Я что-то пропустила? У нас стало принято работать бесплатно?
Ситуация. Есть фирма ищут человека к 14.02., т.к. с 14.02 человек который сейчас на этом месте уходит в декрет. Нового работника может еinarbeiten только эта будущая мама. ( Важный пункт)
Есть несколько кандидатов на это рабочее место. Шеф согласен подписывать контракт с новым работником, только с 14.02. Кандидатам предлагается приходить пару неделек ( месяц, как получится) до 14.02 просто так-бесплатно. Ну что бы осмотреться, вникнуть в рабочий процесс, понять всё что надо делать, что бы с 14.02 новый работник мог со 100%-ной отдачей начать работать. ( цитата) Если АА не пропускает это как практику, "то это не страшно, всё равно приходите, ну мало ли что там АА не разрешает". ( о оплате Fahrkosten речь не идёт)
Некоторые кандидаты согласны, и некоторые согласны даже свой отпуск на старой работе потратить на это "прийти, посмотреть, поучиться".
В моих глазах это желание сэкономить на Einarbeitung. Люди с каких пор Einarbeitung стал в Германии бесплатный? Это нормально? Я серъёзно хочу узнать, может быть это стало нормальным и мне пора менять своё мнение o том что Einarbeitung оплачивается? Я на двух фирмах работала, и все за время Einarbeitung получала нормальную зарплату и до сих пор считала, что это нормально. Это уже не так?

если он (шеф) человека нигде не отметет, то как же, если не дай Бог, несчастный случай будет?
вообще Einarbeitung должен входить в раб. договор и должен быть оплачен.

Люди с каких пор Einarbeitung стал в Германии бесплатный? Это нормально? ´
Нет, не нормально. Но русские фирмы, к примеру, часто практикуют.

Вот, именно, что русские-тогда бы я и не удивлялась, если бы это русская фирма была. А это не русская, немецкая фирма, не очень большая.

т.е. мир не перевернулся пока я работу не искала, всё так и осталось-это радует. А то я уже сомневаться начала-вдруг что-то изменилось, а я не знаю.

Это для меня загадка.

это нарушение, и шефа вашего запросто могут за шварцарбайт за попу взять.

Он не мой шеф. И подозреваю, что моим он не станет. Мне мотивация нужна, что бы утром на работу утром встать-деньги, как мотивация меня бы вполне бы устроили, а эта фирма не хочет меня мотивировать.

Видно, такое стало и у немцев чаще:

У меня было так - договор был подписан с 1 числа, а на работу попросили выйти с 23 - так сказать вникнуть в процесс.

Фирма немецкая?
Внкнуть в процесс насколько? Так что ты с первого числа могла самостоятельно работать? А дорогу кто оплачивал? А страховку, на случай если вдруг произойдёт несчастный случай?

Ну зашибись, дожИли.
Ну про ein paar Tage - Probearbeit я знаю. Один два дня, ладно неделю. Но не месяц же!

Такое ощущение, что работадатели не хотят платить вообще...Мы что идем к коммунизму?

Нет, не хотят и имеют наглость это не скрывать, а если ты не хочешь тратить своё время и свои деньги ( дорога) , на то что бы бесплатно поработать, то работодатели решают, что ты лентяй и не хочешь работать вообще.

Мне кажется фирма, которая такое предлагает- несерьезная

Да, кстати, про несчастный случай там тоже написано:

www.daserste.de/ratgeber/recht_beitrag_dyn%7Euid%2Cdybeeo2p5oodxb1i%7Ecm....

Ну да это значит, что если ты деньги от АА получаешь, то надо сообщать в АА и если они это разрешат ( а разрешают они это далеко не всем и не всегда), то они и дорогу могут оплатить и sozialversichert тогда тоже через АА.
А вот как если ты на другой работе ещё занят? Как себе это представляют "новые" шефы?

тут уже была дискуссия на эту тему. мое мнение - не ходить, если только АА официально и письменно не даст добро и не переймет страховки.

Прекрасно понимаю людей, которые соглашаются на такую работу. Сама сейчас работаю бесплатно, без оплаты проезда и даже без последующего трудоустройства... В моем случае даже такую работу найти оказалось не так просто: 2 детей (один еще маленький), язык слабый (на курсы ходила, толку не так много, как хотелось бы), дипломы не подтверждают, опыт работы в России в такой сфере, что тут применить не реально... Работаю "за спасибо", трачу свой бензин и время ради "живого языка" и удовольствия от процесса... Фирма немецкая и нельзя сказать что не серьезная...
И все равно лучше работать бесплатно, чем сидеть дома и жалеть себя: "какая я несчастная - безработная"

Я в шоке, а зачем работаете?

ППКС!
Но ждите, сейчас на Вас накинутся, что из-за таких как Вы работодатели и наглеют...

Ну а что мы при коммунизме живем что ли, чтобы бесплатно работать?

В вашей ситуации я Вас тоже понимаю, я бы тоже согласилась, и если ещё есть муж который зарабатывает столько, что может квартиру, еду, одежду, отпуск, машину и бензин оплатить-то можно и даже нужно иди работать для опыта и для языка. Я не буду ни на кого накидываться, как тут предсказывали.
Такое как явление как "практика" никто не отменял. И есть случаи, когда без практики просто не обойтись -у Вас такой случай.
У меня ситуация другая.
У меня хороший немецкий язык ( не перфект, но хороший), у меня многолетний опыт работы в Германии, у меня 2 профессии полученные уже тут и у меня нет маленьких детей. Почему в такой ситуации надо работать бесплатно, ради удовольствия? А жить, извините на что, если муж не зарабытывает гору денег или если мужа нет вообще?

Если это было про меня, то кто сказал, что я безработная и жалею себя, а не просто хочу поменять место работы? То что я про АА рассказывала, ещё ничего не значит, я и про отпуск рассказывала.

А какие если не секрет?

секрет
не штудиум, Ausbildung всего лишь, но они же есть и даже знания остались.

Ну да ладно, не хотите не говорите, но факт в том, что у вас немецкое образование и немецкий неплохой конечно уже говорит о многом

полностью согласна! и вас абсолютно поддерживаю.
сама так же делала, в прошлом году 3 месяца практики не только "за бесплатно", но и еще и в свой законный отпуск. И в этом году месяц стажировки, на нее мне правда Personalrat командировку выбил, но если бы не получилось, работала бы снова в свой отпуск и бесплатно.
Конечно, для таких экспериментов нужен надежный тыл в виде мужа.


оченъ и очень желаю вам удачи. Я сейчас работаю там, где проходила стажировку, поэтому если бы я там и бесплатно работала, мероприятие все равно бы окупилось. Пусть и вам повезет!!!!!!!

вот именно, и не у всех он есть. Почему те "прикольные" работодатели которые пытаются припахать поработать бесплатно, не рассказывают тому кому они это предлагают, на что человек должен жить?
Да ещё предлагают от всех это скрыть - от актуального работодателя ( если втихоря меняешь работу), от АА ( если состоишь там на учете и АА не пропускает практику). В таких случаях мне это всё попахивает какой-то криминальщиной и попыткой меня надурить.

Нет, не накидываются, как видишь, а даже наоборот-она молодец.
Но почему-то никто не отвечает что делать тем у кого нет финансовых возможностей работать бесплатно. И при этом, хочется кушать. Что делать?

попу с пальцем не путай - практика и бесплатная работа без договора. две большие разницы.

не работать за бесплатно. вернее работать, но где-нить еренамтлих. как еще?

Я вышел на 1 день раньше. Потом просто часы раскидал на первую неделю и всё.

Не......для меня лучше дома посидеть....хотя я учусь еще. Мне кажеться что если и соглашаться на такое, то идти уже как на практику и называть это официально практикой а не безоплатной работой. С оплатой проезда. Потом после практики вас могут взять на работу а если уже бесплатно работаете то не слишком легко потом заставить шефа платить вам деньги за тоже самое, что вы делали без денег. Чисто психологический момент.

Да, ты прав-я разговор не о практике завела. А именно о работе. Когда много часов проводишь каждый день на работе, получаешь большой объём информации, делаешь что-то, доводишь свои знания до уровня того что с 14.02 ты абсолютно спокойно можешь делать сама всю работу-т.е. проходишь Einarbeitung и не получаешь за это ни копейки, даже дорогу тебе никто не оплачивает. При этом никакого договора на это время нет, тебя там как бы на фирме нет - целый месяц Т.е. ты тупо даришь своё время и свои деньги на то что бы "бедный" работодатель сэкономил одну зарплату.
Вопрос был только о такой ситуации. О практике я не спрашивала.

1. чтобы язык выучить (разговорный. Т.к. на курсах дают совсем не то, что для жизни надо), 2. дома не сидеть (не знаю как для других, но мне работа необходима), 3. чему-то новому научиться (я не полы и туалеты мою, а делаю вполне интересную работу - собираю промышленные компьютеры), 4. получить рекомендацию (пригодится для последующего обучения или трудоустройства).
Так получилось, что у меня между курсами большие перерывы по 2 и более месяцев. Работаю по собственному графику - как мне удобно и сколько могу. Успеваю и детьми заниматься и удовольствие от работы получать...
Я не верю, что вновь приехавшие никогда не работали на низкооплачиваемой работе (а многие так и остались вечными уборщицами) или бесплатной работе (я имею в виду тех, кто хотел работать или что-то делать. У меня есть вохможность сидеть дома и заниматься только семьей). Некотоыре делают практику по пол года- году (часто абсолютно бесплатно). И мой вариант не самый плохой... Мое образование не подтвердили, только абитур... Выучу язык - пойду очередное высшее образование получать... А пока буду работать в свое удовольствие...

Вы, конечно, не должны... Каждый решает сам.
Если бы я уже работала и искала другое место, то я бы не согласилась...
Будучи безработной 2 недели потерпела бы (и в АА не стала бы заявлять), тем более если трудоустройство потом гарантируется...

Если изначально шел разговор, что трудоустройства не будет, тогда и расчитывать на постоянную работу не будешь...

нет, не гарантируется абсолютно-кандидатов на место много, а место одно.

а месяц?

ну это понятно, что я никому ничего должна. Я пришла сюда узнать насколько нормальная эта практика в Германии стала, что бы знать на какой мы планете находимся и может быть мне пора пересмотреть свою точку зрения.

если АА узнает - шпера гарантирована. а если придет цоль, будете долго доказывать что не работаете по-черному.

Подкину дровишек в огонь Я работала месяц бесплатно, т.к. АА не дал добро на практику. Но! За это время меня научили новой CAD программе, повторила и углубила знания в программе, в которой раньше работала и подзабыла. Познакомилась с работой и коллегами, даже в ресторан умудрилась с ними сходить, за счет фирмы разумеется. На работу меня взяли
Этим летом проходила практику в другой фирме, аж две недели с согласия АА. Лучше бы я дома сидела CAD программа древняя, бюро тесное, работу мне подкинули наискучнейшую. Хотя коллектив там была очень душевный и начальник мне понравился. Я была тааак рада, что мне отказали! После этого я для себя решила, что если куда-то устраиваться, то только с предварительной подработкой

И чего я удивляюсь, что работодатели всё больше и больше такое предлагают.....(мысли вслух)
А Вы деньги от АА получали в то время когда работали месяц? А не боялись, что если вдруг АА узнает ( добрых людей много вокруг) то без денег останетесь, как Арчи написал выше? Вы вообще что-то подписывали, или работали как будто Вас там нет?

меня удивляет другое, что все больше и больше тех кто на такие условия соглашется...

Так вот в уни и выучите язык, без бесплатной работы

Вот и меня. Тут замкнутый круг какой-то получается. Работодатели предлагают-народ соглашается-работодатели видят, что это проходит и предлагают другим, один не соглашается, второй согласится. Если не соглашаешься, то твои шансы устроиться на работу снижаются и что бы иметь хоть какие шансы приходится играть по этим правилам. Куда мы катимся? Когда начнём работать за еду?

А Вы деньги от АА получали в то время когда работали месяц? А не боялись, что если вдруг АА узнает ( добрых людей много вокруг) то без денег останетесь, как Арчи написал выше?
А АА не предлагает платить пособие во время практики? Когда я искала работу, мне в первой же беседе в АА сказали, что месяц или полтора безработный может проходить практику на фирме и получать дальше пособие.

Поступить без DSH экзамена нельзя, это уровень С1.
Курс В1 закончился с конце ноября, следующий уровень В2 - начнется в конце февраля. Сидя дома за 3 месяца можно все забыть (учитывая, что дома все говорят на русском). Да и живого языка на курсах нет. Лучше я буду бесплатно работать, общаться с людьми (тем более, что коллектив просто отличный) и попутно учить язык, чем "киснуть" в 4-х стенах...

Если не соглашаешься, то твои шансы устроиться на работу снижаются и что бы иметь хоть какие шансы приходится играть по этим правилам.
Это, ИМХО, ерунда. На хороших работников всегда спрос, и если такой работник согласится на подобные условия, на него еще и посмотрят косо. Как говорили в Союзе, делать подарки врачам необязательно - если вам конечно безразличен конечный результат. Так и здесь. Кто-то, образно говоря, закупается в КIK-е, а кого-то киковскими ценами сразу отпугнешь. Ну и претензии к качеству соответствующие.
Улучшать ли квалификацию путем бесплатной работы - каждый решает сам. Но смешивать подобных работников с полноценными специалистами - некорректно.

helenako написала, что АА ей практику не пропустил. Вторую на 2 недели пропустил, а первую нет.

Очень хотелось бы верить.
Ну у меня уже такая картина в голове начинает складываться, вижу примеры из жизни. И примеры из этой ветки, эту картину не рушат.

да никто не спорит, что это все не вредно. только все должно быть оформлено соответствующе, типа практика или трейни или миниджоб. Просто так работать - искать себе на попу неприятностей. но вам видимо все равно.

а кто эти подобные? можно поподробней?

мне неизвестна ни одна причина, почему тебе стоит это делать.

а какие неприятности могут быть? Я от АА ничего не получаю, ни от каких организаций не завишу. Денег за работу не получаю (соотвественно налоги не скрываю).

за все это работодатель должен платить...
А как насчет Аreiwilligarbeit? за нее же не платят... Можно считать, что у меня именно такая работа...

А это что такое? Никогда не слышала

Как-то тоже нашла новую работу. Походила неделю. Шеф сказал: в пятницу поговорим об оформлении. А в пятницу сказал, что ААмт разрешил ему поиметь меня как практиканта 3 месяца. А потом дать договор. Я тогда от ААмта не зависела и сказала, что моё время тоже стоит денег и тогда, чем бесплатно работать (безработные я бы не получала) -пойду в другом месте хоть на 400 устроюсь. Он спросил у ААмта,правда ли что я не получаю от них ничего и тогда дал мне сразу рабочий нормальный договор.Неделю первую тоже оплатил.

а страховки, например?

вовсе нет.

Ehrenamt? нет, нельзя так считать.

фууууууууух.

а кто эти подобные? можно поподробней?
Ну те кто совершенствуется под это дело. Я сама студенткой работала бесплатно в одной Bundesanstalt, чтобы программы изучить. Прием "нормальных" научных сотрудников они в этой связи не остановили и им на меня "видишь, девочка бесплатно работает, а ты..." не указывали.

мило....
Ну сейчас АА не сильно разгоняется на практики 3-х месячные. 2 недели максимум и-как говорили многим знакомым.

Bundesanstalt это другая история. Так же как и адвокаты-например. Эти знают, что на каждую хитрую опу найдётся другая более хитрая опа.

Freiwilligarbeit?
Извиняюсь, опечатка...

Может Еhrenamtliche Arbeit вы хотите сказать?

Какие?
Медицинская у меня есть...
От несчастного случая на работе? а это уже под мою отвентственность. Меня силой никто не заставлет работать... К тому же работу отверткой нельзя назвать опастной...

смотря что делать, если вы этой отверткой проткнете руку, повредите нерв и у вас отнимется рука и вы станете нетрудоспособной? Что тогда?...Кто вам что оплатит?

Насколько я понимаю - это разные работы. Но могу и ошибаться...
например рядом с нашим домом есть Freiwillige Feuerwehr на которой работают именно по собственному желанию и без оплаты труда. Там много работает тех, кто сидит на социале и не может устроиться и пенсионеры...

Это называется ehrenamtliche Arbeit, на помощь обществу

никто...
Господа, но если всего бояться, не хвататься за любую возможность поработать и получить опыт, как устроиться иммигранту в чужой стране? Работодатели не берут на работу без языка и опыта (ну разве что полы драить). Даже тут на форуме есть люди с высшим немецким образованием, свободным немецким и без работы... А что делать тем женщинам у кого в нагрузку еще и дети, и переехали уже после 30? Превратиться в вечную домохозяйку, брюзжащую на несправедливость общества и судьбу в целом? Ведь чем дольше сидишь дома, тем сложнее вернуться "в люди"...
Между прочим, даже бесплатную работу найти не так просто. Работодатель тоже рискует.

А его никто не заставляет рисковать в отличии от вас, он нарушает этим так же закон....Я вас не осуждаю, понимаю вашу ситуацию и конечно желаю, чтобы вы устроились все же за деньги

Деньги от АА я получала. Не боялась, что АА узнает. На фирме ничего не подписывала. В итоге я же работу получила, причем платили там хорошо, жалко, что филиал в нашем городе закрыли. Просто бераторша у меня тогда странная была, сказала, что только неделю мне разрешит.И никак я не могла ей доказать, что этого мало. За это время даже программу толком не освоишь Но это было почти пять лет назад.
Сейчас мне хорошая бераторша попалась, повезло И курсы мне дала, и практику на две недели подписала. Вообще по закону можно до 4 недель практики взять. Я так и хотела, сделать, но она меня отговорила. И правильно сделала.

Геля, а ты в этом уверена? муж 2 года назад делал практику 6 месяцев, официально через АА, они даже фаркостен оплачивали...

На моей памяти с фирмы трех таких "полноценных" специалистов выгнали, их как раз без предварительной практики взяли. Все трое были с опытом работы и знаниями нужных программ. Я была первая с предварительной подработкой. После этого всех остальных только так набирали.
А еще наша секретарша мне говорила, что шеф вообще старался официальных практикантов от АА не брать, т.к. мороки много. Если он кого-то на работу не брал, то обязан был сам отказ в АА отсылать. Он даже объявление о работе из АА отозвал, т.к. на каждый отказ АА от фирмы письменное объяснение требовал. Веселый у нас АА...

Света, я имела ввиду АЛГ1

так вот просто, без бумажки приходила и рабортала?

не поняла
т.е. их выгнали потому что они без предварительной практики были?
Вот я всё равно с этим месяцем бесплатной работы не врубаюсь. На то что бы познакомится с коллективом, посмотреть нравится не нравится работа, есть Probezeit. Отмазки " я не работаю, я учусь работе на этой фирме" - в моих глазах какая-то зыбкая. Да ты не приносишь во время Einarbeitung оргомной пользы, но зарплата во время Einarbeitung это же вложение в будущее.
Мы же не говорим при покупке кофты в магазине, я вам сейчас платить не буду за неё не буду, потому что я её сразу не одену и пользы мне от неё сейчас ноль. Я её через месяц одену и поэтому через месяц занесу вам за неё деньги. Не говорим. А почему зарплата должна идти только с момента "принесения пользы"?

У меня был классный шеф, он обьяснял мне методы, давал литературу, а я делала расчеты, типа для тренировки, и бумажки копировала. Т.е. это у меня скорее был бесплатный репетитор, но формально - да сидела в организации и делала что-то.

Нет конечно Их без предварительной практики приняли, сразу. Это было еще то меня. Просто в дальнейшем они себя не очень-то хорошими специалистами показали и их уволили. Шефу пришлось потом с АА объясняться, почему он это сделал. После этого он стал работников только после предварительной практики или подработки брать. И при этом старался не связываться с АА, т.к. достали его такие объясняловки. Так что теперь я не удивляюсь, что многие фирмы хотят, чтобы у них пару-тройку недель поработали. Особенно после того, как я после двух уволенных "специалистов" работу переделывала.
Probezeit - это конечно понятно. Но один из уволенны в это время работников ради новой работы переехал с севера Германии. АА ему это оплатил, а его уволили. Ох и скандал был! Телефонные звонки и письма! У секретарши и шефа при слове АА нервный тик начинался. После этого шеф и зарекся кого-то без предварительной практики брать

если вас с рабочего места в больничку отвезут, (тьфу-тьфу) то вы уверены что ваша медстраховка все оплатит? спросите их.

так ты была там оформлена как-то официально или нет!?

А Probezeit на что? Он хоть деньги на дорогу заплатил? А то окуда у безработных ( я просто из этого исхожу, что это была не замена работы иначе бы не реально было бы месяц работать по времени) деньги на дорогу?
Историю с АА я сейчас оставлю в стороне, своё мнение об этой конторе я тут уже не раз высказывала.

честно, никто даже и не предлагал подобного. рожа наверное такая, все написано.

вово.

Опасной нет. Работа в бюро тоже не опасная, но наша секретарь, как-то зацепилась за провод в бюро, упала и ударилась подбородком об стол-Arbeitsunfall. ( что провод делал посреди бюро это уже второстепенный вопрос, но факт остаётся фактом - провод там был) Ситуация не придуманна.

особо хитро.... мнящие себя умными товарищи решили искуственно удлинить испытательный срок плюс сэкономить деньги на зарплате. Флаг как грится в руки, но я с такими хитренькими не стала бы связываться. Потому что как показывает опыт, хитренькие потом удумают че-нить еще, чтобы себе побольше в карман, а работнику фиг

Да. я знаю. что вся ответсвенность на мне, но... я уже писала... Какая альтернатива?

альтернатрива - пускай тебя на пректику оформят. если угодно, бесплатную.

ты, наверно большой знаток поп и пальцев, но как это ни назови, суть-то одна, рабочая единица на халяву.
но лучше, конечно же, оформить отношения официально,

тут ты прав.

вы абсолютно правы, даже и добавить нечего

она права, но только в своей ситуации. Для Маруси, например, это неактуально

н. п.
А практики, как известно, зачастую тоже такие, где нужно полноценно работать на все 100% наравне с теми, кто уже "по-настоящему" :) работает и зарплату получает. Моя подруга с немецким дипломом так три месяца бесплатную практику в Министерстве иностранных дел в Берлине проходила. Много работы и ни копейки за эти три месяца. Зато куча контактов, отличная рекомендация и неплохие заказы появились именно благодаря этой практике.
Автору:

Нет, это всё же ненормально.

Ты абсолютно права, для твоей ситуации ты действительно молодец, что не унываешь, а пытаешься чего-то добиться, у тебя есть планы, цель. Я уже вверху написала, что ты молодец и это без иронии было. Ты действительно молодец. А про страховки, так это каждый сам для себя решает.

Кто эту бесплатную практику оплачивать будет? Страховки и пр. соц отчисления.
У АА максимум 6 недель можно выбить, а подобным фирмам это не интересно.
А втихую от АА шхериться - так та же чернуха,только бесплатная.

Меня успокаивает, что не я одна думаю, что это не нормально. Мне уже начало казаться, что мир сошёл с ума и мне надо тоже сходить с ума ( соглашаться работать бесплатно) что бы иметь шансы найти работу.

Как практикант или еренамтлихе человек находится в правовом поле, как бесплатный работник человек находится как минимум в серой зоне. Если дама в АА не зарегистрирована, то ессно сообщать ничего не должна и санкции ей не грозят. но если, например, обиженный коллега накапает что мол некто по черному за наличные работает, ни один суд в мире не поверит что этот некто просто так отверткой шурует за спасибо.
про страховки проехали, ничего же не случится...

я прекрасно понимаю, что вся ответсвенность лежит на мне... И насколько я понимаю до 400 евро я даже не обязана декларировать и показывать как доход... Попрошу у шефа договор на временную работу с оплатой 100 ев. в месяц ...
Представьте себя на месте персоналлера, который ищет практиканта. Кого он возьмет, женщину за 30 с 2-мя маленькими детьми, слабым немецким, отсутсвием опыта работы в Германии и немецкого образования, а так же желанием работать в удобное для нее время, отсутствием помощи с детьми (нет ни бабушек, ни родственников) - а это больничные, и работающим на полную ставку мужем. Или молодого человека (пусть даже тоже иммигранта), но не обремененного семейными отношениями и в возрасте до 25? Я прекрасно представляю "эту кухню", т.к. в России сама работала менеджером по персоналу... И не надо говорить, "кто ищет, тот найдет". На это могут уйти месяцы и годы. А чем больше времени проходит, тем меньше шансов и уверенности в собственных силах...