Имеются в виду конечно "динамические групповые процессы" в рамках фирмы.
Начну с обратного примера: вот чем мне нравится форум или, скажем, общение в нашей фирме за обедом: Чтобы участвовать в общении, высказывать свое мнение и быть услышанным (и, пожалуйста, быть названным дураком за глупое высказывание или заметить, что с тобой общаться избегают, т.к. скучно/действует на нервы/ты выскочка и т.д. и т.п.) - не нужно никаких пропусков в "закрытый клуб" и никаких "дружб" с нужными людьми.
Пример, о котором я говорю: общаются не с каждым, а с тем, кто принадлежит к твеой группе (скажем, коллеги одного отдела) либо с нужными людьми (скажем, шеф маркетинга). И если ты, не нужный человек, не член отдела, подходишь к такой "целевой" группке, то шансы быть принятым в общение у тебя не очень. По аналогии с форумами: есть такие местечковые содружества, куда, скажем, обращаешься с вопросом, где найти магазин Х или школу У, а участники, вместо ответа начинают "Эй Петруха, а помнишь, как мы с тобой в магазине винно-водочных товаров бухали и к нам еще Машка присоеднилась, а ты потом блевал?" Становится противно (и понятно, что без совместного блевания с Машкой тебе в этом общении делать нечего).
Так вот, вопрос: что делать тем, кто не хочет "блевать с Машкой"? Вот я например, терпеть не могу этих втираний в доверие, постоянных посещений нужных людей в их кабинетах с панибратскими возгласами "здорово старик, опять ничего не делаешь?" Но вот даже на нашей фирме, где царит равенство и братство, и уборщица пьет кофе с председателем правления, я чувствую, что пора либо втискиваться в близкие отношения с некоторыми товарищами, либо прослытьм таким ботаником, который покидает свой стул только для посещения туалета. Как вы себя позиционируете и зачем?

ну , не блюйте.

так и выберите, что вам надо. Или вы хотите, чтобы кто-то за вас выбор сделал?

"kak" -ich bin wie ich bin.
а вопрос "зачем"? я ваще не поняла... неужели кто-то позволит себе в голову лезть? ... ню-ню.. постою,послушаю...

При чтении Ваших постингов у меня возникает один и тот же вопрос: "и к чему это было?" Извините...

аналогично....
блевать- не блевать. вот в чем вопрос....

у меня лично слабовато развит стадный инстинкт, потому вопрос правильного кучкования не стоит. к тому же меньше общения - меньше поводов. дистанс типа .

красиво сказано... по англиски to puke or not to puke - that is the question....

У меня многие темы вызывают недоумение. Но еще большее недоумение вызывают постинги авторов, которым на заданную тему сказать нечего. Проходите мимо.

Страшно далек от народа ты, получается? Не скучаешь по общению? Не говоря о том, что человеки могут и пригодиться в некоторых ситуациях?

я так поняла, что в вашей фирме общение за обедом не регламентировано, так что с Машкой блевать совсем не обязательно? т.е. тебе не актуально втираться кому-то в доверие. о чем тогда вопрос?
я из тех ботаников, кто покидает рабочее место для посещений туалета или для похода на совещание. но не отказываюсь, когда меня кто-то зовет пить кофе или пойти пообедать. и не имею проблем подсесть к кому-то за стол за обедом, если люди не возражают. т.е. общения в любом случае достаточно. но посгтепенно понимаю и читаю в умных статьях, что этого недостаточно, чтобы сделать карьеру. для карьеры как раз надо бы посещать нужных людей и спрашивать как дела. почему-то не хочется, так что на фига она мне, карьера эта. не всем же начальниками быть.

Читая Вас, меня просто никак не покидает ощущение, что Вы или бредите или очень некачественно стебетесь. Чесслово, если Вы нормальный юзер, то даже страшно становится, какой тупости да еще и самовлюбленности могут быть люди.
Прошу прощения у модераторов, не выдержала...

я весь с народом. просто общаюсь с кем мне хочется, а с кем не хочется по минимуму. и все.

Ои, Алл, я умирают с тебя, прикольно пишешь
Мне кажется ты раньше времени заморачиваешься (или не заморачиваешься, а слишком много думаешь ). Время все расставит по своим местам. Если ты, конечно, карьеру делать не хочешь. Я тоже заметила, что карьера делается только нужными контактами и ж...лизанием. Наверное можно и етому научится, стоит только захотеть. А чтобы просто влится в коллектив или в какую-то группу, то во-первых нужно время ! Контакты ведь возникают и по работе ? Или у вас совсем нет Teamarbeit ? Я лично первое время пыталась осмотреться, быть довольно открытои со всеми (ето любят, ето заинтересовывает) и вообше вежливои и любезнои. Уже потом, когда влилась в коллектив, позволила себе и поругаться мелко с кем-нибудь, мнение в глаза высказать. Вообше юмор и подколки очень приветствуются, у меня етого на тот момент не было, т.к. немецкии был не очень, а ты то уже можешь. В обшем, в чем-то надо переступить себя временно, чтобы потом чувствовать комфортно. Ведь отношения с коллегами тоже влияют на работу непосредственно...

Я не думаю, что тебе ето грозит, правда ! Мне кажется немцы приглядываются. Вот у русских сразу дружба с первои минуты, чуть проше ето происходит. В етом есть плюсы и минусы.

Чесслово, если Вы нормальный юзер, то даже страшно становится, какой тупости да еще и самовлюбленности могут быть люди.
Ах, сударыня
и я такая жетупая наверное, но не настолько самовлюблена, чтоб не переспросить: В чём проблема Аллы? По мне так тоже не обязательно блевать именно с Мишкой, выбор ведь такой большой.

Проблему Аллы, если честно, не читала: многа букаф... Высказывания же мадам лсп вижу не впервые и каждый раз диву даюсь.

А мне понравилось её высказывания: кратко и метко.

но посгтепенно понимаю и читаю в умных статьях, что этого недостаточно, чтобы сделать карьеру. для карьеры как раз надо бы посещать нужных людей и спрашивать как дела
В том-то и дело, Настя! Мир не переделаешь, но я спрашиваю себя - почему мы (были) такие наивные? Ведь знали уже давно, откуда дети берутся, и что в Африке голод. А вот что без умения манипулировать, интригировать и подкупать ничего в жизни не добьешься - об этом нас не предупредили. В школе у нас жутко боролись со всякими группировками и советовали налегать на учебу. Очень далеко это от жизни. А у нас уже в начальных классах какие были таланты в этой области: сначала подговорить близких подружек, потом обойти остальных нужных людей с предупреждением "присоединяйся к нам, иначе ты наш враг" и т.д. и т.п. В общем, Andenpakt отдыхает. Вот, почитайте, кто не в курсе, какая мерзость и стоит ли удивляться, откуда министры-идиоты берутся:
http://de.wikipedia.org/wiki/Andenpakt_%28CDU%29
Ну а по жизни добиваются многого ( и не только карьеры) именно те, кто знает, что над отношениями надо работать и как над ними работать. Там - комплимент, здесь подарок, а где-то припугнуть. Ты, кажется, тут давала хороший совет про "Fachkarriere", но вроде как и в ней: если не добьешься веса нетворкованием, к тебе и особо прислушиваться не будут.

тоже заметила, что карьера делается только нужными контактами и ж...лизанием.
Absolut
Наверное можно и етому научится, стоит только захотеть.
Как бы вот захотеть? Может, есть мотивационные тренинги? Причем я и не хочу карьеру, хочу просто быть акцептированной и иметь возможность нормально работать в коллективе.
Вообше юмор и подколки очень приветствуются
Не, на шутках далеко не уедешь. Я уже где-то писала, что вот лично я (на мой взгляд) шучу очень смешно. Пкм все смеются. Но толку - ноль, выигрывают те, кто хлопает по плечу/коленке, зажигающе спрашивает "Naaa?!" и с улыбкой заглядывает в глаза, а не наши сухие ителлигентские шуточки. Я, например, терпеть не могу всякий Körperkontakt, меня даже поцелуйчики с подружками напрягают, а среди коллег - вообще фу. В общем, Лермонтовского лишнего человека я очень хорошо понимаю - он тоже шутил себе и силы в себе ощущал немерянные, а все же удалось пронырам оттеснить его на обочину жизни.

В чём проблема Аллы? По мне так тоже не обязательно блевать именно с Мишкой, выбор ведь такой большой.
Попытаюсь обьяснить. Поблевать-то с кем найдется, хочется другого: игры по-честному. Чтобы слушали и оценивали твое мнение, а не прикидывали "кто она такая? стоит ли к ней прислушиваться?" Статистика говорит, что в Германии как нигде больше социальные статус оратора в подавляющей степени влияет на восприятие содержимого речи, даже больше чем Körpersprache. Т.е. если перед выступлением тебя представят как дворника, то хоть ты теорию Эйнштейна в качестве своей представляй, слушатели будут про себя думать "вот чушь порет". А если ты профессор - стой и надувай щеки, все будут в восторге.
Мы в школе читали историю, как мальчик выдал стихотворение Пушкина за свое, на что учительница стих раскритиковала и мальчика назвала безграмотным бездарем
А если без лирики: если ты хошешь протолкнуть свое мнение в конкретном отделе, на конкретном совещании, то плюрализма блеваний нет, а четко ясно, с кем это нужно делать.

А как высоко Вы хотите залезть? Для высших рядов Вы слишком порядочная, да и мне казалось, что работа с людьми Вам нравится меньше чем то, что Вы сейчас делаете. Зачем тогда карьерные игры?

Для высших рядов Вы слишком порядочная
Ой, спасибо, слишком порядочна для карьеры и слишком красива для замужества - если бы так
Я не хочу залезать, но даже чтобы тебя допустили заниматься интересным делом, надо пробить хотя бы свое мнение.

как человек в коллективе принимается так же зависит и от самого коллектива. К сожалению чаще всего по дороге наверх наблюдается "шагание по трупам". Другой путь - открывать свое дело и подбирать работников, которые подходят тебе. Мне встречались и другие teams (жаль не пришлось там работать), где принималась только честная и открытая игра, а интрижки считались методами ниже плинтуса. Тут "выпадает" тот, кто по-другому не привык.
С профессиональной точки зрения ясно, что будут слушать того, у кого в данном деле больше опыта и знаний, это можно понять.

Думаю, блевать с Машкой-это нормально. Т.е. без этого никак, если задерживаешься на одном месте хотя бы на несколько лет. У нас небольшой коллектив, но все описанные Вами явления налицо. Т.е. имеются группы по интересам: кто-то поет вместе в хоре, другие играют в одном оркестре, третьи играют в футбол, четвертые бухают вместе и т.п.. Причем группы, естественно, размыты, пересекаются. Члены "моих" групп (это поход на фитнес в обед, настольной теннис, пожрать/попить), однозначно привилегированы: все производственные вопросы решаются по упрощенной схеме и исключительно к обоюдному удовлетворению. Думаю, в других группках так же. Но у нас все это не имеет отношения к карьере в силу специфики.

Ситуация знакома. У меня тоже ещё ни разу не получилось втиснуться в уже имеющуюся "группу" именно из-за нежелания общаться по нужде. С другой стороны часто чувствуешь себя этаким отщепенцем, это бросается в глаза, например, на "корпоративе". Выход один: создавать собственную группу

@Aла
А зачем втискиваться? Делайте хорошо свою работу, ну и талантливо проводите личный маркетинг себя любимой в коллективе. Станьте незаменимой. Тогда сами придут, сами спросят и попросят. Просто, как мне кажется, здесь 2 проблемы. Первая -- психологическая. Вы несколько нетерпеливы, а ведь в этом коллективе Вы -- новичок. Не торопитесь. Три года ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя. Вторая -- объективная. Как мне кажется (возможно, я ошибаюсь), на Вашем предприятии приблизительно одну и ту жу работу делают несколько человек, отсюда и конкуренция. В этом случае возможной стратегией было бы определение и отвоевание мирными средствами своей ниши.
А насчет групп и группочек. На средних и крупных предприятиях они, как правило, есть, вот только нужно ли так рано, не разобравшись в иерархии и интригах, примыкать к одной из них? Оставайтесь нейтральной Швейцарией. Ей (Швейцарии) от этого одна прибыль.

Мне кажется, здесь проблема одна. Чувствует себя человек в изоляции. Вот и всё.

Люди, ну а в России разве не так? У нас так и было - неважно, как ты работаешь, важно вовремя улыбнуться и сделать комплимент начальству. Если работать от звонка до звонка, только сбегав на полчаса пообедать, то так и окажешься в изоляции. Я этого раньше не знала. Но потом глаза открылись.
Вообще, я поняла, что важнее всего - уметь строить отношения с людьми, с такими способностями везде пробьешься. Наверно, есть какие-то курсы, но вообще я думаю, это врожденное.
К сожалению, у меня этой способности нет, а в немецкоговорящей среде даже не представляю, как раскрыться, стать своим парнем.

А я то думал ....

а что, если стать таким крутым специалистом, что нужные люди сами будут приходить к тебе в кабинет "с панибратскими возгласами "здорово старик, опять ничего не делаешь?" Тогда можно и не блевать с Машкой

Ах,
в этом что-то есть
То есть ситуации, когда именно новичкам ласково в глаза заглядывают, стараясь понравится и поближе познакомиться...
Как Вы думаете, почему? (Вариант, что новичок чьё-то протеже, временно исключим).

алла, хорошее в Fachkarriere именно то, что твои знания ты приобретаешь сама, своими мозгами, без всякого нетворка. и никто их у тебя не отнимет, если что-то вдруг пойдет наперекосяк. у меня сейчас в связи с переструктуризацией очень интересная (к сожалению, в негативном смысле) ситуация на работе сложилась. до такой степени, что я решила менять сферу деятельности и отдел. именно благодаря тому, что я абсолютный специалист в своей области, причем кое-в каких аспектах еще и единственный на фирме, мне удалось протолкнуть все свои пожелания, уйти туда, куда я хотела, где меня ждут с распростертыми объятиями, и в тот отрезок времени, который подходит мне. а те, откуда я ухожу, расстраиваются, что так быстро и вообще. но это уже не мои проблемы.