Вход на сайт
Проблемы на работе
1034
NEW 09.02.11 20:34
Всем здравствуйте, я прошу совета впервые, но часто захожу в группу, читаю...
Сиуация такая: я работаю в одной фирме 10 лет (с перерывом 3 года декрета).
Поначалу дико рада была, что вообще взяли и почти по специальности (экономическое образование, подтвержденный рос. универ, работаю в контроллинге Sachbearbeiter).
Теперь радость куда-то улетучилась, осталось недовольство и безнадега какая-то, что уже ничего не будет нового, лучшего, продвинутого,... и 40 лет, вот...
Когда вернулась после декрета, дали только Teilzeit 40% ставку на почти 80% обьем работы (как выяснилось сразу же), и сколько ни просила-доказывала, часами переработки потрясала, ничего не меняется,...к тому же я уже могу проц. 60-80 работать (дочка заканчивает Grundschule). Шефы нашли выход - надо оптимировать процессы, тогда должна укладываться. Весь прошлый год оптимировались, результат почти тот же...
И вот берут новую работницу Vertriebsassistentin и ей я должна отдать кое-какую работу, а сама так и остаюсь при своих 40% от зарплаты и немеряными часами переработки.
Как вы думаете, меня "прокатили" и можно уже возмущаться начинать или я чего то не понимаю? Как бы вы добивались увеличения времени? Или может начинать искать другую работу? С этой жалко уходить, зарплата по банковскому тарифу очень хорошая (была бы, если бы не 40%) и вроде надежная, но потолка я своего достигла что по тарифу, что по карьере. Дальше двигаться не дадут...
Сиуация такая: я работаю в одной фирме 10 лет (с перерывом 3 года декрета).
Поначалу дико рада была, что вообще взяли и почти по специальности (экономическое образование, подтвержденный рос. универ, работаю в контроллинге Sachbearbeiter).
Теперь радость куда-то улетучилась, осталось недовольство и безнадега какая-то, что уже ничего не будет нового, лучшего, продвинутого,... и 40 лет, вот...
Когда вернулась после декрета, дали только Teilzeit 40% ставку на почти 80% обьем работы (как выяснилось сразу же), и сколько ни просила-доказывала, часами переработки потрясала, ничего не меняется,...к тому же я уже могу проц. 60-80 работать (дочка заканчивает Grundschule). Шефы нашли выход - надо оптимировать процессы, тогда должна укладываться. Весь прошлый год оптимировались, результат почти тот же...
И вот берут новую работницу Vertriebsassistentin и ей я должна отдать кое-какую работу, а сама так и остаюсь при своих 40% от зарплаты и немеряными часами переработки.
Как вы думаете, меня "прокатили" и можно уже возмущаться начинать или я чего то не понимаю? Как бы вы добивались увеличения времени? Или может начинать искать другую работу? С этой жалко уходить, зарплата по банковскому тарифу очень хорошая (была бы, если бы не 40%) и вроде надежная, но потолка я своего достигла что по тарифу, что по карьере. Дальше двигаться не дадут...
Дорогу осилит идущий!
NEW 09.02.11 22:07
я бы однозначно поискала работу, если вы не планируете еще детей...
а может они вынуждают вас таким образом самой уйти?
эмоционально ситуация знакомая, тоже 8 лет на фирме в контроллинге и без перспектив, но у меня хоть переработок нет и сама устаналиваю, сколько часов работать (сейчас - 35 работаю, а полная ставка - 40)
хотя бы приценитесь на рынке труда, поймете есть ли шансы
я сейчас именно так и делаю
а может они вынуждают вас таким образом самой уйти?
эмоционально ситуация знакомая, тоже 8 лет на фирме в контроллинге и без перспектив, но у меня хоть переработок нет и сама устаналиваю, сколько часов работать (сейчас - 35 работаю, а полная ставка - 40)
хотя бы приценитесь на рынке труда, поймете есть ли шансы
я сейчас именно так и делаю
NEW 09.02.11 23:31
в ответ winirene 09.02.11 20:34
Прямо моя ситуация описана...
Я своему шефу недели 2-3 назад сказала прямым текстом, что хочу работать 30 часов в неделю без переработок. Если они не могут мне предоставить такие условия, я буду вынуждена просить отдел кадров подискать мне другое место в концерне. Или же вообще буду искать на другом предприятии. Принял к сведению, спросил, сколько времени у него на решение вопроса. Я сказала - 2-3 месяца. Сегодня сообщил, что с 21 февраля могу начинать работать по 6 часов. Договор переписывается.
Я своему шефу недели 2-3 назад сказала прямым текстом, что хочу работать 30 часов в неделю без переработок. Если они не могут мне предоставить такие условия, я буду вынуждена просить отдел кадров подискать мне другое место в концерне. Или же вообще буду искать на другом предприятии. Принял к сведению, спросил, сколько времени у него на решение вопроса. Я сказала - 2-3 месяца. Сегодня сообщил, что с 21 февраля могу начинать работать по 6 часов. Договор переписывается.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 10.02.11 11:39
в ответ winirene 09.02.11 20:34
ну вроде сами же ответили на свой вопрос. Что тут говорить. Меряйте работу не объемами, а часами. Закончилось время - встали и ушли. За все прошлые переработки потребуйте отгул или оплату. Если работа надежная и уволить Вас не так-то просто, то добивайтесь своего. А вообще начинайте оглядываться по сторонам. Сами же говорите, что на этой фирме нет перспектив никаких.
В конце концов 10 лет на одной фирме - более чем достаточно.
В конце концов 10 лет на одной фирме - более чем достаточно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.02.11 14:26
в ответ Lyavka 10.02.11 11:39
Спасибо, примерно так и стараюсь, но встать и уйти после 3,07 ч в день не так то просто, когда знаешь, что горы недоделок остаются на столе... Хорошо что работа периодическая (отчеты, тихо, опять отчеты) и Zeitkonto проверяется только раз в год, но 20 часов так и сгорели, не было возможности отгулять. Вот и сейчас +60 часов а это значит еще месяц к отпуску, который никто не даст...
Проблема как обьяснить, доказать, добиться увеличить 30% на желаемые 60%?
С нашим шефом "поставить перед фактом" не пройдет. И с моей непосред. начальницей тоже - она прекрасно знает ситуацию и ничего лучшего чем "оптимировать" предложить не может, с шефом она уже говорила... Ведь они знают жто обьемов больше чем времени, и считают что я должна с ними справляться... Что в принципе нереально, а вставать и уходить - потом все равно спросят сделано или нет и не посмотрят на то что время "кончилось"!!!
Проблема как обьяснить, доказать, добиться увеличить 30% на желаемые 60%?
С нашим шефом "поставить перед фактом" не пройдет. И с моей непосред. начальницей тоже - она прекрасно знает ситуацию и ничего лучшего чем "оптимировать" предложить не может, с шефом она уже говорила... Ведь они знают жто обьемов больше чем времени, и считают что я должна с ними справляться... Что в принципе нереально, а вставать и уходить - потом все равно спросят сделано или нет и не посмотрят на то что время "кончилось"!!!
Дорогу осилит идущий!
10.02.11 14:40
ну так кто тебе доктор. попроси у них цвишенцойгнис и после этого напиши майл о систематических переработках, которые ты героически снизила на 90 процентов соптимировав, оптимировать мол дальше некуда. после этого можно вставать и уходить.
в ответ winirene 10.02.11 14:26
В ответ на:
Спасибо, примерно так и стараюсь, но встать и уйти после 3,07 ч в день не так то просто, когда знаешь, что горы недоделок остаются на столе...
Спасибо, примерно так и стараюсь, но встать и уйти после 3,07 ч в день не так то просто, когда знаешь, что горы недоделок остаются на столе...
ну так кто тебе доктор. попроси у них цвишенцойгнис и после этого напиши майл о систематических переработках, которые ты героически снизила на 90 процентов соптимировав, оптимировать мол дальше некуда. после этого можно вставать и уходить.
NEW 10.02.11 15:33
Как объяснить... Я не хочу вставать и уходить, я хочу добиться увеличения Teilzeit с 40 на 80 %.
Тогда мне выгодно остаться, искать новую работу в 40 очччень непросто, ну нет у нас других больших концернов с банковским тарифом.
Я в принципе не против работать, но за деньги а не 30% от них...
Может есть какие то еще аргументы?
Тогда мне выгодно остаться, искать новую работу в 40 очччень непросто, ну нет у нас других больших концернов с банковским тарифом.
Я в принципе не против работать, но за деньги а не 30% от них...
Может есть какие то еще аргументы?
Дорогу осилит идущий!
NEW 10.02.11 16:02
в ответ winirene 09.02.11 20:34
подозреваю, что подключением новой Vertriebsassistentin руководство пытается передать ей часть ваших переработок и тем снизить персоналкостен. Ведь вам в случае оплаты этих переработок платить придётся больше. Если у вас есть возможность доказать, что ввиду вашей исключительной продуктивности им будет выгоднее доплачивать вам, а не новой ассистенке, то козыри в ваших руках. Если нет, то убедить их в обратном будет очень трудно, а заставить невозможно, ведь после декрета вы согласились на 40% ставку и других оговорок, как я понимаю, не было.
Ситуация обидная, единственное вам нужно постараться ваши переработки ausgleichen, если они доплачивать не хотят, чтобы хотя бы не остаться в минусе. Ну и осмотреться, на какую зарплату можно расчитывать на рынке труда.
Ситуация обидная, единственное вам нужно постараться ваши переработки ausgleichen, если они доплачивать не хотят, чтобы хотя бы не остаться в минусе. Ну и осмотреться, на какую зарплату можно расчитывать на рынке труда.
"...there is nothing either good or bad, but
thinking makes it so.."
NEW 10.02.11 17:37
в ответ winirene 10.02.11 15:33
откройте глаза. 40 - это не 50, и у Вас есть опыт работы, 10 лет на одной фирме в Германии. В чем проблема найти работу, где Вас будут уважать и платить нормально? Что такое "банковский тариф" - это я не до конца поняла, но имея высшее образование работать как Sachbearbeiter Вы всегда сможете. А может и в нормальный контроллинг попадете и зарплату поднимите себе.
Если в лебенслауфе все "красиво" описать, то можно конкретно себе зарплату поднять. У меня вон подруга на больше чем 25% себе зарплату подняла, и это всего через 2 года на фирме (включая эльтернцайт).
А так Ар4и все хорошо описал: просим цвишенцойгнис, а потом общаемся с шефом по душам. Если с их стороны нет никакой радости о тВашего предложения, то ищем другую работу.
Если в лебенслауфе все "красиво" описать, то можно конкретно себе зарплату поднять. У меня вон подруга на больше чем 25% себе зарплату подняла, и это всего через 2 года на фирме (включая эльтернцайт).
А так Ар4и все хорошо описал: просим цвишенцойгнис, а потом общаемся с шефом по душам. Если с их стороны нет никакой радости о тВашего предложения, то ищем другую работу.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 10.02.11 17:46
в ответ winirene 10.02.11 15:33
А кто будет решать, какую работу вы должны будете отдать новой сотруднице? Может отдать самое сложное, заранее зная, что ей без опыта работы именно на этом предприятии не справиться? Если процесс работы нарушится из-за перераспределения обязанностей, напр. отчёты невовремя и с ошибками, может это убедит шефа в вашей ценности как сотрудника и подтолкнёт его пойти вам навстречу? Конечно может и боком выйти, доля риска есть. Просто по себе знаю - иногда и шефам тоже нужна встряска. Иначе у них создаётся впечатление, что всё делается само-собой.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 10.02.11 20:44
Ну и советик... А потом мы будем читать сообщения этой сотрудницы "как влиться в коллектив, если меня никто не любит"
Я бы на месте автора поставила бы вопрос ребром. Да- так да, нет - искать другую работу. Без эмоций, а вот так вот холодным расчетом: "Я делаю такую-то работу, на это уходит столько-то времени, меньше не получается и не будет получаться. Или Вы мне даете больше часов или меньше работы, одно из двух". Предварительно, естессно, потребовать цвишенцойгнис, чтоб это все боком не вышло.
Ну и вне зависимости от результата разговора искать другую работу, это по любе. Конечно, можно долго ныть, что после 40 работу не найти (откуда Вы это взяли вообще? Вот без образования и опыта работы, не зная языка, работу после 40 найти немнго сложнее, чем до 40, но и то не такая уж большая разница). Но вот честно, Hand aufs Herz: Вы хотите еще 27 лет работать на этой фирме? ИЛи как Вы мыслите? Вы думаете, потом, в 42, 47, за 50 будет легче искать работу? ИЛи что изменится?
в ответ vogelka 10.02.11 17:46
В ответ на:
Может отдать самое сложное, заранее зная, что ей без опыта работы именно на этом предприятии не справиться?
Может отдать самое сложное, заранее зная, что ей без опыта работы именно на этом предприятии не справиться?
Ну и советик... А потом мы будем читать сообщения этой сотрудницы "как влиться в коллектив, если меня никто не любит"
Я бы на месте автора поставила бы вопрос ребром. Да- так да, нет - искать другую работу. Без эмоций, а вот так вот холодным расчетом: "Я делаю такую-то работу, на это уходит столько-то времени, меньше не получается и не будет получаться. Или Вы мне даете больше часов или меньше работы, одно из двух". Предварительно, естессно, потребовать цвишенцойгнис, чтоб это все боком не вышло.
Ну и вне зависимости от результата разговора искать другую работу, это по любе. Конечно, можно долго ныть, что после 40 работу не найти (откуда Вы это взяли вообще? Вот без образования и опыта работы, не зная языка, работу после 40 найти немнго сложнее, чем до 40, но и то не такая уж большая разница). Но вот честно, Hand aufs Herz: Вы хотите еще 27 лет работать на этой фирме? ИЛи как Вы мыслите? Вы думаете, потом, в 42, 47, за 50 будет легче искать работу? ИЛи что изменится?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.02.11 14:56
Не знаю... Предыдущая ассистентка к контроллингу отношения не имела, у нее и без того работы было достаточно, если новой даме дают доп. работу значит зарплата это предусматривает, наверное ее тариф меньше моего, поэтому наверное шефам выгоднее ей доплатить - ну не знаю... 10% по ее тарифу, чем мне на те же 10% поднять время... Или другие какие причины привлечения ее к нашему отделу - не хотелось бы думать что я ей сначала 3 Bericht'a отдам, потом дальше, и т.д. пока она займет мое место. Я отбивалась не хотела но практ. заставили отдать. Теперь еще время свое тратить неа передачу-обучение...
в ответ fiona4 10.02.11 16:02
В ответ на:
подключением новой Vertriebsassistentin руководство пытается передать ей часть ваших переработок и тем снизить персоналкостен
подключением новой Vertriebsassistentin руководство пытается передать ей часть ваших переработок и тем снизить персоналкостен
Не знаю... Предыдущая ассистентка к контроллингу отношения не имела, у нее и без того работы было достаточно, если новой даме дают доп. работу значит зарплата это предусматривает, наверное ее тариф меньше моего, поэтому наверное шефам выгоднее ей доплатить - ну не знаю... 10% по ее тарифу, чем мне на те же 10% поднять время... Или другие какие причины привлечения ее к нашему отделу - не хотелось бы думать что я ей сначала 3 Bericht'a отдам, потом дальше, и т.д. пока она займет мое место. Я отбивалась не хотела но практ. заставили отдать. Теперь еще время свое тратить неа передачу-обучение...
Дорогу осилит идущий!
NEW 11.02.11 15:17
в ответ Lyavka 10.02.11 17:37
Банковский тариф - по нему платят зарплату в банках и баушпаркассах которые состояt в профсоюзе VERDI. Высокие зарплаты, soc. Leistungen, Arbeitswoche 38 std, Altersteilzeit, Betriebsrente, Prämien - по сравн. с Sachbearbeiter в обычной фирме (больших концернов или ИГ-Металл инд. у нас нет ) - все намного лучше.
1. Страшно начинать поиски вообще
2. Вряд ли найду что-то лучшее по вышеперечисленным пунктам (т. е. найдя работу на 80% или полную ставку вряд ли буду получать 80% моей сегодняшей полной ставки)
3. Не уверена что коллектив и атмосфера на новом месте окажутся лучше
4. Еще 2 года назад все (даже 40% зарплата) удовлетворяли - может все изменится если шеф поменяется (мы дочернее предприятие и "мама" меняла нам шефов до сих пор каждые 2 года)
5. Если искать новую работу не увольняясь со старой - могут пойти слухи и уволят еще до того как найду что то новое (город маленький, все всех знают)
Короче сомнений больше чем решимости... или не переполнилась еще чаша терпения - но с каждым днем обстановочка напрягается все больше, как бы не начать хлопать дверьми.
Несмотря на это интерсено: как
1. Страшно начинать поиски вообще
2. Вряд ли найду что-то лучшее по вышеперечисленным пунктам (т. е. найдя работу на 80% или полную ставку вряд ли буду получать 80% моей сегодняшей полной ставки)
3. Не уверена что коллектив и атмосфера на новом месте окажутся лучше
4. Еще 2 года назад все (даже 40% зарплата) удовлетворяли - может все изменится если шеф поменяется (мы дочернее предприятие и "мама" меняла нам шефов до сих пор каждые 2 года)
5. Если искать новую работу не увольняясь со старой - могут пойти слухи и уволят еще до того как найду что то новое (город маленький, все всех знают)
Короче сомнений больше чем решимости... или не переполнилась еще чаша терпения - но с каждым днем обстановочка напрягается все больше, как бы не начать хлопать дверьми.
Несмотря на это интерсено: как
В ответ на:
Если в лебенслауфе все "красиво" описать, то можно конкретно себе зарплату поднять
красиво описать? И что подумает если я попрошу Zwischenzeugniss?Если в лебенслауфе все "красиво" описать, то можно конкретно себе зарплату поднять
Дорогу осилит идущий!
NEW 11.02.11 15:28
Каждый год: 2006,2007,2008,2009 - ставился вопрос ребром - происходила перетасовка работы (которая отнимала драгоценное время больше чем если продолжать бешенными темпами просто работать, организуются митинги, пишется куча Arbeitsanweisung-ов) - результат - ноль: одно соптимировали, десять - добавили, изменили, усложнили,... В 2008 подняли зарплату на 1 тариф, но теперь по своей работе я достигла потолка и больше поднимать в нельзя (в рамках банковского тарифа нет Spielraum - определили тебя в тарифную группу 4 с перспективой 5, потом все, дальше не идет.
в ответ Lyavka 10.02.11 20:44
В ответ на:
Без эмоций, а вот так вот холодным расчетом: "Я делаю такую-то работу, на это уходит столько-то времени, меньше не получается и не будет получаться. Или Вы мне даете больше часов или меньше работы, одно из двух"
Без эмоций, а вот так вот холодным расчетом: "Я делаю такую-то работу, на это уходит столько-то времени, меньше не получается и не будет получаться. Или Вы мне даете больше часов или меньше работы, одно из двух"
Каждый год: 2006,2007,2008,2009 - ставился вопрос ребром - происходила перетасовка работы (которая отнимала драгоценное время больше чем если продолжать бешенными темпами просто работать, организуются митинги, пишется куча Arbeitsanweisung-ов) - результат - ноль: одно соптимировали, десять - добавили, изменили, усложнили,... В 2008 подняли зарплату на 1 тариф, но теперь по своей работе я достигла потолка и больше поднимать в нельзя (в рамках банковского тарифа нет Spielraum - определили тебя в тарифную группу 4 с перспективой 5, потом все, дальше не идет.
В ответ на:
Да- так да, нет - искать другую работу.
Мне страшно... Хотя присматриваюсь может подвернется что-нибудь подходящее у "мамы", в нашей "дочке" перспектив никаких. Интересно, а можно Personalabteilung попросить о переводе? Да- так да, нет - искать другую работу.
Дорогу осилит идущий!
NEW 11.02.11 15:42
в ответ winirene 11.02.11 15:28
ой ну тогда слукавьте, пойдите к шефу и мол так и так, 40 часов мало, не в том смысле что мало времени, а денег нехватает, мол натужно в финансовом плане. Скажите, что мол даже и незнаете что делать.... ну и заодно, а мол может у нас же в бетрибе есть местечко на больше часов? (вопросом так, невзначай ) ну если не дурак поймет.. И если вы после этого уже спросите у бетриба, это будет конечно намного лучше чем молча ничего не говоря.
NEW 11.02.11 15:48
в ответ winirene 11.02.11 15:17
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
Я бы на Вашем месте прямо сказала шефу, что нужно 80% (ну или сколько там). А если он дать их не может, то Вам придется искать другую работу. Пусть у него голова болит.
Ща начнутся тыки в мою сторону "не все такие решительные". Отвечу сразу - я такая не всегда была. Страшно всем, просто кто-то боится, но делает и получает свои призы и шишки. А кто-то только и может, что жаловаться - не спотыкается, но и шампанского не пьёт.
Я бы на Вашем месте прямо сказала шефу, что нужно 80% (ну или сколько там). А если он дать их не может, то Вам придется искать другую работу. Пусть у него голова болит.
Ща начнутся тыки в мою сторону "не все такие решительные". Отвечу сразу - я такая не всегда была. Страшно всем, просто кто-то боится, но делает и получает свои призы и шишки. А кто-то только и может, что жаловаться - не спотыкается, но и шампанского не пьёт.