Пытаюсь помочь своей подруге - у неё законченное местное образование с хорошими оценками, но с работой ничего не получается. Сейчас будем, конечно, с Anschreiben und Lebenslauf разбираться, но дорогие участники этой группы, подскажите мне, закончившей чистое BWL куда после такой учёбы податься и как туда попасть? Schwerpunkt: betriebliche Steuerlehre, английский не очень (уже взялась за воспоминание), 7 месяцев прошло после окончания ФХ и девушка является молодой женой (это я тоже учитываю как вероятный критерий для её многочисленных отказов), 28 лет.

Ой, вы меня расстраиваете я тоже это учу...
Обычно потом работают где-то три года и пытаются сдать на штоербератора или Виртшафтспрюфера. Некоторые идут в банки. Некоторые в Big 4. Можно и просто на предприятие, но тогда скорее бухгалтером (если повезет и если опыт есть).

честно сказать пока всё сваливаю на неудачу в поисках - может резюме не очень или из-за английского или из-за привязанности к определённому месту из-за мужа... В любом случае спасибо за разъяснение. А что такое Big 4? У себя на предприятии (больше 1000 сотрудников) я просмотрела вакансии, но там ничего и близко с этой специальностью нету - если правовой отдел, то там после 2-го ГОСа чистые юристы нужны, а если бухгалтерия, то чистые БВЛщики. Мне вот интересно стало, может моей подруге мастера по БВЛ сделать, расшириться так сказать?

у вас может имеются примеры этого "где-то"?

я бы неудачу в поисках сваливала бы на то, что подруга закончила учебу, так и не выяснив для себя, что она учит. Обычно к концу учебы (а еще лучше к началу ее самой) студенты знают, где есть приложение их замечательной специальности, какие предприятия ищут и в какой конкретно области они хотят работать. Не мешает и практика в выбранном направлении. А подруга, видимо, чисто зачеты сдавала, а остальное время по партям шарилась, вот и результат.
Пусть идет подруга на консультацию в Арбайтсамт хохшультим. Там ей расскажут, где она может работать, пусть тогда и выбирает, чего она вообще хочет. А найти что-то, не зная, что ищешь, действительно сложно, вот у нее и неудачи в поисках.

Big 4 это http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Four_%28audit_firms%29
Где-то это или у штоербератора (если возьмут, потому что там или готовые бераторы нужны, или штоерфахангештельте, которые все умеют и много денег не требуют. А ваша подруга, как и любой выпускник подобной специальности, ничего не умеет, а денех ей нужно платить больше, все-таки академикер )
или в канцляй побольше, туда можно попасть ассистентом.
А куда она уже писала бевербунги?

чтобы иметь право попытки сдачи, нужно работать не где-то, а минимум 16 часов в неделю в течении двух или трех лет, в зависимости от продолжительности учебы, иметь дело с налогами (если Steuerberater)
или в фирме, при индивидуальном предпринимателе или нечто подобном, занимающимся аудитом, тоже в течение трех лет, (если Wirtschaftsprüfer).

вроде бы так и написала

ну да, но только потом
а то сначала это "где-то" глаз резануло.

никуда не податься и никуда не попасть. Профессия Это даже не профессия, а инвалидность какая-то. Ни BWL толком не выучена, ни право. Такая профессия хороша как специализация после универа, но никак не после FH. IMHO.

на мой взгляд это как раз довольно пользующаяся спросом профессия, если закрыть глаза на Schwerpunkt. Как раз людей с этой профессией берут с удовольствием в качестве Management: Projektmanagement, Lizenzmanagement, Vertragsmanagement всяческие Personalleiter. Всяческие Rechtsabteilungen на предприятиях, в банках и страховых компаниях. Применение есть практически во всех отраслях начиная от производства заканчивая всякими государственными структурами. В начале карьеры вполне можно бевербоваться на все направления Wirtschaftsrecht, если опыта работы по специализации не было.
Моя подруга успешно работает в крупной страховой компании. Сначала как Trainee начинала и опыта работы у неё тоже не было.
О том что она является "молодой женой" сообщать не обязательно .
По поводу "консультации Арбайтсамт хохшультим" я бы отнеслась скептически. Хотя может повезти. Здесь скорее нужен хороший Bewerbungstraining и Coaching.

я просто изначально исходила из того, что подруга автора после учебы на Steuerlehre знает, какой путь надо пройти от абзольвента до штоетбератора и где можно для этого необходимые годы проработать.
А вот что есть куча других вариантов, как правильно вверху написали, не все могут знать. Просто с такой специальностью мало просто задать в поиск Wirtschaftsrecht и надеяться что будет куча вакансий. Тут надо действовать креативно и соваться везде , а там уж как повезет.

[цитата]Просто с такой специальностью мало просто задать в поиск Wirtschaftsrecht и надеяться что будет куча вакансий. [url]
гыгы. Это, вообще-то с любой специальностью. Просто мне очень странны люди, которые не знают, где их собственная профессия применяется.

Ухохатываюсь. Людей с любой профессией берут с удовольствием в менеджмент, если они подходят как личности. А для этого необходимое условие хотя бы примерный план в жизни и представление, чего человек хочет. У подруги ТС этого явно нехватка.

Предпочитают все-таки людей с соответствующей квалификацией.

можно. Только надо знать, какие они существуют.

Отвечаю всем - девушка знает куда хочет устроится, но ей одни отказы приходят. Пару раз правда была на собеседовании, но не взяли. Балду во время учёбы не гоняла, есть годовая практика в страховой компании, плюс там же диплом писала, но не переняли. Теперь она делает бесплатную (!) практику у одного штоербератера с надеждой, что её может быть переймут - этот пункт у меня вызавает сомнения, очень уж вилами по воде писано. Исходя из собственного опыта считаю, что надо искать сразу работу, а не на практики распылятся. Моя же подруга аргументирует свою бесплатную практику отсутствием опыта, ну, так я полгода назад тоже ничего не умела, меня взяли на работу, обучили и теперь даже на консультации приходят. Второй пункт - она утверждает, что причиной её отказов может являтся учёба в ФХ, а не в уни - здесь я не знаю. Мне уже надоело это всё слушать, и жалко, конечно, подругу, вот пытаюсь помочь - я не спец, но свежий взгляд на резюме имею, пока хочу понять где же работу искать и как. Вот вкратце.

ок, это меняет ситуацию.
Какие у нее результаты? Сколько бевербунгов, сколько собеседований?
Если девушка знает, куда, да еще есть аж годовая практика да еще и в страховой компании, то это уже не "отсутствие опыта", а неумение свой опыт показать. Значит надо бевербунгсбератунг.

У подруги диплом бакалавра?

Не хочу расстраивать, но Wirtschaftsrecht- это пипец. Мне очень повезло, что после учебы меня сразу взяли на контроллерское место, потом я сама увлеклась бух.учетом. Много моих сокурсников работают в Personalwesen или в продажах. Те, у кого до учебы был Ausbildung, работают по этой профессии (работник банка или у Steuerberater).
В Big4 не попал никто.

если не ошибаюсь, то это MLP иногда проводит?
Про конкретное число фирм и интервью я спрошу у нёё, пока она на Родине сил набирается чтобы потом в бой. Так по резюме видела, что она уже и на место Sachbearbeiter пишет

нет, ещё диплом

Скажите, пожалуйста, а если бы вам нужно было снова решать, куда поступать, вы куда бы пошли вместо WR (с учетом что вы нашли себя в бухучете)? На BWL? или аусбильдунг?
И еще вопрос, в бухгалтерии, насколько я понимаю, работают в основном с аусбильдунгом, где вы там себя со штудиумом нашли? Мне тоже это дело нравится, но я могу только штудиум делать.

неверно Вы понимаете.

Диплом кого чего? Или российский диплом имеется в виду?

Теоретически я бы пошла на BWL. Но поступать на BWL я не хотела, потому что мне математики в школе хватило, и я была рада от нее избавиться.
Насчет того, что в бухгалтерии работают только люди с аусбильдунгом- это не так. Естественно, надо искать место не Debitorenbuchhalter, а такое, где есть Bilanzbuchhaltung, Controllingaufgaben. В очень многих KMU бухглатер одновременно и контроллер, и делает все, что связано с финансовой стороной фирмы.
Только без опыта работы вашу подругу вряд ли на такое место сразу возьмут. Ей было бы хорошо попасть к Steuerberater.

Diplom-Wirtschaftsjurist (FH) - диплом немецкой ФХ имеется в виду

То есть вы считаете BWL лучше, потому что специальность более знакома работодателям чем WR (это в принципе понятно), или потому что на BWL вы бы лучше изучили вашу область? Ведь на экономике специализация идет где-то в самом конце учебы, а на WR (во всяком случае у нас) все четыре года специализация идет.
Расскажите если не сложно, где вы учились? Куда у вас был уклон?

почему на БВЛ специализация в конце учебы? вообще-то, вся Hauptstudium у нас была специализацией: 3 семестра лекций, плюс семестровая практика плюс диплом.

Для меня лично BWL была бы лучше. Наверное, о таких вещах все же лучше думать до того, когда начинаешь учебу: где я буду работать после? Я почему-то семестра до 5 была очень уверена, что буду работать в юридическом отделе на большой фирме. Поиски практики быстро показали, что на этой идее можно смело ставить крест.
ИМХО эк.юристы хороши для отдела кадров (разбираются в трудовом праве) и для налогового права/бух.учета. Но то же самое могут и BWL-er. Смысл изучения именно Wirtschaftsrecht теряется. Только если из-за "титула", чтобы подписываться "Wirtschaftsjuristin", красиво звучит и красиво выглядит.
Училась я в Висмаре. Специализаций как таковых у нас не было. Можно было выбирать Wahlpflichtfächer, у меня было банковское право и интернациональное право.

А есть ещё и просто юристы. моя знакомая после юридического тоже работает в отделе кадров в банке.

Ясно, спасибо
Нет, у меня ложных надежд на работу в юридической конторе нет, и желания тоже
Пока что надежда есть на то, что у нас все 4 года специализация Accounting /Taxation, может хоть какое-то преимущество перед BWL-ерами будет. Потому что мне тоже жуть как не хотелось учить математику ))
А если WR без специализации или она в виде Wahlfach в самом конце учебы,то согласна что это

Возможно я неправильно выразилась. В качестве имеется ввиду не позиция а функции/oтделы связанные с менеджментом. Для этого никаких личностных качеств не требуется. К примеру Lizenzmanagement есть и в больших и маленьких фирмах. Человеку занимающимся этим необходимы минимальные юридические знания. Называть эту позицию можно как угодно в зависимости от обьёма, сложности, креативности фирмы смысл от этого не меняется.

и что Вы учите все 4 года? в каком ключе идет специализация?

Это все обязательная программа или можно выбирать?

Обязательная (даже не знаю, ставить грустный смайлик или веселый)

на самом деле программа неплохая
Только мне там преподавания основ бухгалтерии не хватает. Или это в рамках какого-то предмета осуществляется?
Сразу подумалось, с такой программой прямиком в налоги.

Основы бухгалтерии там один семестр, по ссылке во втором, у меня по старой программе было в первом. Да, маловато, но что поделаешь. Буду практику в бухгалтерии искать, только вот пока не очнь представляю где лучше, у штоербератора или на обычном предприятии в соответствующем отделе. Как вы думаете?

одинаково, я думаю. Идите куда возьмут, главное, что Вы видели, как это делается

ОК, спасибо , сессию сдам и займусь