На распутье. Учитель? Инженер? Снабженец?

Полтора года в Германии, 46 лет, имею право на работу. В декабре закончил С1, получил (учился со студентами) добротный 75проц. ДСХ-цойгнисс, как молодой. Учиться в ВУЗе некогда. Имею возможность выбора из трех 13 месячных переобучений для академикера. 1. Учитель математики и электротехники в беруфсколлеге (без статуса беамтера) - могу, потому что 6 лет по молодости работал преподом в ВУЗе, на кафедре оставили. Лерамт уже признал мой диплом, но нужно доучивать немецкий до С2+, потом два года практикантом в школе на 1200 евро, ну короче это небыстрая дорога, считай лишний год-полтора. Зато нормальный немяз, практич. гарантия трудоустройства и похоже что не выгонят по старости раньше пенсии, что в 46 лет важно. 2. Инженер проектировщик, а может эксплуатационщик, а может исследователь по альтернативной энергетике (солнце, ветер, вода, рапс, итд) - могу, потому что лет 8 занимался научной и внедренческой работой по этой спец-ти, и есть и статьи и авторские, и медали, итд. Прикольно, интересно, но тревожно. Проект есть - работа есть, проект встал и что? Малые фирмы, м.б. цайтфирмы,выгонят вон, а работу в 50+ искать непросто. Кругом 25летние бегают быстрее, а в начальство по возрасту могут не взять, для этого немцы есть. Мне на пенсию раньше 65 а лучше 67 никак нельзя. 3. Айнкойфер. Много лет занимался увы именно этим, не любил, в душе презирал даже, но карьеру сделал, потому что перестройка. и ... ну в общем понятно. Все знаю, все видел, все умею, и по импорту из ЕС и из Китая, и по таможне, и по внутрироссийским закупкам, и по транспортной оптимизации доставок, и по складу, и по бухгалтерии. Уфф. Но как-то не уверен, не знаю местной специфики. Как тут эта работа оценивается? Кто ты тут в местной иерархии на фирме? Я глядел, айнкойферами и с миттлере райфе работают, без абитура даже. Но есть и с хохшульабшлюссами. Как закупать с ррруским акцентом? И вообще...есть ли спрос на эту работу, часто ли выгоняют? Спасибо всем, кто или скажет дельное на своем опыте, или порефлексирует со мной на тему. С уважением)

Какой Вы молодец! Руки не опускаете, как многие, приехавшие в Германию в вашем возрасте.
Посоветовать что-то я Вам, увы, не могу. Но мне нравятся первые два варианта больше, чем третий. Учителем не плохо, но сами смотрите, как с языком будет: с детьми в школе, конечно, очень трудно, но с подростками и "переростками" в беруфколледже, тоже может быть ого-го.
Математиков, физиков в школах не хватает. А скоро (еще пару лет) и очень многие учителя на пенсию целой волной уйдут (по крайней мере, у нас в Гамбурге такая ситуация, как я слышала).
Удачи Вам! С таким настроем у Вас все получится!

Респект!
На твоем месте я б не пошла преподавать - детки тебя за плохой немецкий загнобят. Оно тебе надо? Моя приятельница по институту преподает вот уже лет 6-7 в беруфсколедже, но она уже 30 лет в Германии, с языком все ок, не считая акцента.
Иди в инженеры-проектировщики, работу всегда найдешь. Если "проект встал", всегда есть другой проект, так что не переживай. Я сама инженер-проектировщик, но машиностроитель. А ты - электротехник! Это по деньгам еще круче.
Успехов!

судя по статьям в прессе, на инженеров сейчас страшный дефицит, который с годами будет усугубляться. и по деньгам должно быть лучше, чем учитель.

А что возраст? Возраст это как количество бензина в баке. Сколько заправил - не так важно, главное сколько осталось до красной лампочки). Рассчитываю еще километ (зачеркнуто) лет на 40-50... Спасибо Вам на добром слове.

А как оно здесь, проектировать? Я в СССР этим еще в докомпьютерную эру занимался, люди "кульманы грызли". И база электронная-электротехническая, то есть элементная база с тех пор изменилась... Это у Вас в машиненбау наверное как были валы и шестеренки так и остались. Хотя наверное за 13 месяцев чему-то научат, переучат. Вы как к Вашей сегодняшней работе пришли? Поделитесь секретом успеха пожалуйста, мне очень деньги зарабатывать надо. Спасибо!

Про наших инженеров могу сказать что главная проблема это не знание компъютерных программ. Сейчас тут абсолютно все делается на компе, так что вам обязательно нужно найти переобучение хорошее, чтобы основными программами умели пользоваться.

Скажите пожалуйста, какие основные программы Вы имеете в виду? У меня 1-2-3 февраля в компьютерном обуч. центре "шнупперштундены" будут, я уже на всё что можно записался, но ведь что-то выбрать надо будет для обучения. Подскажие пожалуйста! Спасибо.

Ой, я вижу, мы о разных вещах говорим. Проектировщик здесь - не конструктор, а руководитель проектов: имеется задача, для нее рассчитывается бюджет, ресурсы, график выполнения работ. Дальше - работа раздается по отделам, координируется и контролируется вплоть до внедрения. Паралльлельно - контакт с клиентом. Вся ответственность за проект лежит на тебе. Кто в процессе проекта делает ошибки - неважно, т.к. шишки все равно все - твои.
Знания: важно иметь представление о проектменеджменте (почитай Der Termin. Ein Roman über Projektmanagement von Tom DeMarco - читается супер! На русском смотреть здесь: http://olmaxbooks.com.ua/prodazha-knig/av229-avtor/). Знания SAP тоже важны, на уровне продвинутого юзера, ну всякие там офисные программы (Word, Excel, Powerpoint etc.), естественно, и - английский. Ну, разумеется, ты должен иметь понятие об отрасли, где работаешь, продукте, производстве.
Если тебе больше по душе конструировать, то записывайся на CATIA или SolidWorks. Правда, я не в курсе, годятся ли они для электротехников. Поспрашивай в агентуре, что там сейчас "модно".
Мою сегодняшнюю работу я получила после настырных поисков 2,5 года назад. Знания копились годАми на других работах и пополняются и сегодня.

я думаю что человек имел в виду инженера разработчика.

я уже троим человекам такую книжку подарил, вроде все остались довольны...
Кстати незнал "Der Termin" на русском есть.

это зависит от отрасли, области применения, фирмы и того что конкретно делает конкрентый разработчик его специализации. Согласитесь что тот кто заниматся электическими машинами будет использовать другие системы для своей работы чем использует человек разрабатывающий микропоцессорные устройства.
Да и вообще я бы нестолько бы сильно заморачивался по поводу разных программых инструментов. Это дело наживное. Если Вы знаете саму материю, т.е. можете сесть и например рассчитать в ручную на бумаге транзисторную цепь, или там операционный усилитель, то при необходимости за пару недель вы сможете разобратся и в программке которая занимается симуляцией узлов типа Спайса или подобного...
Куда важнее на мой взгляд знание английского.

а душа-то к чему лежит?
По тому, что я слышу, предполагаю, что учителя можно вычеркнуть. Остается выбирать из проектировщика и снабженца. Я бы сказала, идите делать все, что надо для проектировщика, а в снабженцы (говорят, специальность будущего, большой на них спрос и мода в Германии) можете "переквалифицироваться" латерально, с будущего места работы. Ведь снабженец в индустрии, не в банках же? А для этого нужно инженерное образование.
Если говорить о новых энергиях, то там русский акцент играет меньшую роль, чем знания реалий. А Вы половину реалий (интернациональные) знаете, а другую нет. Так что, наверное, я бы пошла на инженера, а потом осмотрелась бы и если что всегда можно перекинуться в einkauf.

Это называлось "тема НИР", у нас на кафедре... Заказчик, например Мингазпром, и мы - преподы на полставки по НИР, и наши научные сотрудники из лабораторий. Руководитель, ответственный исполнитель, квартальные отчеты, процентовки... НИР, опытный образец, авторский контроль за ОКР, внедрение опытной партии, потом малая серия итд... авторские свидетельства, экономический эффект, медали ВДНХ "за заслуги в развитии народного хозяйства...(Это я ностальгирую). И было мне 23 когда мне впервые поручили быть ответственным исполнителем... В общем, спасибо что объяснили)))

Спасибо, это именно то, что я хотел услышать) На английском работал ежедневно все последние 10 лет в России, когда переговоры - закупки в ЕС и Китае вёл, спасибо родителям за спецшколу, англяз это единственное, в чем уверен. Да... (опять ностальгия) транзисторы, операционники... еще умножители были аналоговые, экзотика была, там как-то полевик в обратной связи ОУ чтоли ставили, не помню, так и их применял. А ЦАП-АЦП только-только появились в СССР тогда... Все в аналоге делали. Дрейф нуля, шумы...Эх, молодость)

Сам не пойму к чему душа лежит. Пожалуй к трем вещам. К максимально хорошему немецкому, буду использовать любую возможность... А если на учителя пойти, то там оч. много немецкого на вайтербильдунге будет, что радует. Потом, к деньгам, потому что очень нужны. (я не получаю АЛГ2, ибо мое обяз. условие жизни тут - ни копейки от государства). И третье - чтобы не выгнали в 50+ по старости. Нужно до 65-67 у станка быть, ибо пенсию заработать не успею, а дети есть малые совсем. Вот оттого и думаю про учителя. И вообще, если бы знал, то совета бы не спрашивал. Спасибо Вам, я про резюме понял, обращусь! Видел Вашу статью в FAQ...

вы уверенны что вам 46? я так понимаю что Вы начинали учиться в начале 80х, но ведь тогда уже тоже была цифровая техника. Советские вычислительные комплексы например семейства СМ были сделаны на 155й серии логических микросхем. Хотя неспорю доступные и надежные ЦАПы и АЦП появились позже.
Кстати сейчас все меньше и меньше становится хороших специалистов по "аналогу", а они нужны постоянно и везде, т.е. человек который в этом хорошо разбирается никогда без куска хлеба не останится, правда знания цифровой техники и программирования тоже должны присутсвовать, ну или как минимум базовые знания.
А как у вас обстоят дела с информатикой?

у меня была не вычислительная специальность, программированию на фортране учили мало, 100 часов. перфокарты, очереди на одну большую эвм. Но да. цифровая эл. база была уже конечно. и 155 и 133 серия маленькие такие паучки... и кмоп уже логика была, малопотребляющая. и даже микропроцессоры чтото х86... диплом еще помню на 155 серии делал, макеты всякие на них же потом, но это было ремеслом, аналог был искусством. Просто мои серьезные проекты были связаны с измерительной техникой, цифровую обработку делали потом другие, а моя группа подыскивала и приспосабливала датчики, усиливала и как-то смешивала сигнал с групп датчиков, снижали шумы, старались минимизировать темп. дрейф (наши штуки на кр. севере работали) и передавали на АЦП. Они кодировали помехозащ. кодами и нам обратно, а мы уже модулировали и передавали по проводам или радиоканалу в центр. Ну и всячески боролись за сниж энергопотребления, кмоп логика, итп, потому что питание было автономным, экономили. Вот потом из-за этих задач питания и перешел я плавно в спецы по автономной энергетике, солнце воздух и тепло... но эт уже другая история) Специальность была моя - измерит техника, телемеханика (передача данных) и автоматика...Все это было между 83 и 93 годами прошлого века. Потом другая карьера была. Не очень понимаю, куда сейчас мне теперь с такими архаичными инж знаниями? Боюсь! Ваше мнение?

Я так думаю, что в учителя Вы всегда еще сможете переквалифицироваться, это от Вас не убежит. А для инженеров у Вас такой возраст, что сейчас хвататься и никуда не уходить.

сорри, но это абсолютная чушь.

Согласен с Лявкой, учитель это самый правильный вариант. с детишками как себя поставишь, так и будет, зато достаточно уважаемая должностъ и неплохая зарплата. инженером устроится будет сложнее, руководителем проектов не возьмут, а конструктора ценятся только хорошие. про закупки советую сразу забыть.

Спасибо за мнение. Отмечу только что уважаемая Лявка написала мнение, прямо противоположное Вашему заявлению) Скажите, а почему можно забыть про работу снабженца? Вы - Айнкойфер? Знакомы сами близко с этой работой? Она настолько трудна, или непрестижна, или малооплачиваема? Может Вы инженер, руководитель проекта или хороший конструктор, и знаете на себе, что для этой работы надо. Или Вы все-таки учитель, поставивший себя с детишками? Откуда Вы все так хорошо знаете?

Аха, вот так вот, значицца, пОходя - серпом по яйцам, безо всяких обьяснений? И что же именно в моем топике - чушь?

я просто считаю, что надо брать с запасом. инженер это хорошо, но есть риск не успеть. учителем имхо успеешь. но если есть силы и уверенность - вперед и с песней, инженеры щас в фаворе.

работая руководителем проектов, постоянно общался и общаюсь с анкойферами. работа трудна, в меру престижна и среднеоплачиваема. только вам туда не светит в ближайшее время. или вы в силах выторговать 20% со станка ценой в 1000000€ в трехдневных переговорах по телефону? по немецки. и самое главное, убедить потенциального работодателя в том, что вот данный потертый дядька с ломаным немецким из холодной россии, странновато одетый и никого не знающий, с чуждой ментальностью, безработный последние н... лет - это именно то самое щасье? и не путать анкойфера с кауфманише ангестельте. или вы про анкойфера в дюнерную?
по вышеперечисленным и некоторым другим причинам следует забыть про работу снабженца. ИМХО.

Ну да, именно так. И таких тут десятки тысяч, все ноумеально весьма.

нет, и не смог бы. но я много чему и где поучился, и видел учителей с плохим языком. знание предмета, цельность натуры и умение преподать имхо важнее языка.

я не ленивый и наблюдательный, что видел то и пою. другие имеют право на другое мнение, выбирай но осторожно. с холодной головой типа. мне ваще-то формулировка вопроса понравилась, потому так везливо и тщательно расписываю.

Спасибо, спасибо. Увидев Ваш менторский тон и подростковую попытку подцепить меня на "тертого дядьку итд..." я Вашу эмоцию выбросил, а информацию оценил. Особенно радует, что Вы видели учителей с неперфектным дойчем, которые, с Ваших слов, успешно здесь работают и учат, это обнадеживает). А Айнкойфер... вот читаю архив группы, там есть ветка, раз работу эту обсуждают действующие здесь снабженцы. Каждый кусочек информации там интересен) В общем, еще раз огромное спасибо, что выкроили время шевельнуть пальцем по клаве в мой топик.

потому как Projektierung и Projektmanagement это такие разные вещи. Проекторовщик много делает сам и должен разбиратся в технических вопросах. Это как советский ГИП. А проектменеджер это термины-костен-координация...

У меня попутно вопрос (поскольку сама в таком же поиске), о том, ГДЕ Вам Лерамт признал диплом.

Я отправила свой диплом в Bildungsagentur, а они прислали решение, что перенаправили мои документы в Бонн, в Zentralstelle für auslländisches Bildungswesen. Может, я сложным путем иду? Может, надо было просто в университет отнести????

Привет. Лерамт признал диплом инженера как 1 госэкзамен учителя, с двумя предметами для возможного преподавания. Я в Аахене, НРВ. Соответственно Лерамт НРВ и признал, в Германии школьные министерства у каждой земли свои. У Вас в Саксонии очевидно тоже Лерамт признает. Надо Вам наверное попробовать поискать по интернету Lehramt Sachsen и так далее ... Вы, если инженер, то будете там считаться как Seiteneinsteiger, вот такое ключевое слово, то есть "заходящий со стороны") А если что - пишите мне в личку, можем созвониться и я на словах рассказать могу, а то можно долго писать тут)

А я бы учителя не вычеркивал.
Более того- поставил бы его фаворитом.
А вот Айнкойфер- это вычеркнуть нафиг сразу..

легко, пожалуйста. только нихрена не понял зачем мне тебя цеплять на тертого дядьку итп. наверное это такая форма спасибы.

Аха, ну спасибо за уточнение. Можешь называть меня ГИПом. Тока и для гипов менджмента никто не отменял.
Projektierung - это разве не составляющая процесса в ходе Projektmanagement? На нашем предприятии - да. А то, что имеешь в виду ты ("...проектменеджер это термины-костен-координация") - это у нас делают ассистентки руководителя проекта. Которых, правда, постепенно сокращают, взваливая их обязанности на проектировщика, плюс клиенту в попу дуть надо по ходу дела. Так, что проектменеджер сегодня - это "и швец, и жнец, и на дуде игрец".

Частенько на компе делается такое, что без слез на это и не вглянешь..
Так что комп- не панацея..

Насколько я знаю, работать учителем без статуса госчиновника - зарплата не ахти какая.
Знаю по хорошему знакомому, учитель в беруфсшуле - математика, физика, фермессунг, не зайтенайнштайгер, то его зарплату "на руки" можно более-менее сравнить с зарплатой инженера. Но если бы из его брутто-зарплаты вычесть все те отчисления на соцстрахование, которые платят простые смертные, то те деньги, что получать "на руки" становятся просто неинтересными.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Отчего же вычеркнуть? Техническое образование у автора ветки имеется, опыт, пускай и не европейский, но тоже есть. Знает таможню, логистику, умеет торговаться, владеет английским. Более 30-50 % закупок идут не из Германии. Акцент? Ну так продавцам наплевать, лишь бы деньги платили. Возраст? Ну так ему в не в сбыте клиентов и клиенток авантажно охмурять. Я бы именно в этом направлении и копала.
Таможенные дела при импорте на столь сложны как при экспорте. В старых фирмах есть устоявшаяся система цепочек поставок, контракты с перевозчиками и таможенными брокерами. Следуй себе шаблону, а как опытом обрастешь, можно и усовершенствования тихонько внедрять, только без напора и осторожно.

Я смотрел так примерно, на Lohngehalt.de (зачеркнуто) http://www.gehaltsvergleich.com - вот здесь то есть) Инженер это около 35000 в год, в моем положении, например, просить больше без опыта работы в Германии - не стал бы. И на 30000 согласился бы даже как маладой баккалавр, лишь бы войти на рынок труда. Как говорится, "что больше тыщщи то мильён") Потом может до 40000 в год, наверное... Хотя "старшие товарищи наверное меня поправят". А Лерер... там как-то между беамтером и небеамтером разница в 400-500 евро, в нетто. А брутто зависит от возраста, стажа, чуть ли не кол-ва детей, итд. Но то, что удалось узнать/собрать отрыв сведения, это чуть больше 3000 в месяц брутто для такого старого как йа, при полных 28 часах нагрузки. Ну а нетто считается-вычитается у небеамтера так же как и у инженера. Плюс там какие-то тихие ловкости типа 13 зарплаты, оплаты "дров" для отопления, что-то за классное руководство, еще наверное молоко за вредность. Но точно не знаю!

за классное руководство насколько знаю не платят, бесплатно, в нагрузку

Мама, не надо огня! (с) Так хорошо в темноте помечтать)

За "начинающего" инженера можно смело просить полтинник в год. Тем более, что ты никакой не начинающий. Опыт сто лет, хороший английский-все, как надо.

И как мне теперь с этим жить дальше?) сегодня я точно не засну... может быть и завтра тоже... А я еще смеялся, когда приятель сына, только что получивший магистра по металловедению, гордо заявил что он теперь не меньше 40 тысяч стоит. Что за удивительная страна...

Более точные расчёты тут http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/lehrer/
Ну вот как пример, учитель гимназии и Berufsschule (у них тариф E 13, со временем возможен E 14; 1 Stufe - это я так, наугад задала, у Вас всё же выше должна быть, т.к. возраст и опыт преподавательской деятельности есть), без детей и каких-либо надбавок, Lohnsteuerklasse 3.
http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/lehrer?id=tv-l-lehrer&g=E_13&s...
Или вот ещё парочка конкретных примеров, сколько начинающие учителя зарабатывают http://www.hamburg.de/contentblob/64702/data/beispiele-lehrergehaelter.pdf Как видно, цифры немного отличаются от приведённых мною выше... Поэтому Вам нужно именно в Вашей земле смотреть.
По самому вопросу ничего сказать, к сожалению, не могу. В любом случае - удачи!!

За "начинающего" инженера можно смело просить полтинник в год. Тем более, что ты никакой не начинающий. Опыт сто лет, хороший английский-все, как надо.

Многовато, имхо. Моя приятельница, с местным стажем более 10 лет и хорошим техническим образованием, решила запросить полтинник на новом месте - большинству моих знакомых это показалось очень самоуверенным. Либо мы такие скромные, либо у вас на юге зарплаты другие

ерунда, запросить можно и больше. они там посмеются и доки обратно пошлют, ну так и что...

Спасибо)

Эх, мы какие-то скромные северные олени, недооцениваем себя. То ли дело на юге... там тепло, яблоки, Мюнхен...) А если серьезно, то я бы например, будучи при работе, всем поголовно советовал бы просить при трудоустройстве как можно больше! Это же психология, мой значит труд выше ценится, это раз. Человека с такими запросами не возьмут, значит мне меньше конкуренции, это два. И если люди будут бевербоваться и просить много денег, то и я со временем смогу легче пробить себе прибавку зарплаты, это три. Классический коньюнктурный разогрев рынка, пусть и в микромасштабе) И это нормально, я тоже обязательно так делать буду.

35000 в год стоит человек, получивший диплом инженера..
Инженер стоит гораздо дороже...
Если не в 2 раза, то около того..

Он не врет.. Реальный магистр-металловед дороже стоит..

с географией никак не связано. И снабженец и инженер с минимальным опытом (надеюсь, Вы знаете и сможете аргументировать разницу между Вами и свежим выпускником вуза?) получают за 50 тысяч, если умеют себя продавать. Если ВЫ не хотите в это верить - Вас никто не держит, идите, продавайтесь за 35 тысяч, возьмут Вас за 30 и будет все щасте.

Ах, пишите еще, пишите пишите...)

http://www.ingenieurkarriere.de/bewerberservice/beratung/gehaltscheck/gehaltstes...
имхо, самые реальные цифры. такскать, от инжеров инженерам.

""""""получают за 50 тысяч, если умеют себя продавать""""""
Скажите пожалуйста, а где я могу научиться себя продавать? Может бывают для таких как я какие-то "импрессарио" или "агенты", как для артистов или спортсменов. За разовое вознаграждение по факту "высокооплачиваемого" трудоустройства, или за комиссионные от зарплаты. в течение какого-то периода. Или еще какие-то формы посредничества в этом вопросе.

выборка там не репрезентативная. У мну тоже не репрезентативная, но мну знает по опыту (не своему, а кандидатов моих), что просят и получают мои кандидаты (не все, кстати, семи пядей во лбу с Йелем, дохтуром и МВА за плечами. А скорее как правило середнячки, просто набравшиеся опыту и кидающиеся понтами).

ну и к чему это? Вы ж понимаете, что мне, в принципе, наплевать. У меня свой доход и мне Ваш доход в общем-то до лампочки. Вы спросили, я ответила.
Если Вас не устраивают мои ответы, могу пропускать Вашу ветку мимо ушей/глаз. Тут есть lsp, она Вам подробно расскажет, что будь Вы хоть из золота с немецким образованием и докторской в кармане, с опытом работу в крупнейших международных концернах, все равно Вам работы не видать как своих ушей, а если и видать, то только на базис. Аргумент - ее же все знакомые сидят на социале.
Если Вас такие ответы больше устраивают, пожалуйста, дайте только знать, я не навязываюсь.

Лена, мне все же кажется, что формулировка "умеющие себя продавать" - очень расплывчатая. Бывшая девушка моего мужа завалила абитуру, закончила какие-то курсы типа стенографии. И - как пошла в рекламные агентства делать карьеру, так и получает сегодня под 100 штук. Что не означает, что люди без среднего образования, умеющие себя продавать, имеют такие зарплаты. Тут на первый план надо ставить не инженерство, а понты

так понты это и есть умение себя продавать в данном случае. Я имею в виду не тупые ни к чему не ведущие понты, а те понты, из-за которых работодатель готов тебе платить больше, хотя твоя (на бумаге) квалификация вроде не того, да и возраст подкачал и происхождение неясное, и опыт непонятный. А вот хотят тебя с руками и ногами и дают тебе ту зарплату, которую ТЫ называешь.

Ну если формальные данные не соответсвуют цене, по которой кандидата покупает, значит у него какие-то другие качества. Наличие которых делают его исключением из правил. Тогда правильно было бы сказать "некоторые инженеры, несмотря на то что магистеры металловедения, получают 60.000".

Я открыл эту ветку чтобы внимательно слушать и набираться опыта, а не утверждать что-то и стоять на каком-то мнении. У меня пока нет твердого мнения, ибоспока нет опыта трудоустройства тут. Моя фраза "пишите еще..." сказана с улыбкой самоиронии, в том смысле что мне, на данный момент безработному и ни копейки в Германии не получаюшему, приятно читать, сколько денег я теоретически "могу стоить". Ни больше, ни меньше смысла в этой фразе нет. Спасибо, что принимаете участие в обсужении. И извините меня пожалуйста, если я был Вами неправильно понят! Не могли бы Вы ответить на мой вопрос по поводу "посредничества"? Я спрашиваю, потому что в России я подбирал некоторых сотрудников в коллектив именно через кадровые агенства, туда люди-специалисты подают свое резюме в базу данных, а работодатель обращается в агенство, с просьбой найти ему специалиста требуемого профиля. Такие вот посредники, с работодателя месячный оклад сотрудника, с человека - кажется пол. месячных оклада первых - это их заработок. Из услуг на немецком рынке в этой области я знаю только услугу "составление грамотного пакета док-тов для бевербунга" и "банальная ляйфирма", и все. И еще тренинги "как грамотно подать себя на собеседовании, итп" и еще книги об этом же. А может быть есть, есть такие кадровые агенства, как в России? Спасибо.

есть такие кадровые агентства, я сама в таком работаю. Называются они Personalberatung. Как и в России, здесь много зависит от конкретного консультанта, к которому попадете. Но из больших могу порекомендовать Michael Page, Robert Half и т.п. Просто погуглите по слову Personalberatung-

Спасибо.

сабж приехал недавно из неризиновки, ментальность соответствующая.
насчет запплат - все верно. к персоналбераторам обращаются или крутые фирмы, или когда очень срочно. В крутую фирму человеку с пестрой биографией с улицы попасть очень сложно, он просто отсеется по базовым критериям. А бератор он типа гаранта качества, и у них - у вас - есть прямой выход непосредственно на принимающего решения.
А маленькие и средние фирмы просто не могут платить большие деньги, они и к бераторам не часто обращаются. Там 50 штук начальники отделов получают, и не жужат. А на БСФ например тарифы, там такой же будет под сотку грести.

Алл, я б не рассказывала, если бы сама не получала, что просила (по-твоему - "многовато" ). Что касается "большинству знакомых показалось..." - что это за критерий? Критерием может бать тарифная сетка на предприятии, которая, правда, изначально поступающему на работу неизвестна. Вот тут и важно не продешевить.

Мы, которые из Совдепии, продавать себя действителъно не умеем. Надо регулярно себя тренировать и все придет, я знаю это не по наслышке. Ищи "тренировочную" литературу, курсы.
Ребята, только не ржите! Я лично для тренировки наглючести читала сначала "Секрет". А еще - "Трансерфинг реальности". Вся эта хрень - сплошная эзотерика, но она мне лично помогла. Мне удалось продать себя в 46 лет в классную фирму на классную должность за деньги, которые хотелосъ получать МНЕ, хотя все вокруг крутили у виска и говорили, что престарелым теткам с плохим английским, с профилем, не совсем подходящим к описанию позиции, столько не дадут никогда. А я даже выбирала между 2-мя работодателями. В фирме, которой мне пришлось отказать, мне пожелали удачи и попросили непременно обьявиться, когда угодно, хоть через два года, если я все же передумаю. Я не к тому, что я вся такая крутая, а к тому, что на момент поиска работы из меня просто пёрла уверенность в собственных силах. Я убеждена - благодаря вот этой эзотерике.

Здорово! Буду брать с Вас пример. (Вздохнул). Одно только нехорошо, немецкий у меня - новый совсем, ДСХ-2 хорош чтобы учиться начать в уни. А вот как с таким немецким мне на место главного инженера Сименса бевербоваться - ума не приложу. Или все равно возьмут, как Вы думаете?)

Я не на "Секрет", но вообще на эзотерику полагаюсь. Внутренний настрой, конечно, очень важен. Я, например, вообще обожаю ходить на собеседования, на свидания (теперь, увы, нельзя), всех пытаться победить-очаровать-убедить. Но одно маленькое "но" - после этого надо работать. И вот тут возникают вопросы "от художника к художнику: ты рисовать-то умеешь?". Не думаю, что на первом запале можно всунуться куда-то на полтинник так, чтобы потом фирма себя не спрашивала, чем занимается вообще эта высокооплачиваемая тетка и какого качество ее работы? Может, я иделаист и жизни не понимаю, но в любой области есть прекрасные специалисты и везде не дураки сидят.

+1

Будешь на Бодензее - заежжай в гости, потолкуем о своем, инженерном :-)

Не, ну не совсем же чайником куда-то соваться? Что-то из себя надо представлять, конечно.

Ок, свистну. Ты во Фридрихе живешь?

девули, пошла в интернет смотреть Секрет, нашла только трейлер и первые 20 минут. Киньте в меня ссылочкой, можно в личку, где посмотреть это чудо.

У меня на домашнем компе по моему есть, но буду дома только на выходных, если не найдёшь - скину!

Ну типо совсем рядом... :-)
Телефон тогда в личку кину.

Лен, надо книжку. Чтоб типа Библии - всегда с тобой и беспрестанно перечитывать/себя в тонусе держать. Кино - совсем не то. посмотрел и забыл. Предупреждаю: ужасно американская хрень, со всеми ихними "гип-гип-ура". Я толъко с третьего захода смогла более или менее сосредоточиться. "Трансерфинг реальности" поспокойнее и... поглубже, что ли. Хотя, какая может быть глубина у эзотерики .

да я ж говорю, трейлер посмотрела, принцип поняла. Я к этим их приколам привычная. Когда 2,5 года назад мучалась продажами (я тут писала тогда на форуме), остановилась на Brian Tracey. Он хоть и из 90х, но очень конвинсинг. Так я его аудиокниги периодически по дороге на работу переслушивала. Очень такой пинок в попу дает. Особенно эти приколы типа
"Надо сделать 10 звонков? Сделай их ДО обеденной пазуы!"
А все это "прослушав этот курс кассет я полностью изменил свою жизнь. Из потерянного депрессивного лузера, др..щего в одиночку под мостом, я всего за год (sic!) превратился в преуспевающего бизнесмена (бизнес не уточняется), у которого жена и трое детей (гыгыгк), дом стоимостью в 8 миллионов и три своих фирмы" - ну я это еще со времен Дейла Карнеги знаю, которого в 12 лет прочитала.
Вообще все идеи этих книжек/курсов кассет/фильмов и т.п. можно уместить на половинке странички. Все остальное - позитивное зомбирование. Но очень действенное.
Кстати, базовая идея "Секрета" - это немного видоизмененное одно из основных положений NLP (того, который настоящее, а не рекламная пустышка).

надо мне почитать. может, поможет от кризиса среднего возраста. хотя у меня на эти американские восторги прямо аллергия.

Вас ист лос? Рассказывай, сейчас тут тебя вылечат!

нам "Секрет" показывала коуч. ничего отличного от прочих книг на эту тему, как, например, Talane Miedaner: Coach dich selbst, sonst coacht dich keiner,
я не заметила. я лично книги даже лучше воспринимаю, без этого эзотерического фона, хотя, конечно, в очень позитивном американском стиле.

да ну... здесь не поймут.

Кто не поймёт, тех в лес! Выговориться нужно - помогает ...

а я думал кризис среднего возраста это только для мальчиков , вот куда эмансипация дошла.

у девочек раньше времени не было на кризисы. Готовка-уборка-стирка и т.п. А тепреь стирают и моют машинки, появилось время подумать и вдруг обнаружилось, что у женщин тож есть мысли и устремления, а стало быть и кризисы.

Все правильно: "поют" все об одном и том же. Но одни почему-то реагируют на "Секрет", а другие - на " Coach dich selbst..." (кстати, та или иная реакция с интеллектом не связана никак, хотя подмывает всех сторонников эзотерики и прочей религии засунуть в определенную шуфлятку).
Поэтому очень важно искать то, что зацепит именно тебя.