евро? какие тогда вербунгскостен?
NEW 07.01.11 10:18
да полно таких семей везде. люди считают сколько денег на няню, уборщицу, обеды в ресторанах итп уходят и сравнивают с зп. жены на интересной и нужной, но низкооплачиваемой работе. и делают вывод. но то, что у вас лично в семье все как-то уж очень остро стоит, является имхо таки вашей личной проблемой и к социальным структурам отношения не имеет.
в ответ daydream 07.01.11 08:06
В ответ на:
что интересно, у меня много знакомых семей вне зависимости от национальности, где маме "невыгодно" работать и где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
что интересно, у меня много знакомых семей вне зависимости от национальности, где маме "невыгодно" работать и где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
да полно таких семей везде. люди считают сколько денег на няню, уборщицу, обеды в ресторанах итп уходят и сравнивают с зп. жены на интересной и нужной, но низкооплачиваемой работе. и делают вывод. но то, что у вас лично в семье все как-то уж очень остро стоит, является имхо таки вашей личной проблемой и к социальным структурам отношения не имеет.
NEW 07.01.11 12:09
Ну если у тебя есть склонность гавкать на детей, то, наверное, будешь гавкать. Вот честно, еще ни разу не попробовала, а уже такие авторитетные рассуждения.
в ответ daydream 07.01.11 07:59
В ответ на:
а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
Ну если у тебя есть склонность гавкать на детей, то, наверное, будешь гавкать. Вот честно, еще ни разу не попробовала, а уже такие авторитетные рассуждения.
NEW 07.01.11 12:17
Так может у них такая специальность, что за неё мало платят? Вот интересно, а не было бы мужа с зарплатой, то работать сразу же стало бы выгодно?
Какая аргументация, что ты, баба, должна меня ублажать? Так в России и без зарабатывания денег такие экземпляры встречаются. У однокурсницы бывший муж из таких был, что считал ниже собственного достоинства даже разогреть еду, и уж тем более её готовить. При этом денег в дом практически не приносил, а те, что ему в руки попадали, сразу же в автоматах проигрывал. В своих высказываниях договорился, что кошку любит больше, чем собственного сына. Так однокурсница была супер-терпелива, что только вот это высказывание про кошку и сына заставило её развестись с ним. Сейчас у неё другой муж, так она иногда возмущается, что по хозяйству он ей не помогает. Но на мое предложение выдать ему пылесос, сразу же говорит, что он плохо видит, поэтому много грязи оставляет. Так сначала дамы взваливают на себя всё, считая мужиков безрукими и безмозглыми, а потом удивляются, что мужчины им помогать не хотят...
В ответ на:
где маме "невыгодно" работать
где маме "невыгодно" работать
Так может у них такая специальность, что за неё мало платят? Вот интересно, а не было бы мужа с зарплатой, то работать сразу же стало бы выгодно?
В ответ на:
где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
Какая аргументация, что ты, баба, должна меня ублажать? Так в России и без зарабатывания денег такие экземпляры встречаются. У однокурсницы бывший муж из таких был, что считал ниже собственного достоинства даже разогреть еду, и уж тем более её готовить. При этом денег в дом практически не приносил, а те, что ему в руки попадали, сразу же в автоматах проигрывал. В своих высказываниях договорился, что кошку любит больше, чем собственного сына. Так однокурсница была супер-терпелива, что только вот это высказывание про кошку и сына заставило её развестись с ним. Сейчас у неё другой муж, так она иногда возмущается, что по хозяйству он ей не помогает. Но на мое предложение выдать ему пылесос, сразу же говорит, что он плохо видит, поэтому много грязи оставляет. Так сначала дамы взваливают на себя всё, считая мужиков безрукими и безмозглыми, а потом удивляются, что мужчины им помогать не хотят...
NEW 07.01.11 12:36
я могу себе такую аргументацию везде представить. кроме собственной семьи.
в России очень даже практикуются заявления типа: " мои деньги теряются в деньгах мужа". кстати, Вы, наверное, обращали внимание на то, как новоиспеченные РЖ представляют себе модель своей семьи: муж должен зарабатываеть на всё, а жена денЮжку свою только на себя должна тратить.
а про невыгно работать-это, уж извините, оправдания. только зачем они? почемы нельзя просто сказать, что мол не хочу.
в ответ daydream 07.01.11 08:06
В ответ на:
что интересно, у меня много знакомых семей вне зависимости от национальности, где маме "невыгодно" работать и где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
что интересно, у меня много знакомых семей вне зависимости от национальности, где маме "невыгодно" работать и где имеет место сходная аргументация со стороны мужа... бытие, как говорится, определяет сознание, в т.ч. и мужское. ты можешь себе представить такую аргументацию в России или в Америке? я - нет.
я могу себе такую аргументацию везде представить. кроме собственной семьи.
в России очень даже практикуются заявления типа: " мои деньги теряются в деньгах мужа".
кстати, Вы, наверное, обращали внимание на то, как новоиспеченные РЖ представляют себе модель своей семьи: муж должен зарабатываеть на всё, а жена денЮжку свою только на себя должна тратить. а про невыгно работать-это, уж извините, оправдания. только зачем они? почемы нельзя просто сказать, что мол не хочу.
NEW 07.01.11 12:47
если положение критическое, то да. жить приходится в тех рамках, которые имеют место быть. как говорится, если я не могу делать то, что мне нравится, мне понравится то, что я делаю. вообще странный подход. мне работа, например, нравится, но читать я всё равно люблю больше. но я не Marcel Reich-Ranicki, мне за чтение никто платить не будет.
то есть как бы работающие мамы на детей гавкают.
В ответ на:
вы, наверное, не сомневаясь, между неинтересной и хорошо оплачиваемой и интересной, но малооплачиваемой, работой, выберете первое.
вы, наверное, не сомневаясь, между неинтересной и хорошо оплачиваемой и интересной, но малооплачиваемой, работой, выберете первое.
если положение критическое, то да. жить приходится в тех рамках, которые имеют место быть. как говорится, если я не могу делать то, что мне нравится, мне понравится то, что я делаю.
вообще странный подход. мне работа, например, нравится, но читать я всё равно люблю больше. но я не Marcel Reich-Ranicki, мне за чтение никто платить не будет.В ответ на:
а я вот не так уверена, п.ч. знаю, что долго я так не выдержу, на неинтересной работе, это раз, ну и из-за семейных факторов тоже трудно мне пойти на 100% ставку. чужими детьми заниматься, а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
а я вот не так уверена, п.ч. знаю, что долго я так не выдержу, на неинтересной работе, это раз, ну и из-за семейных факторов тоже трудно мне пойти на 100% ставку. чужими детьми заниматься, а своих видеть только перед сном, да еще, наверное, и гавкать на них, чтобы не трясли сильно, мама устала.
то есть как бы работающие мамы на детей гавкают.
NEW 07.01.11 13:17
в ответ inlaenderin 07.01.11 12:47
мне работа, например, нравится, но читать я всё равно люблю больше. но я не Marcel Reich-Ranicki, мне за чтение никто платить не будет.
Очень хорошее сравнение Есть области, гда "середнячком" быт выгодно. Инженер, пусть он не Теслер и моторов не выдумывает, может жить припеваючи и быть востребованным. А вот Mußische занятия так и называются, потому что в первую очередь для удовольствия, и в балерины-музыканты пробиться сложно, т.к. для них талант - необходимое но отнюдь не достаточное условия. А "сопровождающие" специальности типа искусствоведов или культурологов просто почти всем доставляют удовольствие.
Кстати, мужчины наверное тоже не все влюблены в машиностроение. Я знаю многих товарищей, который отлично и страстно фотографируют, танцуют, пишут и.т. - и тем не менее "пашут" врачами и инженерами.
Наверное, все же самосознание мужчины как будущего кормильца семьи побуждает его к самоограничениям. Не зря филфаки называли факультетами невест.
Очень хорошее сравнение
Есть области, гда "середнячком" быт выгодно. Инженер, пусть он не Теслер и моторов не выдумывает, может жить припеваючи и быть востребованным. А вот Mußische занятия так и называются, потому что в первую очередь для удовольствия, и в балерины-музыканты пробиться сложно, т.к. для них талант - необходимое но отнюдь не достаточное условия. А "сопровождающие" специальности типа искусствоведов или культурологов просто почти всем доставляют удовольствие. Кстати, мужчины наверное тоже не все влюблены в машиностроение
. Я знаю многих товарищей, который отлично и страстно фотографируют, танцуют, пишут и.т. - и тем не менее "пашут" врачами и инженерами.
Наверное, все же самосознание мужчины как будущего кормильца семьи побуждает его к самоограничениям. Не зря филфаки называли факультетами невест.
NEW 07.01.11 14:25
я про себя писала, а не про всех работающих мам, не все же с детьми работают. я - лично - боюсь не выдержать двух фронтов
В ответ на:
то есть как бы работающие мамы на детей гавкают
ну извините, у вас как бы манера все поставить с ног на голову то есть как бы работающие мамы на детей гавкают
я про себя писала, а не про всех работающих мам, не все же с детьми работают. я - лично - боюсь не выдержать двух фронтов В ответ на:
а про невыгно работать-это, уж извините, оправдания. только зачем они? почемы нельзя просто сказать, что мол не хочу.
потому что это элементарно не соответствует действительности.а про невыгно работать-это, уж извините, оправдания. только зачем они? почемы нельзя просто сказать, что мол не хочу.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.01.11 14:34
в ответ daydream 07.01.11 14:25
Ань, да ладно. Люди просто не понимают, что силы, возможности и, главное, семьи у всех разные. Кто-то с беспроблемным здоровым ребенком и понимающим мужем работает на полный день и считает, что все замечательно и вполне возможно, если захотеть. А у кого-то ребенок непоседливый или капризный, часто болеет, муж не помогает, потому что не может или не хочет, и там хоть на голову встань, никак на полный день не пойдешь.
Единственное, с чем согласна, это что при выборе работы рулят деньги, а не интерес Если бы мне кто-то предложил сейчас 100 000 за неинтересную работу, пошла бы не задумываясь. С другой стороны, если предложат интересную за 90 000, то пойду на интересную и плюну на 10 000 меньше
жду предложений...
Единственное, с чем согласна, это что при выборе работы рулят деньги, а не интерес
Если бы мне кто-то предложил сейчас 100 000 за неинтересную работу, пошла бы не задумываясь. С другой стороны, если предложат интересную за 90 000, то пойду на интересную и плюну на 10 000 меньше жду предложений...
NEW 07.01.11 14:45
в ответ anastasia77 07.01.11 14:34, Сообщение удалено 08.01.11 12:52 (daydream)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.01.11 15:35
в ответ anastasia77 07.01.11 14:34
семьи у всех разные.
Ну, правильно, и что ? Почему семья (неблагополучная) принимается за константу, от которой предлагается плясать, как будто мужей тут пожизненно в лотерею "выгирывают" - кому кто попадется.. Их ведь на самом деле тоже выбирают "собственноручно", так сказать, и подстраиваться под мужа, который не помогает, потому что не хочет - личный свободный выбор каждого человека, а не данность. Равно как и решение рожать ли детей и сколько - тоже добровольный выбор каждой женщины. Понятно, что бывает масса случаев, когда за людей жестоко решает судьба - ребенок больной, мужа не стало и прочий форс мажор - вот это действительно тяжело и таких женщин можно только пожалеть. Но когда люди страдают практически по собственной воле - извините, это действительно не понятно.
Ну, правильно, и что ? Почему семья (неблагополучная) принимается за константу, от которой предлагается плясать, как будто мужей тут пожизненно в лотерею "выгирывают" - кому кто попадется.. Их ведь на самом деле тоже выбирают "собственноручно", так сказать, и подстраиваться под мужа, который не помогает, потому что не хочет - личный свободный выбор каждого человека, а не данность. Равно как и решение рожать ли детей и сколько - тоже добровольный выбор каждой женщины. Понятно, что бывает масса случаев, когда за людей жестоко решает судьба - ребенок больной, мужа не стало и прочий форс мажор - вот это действительно тяжело и таких женщин можно только пожалеть. Но когда люди страдают практически по собственной воле - извините, это действительно не понятно.
Speak My Language
NEW 07.01.11 15:54
в ответ olya.de 07.01.11 15:35
почему за константу? я имела в виду, что нельзя судить о чужой ситуации по собственной семье. то, что легко дается одному, очень тяжело дается другому. ну не сошлись планы у кого-то, что теперь, мужа менять? или детей назад рожать? или молчать в тряпочку и даже не пожаловаться никому?
сразу появляются умные тетеньки и начинают расссказывать, как у них все в шоколаде, хотя у них и исходные данные, типа возраста и образования, и дети и мужья другие. и говорить, типа, сама виновата, как будто это как-то поможет.
сразу появляются умные тетеньки и начинают расссказывать, как у них все в шоколаде, хотя у них и исходные данные, типа возраста и образования, и дети и мужья другие. и говорить, типа, сама виновата, как будто это как-то поможет.
NEW 07.01.11 16:47
в ответ anastasia77 07.01.11 15:54
и говорить, типа, сама виновата, как будто это как-то поможет.
Все люди и тут разные. Мне "сама виновата" в смысле "решай проблемы, которые в твоих руках, исходя из реальности, других все равно не изменить) как раз помогает лучше всего - ставит голову обратно на место.
Насчет исходных данных - естественно, они у всех разные, жизнь изначально несправедлива. Кто-то родился умный, красивый, богатый и здоровый, а кому-то кругом не повезло. Однако никакого другого метода борьбы с этой несправедливостью, кроме как попытаться из своих исходных данных "выжать" необходимое для своего счастья, никто еще не придумал, увы..
или молчать в тряпочку и даже не пожаловаться никому?
А смысл ? Нытьем делу не поможешь, это вообще инфантильный подход решению проблем - как в детстве, когда кажется, что родители всесильные.. А взрослым людям на своими руками сделанную ситуацию кому жаловаться и, главное, зачем ?
Все люди и тут разные. Мне "сама виновата" в смысле "решай проблемы, которые в твоих руках, исходя из реальности, других все равно не изменить) как раз помогает лучше всего - ставит голову обратно на место.
Насчет исходных данных - естественно, они у всех разные, жизнь изначально несправедлива. Кто-то родился умный, красивый, богатый и здоровый, а кому-то кругом не повезло. Однако никакого другого метода борьбы с этой несправедливостью, кроме как попытаться из своих исходных данных "выжать" необходимое для своего счастья, никто еще не придумал, увы..
или молчать в тряпочку и даже не пожаловаться никому?
А смысл ? Нытьем делу не поможешь, это вообще инфантильный подход решению проблем - как в детстве, когда кажется, что родители всесильные.. А взрослым людям на своими руками сделанную ситуацию кому жаловаться и, главное, зачем ?
Speak My Language
NEW 07.01.11 17:01
в ответ olya.de 07.01.11 16:47
поддержка добрым словом часто помогает. лучше во всяком случае, чем битье по голове в стиле "сама виновата, так что не жалуйся". непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался? или самооценку как-то поднимает?
ну и еще может быть, что прочитают люди со схожей ситуацией. не физик с помогающим мужем, а такой же лирик без всякой помощи. может, посоветуют что умное, напишут, как сами выходят из ситуации.
ну и еще может быть, что прочитают люди со схожей ситуацией. не физик с помогающим мужем, а такой же лирик без всякой помощи. может, посоветуют что умное, напишут, как сами выходят из ситуации.
NEW 07.01.11 17:18
непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался?
Нет, чтобы человек исходил из реальности, а не из "если бы, да кабы". И начал менять то, что в его силах, чтобы ситуация стала для него удовлетворительной, а не продолжать искать корень зла в обстоятельствах, которые ни при чем и которые все равно не изменить.
А чем помогает "доброе слово" из серии "мужья бывают разные" ? Это призвыв терпеть любого или как это понимать ? Каким боком такое повышает самооценку ?? Наверное это тоже индивидуально, но я всегда вижу за такими "добрыми словами" подтекст, типа, не обращай внимания, что у других все хорошо, тебе все равно не светит." Иначе зачем советовать фактически закрывать глаза на неуважительное поведение мужа ?
Нет, чтобы человек исходил из реальности, а не из "если бы, да кабы". И начал менять то, что в его силах, чтобы ситуация стала для него удовлетворительной, а не продолжать искать корень зла в обстоятельствах, которые ни при чем и которые все равно не изменить.
А чем помогает "доброе слово" из серии "мужья бывают разные" ? Это призвыв терпеть любого или как это понимать ? Каким боком такое повышает самооценку ?? Наверное это тоже индивидуально, но я всегда вижу за такими "добрыми словами" подтекст, типа, не обращай внимания, что у других все хорошо, тебе все равно не светит." Иначе зачем советовать фактически закрывать глаза на неуважительное поведение мужа ?
Speak My Language
NEW 07.01.11 17:25
в ответ olya.de 07.01.11 17:18
это на самом деле индивидуально. потому что я всего лишь имела в виду, что с разными мужьями проблема решается разными методами. и раз человек не спрашивает совета о том, менять ли мужа, то он спрашивает совета о том, как найти работу с имеющимся мужем. поэтому советы типа "поставь мужа на место" или "сама виновата, разбирайся как хочешь" или "да я бы своего так прищучила" - не вариант. скорее нужны советы типа "у меня тоже никакой помощи, поэтому я (моя подруга/коллега/сестра) выхожу из ситуации так и этак".
NEW 07.01.11 17:38
скорее нужны советы типа "у меня тоже никакой помощи, поэтому я (моя подруга/коллега/сестра) выхожу из ситуации так и этак".
К сожалению, ситуации слишком индивидуальны, чтобы можно было "их советовать". Тем более, что приведенные (тут или в соседней ветке, не помню) примеры про женщин, которые с двумя-тремя детьми находят работу и все успевают, встречало непонимание из серии "так быть не может". Конечно, "так", не может - по другому как-то у них все, одинаковых жизней не бывает. Может они смирились с тем, что дети редко в театре, а может с тем, что работа скучная или еще с чем-то.. Однако идеального для всех и абсолютно безболезненного выхода из такой ситуации не нашел, наверное, практически никто. Призыв это признать, наверное, тоже не "доброе слово" в Вашем понимании, а в моем - единственный выход. Принять ситуацию и пытаться ее улучшать в рамках возможного, а не отталкиваясь от невозможных с имеющимися картами идеальных представлений.
К сожалению, ситуации слишком индивидуальны, чтобы можно было "их советовать". Тем более, что приведенные (тут или в соседней ветке, не помню) примеры про женщин, которые с двумя-тремя детьми находят работу и все успевают, встречало непонимание из серии "так быть не может". Конечно, "так", не может - по другому как-то у них все, одинаковых жизней не бывает. Может они смирились с тем, что дети редко в театре, а может с тем, что работа скучная или еще с чем-то.. Однако идеального для всех и абсолютно безболезненного выхода из такой ситуации не нашел, наверное, практически никто. Призыв это признать, наверное, тоже не "доброе слово" в Вашем понимании, а в моем - единственный выход. Принять ситуацию и пытаться ее улучшать в рамках возможного, а не отталкиваясь от невозможных с имеющимися картами идеальных представлений.
Speak My Language
NEW 07.01.11 19:08
какие конкретные советы, если человек не знает, чего хочет? неплохо для начала определиться, хочешь ли работать, есть ли в это срочная финансовая необходимость или таки работать невыгдо. какие варианты кроме сада на целый день или няни, если мать работает на полную ставку? какие варианты, если 1000 евро в семье совсем не лишние?
как можно сделать хоть какую-то карьеру, если никак не можешь начать просто работать?
что касается других тётенек, то, как верно написала оля.де, ни одна из них не обошлась без компромисов. ни у одной из них нет одновременно большой зарплаты и кучи свободного времени, ни одна не проводит с детьми по 5-6 в день и работает при этом на полную ставку, ни одна не работает по 4-5 часов в день за полную зарплату. мужья тоже у всех разные, верно. но и отношение к мужьям тоже разное. не всем придёт в голову требовать от мужа бегать с детьми по кружкам и развлечениям, если сил после работы нет. ведь работа тоже у всех разная: одно дело мыслить целый день о прекрасном, другое дело-работать, например, на заводе.
в ответ anastasia77 07.01.11 17:25
В ответ на:
скорее нужны советы типа "у меня тоже никакой помощи, поэтому я (моя подруга/коллега/сестра) выхожу из ситуации так и этак".
скорее нужны советы типа "у меня тоже никакой помощи, поэтому я (моя подруга/коллега/сестра) выхожу из ситуации так и этак".
какие конкретные советы, если человек не знает, чего хочет? неплохо для начала определиться, хочешь ли работать, есть ли в это срочная финансовая необходимость или таки работать невыгдо. какие варианты кроме сада на целый день или няни, если мать работает на полную ставку? какие варианты, если 1000 евро в семье совсем не лишние?
как можно сделать хоть какую-то карьеру, если никак не можешь начать просто работать?
что касается других тётенек, то, как верно написала оля.де, ни одна из них не обошлась без компромисов. ни у одной из них нет одновременно большой зарплаты и кучи свободного времени, ни одна не проводит с детьми по 5-6 в день и работает при этом на полную ставку, ни одна не работает по 4-5 часов в день за полную зарплату. мужья тоже у всех разные, верно. но и отношение к мужьям тоже разное. не всем придёт в голову требовать от мужа бегать с детьми по кружкам и развлечениям, если сил после работы нет. ведь работа тоже у всех разная: одно дело мыслить целый день о прекрасном, другое дело-работать, например, на заводе.
NEW 07.01.11 23:36
Это мой был совет про "поставь на место". Ну и чем так плох и не вариант ?
Может я совсем на облаке живу конечно, но КАК можно с собственным мужем не договориться, а ?
в ответ anastasia77 07.01.11 17:25
В ответ на:
поэтому советы типа "поставь мужа на место" или "сама виновата, разбирайся как хочешь" или "да я бы своего так прищучила" - не вариант
поэтому советы типа "поставь мужа на место" или "сама виновата, разбирайся как хочешь" или "да я бы своего так прищучила" - не вариант
Это мой был совет про "поставь на место". Ну и чем так плох и не вариант ?
Может я совсем на облаке живу конечно, но КАК можно с собственным мужем не договориться, а ?
NEW 08.01.11 00:13
Ну как я писала выше, что при подобной ситуации лично я бы не делала налоговые классы 3 к 5, а брала бы 4 к 4. Да, ежемесячно было бы поменьше (хотя на мой взгляд не так уж и существенно меньше), но не было бы слишком резкой разницы по зарплатам, и, возможно, уже было бы меньше разговоров на тему, что он типа семью обеспечивает, а она так... погулять вышла... Как говорится, не хочешь понимать, что по третьему классу ты именно благодаря жене больше получаешь, то получай то, как несемейные люди получают и не жужжи. А возврат ежегодный можно и на отпуск совместный запускать. Просто мне тоже кажется нелогичным жаловаться на систему семейного налогообложения, что типа тут женщине невыгодно работать. Так больше получать тоже невыгодно из-за прогрессивного налога. И что, не надо идти на повышение с повышением зарплаты? А ведь очень часто обязанности и ответственность возрастают существенно больше, чем остается нетто дохода от повышенного брутто. Получается ведь тоже не выгодно.
в ответ anastasia77 07.01.11 17:01
В ответ на:
непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался? или самооценку как-то поднимает?
непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался? или самооценку как-то поднимает?
Ну как я писала выше, что при подобной ситуации лично я бы не делала налоговые классы 3 к 5, а брала бы 4 к 4. Да, ежемесячно было бы поменьше (хотя на мой взгляд не так уж и существенно меньше), но не было бы слишком резкой разницы по зарплатам, и, возможно, уже было бы меньше разговоров на тему, что он типа семью обеспечивает, а она так... погулять вышла... Как говорится, не хочешь понимать, что по третьему классу ты именно благодаря жене больше получаешь, то получай то, как несемейные люди получают и не жужжи. А возврат ежегодный можно и на отпуск совместный запускать. Просто мне тоже кажется нелогичным жаловаться на систему семейного налогообложения, что типа тут женщине невыгодно работать. Так больше получать тоже невыгодно из-за прогрессивного налога. И что, не надо идти на повышение с повышением зарплаты? А ведь очень часто обязанности и ответственность возрастают существенно больше, чем остается нетто дохода от повышенного брутто. Получается ведь тоже не выгодно.
NEW 08.01.11 12:14
абсолютно верно!
а если рассуждать, что выгодно, что нет, то можно договориться до того, что работать в принципе невыгодно. Особенно, когда брутто с нетто сравниваешь
в ответ Shutkama 08.01.11 00:13
В ответ на:
Ну как я писала выше, что при подобной ситуации лично я бы не делала налоговые классы 3 к 5, а брала бы 4 к 4.
Ну как я писала выше, что при подобной ситуации лично я бы не делала налоговые классы 3 к 5, а брала бы 4 к 4.
абсолютно верно!
а если рассуждать, что выгодно, что нет, то можно договориться до того, что работать в принципе невыгодно. Особенно, когда брутто с нетто сравниваешь
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 08.01.11 12:46
зато самим советчикам, похоже, поднимает самооценку
спасибо всем за советы, вчера муж вернулся и мы с ним мы договорились. как ни странно, даже он понял мои аргументы. эта работа нам невыгодна
В ответ на:
поддержка добрым словом часто помогает. лучше во всяком случае, чем битье по голове в стиле "сама виновата, так что не жалуйся". непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался? или самооценку как-то поднимает?
поддержка добрым словом часто помогает. лучше во всяком случае, чем битье по голове в стиле "сама виновата, так что не жалуйся". непонятно мне, что люди этим ценным указанием хотят достичь? чтобы человек замолчал и сюда больше не совался? или самооценку как-то поднимает?
зато самим советчикам, похоже, поднимает самооценку
спасибо всем за советы, вчера муж вернулся и мы с ним мы договорились. как ни странно, даже он понял мои аргументы. эта работа нам невыгодна
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 08.01.11 13:19
Вот именно, мне и по 4 налоговому классу грусно на выписки смотреть. А если посмотреть, сколько мы совместно с супругом налогов платим, то еще груснее становится. А когда посчитаешь сколько совместно с работадателем за мед.страховку платим, то совсем грустить начинаешь....
В ответ на:
Особенно, когда брутто с нетто сравниваешь
Особенно, когда брутто с нетто сравниваешь
Вот именно, мне и по 4 налоговому классу грусно на выписки смотреть. А если посмотреть, сколько мы совместно с супругом налогов платим, то еще груснее становится. А когда посчитаешь сколько совместно с работадателем за мед.страховку платим, то совсем грустить начинаешь....
NEW 08.01.11 19:38
в ответ StarryNight 08.01.11 16:35
Ничего, не грустите, с хорошего брутто и пенсия хорошая
Да ну,.. Максимум (около 65 тысяч в год), сейчас дает за год работы са 60 евро пенсии... Сколько лет надо за эти деньги проработать, чтобы получить хорошую государственную пенсию? А с обычной зарплатой на приличную пенсию заработать вообще жизни не хватит. И это еще если все останется, как сейчас..
Да ну,.. Максимум (около 65 тысяч в год), сейчас дает за год работы са 60 евро пенсии... Сколько лет надо за эти деньги проработать, чтобы получить хорошую государственную пенсию? А с обычной зарплатой на приличную пенсию заработать вообще жизни не хватит. И это еще если все останется, как сейчас..
Speak My Language
NEW 09.01.11 01:13
в ответ Shutkama 08.01.11 13:19
у нас тоже 4/4. Я новой зарплате таааак радовалась, аж голова кружилась, а потом в онлайновом счетчике посмотрела, что остается, то тааааак расстроилась
и если нас на пенсию отпустят до того, как мы помрем
, а потом в онлайновом счетчике посмотрела, что остается, то тааааак расстроиласьВ ответ на:
Так в том-то и дело, что всё идёт к тому, что пенсии у нас будут на уровне социала.... это при условии, что мы до неё доживём.
Так в том-то и дело, что всё идёт к тому, что пенсии у нас будут на уровне социала.... это при условии, что мы до неё доживём.
и если нас на пенсию отпустят до того, как мы помрем
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.01.11 15:28
в ответ olya.de 08.01.11 19:38
Ну не знаю. Мой муж начал довольно поздно работать. Лет с 32-х. И то, если останется зарплата, как сейчас, до пенсии, будет 2000€ пенсия.(приходит уведомление вроде бы раз в год, где и указывается сумма) Разве этого мало? А зарплата имеет свойство (пока) расти со временем. Соотв. значит и пенсия? Опять же при условии, что всё как сейчас останется.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 09.01.11 16:17
то, если останется зарплата, как сейчас, до пенсии, будет 2000€ пенсия.
Разве этого мало?
Так это "новыми" (будущими) деньгами, которые будут тогда стоить, как на сегодняшний день пятьсот евро..
Сейчас максимальная пенсия (у тех, кто получал максимальные пункты 45 лет подряд, что практически нереально даже начав работать в 20 лет) - 2 с небольшим: http://www.flegel-g.de/erreichbare-rente.html
Один пункт начисляется в год за среднюю зарплату - са 31 тысяча в год - и он дает са 30 евро в месяц пенсии. Больше, чем Beitragsbemessungsgrenze, то есть 2,1 пункта в год сейчас не получить, хоть сто тысяч зарабатывай.
Разве этого мало?
Так это "новыми" (будущими) деньгами, которые будут тогда стоить, как на сегодняшний день пятьсот евро..
Сейчас максимальная пенсия (у тех, кто получал максимальные пункты 45 лет подряд, что практически нереально даже начав работать в 20 лет) - 2 с небольшим: http://www.flegel-g.de/erreichbare-rente.html
Один пункт начисляется в год за среднюю зарплату - са 31 тысяча в год - и он дает са 30 евро в месяц пенсии. Больше, чем Beitragsbemessungsgrenze, то есть 2,1 пункта в год сейчас не получить, хоть сто тысяч зарабатывай.
Speak My Language
NEW 09.01.11 18:52
в ответ anastasia77 09.01.11 16:03
не, ну это я всё знаю, даже страшные фильмы смотрела, где прогнозировалось, как пенсионеры в будущем побираться будут. Пока просто не хочется заранее расстраиваться. Успеем ещё
но если взять например сегодняшних пенсионеров и 30 лет назад, вроде мало что изменилось. Ну в общих чертах. А инфляции и прочие потрясения случаются всё-таки регулярно. Доп. вклады, инвестиции и прочее это всё тоже понятно и надо, независимо от того, какой год на дворе.
но если взять например сегодняшних пенсионеров и 30 лет назад, вроде мало что изменилось. Ну в общих чертах. А инфляции и прочие потрясения случаются всё-таки регулярно. Доп. вклады, инвестиции и прочее это всё тоже понятно и надо, независимо от того, какой год на дворе.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 09.01.11 19:06
в ответ StarryNight 09.01.11 18:52
чтобы не пришлось потом расстраиваться, лучше сегодня о своей пенсии позаботиться
последние 30 лет оченно были жирные для пенсионеров, т.к. огромных потрясений типа второй мировой не было, их было не очень много и рождаемость еще не упала ниже плинтуса. те, кто сейчас финансирует пенсии, были рождены в 50-60, а тогда рождаемость еще очень хорошая была. раньше и налог на пенсию платить на надо было.
а мы попадаем по полной: детей мало, пенсионеров все больше и жить мы будем все дольше.
последние 30 лет оченно были жирные для пенсионеров, т.к. огромных потрясений типа второй мировой не было, их было не очень много и рождаемость еще не упала ниже плинтуса. те, кто сейчас финансирует пенсии, были рождены в 50-60, а тогда рождаемость еще очень хорошая была. раньше и налог на пенсию платить на надо было.
а мы попадаем по полной: детей мало, пенсионеров все больше и жить мы будем все дольше.
NEW 09.01.11 19:09
у нас с мужем полностью разные кошельки, но я не думала, что это проблема?! по крайней мере для нас. у меня свои представления и расходы, у него свои. выбор классов, как и всё остальное: сели и решили на основании того, что кто хочет. сейчас временно я себе сделала 5й, потому что я еще ЕГ получаю и мне выгодно поменьше нетто иметь, когда в мае ЕГ закончатся и я на мин 25 часов перейду, сделаем 4-4. мне кажется это оптимальным, не совсем понятно в чем тут может быть проблема. вообще я реально не вижу смысла в 3-5, пока один не безработный или на базисе.
в ответ anastasia77 07.01.11 17:25
В ответ на:
потому что я всего лишь имела в виду, что с разными мужьями проблема решается разными методами.
потому что я всего лишь имела в виду, что с разными мужьями проблема решается разными методами.
у нас с мужем полностью разные кошельки, но я не думала, что это проблема?! по крайней мере для нас. у меня свои представления и расходы, у него свои. выбор классов, как и всё остальное: сели и решили на основании того, что кто хочет. сейчас временно я себе сделала 5й, потому что я еще ЕГ получаю и мне выгодно поменьше нетто иметь, когда в мае ЕГ закончатся и я на мин 25 часов перейду, сделаем 4-4. мне кажется это оптимальным, не совсем понятно в чем тут может быть проблема. вообще я реально не вижу смысла в 3-5, пока один не безработный или на базисе.
NEW 09.01.11 21:39
в ответ anastasia77 09.01.11 19:06
если б знать, ещё как о пенсии позаботиться. Ведъ и фонды, и деньги, всё может замечательно улетучитъся. Тут уже была подробная ветка. Но я для себя так ничего и не выяснила. кроме как слитки золотые скупать.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 09.01.11 22:57
и социальщиков все больше, и они тоже живут все дольше
в ответ anastasia77 09.01.11 19:06
В ответ на:
а мы попадаем по полной: детей мало, пенсионеров все больше и жить мы будем все дольше.
а мы попадаем по полной: детей мало, пенсионеров все больше и жить мы будем все дольше.
и социальщиков все больше, и они тоже живут все дольше
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.01.11 23:02
в ответ StarryNight 09.01.11 21:39
недвижимость. если не придумают какой-нибудь налог или начнут причислять фиктивную аренду к налогооблагаемому доходу
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 10.01.11 08:57
в ответ Juleeta 09.01.11 23:42
н.п.
что-то я одну даму тут, которая свои сообщения стирает, никак не пойму. При чём тут выгодно-невыгодно работать, если речь идёт о приобретении опыта работы? Сейчас предложения есть, но ещё через 2 года их не будет, т.к. чем больше времени пройдёт с окончания учёбы, тем хуже.
Если я тут озвучу свою зарплату, так многие не поймут как за эти деньги можно куда-то ходить. Но я работаю по специальности, которая мне нравится, хотя сама работа могла бы быть ипоинтересней и посложней. Но для этого надо было сразу после учёбы детей в сторону подвинуть и заняться карьерой. Для меня это не вопрос выбора, т.к. дети важнее, хотя на мужа пожаловаться совсем не могу, но он же целый день объективно на работе. И так прошло 4 года и потом я была рада выйти на любые деньги, только бы работать по профессии.
В общем деньги тут не причём, да ещё и эти смешные разговоры про налоговые классы. Ну не может кто-то совмещать работу и семью, ну и что? Как правильно писала оля.де у каждого своя ситуация и равняться на других не продуктивно, как и плакаться на жизнь. Одно дело спросить совет в конкретной ситуации, а другое ныть.
что-то я одну даму тут, которая свои сообщения стирает, никак не пойму. При чём тут выгодно-невыгодно работать, если речь идёт о приобретении опыта работы? Сейчас предложения есть, но ещё через 2 года их не будет, т.к. чем больше времени пройдёт с окончания учёбы, тем хуже.
Если я тут озвучу свою зарплату, так многие не поймут как за эти деньги можно куда-то ходить. Но я работаю по специальности, которая мне нравится, хотя сама работа могла бы быть ипоинтересней и посложней. Но для этого надо было сразу после учёбы детей в сторону подвинуть и заняться карьерой. Для меня это не вопрос выбора, т.к. дети важнее, хотя на мужа пожаловаться совсем не могу, но он же целый день объективно на работе. И так прошло 4 года и потом я была рада выйти на любые деньги, только бы работать по профессии.
В общем деньги тут не причём, да ещё и эти смешные разговоры про налоговые классы. Ну не может кто-то совмещать работу и семью, ну и что? Как правильно писала оля.де у каждого своя ситуация и равняться на других не продуктивно, как и плакаться на жизнь. Одно дело спросить совет в конкретной ситуации, а другое ныть.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 11.01.11 12:18
в ответ odessa70 10.01.11 08:57
н.п. Люди, ну вы даете, как всегда! Такая тема интересная- как бевербунг составлять для тайлцайт, а по существу почти ноль ответов. Все куда-то в сторону...
По моему опыту, если бевербунг направляешь туда, где требуется ФЦ, а потом сообщаешь, что ты вообще хочешь ТЦ, то все равно начальство, даже если тебя возьмет, все время будет давить на то, чтобы количество часов увеличилось. Т.к. изначально идея такая была заложена. И ничего хорошего из этого не выйдет- один стресс.
С другой стороны я сейчас именно так и работаю- искали человека на ФЦ, а я этого сначала не знала, ну и потом я понравилась на собеседовании и взяли на 30 часов. И не напрягают меня на увеличение часов. Но это просто повезло, я считаю.
А про классы, я согласна с Зоей- мне кажется, все должно быть честно, я хоть и с меньшей зарплаты, но хочу как нормальный человек получать свой 4-й класс. И фиг с ним с общим котлом
Такая тема интересная- как бевербунг составлять для тайлцайт, а по существу почти ноль ответов. Все куда-то в сторону...По моему опыту, если бевербунг направляешь туда, где требуется ФЦ, а потом сообщаешь, что ты вообще хочешь ТЦ, то все равно начальство, даже если тебя возьмет, все время будет давить на то, чтобы количество часов увеличилось. Т.к. изначально идея такая была заложена. И ничего хорошего из этого не выйдет- один стресс.
С другой стороны я сейчас именно так и работаю- искали человека на ФЦ, а я этого сначала не знала, ну и потом я понравилась на собеседовании и взяли на 30 часов. И не напрягают меня на увеличение часов. Но это просто повезло, я считаю.
А про классы, я согласна с Зоей- мне кажется, все должно быть честно, я хоть и с меньшей зарплаты, но хочу как нормальный человек получать свой 4-й класс. И фиг с ним с общим котлом
NEW 11.01.11 13:47
в ответ sheepsheep 11.01.11 12:18
н.п.
я со своим вопросиком - сейчас работаю 35 часов, полная неделяу нас на фирме 40, но на ногих фирмах она меньше. Есть даже, где 35 - это Vollzeit. Так вот, хочу рассылать Initiativbewerbungen, думаю, не надо заострять внимание на 35 часах?
А если пригласят, то в разговоре уже объяснить. Что в связи с часами работы сада, mehr ist nicht drin.
Мне кажется, так логичнее, но хотелось бы узнать мнения других.
я со своим вопросиком - сейчас работаю 35 часов, полная неделяу нас на фирме 40, но на ногих фирмах она меньше. Есть даже, где 35 - это Vollzeit. Так вот, хочу рассылать Initiativbewerbungen, думаю, не надо заострять внимание на 35 часах?
А если пригласят, то в разговоре уже объяснить. Что в связи с часами работы сада, mehr ist nicht drin.
Мне кажется, так логичнее, но хотелось бы узнать мнения других.
NEW 11.01.11 22:19
в ответ gulya_serenada 11.01.11 13:47
У нас Фолльцайт 38 часов. 3 часа разницы - не так уж и много. Думаю, главное, иметъ какой-то день, когда можно быть флексибельной, тогда и хвосты подтянуть, а остальную работу делать в 35 часов. Я себе придумала, если буду на полное место бевербоваться, хоть в субботу выйти иногда, дела доделать, лишь бы основные 30-35 часов не пострадали.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 12.01.11 09:25
В расчете на будущее, чтобы когда ребенок вырастет и можно будет идти на полный день работать в лебенслауфе не семейная пауза стояла, а нормальная работа по специальности.
А с финансовым улучшением все очень слоно получается. Я в прошлом году делала проекты как сельбштендих, а сейчас посчитали - благодаря этим проектам мы в другой налоговый коридор попали. Сразу выросла цена за ганстагшуле плюс налоги выше, так что вся прибыль прошлогодняя от этих проектов за этот год съестся :(
в ответ Shutkama 05.01.11 02:04
В ответ на:
А какой смысл тогда работать то?
А какой смысл тогда работать то?
В расчете на будущее, чтобы когда ребенок вырастет и можно будет идти на полный день работать в лебенслауфе не семейная пауза стояла, а нормальная работа по специальности.
А с финансовым улучшением все очень слоно получается. Я в прошлом году делала проекты как сельбштендих, а сейчас посчитали - благодаря этим проектам мы в другой налоговый коридор попали. Сразу выросла цена за ганстагшуле плюс налоги выше, так что вся прибыль прошлогодняя от этих проектов за этот год съестся :(
NEW 12.01.11 12:51
так дети-то бльшие уже будут - ни занятия, ни хорты оплачивать будет не надо.
Ну, жизнь на маленьких детях и расходах на них не заканчивается. Она и до них бывает, и после.. На пенсии как раз самое милое дело было бы по миру поездить, а с такими грошами только на Kaffeefahrten в Польшу и хватит..
Во тут, кстати, можно посчитать, какой надо прикрывать Rentenlücke, чтобы привычный уровень жизни поддерживать на пенсии: http://www.brutto-netto-rechner.info/rente.php Даже не очень представляю, как анастасия77 на половину вышла - я как ни верчу, получается больше половины.
Ну, жизнь на маленьких детях и расходах на них не заканчивается. Она и до них бывает, и после..
На пенсии как раз самое милое дело было бы по миру поездить, а с такими грошами только на Kaffeefahrten в Польшу и хватит..Во тут, кстати, можно посчитать, какой надо прикрывать Rentenlücke, чтобы привычный уровень жизни поддерживать на пенсии: http://www.brutto-netto-rechner.info/rente.php Даже не очень представляю, как анастасия77 на половину вышла - я как ни верчу, получается больше половины.
Speak My Language
NEW 12.01.11 13:43
в ответ ankl68 12.01.11 09:25
А с финансовым улучшением все очень слоно получается. Я в прошлом году делала проекты как сельбштендих, а сейчас посчитали - благодаря этим проектам мы в другой налоговый коридор попали. Сразу выросла цена за ганстагшуле плюс налоги выше, так что вся прибыль прошлогодняя от этих проектов за этот год съестся :(
А можно я еще повозмущаюсь? Такая ситуация, например, наша: родители работают, плата за садик взымается по полной программе. А что не учитывается: чтобы так много зарабатывать, надо работать не только в часы работы садика, но и после. Югендамт не может найти нам ни одной подходящей няни (иначе часть оплаты няни он бы перенял). В результате - мы из собственного кармана оплачиваем ежедневно няню. Но при расчета оплаты садика никто не
учитывает потраченной нами нехилой суммы на уход за ребенком. Мне это не очень справедливым кажется
А можно я еще повозмущаюсь? Такая ситуация, например, наша
: родители работают, плата за садик взымается по полной программе. А что не учитывается: чтобы так много зарабатывать, надо работать не только в часы работы садика, но и после. Югендамт не может найти нам ни одной подходящей няни (иначе часть оплаты няни он бы перенял). В результате - мы из собственного кармана оплачиваем ежедневно няню. Но при расчета оплаты садика никто не
учитывает потраченной нами нехилой суммы на уход за ребенком. Мне это не очень справедливым кажется
NEW 12.01.11 13:47
в ответ alla0 12.01.11 13:43
Мне кажется несправделивым, что оплата детского сада, продленки, музыкальной школы зависит от дохода. То есть за одну и ту же услугу те, кто зарабатывает больше, должны платить больше, чем родители с меньшими доходами. Чем услуга подобного рода отличается от оплаты, например. парикмахера? там же никто не предлагает платить в зависимости от дохода
NEW 12.01.11 13:53
в ответ ankl68 12.01.11 13:47
Мне кажется несправделивым, что оплата детского сада, продленки, музыкальной школы зависит от дохода.
Напротив, это как раз попытка сгладить несправедлиость для детей мало зарабатывающих родителей. Чтобы они могли позволить себе и кружки, и сад, а не отдувались за свое социальное просхождение, пкм в области образования.
Напротив, это как раз попытка сгладить несправедлиость для детей мало зарабатывающих родителей. Чтобы они могли позволить себе и кружки, и сад, а не отдувались за свое социальное просхождение, пкм в области образования.
Speak My Language
NEW 12.01.11 14:00
в ответ olya.de 12.01.11 13:53
При этом это несправделиво по отношению к родителям, котрые стараются побольше заработать, дабы предоставить совим детям максимум воззможностей, но вынуждены оплачивать частично занятия чужим детям из малообеспеченнъ семей. Я считаю это совершенно несправделивым, я лучше жти деньги на что-то "лишнее" для своих детей потрачу, чем буду обеспецивать социальное равенство чужим.
NEW 12.01.11 14:06
в ответ ankl68 12.01.11 14:00
котрые стараются побольше заработать, дабы предоставить совим детям максимум воззможностей, но вынуждены оплачивать частично занятия чужим детям из малообеспеченнъ семей.
Как будто все заработки старанием определяются. У всех свои границы возможностей - одни получают 3 тысячи, другие 10. При этом вторые часто стараются не больше первых. Ладно родителям не повезло с исходными данными, но по этой причине лишать их (возможно очень способных и старательных) детей шансов на достойное образование и развитие - несправедливо и безответственно по отношению к обществу.
Как будто все заработки старанием определяются.
У всех свои границы возможностей - одни получают 3 тысячи, другие 10. При этом вторые часто стараются не больше первых. Ладно родителям не повезло с исходными данными, но по этой причине лишать их (возможно очень способных и старательных) детей шансов на достойное образование и развитие - несправедливо и безответственно по отношению к обществу. Speak My Language
NEW 12.01.11 14:11
в ответ ankl68 12.01.11 14:00
Вы не уводите мою дискуссию в неправильное русло. Проблему социальной справедливости я не собиралась освещать. Просто у нас на руках не остается той суммы, исходя из которой нас обязывают платить за садик. И тратим мы эти недостающие деньги на достижение возможности вообще зарабатывать столько, сколько стоИт на бумажке. Т.е. меня в магазине обвесили, дали меньше сыра, чем я оплатила, я поехала за сыром в соседний город, заплатила еще раз за кусок сыра да еще за бензин, а директор первого магазина заглянул ко мне в сумку, увидел что сыру там ровно столько, сколько я требовала, и считает, что мне еще извиниться не мешало б.
NEW 12.01.11 14:15
в ответ olya.de 12.01.11 13:53
А по-моему они не малозарабатывающие, а вообще не работающие. Официально. Наблюдаю у нас такие семьи. Пару человек в классе есть. Хорт оплачивается, фрайбад тоже. Школьные поездки думаю, тоже. Мамашка имеет 10 "путцштелле", ессно по-чёрному. Питаются и одеваются от "Тафель", т.е. почти бесплатно. Живут в неплохо обставленных соц. квартирах. У детей все навороты есть, спортивная форма для хоккея лучше, чем у других, например. Но официально "бедная-одинокая мама". Они так ныть хорошо могут, это надо слышать!! Работать она не может "это же надо рано вставать" не то, что я завидую такой судьбе, но на родительском собрании я с такой рядом не сяду
Кстати и у всех работающих знакомых такие вызывают только презрение, и никак не жалость и желание помочь.
Кстати и у всех работающих знакомых такие вызывают только презрение, и никак не жалость и желание помочь.
Не принимай
жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 12.01.11 14:17
То, что беспредельщики с обоих концов шкалы давят на бедный срдедний класс, ни для кого не секрет. У одних столько бабок, что они от уплаты налогов всегда вывернутся, а другим все по фигу, и пока к ним социальный работник не придет, они бутерброд ребенку не намажут. Но что делать, кроме как пытаться следить за темй, чтобы все следовали правилам?
А мы отдуваемся. Знаешь, как мне было обидно просить югендамт помочь организовать присмотр за ребенком, пока я на работе, и получать отказы. И видеть, сколько семей, где оба партнера не работают вообще (!) получают помощь в воспитании детей, приготовлении еды и при походах к врачу. Эх, пристроить бы этих бедных детей к приемным родителям в нормальные семьи, а папочка с мамочкой пусть сосут лапу. Но у нас же гуманность - особенно по отношению к тем, кто не напрягается.
А мы отдуваемся. Знаешь, как мне было обидно просить югендамт помочь организовать присмотр за ребенком, пока я на работе, и получать отказы. И видеть, сколько семей, где оба партнера не работают вообще (!) получают помощь в воспитании детей, приготовлении еды и при походах к врачу. Эх, пристроить бы этих бедных детей к приемным родителям в нормальные семьи, а папочка с мамочкой пусть сосут лапу. Но у нас же гуманность - особенно по отношению к тем, кто не напрягается.
NEW 12.01.11 14:28
в ответ Chocolate 12.01.11 14:13
Да, но с другой стороны кто-то убивает 10 лет на учебы, вбухивает кучу бабок, ограничивает себе в течении этих лет, убивает здоровье, а кто-то научился "Хеллоу" говорить и сидить себе на телефоне.
Да ладно, студенческие годы далеко не всем ( я вообще таких страдальцев не знаю) давались так тяжело. По мне, так учиться как раз в разы проще, чем за станком стоять.
Да ладно, студенческие годы далеко не всем ( я вообще таких страдальцев не знаю) давались так тяжело. По мне, так учиться как раз в разы проще, чем за станком стоять.
Speak My Language
NEW 12.01.11 14:30
в ответ StarryNight 12.01.11 14:15
Я не о "профессиональных безрабтных", а о людях, которые работают и зарабатывают себе на жизнь простым трудом. После школы и аусбильдунга, которые дались им не легче, чем кому-то универ.
Впрочем, даже если первых взять - их дети-то в чем виноваты ?
Впрочем, даже если первых взять - их дети-то в чем виноваты ?
Speak My Language
NEW 12.01.11 14:58
Вы просто здесь не учились Учебу "здесь" и "там" не сравнима - здесь тяжелее.
в ответ olya.de 12.01.11 14:28
В ответ на:
Да ладно, студенческие годы далеко не всем ( я вообще таких страдальцев не знаю) давались так тяжело. По мне, так учиться как раз в разы проще, чем за станком стоять.
Да ладно, студенческие годы далеко не всем ( я вообще таких страдальцев не знаю) давались так тяжело. По мне, так учиться как раз в разы проще, чем за станком стоять.
Вы просто здесь не учились
Учебу "здесь" и "там" не сравнима - здесь тяжелее.
NEW 12.01.11 15:00
в ответ Ancha1978 12.01.11 14:58
NEW 12.01.11 15:16
в ответ alla0 12.01.11 15:00
Ну Оля вообще-то о себе написала
Про Олиного мужа ничего сказать не могу - могу сказать про себя, своих знакомых и уверена, что многие из етой группы, кто и здесь и там учился, присоединятся к моему мнению.
В ответ на:
По мне, так учиться как раз в разы проще,
По мне, так учиться как раз в разы проще,
Про Олиного мужа ничего сказать не могу - могу сказать про себя, своих знакомых и уверена, что многие из етой группы, кто и здесь и там учился, присоединятся к моему мнению.
NEW 12.01.11 15:33
Про Олиного мужа ничего сказать не могу - могу сказать про себя, своих
Зато я могу про своего мужа сказать, с его слов, как и по моим наблюдениям - тут было гораздо легче. Другой наш одногруппник тоже такого же мнения был. У нас хоть раз в семестр приходилось напрягаться на сессии, а тут, начиная с Hauptstudium, вообще какая-то профанация шла.. Муж в универе не то что на лекции ( это вообще смешно), на семинары ходил пару недель в год. Дома занимался буквально столько раз, сколько было экзаменов - и то, объем даже на заключительные экзамены был минимальный ( я тогда вместе с ним материал запомнила, пока его проверяла). Возможно, это от специальности зависит, речь в данном случае о биологии. Хотя я и от других слышала, что учиться легко. Честно говоря, единственный лично известный мне случай, когда человек жаловался, что тут учиться сложно, была студентка юрфака - и то она одновременно училась на экономике еще, так что нагрузка была все же повышена. Юрфак она в итоге так и не закончила, только все шайны получила, экономику -да.
Зато я могу про своего мужа сказать, с его слов, как и по моим наблюдениям - тут было гораздо легче. Другой наш одногруппник тоже такого же мнения был. У нас хоть раз в семестр приходилось напрягаться на сессии, а тут, начиная с Hauptstudium, вообще какая-то профанация шла.. Муж в универе не то что на лекции ( это вообще смешно), на семинары ходил пару недель в год. Дома занимался буквально столько раз, сколько было экзаменов - и то, объем даже на заключительные экзамены был минимальный ( я тогда вместе с ним материал запомнила, пока его проверяла). Возможно, это от специальности зависит, речь в данном случае о биологии. Хотя я и от других слышала, что учиться легко. Честно говоря, единственный лично известный мне случай, когда человек жаловался, что тут учиться сложно, была студентка юрфака - и то она одновременно училась на экономике еще, так что нагрузка была все же повышена. Юрфак она в итоге так и не закончила, только все шайны получила, экономику -да.
Speak My Language
NEW 12.01.11 15:39
в ответ olya.de 12.01.11 15:33
Вопрос не про саму учебу, а про ЖИЗНь во время учебы. Мне трудно было в плане прожить, так как надо работать, дабы все оплачвать. А та работа, что есть гут для будущего не всегда хорошо оплачиваемая. Поэтому всегда две работы (у меня всегда так было) одна для карьеры, другая для поесть. И если ты не заморачиваешься как бы тебе прожить, а только учебой - конечно можно потянуть.
NEW 12.01.11 15:46
Мне трудно было в плане прожить, так как надо работать, дабы все оплачвать.
Ну так тут очень многие работают во время учебы, если по знакомым судить.. Мы тоже на 250 марок бафега прожить никак не могли - муж и на меня еще зарабатывал, пока без языка совсем никуда не брали, да и потом тоже львиная доля всегда на нем была. И вроде не пострадал здоровьем.. Учеба, разумеется, пострадала, но это не учеба и была.
А кто не работает, а к маминой кастрюльке возвращается - они от чего страдают ?
Ну так тут очень многие работают во время учебы, если по знакомым судить.. Мы тоже на 250 марок бафега прожить никак не могли - муж и на меня еще зарабатывал, пока без языка совсем никуда не брали, да и потом тоже львиная доля всегда на нем была. И вроде не пострадал здоровьем.. Учеба, разумеется, пострадала, но это не учеба и была.
А кто не работает, а к маминой кастрюльке возвращается - они от чего страдают ?
Speak My Language
NEW 12.01.11 15:49
в ответ Ancha1978 12.01.11 15:16
Вы, кажется, на юридическом учились: моя знакомая француженка училась одновременно в Германии и Франции на юридическом и жаловалась, что ее соседки по квартире в Германии - сплошь студентки педагогического- считают ее зубрилой, потому что она день и ночь учит, а они с 14:00 и до ночи на кухне чаи гоняют. Правда, неизвестно, что ее напрягало: немецкая или французская учеба или все вместе. Это я к тому, что многое от специальности зависит
. Это я к тому, что многое от специальности зависит
NEW 12.01.11 18:49
в ответ alla0 12.01.11 15:49
Да, училась на юридическом и там и здесь... поетому и говорю, что учеба здесь оочень сложная..
Но думаю, что ето не только на юридическом так... И економистам и врачам тоже очень тяжело...
Я тоже на лекции не ходила.. в етом то и проблема - все знания добываешь себе сам.. никакой проф тебя на лекции ни чему не научит.. Надо самому сидеть в библиотеке и "добывать" материал.
В россии было по-другому - лекцию записал, выучил, расказал на екзамене и получил пятерку!
Настя, давай напиши уже че-нить!
Но думаю, что ето не только на юридическом так... И економистам и врачам тоже очень тяжело...
Я тоже на лекции не ходила.. в етом то и проблема - все знания добываешь себе сам.. никакой проф тебя на лекции ни чему не научит.. Надо самому сидеть в библиотеке и "добывать" материал.
В россии было по-другому - лекцию записал, выучил, расказал на екзамене и получил пятерку!
Настя, давай напиши уже че-нить!
NEW 12.01.11 19:30
в ответ Ancha1978 12.01.11 18:49
ты мне, что ли? а что писать-то? кто сам не учился, тот не поймет. все так просто, почему у всех не сплошные единицы в дипломах, непонятно.
помнится, у нас некоторые прыгали от радости, получив 4 за VWL, потому что 50% вообще провалились. и не потому что не учили.
помнится, у нас некоторые прыгали от радости, получив 4 за VWL, потому что 50% вообще провалились. и не потому что не учили.
NEW 12.01.11 19:32
в ответ Ancha1978 12.01.11 18:49
если бы вы здесь в гимназии учились, то для вас такой стиль преподавания не был бы странным. В гимназии не то, чтобы так уж нагружают, но приучают, что спрос есть, а преподавания нет. Кто выжил, тому уже дальнейшая учёба не страшна.
Ну а там про мама-пап-тёплый супчик и всё такое. Так это для тех, кто вырос в городе, где потом и учился. А остальные на полном самообслуживании и на мизерной стипендии, не всем же родители обеспечивали безбедную жизнь. Да так везде со студентами. В других странах ещё и за само обучение тысячи платить надо.
И вообще, никто же не заставляет получать высшее образование, потом искать и находить высокооплачиваемую работу, да к тому же совмещать семью и работу. Каждый делает свой выбор сам.
Ну а там про мама-пап-тёплый супчик и всё такое. Так это для тех, кто вырос в городе, где потом и учился. А остальные на полном самообслуживании и на мизерной стипендии, не всем же родители обеспечивали безбедную жизнь. Да так везде со студентами. В других странах ещё и за само обучение тысячи платить надо.
И вообще, никто же не заставляет получать высшее образование, потом искать и находить высокооплачиваемую работу, да к тому же совмещать семью и работу. Каждый делает свой выбор сам.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 12.01.11 20:23
Только те, кто зарабатывают 10 тысяч уже ответили перед обществом своим налогом. Если начинаем "наказывать" лучше зарабатывающих тем, что поднимаем им плату за садик, кружки и прочая, тогда уж давайте и налог с них будем брать в процентах такойже, как и с малозарабатывающих. Определенно, мне всё больше и больше нравится наша деревня.
в ответ olya.de 12.01.11 14:06
В ответ на:
У всех свои границы возможностей - одни получают 3 тысячи, другие 10. При этом вторые часто стараются не больше первых. Ладно родителям не повезло с исходными данными, но по этой причине лишать их (возможно очень способных и старательных) детей шансов на достойное образование и развитие - несправедливо и безответственно по отношению к обществу.
У всех свои границы возможностей - одни получают 3 тысячи, другие 10. При этом вторые часто стараются не больше первых. Ладно родителям не повезло с исходными данными, но по этой причине лишать их (возможно очень способных и старательных) детей шансов на достойное образование и развитие - несправедливо и безответственно по отношению к обществу.
Только те, кто зарабатывают 10 тысяч уже ответили перед обществом своим налогом. Если начинаем "наказывать" лучше зарабатывающих тем, что поднимаем им плату за садик, кружки и прочая, тогда уж давайте и налог с них будем брать в процентах такойже, как и с малозарабатывающих. Определенно, мне всё больше и больше нравится наша деревня.
NEW 12.01.11 20:25
в ответ anastasia77 12.01.11 19:30
все так просто, почему у всех не сплошные единицы в дипломах, непонятно.
Единиц тут однако куча, если посмотреть общую сводку выпускных оценок уни, то у подавляющего большинства специальностей практически везде итоговая оценка в среднем начинается с единицы.
Единиц тут однако куча, если посмотреть общую сводку выпускных оценок уни, то у подавляющего большинства специальностей практически везде итоговая оценка в среднем начинается с единицы.
Speak My Language
NEW 12.01.11 20:34
в ответ odessa70 12.01.11 19:32
[цитата]если бы вы здесь в гимназии учились, то для вас такой стиль преподавания не был бы странным. В гимназии не то, чтобы так уж нагружают, но приучают, что спрос есть, а преподавания нет. Кто выжил, тому уже дальнейшая учёба не страшна.[цитата]
Видимо именно поетому, на юрфаке процент "завала" на 1 госе в некоторых землях доходит до 30% (гимазистам ведь ничего не страшно) + куча моих немецких знакомых "завалив" первый гос так и не смогла его пересдать во 2 раз.
П.С. Сорри, уклонились от темы
Видимо именно поетому, на юрфаке процент "завала" на 1 госе в некоторых землях доходит до 30% (гимазистам ведь ничего не страшно
) + куча моих немецких знакомых "завалив" первый гос так и не смогла его пересдать во 2 раз. П.С. Сорри, уклонились от темы
NEW 12.01.11 20:34
в ответ olya.de 12.01.11 20:27
Так ведь не все города такое со своими жителями вытворяют. Как я уже писала, у нас в деревне паушальная плата. В соседних деревнях и городках покрупнее тоже паушальная, а уже в часе езды (Штуттгардт и окресности) плата за садик от зарплаты. Я сомневаюсь, что Штуттгардт беднее нашей деревеньки.
NEW 12.01.11 20:43
Как я уже писала, у нас в деревне паушальная плата.
Для социальщиков наверняка скидки есть или амт просто перенимает оплату. Это как раз самый несправедливый и порочный в моих глазах вариант - в дураках остаются те, кто работает и не зависит от амта, даже если их доходы совсем чуть-чуть выше уровня бедности.
P.S. Посмотрела - если у тебя правильный город в профиле написан, то так и есть, бедным все-таки с оплатой помогают:
"Sollte es Personensorgeberechtigten nicht möglich sein, die Elternbeiträge zu leisten, kann öffentliche Hilfe in Anspruch genommen werden."
http://www.straubenhardt.de/images/aktuelles/kitabroschuere.pdf
Вопрос только том, где они границу "невозможности" проводят.
Для социальщиков наверняка скидки есть или амт просто перенимает оплату. Это как раз самый несправедливый и порочный в моих глазах вариант - в дураках остаются те, кто работает и не зависит от амта, даже если их доходы совсем чуть-чуть выше уровня бедности.
P.S. Посмотрела - если у тебя правильный город в профиле написан, то так и есть, бедным все-таки с оплатой помогают:
"Sollte es Personensorgeberechtigten nicht möglich sein, die Elternbeiträge zu leisten, kann öffentliche Hilfe in Anspruch genommen werden."
http://www.straubenhardt.de/images/aktuelles/kitabroschuere.pdf
Вопрос только том, где они границу "невозможности" проводят.
Speak My Language
NEW 12.01.11 21:23
в ответ olya.de 12.01.11 20:43
Наверное не совсем минимум в виде границы берут. В прошлом году у дочки в садике была подружка, мама которой совсем без образования, но доход её таки выше социала (иначе бы ей не дали нидерлясунг), при этом данная подружка посещала садик на полный день. Со слов той мамы, девочка ходила полный день года три минимум, т.е. минимум за два года надо было платить порядка 150-180 евро в месяц, т.к. только дошкольный год до обеда у нас бесплатный. Да, поговаривают о возможности совсем бесплатного садика до обеда. Кружки при школьном комплексе очень символично стоят, а есть и совсем бесплатные. Так же у нас тут очень развита система феррайнов (кажись так это зовется), что тоже недорого.
NEW 12.01.11 22:17
До выпускников доходит малая часть поступающих, те кто выжил. А итоговая оценка - часть от дипломной оценки и часть среднего бала. Получается в итоге лучше, чем ожидал.
в ответ olya.de 12.01.11 20:25
В ответ на:
Единиц тут однако куча, если посмотреть общую сводку выпускных оценок уни, то у подавляющего большинства специальностей практически везде итоговая оценка в среднем начинается с единицы.
Единиц тут однако куча, если посмотреть общую сводку выпускных оценок уни, то у подавляющего большинства специальностей практически везде итоговая оценка в среднем начинается с единицы.
До выпускников доходит малая часть поступающих, те кто выжил. А итоговая оценка - часть от дипломной оценки и часть среднего бала. Получается в итоге лучше, чем ожидал.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 12.01.11 22:25
в ответ PinaColada 12.01.11 22:17
Получается в итоге лучше, чем ожидал
Это у кого как. Муж в свое время забыл своего рецензента в дипломе поблагодарить и получилось хуже, чем ожидал...
Если серьезно, то я вообще сомневаюсь, что по оценкам можно о сложности учебы судить.
Это у кого как.
Муж в свое время забыл своего рецензента в дипломе поблагодарить и получилось хуже, чем ожидал... Если серьезно, то я вообще сомневаюсь, что по оценкам можно о сложности учебы судить.
Speak My Language
NEW 12.01.11 22:47
в ответ Shutkama 12.01.11 21:23
а я считаю, что правильно с тех кто больше зарабатывает, больше берут. Я бы эту систему на штрафы на дорогах распространил, и вообще. Социальная ответственность типа. потому как думаю что каменьщик или кассирша в супермаркете, которые зарабатывают мееньше меня, тоже могли жить и их дети могли посещать детские сады, университеты или кружки танцев. а они сами слетать на маёрку. иначе страна эта превратится в такое же г., как и родина.
а социальщиков я бы раком поставил, Сарацин имхо мягок ишшо.
а социальщиков я бы раком поставил, Сарацин имхо мягок ишшо.
NEW 13.01.11 09:23
в ответ olya.de 12.01.11 22:25
я считаю оценки одним из критериев сложности. если любой дурак может не особо напрягаясь получить единицу, то неужели он от нее откажется?
на нашем выпуске человек в 50 у троих были единицы в дипломе и эти трое были известны тем, что учили-учили-учили, как ненормальные. вообще на самом деле, если только учиться, не работать, то нормально, не убийственно. но вот когда параллельно работаешь и учишься, то это очень тяжело.
на нашем выпуске человек в 50 у троих были единицы в дипломе и эти трое были известны тем, что учили-учили-учили, как ненормальные. вообще на самом деле, если только учиться, не работать, то нормально, не убийственно. но вот когда параллельно работаешь и учишься, то это очень тяжело.
NEW 13.01.11 09:27
в ответ PinaColada 12.01.11 22:17
Ну не знаю. Я здесь преподавала годами. Ко мне за неделю до экзаменов приходили студенты, клали скрипт на стол и говорили "Я здесь вообще ничего не понимаю". Это притом, что у нас и практика была каждую неделю, и весь этот скрипт мы только что не по слогам читали на лекции и консультации.
Не скажу, что учиться здесь очень легко, но потребительское отношение со стороны студентов - куда сильнее чем было у нас в Питере в Политехе. Там мне бы в голову не пришло отказаться выйти к доске решить задачку - а тут их надо умолять. Мы обязаны были ходить на все лекции до 16:00 а потом дома до ночи делали проекты, чтобы в зачетную неделю полдня простоятеь в очереди к преподу и этот проект ему всучить, а потом нестись к следующему. Из 18 челогвек начей группы выжили 6. А здесь я постоянно слышала разговоры студентов часов в 12:00 дня "ах, ну его на фиг этот универ, поехавли в WG в карты играть". И сама я в общаге и жила и часто недоумевала, как из моих соседей вообще работающие люди могут получиться, если им до 13:00 даже звонить нельзя.
Наши студенты ходят преимущественно на лекции, где им рассказывают и полазывают картинки. У нас был хит - лекция об использованни полиэтилена в качестве искуственных коралловых рифов. Еще бы - ни формул тебе ни логики, и много тропических рыбок. Мою нумерику 99% ненавидели - там же матрицы и прочая мерзость, хотя все разжевывалось с самого начала, хоть в школу не ходи. Что у меня на консультации спрашивали формулу треугольника, а те, кто не успел записать, требовали повторить, я уже писала. И как часто я в автобусе слышала разговоры BWL-щиков, что стохастика это "ах как trocken". Ей что, мокрой надо быть? С цветными иллюстрациями и случаями из жизни?
В общем, не знаю. Есть предметы, их можно знать на "международном" уровне, а можно не знать, третьего не дано. Может, здесь все не так структурировано как в России. В нашем РВТХ например машиностроители вылетают в первые семестры только так, потому что их заваливают предметами как математика и физика. Зато потом можно хоть 1 экзамен за семестр сдавать. А в российских ВУЗах сдавай как миленький по 6 штук раз в полгода.
Не скажу, что учиться здесь очень легко, но потребительское отношение со стороны студентов - куда сильнее чем было у нас в Питере в Политехе. Там мне бы в голову не пришло отказаться выйти к доске решить задачку - а тут их надо умолять. Мы обязаны были ходить на все лекции до 16:00 а потом дома до ночи делали проекты, чтобы в зачетную неделю полдня простоятеь в очереди к преподу и этот проект ему всучить, а потом нестись к следующему. Из 18 челогвек начей группы выжили 6. А здесь я постоянно слышала разговоры студентов часов в 12:00 дня "ах, ну его на фиг этот универ, поехавли в WG в карты играть". И сама я в общаге и жила и часто недоумевала, как из моих соседей вообще работающие люди могут получиться, если им до 13:00 даже звонить нельзя.
Наши студенты ходят преимущественно на лекции, где им рассказывают и полазывают картинки. У нас был хит - лекция об использованни полиэтилена в качестве искуственных коралловых рифов. Еще бы - ни формул тебе ни логики, и много тропических рыбок. Мою нумерику 99% ненавидели - там же матрицы и прочая мерзость, хотя все разжевывалось с самого начала, хоть в школу не ходи. Что у меня на консультации спрашивали формулу треугольника, а те, кто не успел записать, требовали повторить, я уже писала. И как часто я в автобусе слышала разговоры BWL-щиков, что стохастика это "ах как trocken". Ей что, мокрой надо быть? С цветными иллюстрациями и случаями из жизни?
В общем, не знаю. Есть предметы, их можно знать на "международном" уровне, а можно не знать, третьего не дано. Может, здесь все не так структурировано как в России. В нашем РВТХ например машиностроители вылетают в первые семестры только так, потому что их заваливают предметами как математика и физика. Зато потом можно хоть 1 экзамен за семестр сдавать. А в российских ВУЗах сдавай как миленький по 6 штук раз в полгода.
NEW 13.01.11 09:58
Ой, Алл, у нас (в МГУ) среди общежитских подобные же разговоры шли. А у старших курсов и не только разговоры. Всегда складывалось впечатление, что только москвичи об учебе и думают, но вот сессии показывали обратное.
Будучи аспиранткой, я вела семинары и принимала экзамены по теоретической механике для потока математиков. Так среди них встречались экземпляры, которые второй закон Ньютона без ошибок сформулировать не могли. Так что, думается мне, как умных, так и тупых студентов в любой стране хватает...
А вот это и в самом деле странно, ведь как раз в стохастике и можно разные иллюстрации и случаи из жизни продемонстрировать, чтобы не было тоскливо на лекции. У нас даже лектор по аналитической геометрии ухитрялся оживление в студенческие ряды вносить, а ты про стохастику кажешь. Помнится, что занудные лекции я тоже ненавидела и предпочитала их не посещать. Ещё вот пример из моей студенческой жизни: лекция по дифференциальной геометрии - в один год два лектора. Так у одного из них аудитория переполнена, т.к. и из другого потока народ валом валит. Лектор этот по фамилии Фоменко - тот, что еще и картинки к своим исследованиям рисует (и уже чуть ли не как художник выставляется), и к тому же свою историческую хронологию написал. Как лектор, он бесподобен - аудиторию держит потрясающе! А вот у другого лектора было полнейшее занудство, и студенты там просто засыпали, если случайно на лекцию попали...
в ответ alla0 13.01.11 09:27
В ответ на:
А здесь я постоянно слышала разговоры студентов часов в 12:00 дня "ах, ну его на фиг этот универ, поехавли в WG в карты играть". И сама я в общаге и жила и часто недоумевала, как из моих соседей вообще работающие люди могут получиться, если им до 13:00 даже звонить нельзя.
А здесь я постоянно слышала разговоры студентов часов в 12:00 дня "ах, ну его на фиг этот универ, поехавли в WG в карты играть". И сама я в общаге и жила и часто недоумевала, как из моих соседей вообще работающие люди могут получиться, если им до 13:00 даже звонить нельзя.
Ой, Алл, у нас (в МГУ) среди общежитских подобные же разговоры шли. А у старших курсов и не только разговоры. Всегда складывалось впечатление, что только москвичи об учебе и думают, но вот сессии показывали обратное.
В ответ на:
Что у меня на консультации спрашивали формулу треугольника, а те, кто не успел записать, требовали повторить, я уже писала.
Что у меня на консультации спрашивали формулу треугольника, а те, кто не успел записать, требовали повторить, я уже писала.
Будучи аспиранткой, я вела семинары и принимала экзамены по теоретической механике для потока математиков. Так среди них встречались экземпляры, которые второй закон Ньютона без ошибок сформулировать не могли.
Так что, думается мне, как умных, так и тупых студентов в любой стране хватает...В ответ на:
И как часто я в автобусе слышала разговоры BWL-щиков, что стохастика это "ах как trocken". Ей что, мокрой надо быть? С цветными иллюстрациями и случаями из жизни?
И как часто я в автобусе слышала разговоры BWL-щиков, что стохастика это "ах как trocken". Ей что, мокрой надо быть? С цветными иллюстрациями и случаями из жизни?
А вот это и в самом деле странно, ведь как раз в стохастике и можно разные иллюстрации и случаи из жизни продемонстрировать, чтобы не было тоскливо на лекции. У нас даже лектор по аналитической геометрии ухитрялся оживление в студенческие ряды вносить, а ты про стохастику кажешь. Помнится, что занудные лекции я тоже ненавидела и предпочитала их не посещать. Ещё вот пример из моей студенческой жизни: лекция по дифференциальной геометрии - в один год два лектора. Так у одного из них аудитория переполнена, т.к. и из другого потока народ валом валит. Лектор этот по фамилии Фоменко - тот, что еще и картинки к своим исследованиям рисует (и уже чуть ли не как художник выставляется), и к тому же свою историческую хронологию написал. Как лектор, он бесподобен - аудиторию держит потрясающе! А вот у другого лектора было полнейшее занудство, и студенты там просто засыпали, если случайно на лекцию попали...
NEW 13.01.11 10:46
Там стипендию получали, а тут студенты сами еще приплачивают за учебу.
Там на практических занятиях стоял проф у доски и все распинался, рассказывал. а тут тутора - сядут к знакомым и трепятся сидят. А ты сам решаи как хочешь.
опятъ же, как себя поставишь. У тутора я тоже не поиду, а если проф или ассистент вызовет - подумаю...
там как раз я и никуда не ходила. И всегда думаю о том, что если бы я так в россии училасъ, как тут, то у меня бы там красныи диплом был.
В россиских вузах мало студентов, которые подрабатывают - во-первых. Во вторых, тут в ФХ тоже ,если по одному экзамену сдавать будешъ- далеко не уедешь.
в ответ alla0 13.01.11 09:27
В ответ на:
Там мне бы в голову не пришло отказаться выйти к доске решить задачку - а тут их надо умолять.
Там мне бы в голову не пришло отказаться выйти к доске решить задачку - а тут их надо умолять.
Там стипендию получали, а тут студенты сами еще приплачивают за учебу.
Там на практических занятиях стоял проф у доски и все распинался, рассказывал. а тут тутора - сядут к знакомым и трепятся сидят. А ты сам решаи как хочешь.
опятъ же, как себя поставишь. У тутора я тоже не поиду, а если проф или ассистент вызовет - подумаю...
В ответ на:
Мы обязаны были ходить на все лекции до 16:00
Мы обязаны были ходить на все лекции до 16:00
там как раз я и никуда не ходила. И всегда думаю о том, что если бы я так в россии училасъ, как тут, то у меня бы там красныи диплом был.
В ответ на:
А в российских ВУЗах сдавай как миленький по 6 штук раз в полгода.
А в российских ВУЗах сдавай как миленький по 6 штук раз в полгода.
В россиских вузах мало студентов, которые подрабатывают - во-первых. Во вторых, тут в ФХ тоже ,если по одному экзамену сдавать будешъ- далеко не уедешь.
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 13.01.11 11:14
в ответ olya.de 12.01.11 20:27
Оль, ну ты еще добавь, что твой муж в России учился на чужом для него языке, а здесь на родном. В принципе это логично, что здесь легче ему было легче.
Мне здесь легче, чем в России не было. Хотя очень много зависит не только от специальности, но и от самого учебного заведения. В Дюссельдорфе люди, не потянувшие БВЛ в университете, с легкостью заканчивали БВЛ в ФХ.
Мне здесь легче, чем в России не было. Хотя очень много зависит не только от специальности, но и от самого учебного заведения. В Дюссельдорфе люди, не потянувшие БВЛ в университете, с легкостью заканчивали БВЛ в ФХ.
NEW 13.01.11 11:32
если любой дурак может не особо напрягаясь получить единицу, то неужели он от нее откажется?
Напрягаться можно по-разному. И если на единицу нужно ежедневно зубрить, то это одно, а если пару часов пару дней читать материал - то другое. И еще один момент - оценки имеют свойство "подстраиваться" под коллектив и уровень нагрузки - у нас на дневном биофаке было объективно сложнее учиться, чем на заочной социологии, однако оценки групп не отличались, да и мои лично не улучшились при смене специальности. Удивившись низкому уровню требований, я просто радостно расслабилась, вот и все. Потому что за отлично и двух часов не просижу, если можно получить "хорошо" условно говоря, автоматом. В общем, требования разные, способности разные, планки разные, и в итоге далеко не все для получения диплома годами над книгами мучаются (с чего я, собственно, и начала) .
Напрягаться можно по-разному. И если на единицу нужно ежедневно зубрить, то это одно, а если пару часов пару дней читать материал - то другое. И еще один момент - оценки имеют свойство "подстраиваться" под коллектив и уровень нагрузки - у нас на дневном биофаке было объективно сложнее учиться, чем на заочной социологии, однако оценки групп не отличались, да и мои лично не улучшились при смене специальности. Удивившись низкому уровню требований, я просто радостно расслабилась, вот и все. Потому что за отлично и двух часов не просижу, если можно получить "хорошо" условно говоря, автоматом. В общем, требования разные, способности разные, планки разные, и в итоге далеко не все для получения диплома годами над книгами мучаются (с чего я, собственно, и начала) .
Speak My Language
NEW 13.01.11 11:39
в ответ *Holly* 13.01.11 11:14
Оль, ну ты еще добавь, что твой муж в России учился на чужом для него языке, а здесь на родном.
Я хотела добавить, потом решила, что какая разница - ведь в вопросе, было ли сложно "здесь", это не играет роли.
Из двуязычных знаю только одну девушку -врача, которая начинала учиться в России и потом перевелась сюда. Она говорила, что учеба слишком разная и поэтому сложно сравнивать, но в России, пожалуй, объем был больше. Это мы с ней, правда, давно, курсе на третьем -четвертом обсуждали, потом этот вопрос стал как-то неактуален.
Я хотела добавить, потом решила, что какая разница - ведь в вопросе, было ли сложно "здесь", это не играет роли.
Из двуязычных знаю только одну девушку -врача, которая начинала учиться в России и потом перевелась сюда. Она говорила, что учеба слишком разная и поэтому сложно сравнивать, но в России, пожалуй, объем был больше. Это мы с ней, правда, давно, курсе на третьем -четвертом обсуждали, потом этот вопрос стал как-то неактуален.
Speak My Language
NEW 13.01.11 12:00
в ответ olya.de 13.01.11 11:32
неверное, зависит от уровня требований. я знаю только, что так, как я учила здесь, в россии я не учила никогда. в россии я ходила на лекции и за три дня до экзамена садилась учить. правда, на 3-5 курсе поднапряглась побольше, т.к. вдруг захотелось красный диплом, а их выдавали крайне неохотно. количество предметов было больше, чем здесь, зато объем по отдельно взятым предметом был меньше. и по половине предметов были просто зачеты, без оценок.
здесь я тоже ходила на лекции, т.к. со скриптами было просто-напросто далеко не уехать, но учить я начинала минимум за два месяца до экзаменов. и не просто пару часов почитал, а как на работу, по 8 часов в день. а в дипломе в результате двойка. просто материал был для меня намного сложнее, особенно Pflichtfächer. как вспомню Kosten- und Leistungsrechnung с кучей разных Kennzahlen, которые все похоже называются, но по разному считаются, VWL с текстами, которые ни один нормальный человек не мог понять, и дополнительными лекциями по субботам, потому что проф в семестровый план со своим объемом не укладывался, так вздрогну.
здесь я тоже ходила на лекции, т.к. со скриптами было просто-напросто далеко не уехать, но учить я начинала минимум за два месяца до экзаменов. и не просто пару часов почитал, а как на работу, по 8 часов в день. а в дипломе в результате двойка. просто материал был для меня намного сложнее, особенно Pflichtfächer. как вспомню Kosten- und Leistungsrechnung с кучей разных Kennzahlen, которые все похоже называются, но по разному считаются, VWL с текстами, которые ни один нормальный человек не мог понять, и дополнительными лекциями по субботам, потому что проф в семестровый план со своим объемом не укладывался, так вздрогну.
NEW 13.01.11 12:36
Кстати, у нас на факультете было по 3-4 экзамена в семестр, больше бы мозг просто не вынес, наверное. Да и общажитские многие подрабатывали, с третьего курса уж точно.
в ответ PinaColada 13.01.11 10:46
В ответ на:
В россиских вузах мало студентов, которые подрабатывают - во-первых. Во вторых, тут в ФХ тоже ,если по одному экзамену сдавать будешъ- далеко не уедешь.
В россиских вузах мало студентов, которые подрабатывают - во-первых. Во вторых, тут в ФХ тоже ,если по одному экзамену сдавать будешъ- далеко не уедешь.
Кстати, у нас на факультете было по 3-4 экзамена в семестр, больше бы мозг просто не вынес, наверное. Да и общажитские многие подрабатывали, с третьего курса уж точно.
NEW 13.01.11 12:41
Да я Вам верю, что тяжело было. Но не у всех так, далеко не у всех и не везде, особенно если на родном языке учиться. Поэтому аргумент, что типа те, кто получил образование попроще вроде как "не заслужили" мочь детям кружки оплачивать, потому что якобы не страдали годами, считаю бредовым. Очень индивидуально все, а уж наши затраченные на что-то силы вообще никого по большому счету не интересуют. Мне вот с ребенком было тяжело сидеть, пока он в сад не пошел, никакая учеба вместе взятая рядом в плане нагрузки не стояла. По этой логике я, не иначе, тоже какое-то право теперь имею - на что, интересно ?
Speak My Language
NEW 13.01.11 12:50
В итоге характер работ таки разный. Да, без образования может физически быть тяжелая работа, но при отдыхе это легче восполняется. А вот умственная работа очень часто не прекращается при уходе из бюро. Когда особо что-то сложное решаешь, то лично я, и ночью вскакиваю за листочком с ручкой, чтобы умную мысль (пришедшую во сне) записать. Но и работа, таки интереснее. Хотя, кому что надо. С оплатой труда я с воспитателями не понимаю, почему у них такие низкие зарплаты: там и учебы много и на работе полный дурдом...
в ответ olya.de 13.01.11 12:41
В ответ на:
Поэтому аргумент, что типа те, кто получил образование попроще вроде как "не заслужили" мочь детям кружки оплачивать, потому что якобы не страдали годами, считаю бредовым.
Поэтому аргумент, что типа те, кто получил образование попроще вроде как "не заслужили" мочь детям кружки оплачивать, потому что якобы не страдали годами, считаю бредовым.
В итоге характер работ таки разный. Да, без образования может физически быть тяжелая работа, но при отдыхе это легче восполняется. А вот умственная работа очень часто не прекращается при уходе из бюро. Когда особо что-то сложное решаешь, то лично я, и ночью вскакиваю за листочком с ручкой, чтобы умную мысль (пришедшую во сне) записать. Но и работа, таки интереснее. Хотя, кому что надо. С оплатой труда я с воспитателями не понимаю, почему у них такие низкие зарплаты: там и учебы много и на работе полный дурдом...
NEW 13.01.11 13:16
в ответ olya.de 13.01.11 12:57
Ломая целый день голову и при этом сидя перед компом, тоже некоторым приходится спину лечить, а еще и зрение, и желудок иногда тоже, т.к. забываешь, что поесть надобно. Сидячая работа - тоже не гут для здоровья. Плюс ко всему, отдыхать мозгами намного дольше надо и гораздо сложнее это сделать, чем отдыхать от таскания ящиков.
Плюс ко всему, отдыхать мозгами намного дольше надо и гораздо сложнее это сделать, чем отдыхать от таскания ящиков.
NEW 13.01.11 13:27
в ответ Shutkama 13.01.11 09:58
А вот это и в самом деле странно, ведь как раз в стохастике и можно разные иллюстрации и случаи из жизни продемонстрировать, чтобы не было тоскливо на лекции.
Тогда наверное это я зануда. В моих книжках по стохастике самый интерсный случай из жизни - урна с цвертными шариками, а так только сигма-алгебра и т.д. и т.п.
А так ты права, очень многое зависит от личности преподавателя. Мой приятель выбрал на кафедре тему про каое-то ускорение электронов только потому что проф так увлекательно про них рассказывал. А проф взял и переметнулся в пекари: открыл собственную булочную. Навещал их на кафедре и рассказывал "вы тут чепухой занимаетесь, а у меня знаете как тесто поднимается по новому рецепту"
Тогда наверное это я зануда. В моих книжках по стохастике самый интерсный случай из жизни - урна с цвертными шариками
, а так только сигма-алгебра и т.д. и т.п.А так ты права, очень многое зависит от личности преподавателя. Мой приятель выбрал на кафедре тему про каое-то ускорение электронов только потому что проф так увлекательно про них рассказывал. А проф взял и переметнулся в пекари: открыл собственную булочную. Навещал их на кафедре и рассказывал "вы тут чепухой занимаетесь, а у меня знаете как тесто поднимается по новому рецепту"
NEW 13.01.11 13:31
в ответ olya.de 13.01.11 12:41
Абсолютно согласна А с какого боку еще детей можно приплести к академическим усилиям родителей - вообще не пойму. Доастаточно того, что дети менее образованных в Германии вообще обделены шансами добиться более-менее высоких позиций.
А с какого боку еще детей можно приплести к академическим усилиям родителей - вообще не пойму. Доастаточно того, что дети менее образованных в Германии вообще обделены шансами добиться более-менее высоких позиций.
NEW 13.01.11 13:54
А Германия то тут при чём? В России тоже же самое, и исключительно по той причине, что многие менее образованные просто не считают необходимым следить за учебой своего ребенка и помогать ему, если возникают проблемы. Опять же, менее образованные сами могут гораздо в меньшем объеме в старших классах помогать своим детям, даже если и хотят.... Особо одаренные дети самы прорываются из этого круга как тут, так и в России.
в ответ alla0 13.01.11 13:31
В ответ на:
Доастаточно того, что дети менее образованных в Германии вообще обделены шансами добиться более-менее высоких позиций.
Доастаточно того, что дети менее образованных в Германии вообще обделены шансами добиться более-менее высоких позиций.
А Германия то тут при чём? В России тоже же самое, и исключительно по той причине, что многие менее образованные просто не считают необходимым следить за учебой своего ребенка и помогать ему, если возникают проблемы. Опять же, менее образованные сами могут гораздо в меньшем объеме в старших классах помогать своим детям, даже если и хотят.... Особо одаренные дети самы прорываются из этого круга как тут, так и в России.
NEW 13.01.11 14:37
в ответ Shutkama 13.01.11 13:54
От Россиии я многого и не жду, а из цивилизованных стран Германия выделяется в негативную сторону. Почему - лично я свое мнение уже высказывала
NEW 13.01.11 15:12
в ответ alla0 13.01.11 14:37
Ты в других цивилизованных странах жила, чтобы утверждать, что там дети из семей менее образованных родителей не обделены шансами добиться более-менее высоких позиций? Честно говоря, уже удивляет читать посты, а вот там лучше. Да, можно говорить, что в той же Франции лучше обстоят дела с количеством дошкольных учреждений. А вот про качество то их извне и оценивать сложно. У дочки моего универского научника сын сейчас ходит в Дании в садик. Говорит, что платят офигительные деньги, а толку нуль, т.к. детей там скорее "пасут", нежели ими занимаются. Благо, что она сама в универе работает, поэтому может пораньше уходить и сама с сыном много заниматься тем же клеянием/рисованием/конструктором... Т.е. у них таже фигня: если родители не заинтересованы в обучении своих детей, то
шансы детей в будущем снижаются... А ведь тоже цивилизованная страна.
NEW 13.01.11 15:14
в ответ olya.de 13.01.11 12:41
аргумент я тоже считаю бредовым. хотя бы потому что считаю, что кому больше дано, с того больше и спросится. а привязанная к зарплате оплата детских кружков, садиков и продленок хоть как-то уравнивает шансы детей из неимущих семей. и если это хоть некоторым детям поможет пробиться, то уже это одно систему оправдывает.
хотя есть, конечно, и такие, кто искусственно занижает доходы, лишь бы прокатиться за чужой счет.
хотя есть, конечно, и такие, кто искусственно занижает доходы, лишь бы прокатиться за чужой счет.
NEW 13.01.11 16:12
в ответ Shutkama 13.01.11 15:12
Ты в других цивилизованных странах жила, чтобы утверждать, что там дети из семей менее образованных родителей не обделены шансами добиться более-менее высоких позиций?
Я и в космос не летала Есть результаты исследований, а причины мне кажутся достоверными. В той же Дании, кажется, другая система школьного образования, да и процент занятости женщин выше, что означает больше детей, посещающих садик, и соответственно большее равенство шансов. Вполне возможно, что работников университета не устраивает образовательный уровень садика (а может, и школы, в Финляндии например уравниловка в школе). Но вот детям из обделенных семей это наверняка на пользу, пусть их и "пасут" там.
Я и в космос не летала
Есть результаты исследований, а причины мне кажутся достоверными. В той же Дании, кажется, другая система школьного образования, да и процент занятости женщин выше, что означает больше детей, посещающих садик, и соответственно большее равенство шансов. Вполне возможно, что работников университета не устраивает образовательный уровень садика (а может, и школы, в Финляндии например уравниловка в школе). Но вот детям из обделенных семей это наверняка на пользу, пусть их и "пасут" там.
NEW 13.01.11 16:12
в ответ Chocolate 13.01.11 15:14
NEW 13.01.11 18:01
Алла, в том конкретном садике совсем нет образовательного процесса. Да, у них тоже от везения зависит: вот в их деревне такой плохой садик, говорит, что таки и хорошие встречаются.... Даже универский садик лучше, только вот сотрудникам там места не дают, всё для студентов. Я правильно тебя понимаю, что ты считаешь, что лучше всех детей в "барашков" превратить, кто умный, типа сам прорвётся?
Мда... помнится, что "пирчесывание" советских школьников под средний уровень восторга у родителей не вызывало... Или что ты называешь уравниловкой?
в ответ alla0 13.01.11 16:12
В ответ на:
Вполне возможно, что работников университета не устраивает образовательный уровень садика. Но вот детям из обделенных семей это наверняка на пользу, пусть их и "пасут" там.
Вполне возможно, что работников университета не устраивает образовательный уровень садика. Но вот детям из обделенных семей это наверняка на пользу, пусть их и "пасут" там.
Алла, в том конкретном садике совсем нет образовательного процесса. Да, у них тоже от везения зависит: вот в их деревне такой плохой садик, говорит, что таки и хорошие встречаются.... Даже универский садик лучше, только вот сотрудникам там места не дают, всё для студентов.
Я правильно тебя понимаю, что ты считаешь, что лучше всех детей в "барашков" превратить, кто умный, типа сам прорвётся? В ответ на:
(а может, и школы, в Финляндии например уравниловка в школе)
(а может, и школы, в Финляндии например уравниловка в школе)
Мда... помнится, что "пирчесывание" советских школьников под средний уровень восторга у родителей не вызывало... Или что ты называешь уравниловкой?
NEW 13.01.11 20:59
в ответ Ancha1978 12.01.11 20:34
офф, много лет назад мы с вами в одно время сдавали дсх и обсуждали можно ли его сдать прожив в германии полгода! было в окт 2002, вы тогда еще на юриста учится собирались (я тогда Anutik@ звалась)... караул 8.5 лет прошло!!! ну и как учеба, работа? всё сложилось?!
NEW 13.01.11 21:03
Мда... помнится, что "пирчесывание" советских школьников под средний уровень восторга у родителей не вызывало... Или что ты называешь уравниловкой?
Маш, а ты не забыла, у каких родителей это восторга не вызывало? Наверное, не у пьяного сантехника из коммуналки. В России мы привыкли отгораживаться от чуждых социумов, но дети-то все равны, и в Германии все же эта утопия более возможна. В прессе писали уже кому не лень, что по итогам ммногих исследований можно сделать вывод, что ребенка из культурной семьи что води в садик и кружки, что не води - он разовьется в силу своих способностей. А детей "прекариата" все эти заведения приводят к огромным скачкам в развитии - просто на нормальный уровень.
в ответ Shutkama 13.01.11 18:01
Мда... помнится, что "пирчесывание" советских школьников под средний уровень восторга у родителей не вызывало... Или что ты называешь уравниловкой?
Маш, а ты не забыла, у каких родителей это восторга не вызывало? Наверное, не у пьяного сантехника из коммуналки. В России мы привыкли отгораживаться от чуждых социумов, но дети-то все равны, и в Германии все же эта утопия более возможна. В прессе писали уже кому не лень, что по итогам ммногих исследований можно сделать вывод, что ребенка из культурной семьи что води в садик и кружки, что не води - он разовьется в силу своих способностей. А детей "прекариата" все эти заведения приводят к огромным скачкам в развитии - просто на нормальный уровень.
NEW 13.01.11 21:42
Алла, если детей пасут аки баранов, то не на какой уровень это не приведет. В норме детьми надо заниматься. И да, детям из образованных семей "везет" больше, т.к. ими еще и дома занимаются обычно. Только это не повод "наказывать" такие семьи повышенной платой за садик, при повышенном же проценте налога. Кстати, наказывают то самый середнячок: я смотрела как-то тарифы оплаты от зарплаты, так там от 85 тысяч брутто годовых уже максимальная ставка за садик была. Подозреваю, что и всякие дополнительные занятия тоже по максимальной ставке пойдут. В итоге у семьи с доходом в 150 тысяч уже существенно больше всяких возможностей будет. Может об этой несправедливости поговорим? Кстати, что касается разных занятий, вот есть у нас в садике раннее музыкальное развитие за не очень высокую плату (в районе 35 евро за 10 занятий, занятия раз в неделю), так туда только родители с образованием детей повели. Слышала как мама одной нашей подружки высказалась, что её дочке эти занятия совсем не нужны, раз они за такие огромные деньги. При этом её дочка разбирается практически во всех марках детских шмоток и носит исключительно марочную одежду. Однажды слышала, как она нашей красавице разъясняла,
что из одежды у нашей круто, а что не круто... Получается, что приорететы в итоге в разных семьях разные. Но исключения, разумеется, есть как с одной, так и с другой стороны.
в ответ alla0 13.01.11 21:03
В ответ на:
по итогам ммногих исследований можно сделать вывод, что ребенка из культурной семьи что води в садик и кружки, что не води - он разовьется в силу своих способностей. А детей "прекариата" все эти заведения приводят к огромным скачкам в развитии - просто на нормальный уровень.
по итогам ммногих исследований можно сделать вывод, что ребенка из культурной семьи что води в садик и кружки, что не води - он разовьется в силу своих способностей. А детей "прекариата" все эти заведения приводят к огромным скачкам в развитии - просто на нормальный уровень.
Алла, если детей пасут аки баранов, то не на какой уровень это не приведет. В норме детьми надо заниматься. И да, детям из образованных семей "везет" больше, т.к. ими еще и дома занимаются обычно. Только это не повод "наказывать" такие семьи повышенной платой за садик, при повышенном же проценте налога. Кстати, наказывают то самый середнячок: я смотрела как-то тарифы оплаты от зарплаты, так там от 85 тысяч брутто годовых уже максимальная ставка за садик была. Подозреваю, что и всякие дополнительные занятия тоже по максимальной ставке пойдут. В итоге у семьи с доходом в 150 тысяч уже существенно больше всяких возможностей будет. Может об этой несправедливости поговорим?
Кстати, что касается разных занятий, вот есть у нас в садике раннее музыкальное развитие за не очень высокую плату (в районе 35 евро за 10 занятий, занятия раз в неделю), так туда только родители с образованием детей повели. Слышала как мама одной нашей подружки высказалась, что её дочке эти занятия совсем не нужны, раз они за такие огромные деньги. При этом её дочка разбирается практически во всех марках детских шмоток и носит исключительно марочную одежду. Однажды слышала, как она нашей красавице разъясняла,
что из одежды у нашей круто, а что не круто... Получается, что приорететы в итоге в разных семьях разные. Но исключения, разумеется, есть как с одной, так и с другой стороны.
NEW 14.01.11 12:27
в ответ Shutkama 13.01.11 21:42
Кстати, наказывают то самый середнячок: я смотрела как-то тарифы оплаты от зарплаты, так там от 85 тысяч брутто годовых уже максимальная ставка за садик была.
Подозреваю, что в 90% случаев в Германии этот "середнячок" выглядит так: папа получает 85 штук, а мама целый день возит детей по кружкам.
То, что не деньгами в первую очередь обделены дети из неблагополуцных семей - это известно. Хотя у меня есть и знакомые, перед которыми стоит вопрос "работать матери-одиночке полный день и не видеть ребенка или не мочь содержать машину, работая полставки, но тогда и ребенка на балет не отвезешь". Но в основном деньги просто не туда уходят. Мы например каждые выходные в пешие походы с ребенком ходим - это вообще бесплатно. Но дети прекариата в это время перед дорогой игровой приставкой развлекается. Так что я за бесплатные садики/продленки и кружки, которые малообеспеченным оплахивает государство, но по целевому
Подозреваю, что в 90% случаев в Германии этот "середнячок" выглядит так: папа получает 85 штук, а мама целый день возит детей по кружкам
.То, что не деньгами в первую очередь обделены дети из неблагополуцных семей - это известно. Хотя у меня есть и знакомые, перед которыми стоит вопрос "работать матери-одиночке полный день и не видеть ребенка или не мочь содержать машину, работая полставки, но тогда и ребенка на балет не отвезешь". Но в основном деньги просто не туда уходят. Мы например каждые выходные в пешие походы с ребенком ходим - это вообще бесплатно. Но дети прекариата в это время перед дорогой игровой приставкой развлекается. Так что я за бесплатные садики/продленки и кружки, которые малообеспеченным оплахивает государство, но по целевому
NEW 14.01.11 14:52
Зато с налогооблагаемого дохода можно списать две трети суммы, потраченной в год на присмотр за ребёнком (максимально до 4000 евро, т.е. фактические затраты свыше 500 евро в месяц, включая оплату садика, всё равно списанию не подлежат).
И ещё часть можно как haushaltsnahe Dienstleistungen списать:
http://www.steuerlinks.de/steuerlexikon/lexikon/kinderbetreuungskosten.html
в ответ alla0 12.01.11 14:11
В ответ на:
. Просто у нас на руках не остается той суммы, исходя из которой нас обязывают платить за садик. И тратим мы эти недостающие деньги на достижение возможности вообще зарабатывать столько, сколько стоИт на бумажке.
. Просто у нас на руках не остается той суммы, исходя из которой нас обязывают платить за садик. И тратим мы эти недостающие деньги на достижение возможности вообще зарабатывать столько, сколько стоИт на бумажке.
Зато с налогооблагаемого дохода можно списать две трети суммы, потраченной в год на присмотр за ребёнком (максимально до 4000 евро, т.е. фактические затраты свыше 500 евро в месяц, включая оплату садика, всё равно списанию не подлежат
).И ещё часть можно как haushaltsnahe Dienstleistungen списать:
В ответ на:
Ggf. verbleibt eine Steuerermäßigung im Rahmen eines haushaltsnahen Beschäftigungsverhältnisses gem. § 35a EStG (Gesetz zur steuerlichen Förderung von Wachstum und Beschäftigung vom 26.04.2006, BGBl. I S. 1091).
Ggf. verbleibt eine Steuerermäßigung im Rahmen eines haushaltsnahen Beschäftigungsverhältnisses gem. § 35a EStG (Gesetz zur steuerlichen Förderung von Wachstum und Beschäftigung vom 26.04.2006, BGBl. I S. 1091).
http://www.steuerlinks.de/steuerlexikon/lexikon/kinderbetreuungskosten.html
NEW 14.01.11 21:04
Я так однажды попробовала. Закончила свою учёбу и хотела во что бы то не стало на работу. Объявление, кторое я нашла в газете, была на 100%, я написала и на собеседовании спросиа: а нельзя ли на 80%. Он сказал попробуйте!
Через два месяца я сама попросила меня уволить. Он попросил доработать, пока найдёт замену.
Думаю, что если штелле предусматривает 100%, то и работы там на все 100%.
в ответ PinaColada 03.01.11 23:07
В ответ на:
.Бевербоваться на 100%, на собеседовании "аккуратненько" так спросить про возможность 30-35 часов? Если нет такой возможности, то п.1
.Бевербоваться на 100%, на собеседовании "аккуратненько" так спросить про возможность 30-35 часов? Если нет такой возможности, то п.1
Я так однажды попробовала. Закончила свою учёбу и хотела во что бы то не стало на работу. Объявление, кторое я нашла в газете, была на 100%, я написала и на собеседовании спросиа: а нельзя ли на 80%. Он сказал попробуйте!
Через два месяца я сама попросила меня уволить. Он попросил доработать, пока найдёт замену.
Думаю, что если штелле предусматривает 100%, то и работы там на все 100%.
NEW 14.01.11 21:07
Ну это пока ребёнок маленький. Мы, когда наши дети были маленькие, обошли в огруге все Wanderwege и все музеи в радиусе 100 км.
Сейчас сыну 15 лет, в пеший поход с нами - тяжело представить.
я за то, чтоб с ними кто-нибудь делал бесплатно уроки
в ответ alla0 14.01.11 12:27
В ответ на:
Мы например каждые выходные в пешие походы с ребенком ходим - это вообще бесплатно.
Мы например каждые выходные в пешие походы с ребенком ходим - это вообще бесплатно.
Ну это пока ребёнок маленький. Мы, когда наши дети были маленькие, обошли в огруге все Wanderwege и все музеи в радиусе 100 км.
Сейчас сыну 15 лет, в пеший поход с нами - тяжело представить.
В ответ на:
я за бесплатные садики/продленки и кружки,
я за бесплатные садики/продленки и кружки,
я за то, чтоб с ними кто-нибудь делал бесплатно уроки