Зачем вам нужна работа?

. Так при социале финансы на подобное мероприятие найти будет сложно...
Посмотрела - зоопарк у вас относительно дешевый.. Думаю, выделить 67 евро за годовой (!) абонемент год на родителя и всех его детей не такая уж проблема даже без скидок и учета всяких там Familiencard-Stuttgart. И ходи хоть каждый день, было бы желание и время.

Не спится что-то, порефлексирую. Зачем работа... Вот в России, в Москве, откуда недавно, там работа - штука имхо не особенно престижная. Как ни крути, все равно от слова раб. Ну если не в правительстве, не топ-менеджмент, а так обычная работа для человека с ВО, полторы - две с половиной тысячи евро на руки. Там работа - это значит, что ты не совсем пропащий, не совсем неуч, но и звезд с неба не хватаешь, и связей особых нет. Так, офисный планктон покрупней-помельче. Реально успешные - а их не так мало - они другие, они хозяева какого-то дела, не всегда честного, иногда - полугосударственного, иногда вообще - госслужащие на откатах, иногда - ведущие нескольких дел-проектов разной степени стрёмности. Но это - бизнесмены, люди своего дела-проекта, с другим глазом, другой хваткой, такие "флибустьеры", "волки-охотники", в отличие от работников "собак хозяйских".
В Германии я пока не проработал по найму ни дня. Здесь, в Германии, имхо, (только теоретически, своего опыта нет) работа наемным работником - вещь в обществе не непрестижная. Называться Ангештельтером не стыдно, нет в этом чего-то такого явно второсортного. Однороднее общество тут, в плане доходов, налоговая и социальная система почти всех подровняла. А работать вообще... Работать это же хорошо, "оглобли держат лошадь". Мозг - он в тонусе ежедневно. Каждый день - социальное включение, общение, новости. Работа - она как мне кажется это проявление себя, своей личности. Какой характер твой - такая и работа. А без работы - может и неплохо для семьи, но как-то скучно, неполноценно как-то, мало дома возможностей для самореализации, театра нет. Дело вообще-то изначально не в деньгах, но деньги для большинства - универсальное мерило, приятно продаваться за бОльшие деньги, ездить на бОльшей машине чем сосед, иметь "длиннее письку" чем у него. Это конкуренция, адреналин, инстинкт. Ну, как спорт чтоли. Не для других, для себя самого хочется быть круче чем он, он, он и вот он... А крутизну люди меряют по разному. Кто-то деньгами, возможностями, кто-то звездами на погонах, кто-то количеством научных публикаций, кто-то (монахи в монастыре) количеством поклонов), кто-то еще чем-то, люди в этом плане разные. Главное - движение. Мне кажется, что плохо когда на работе, да собственно и в жизни вообще, наступает застой, когда скучно. Но наверное же можно найти силы первым дать под жопу жизни, пока она неминуемо не даст под жопу тебе. Может уйти к конкурентам, может развить свой проект, может купить синий костюм... да мало ли. На то, наверное, и дан мужчине кризис среднего возраста, чтобы потом можно было на него все списать. Интересно, а в Германии в лебенслауфе можно на кризис среднего возраста ссылаться, если перерыв в карьере или там перескок из одной области в другую?)

А теперь ещё добавь час с лишним, а то и все полтора, дороги. И это на машине. Общественным транспортом будет ещё дольше. Я же не в самом Штуттгарте живу. И так со всеми нашими мероприятиями, которые мы в тёплое время года очень даже активно осуществляем. В округе полно крепостей, которые тоже интересно посетить, в одной ещё и шоу с орлами имеется. В соседней Франции тоже полно интересных мест. Везде предлагаешь покупать годовой абонемент? Или весь год только в зоопарк и ходить? Так опять приходим к отсутствию свободы выбора. Да, мы именно в зоопарк ездим один/два раза в год. Так что годовой абонемент нам уж точно нафиг не нужен. Лучше еще и в Людвигсбург скататься - в парк со сказками... ну и другую кучу очень замечательных мест в радиусе до 2 часов езды на авто посетить.

Больше всего интересных мест я посетил в Германии именно в период сидения на социале.
И заметь- на машине :-)
Я можно тебе вопрос?
Я как понял, ребенок у тебя один..
А почему ты не заврдишь второго- третьего? Ведь же одному ребенку скучно в семье?
Разве не из материальных соображений?

дело в том, что далеко не все работающие могут себе позволить всё Вами перечисленное. суть не в самом наличии любой работы, а в том, сколько в семье остаётся денег на жизнь. часто работающие точно так же социальщики могут себе позволить только этот самый годовой абонемент, но с той разницей, что им некогда им пользоваться.

Нет, не из материальных.

Очень сомневаюсь.
Ведь второй и дальше ребенок в семье требует как материальных трат, так и время и заботу..
А как правило, женщины настроены на "карьеру", сперва учатся до 30, потом выгуливают в офисе шмотки, потом биологический счетчик тикает, кое - как успевает родится один ребенок, а второй и далее- уже здоровья нет, поздно.
Да и конкурент на деньги в семье, надо больше машину покупать, во Францию не поездишь.. итд.
И расскажи, плиз, что тут нет материальной причины?

Так вот и возвращаемся к тому, что было в вопросе. Или его задали только тем, кто очень мало получает в виде зарплаты? Ну тогда и надо спрашивать, а зачем вам работа, раз вы больше социала не получаете. Тогда, наверное, и ответы были другие. Но вопрос был задан в целом, вот народ и ответил то, что есть. И ведь даже свобода финансов не у всех была в ответе, кому-то просто приятно одеваться и красится именно на работу, кому-то там общение нужно. Кому-то интересно то, что он на работе делает... Мне в первую очередь интересно, и во вторую очередь та самая приятная лёгкасть в финансах. На одну зарплату мужа мы не могли себе позволить частые вылазки, хоть и оставалось денег намного больше социала. Ну и ещё, автор тут вещает про хобби, которым можно заниматься сидя на социале. Но ведь не у всех эти хобби совершенно бесплатные - у некоторых они довольно дорогие могут быть... В итоге времени то на них полно, а финансы отсутствуют.

Я единственный ребенок в семье и мне это всегда очень нравилось. Супруг хочет второго, я потихоньку к этой мысли склоняюсь, но еще не готова на неё окончательно. А счастливые дети бывают только у счастливых матерей. Кстати, о машине побольше я уже и без второго ребенка задумалась, хотя мой А-класс вполне нормально вмещает меня с супругом и с двумя детьми - мы на вылазки иногда кого-нибудь из друзей нашей дочки берём.

Карьера в кавычках означает просто работу или таки восхождение по служебной лестнице? Если второе, то меня это никогда не интересовало и не интересует. Учёбу я свою закончила в 27, если аспирантуру к учёбе причислить.

Так не все женщины встречают свою половину в восемнадцатилетнем возрасте.

знакомый у меня ученый-физик имеет самого простого папу-столяра....
а потом слышишь как Гутенберги из элитных семей чужие работы списывают:))

так я с Вами абсолютно согласна. просто подчеркиваю, что чем больше отрыв от социала, тем работать выгоднее-остальное просто рисовка. к сожалению, в Германии очень много семей, где доход действительно социал едва превышает. это плохо.

Можно и каждые выходные в другое место ходить, а в самые любимые места (будь то Zoo, Märchenpark или еще что-то) иметь тот самый абонемент. Я честно говоря, не сказала бы, что мы меньше ходили или ездили по достопримечательностям во время студенческого безденежья. Нужна была машина - брали напрокат, а нет - так билет выходного дня - и вперед. Ели разве что реже в ресторанах в пути, но это далеко не самое страшное. Для поездок все же желание главное и время, а не деньги. То же относится к отпускам, "марочным" вещам и прочему.
То есть понятно, конечно, что чтобы на каждые весенние, осенние, зимние и летние каникулы улетать всей семьей в теплые страны, нужны (кроме времени) еще и очень крепкие финансы, которых и у подавляющего большинства работающих нет. А стандартное один раз "на море летом всей семьей" может себе практически каждый позволить, с несколько разными удобствами, только и всего, не говоря уже о поездках в радиусе 2 часов.

с детьми по-старше уже далеко не любой может и раз в год на море поехать. мы тоже в годы студенчества ездили много и даже машина у нас была. но когда я попала в тот же Гамбург уже не в годы студенчества, то сразу поняла, что мне ТАК больше нравится. я согласна, что в Германии и на скромные деньги можно очень прилично жить, даже с детьми. но когда можно себе позволить чуть больше чем почти каждый, то тоже очень неплохо.
интересно, что мы наоборот раньше со значительно более скромным бюджетом по ресторанам ходили чаще, а сейчас в дорогу берём еду с собой.

Т.е. будем сравнивать семью с ребенком (тем более с несколькими детьми) и студентов, для которых наличие хлеба с водой - уже вполне прекрасная жизнь? Лично я не готова весь день кормить ребенка бутербродами, и таскать рюкзак с едой тоже не хочу. Вылазка на весь день довольно часто подразумевает обед и ужин вне дома. Да, с одной зарплатой мужа мы тоже ездили, но уже чаще запланированно.

Т.е. мы опять приходим к обсуждению подавляющего большинства? Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта. Мы с супругом уже пережили много разных финансовых ситуаций, и вот та, что организовалась при двух наших зарплатах, лично меня таки гораздо больше устраивает.

с детьми по-старше уже далеко не любой может и раз в год на море поехать.
Почему не могут ? На снять кемпинг, простенькое жилье или отель 2 -3* денег не хватит? Уверена, что пару сотен за год скопить любой в состоянии. Билеты можно очень дешево найти на самолет или на своей машине доехать. Понятно, что в Монако не удастся остановиться, но это и не надо. Детям, если уж о них речь, удобства и звездность вообще не главное, на мой взгляд.

то сразу поняла, что мне ТАК больше нравится.
Естественно, кто бы сомневался, что с деньгами жить приятнее, чем без.
Но, во-первых, сама по себе работа еще не подразумевает "позволить чуть больше чем почти каждый". И даже когда это так - "чуть" еще не делает погоды. "Сильно больше" - да, вот это уже ощутимо. Но до такого уровня добраться удается подавляющему меньшинству, если не сказать, единицам.

Т.е. будем сравнивать семью с ребенком (тем более с несколькими детьми) и студентов, для которых наличие хлеба с водой - уже вполне прекрасная жизнь?
Речь о возможностях ездить-смотреть-культурно расти. Билеты на детей в музеях стоят либо ничего, либо копейки. От того, что они в пути съедят сосиску с поммес или даже гамбургер ничего с ними не случится и никто не обеднеет, не каждый же день вылазки на целый день случаются. Честно, я не вижу проблемы. Время и то сложнее выделить, тем более, что в семье двух работающих оно ограничено выходными.
Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта.
Ну, так у всех разный опыт, поэтому и ответы разные. У нас и с одной зарплатой частота вылазок в пределах 2 часов ограничиваются исключительно ленью, но никак не деньгами. А требуемый уровень комфорта имеет удачное свойство подстраиваться под финансовые возможности. В детстве так мне вообще все равно было, где проводить свой ежегодный месяц на море - в "хорошем" отеле или частном секторе. Удовольствие не от этого зависело.

По моему личному опыту, могу сказать, что это дофига времени. Тем более, что с детьми школьного возраста, оно точно также ограничено именно выходными.

Конечно разный и опыт и ответы. Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?

Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.

Для ребенка да, но я в отпуск не только ради ребенка езжу.

в принципе, да. мой ребёнок вообще больше всего со сих пор российскую дачу любит. но мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже. сколько можно скопить с социала или минимальной зарплаты, я даже не могу себе представить. да и копить на отпуск в ущерб всему-не моё.

сама по себе работа не подразумевает, я уже об этом писала выше. работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.

ну и пусть на социале замечательно жить, мы разве против? кому-то нравится копейки считать, лишь бы ничего не делать, кому-то-нет. свободного времени на социале, действительно, тьма, но я последние 20 лет ни разу не встречала человека, который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы.

Тем более, что с детьми школьного возраста, оно точно также ограничено именно выходными.
До школьного возраста много лет проходит. Не говоря уже о том, что у неработающих нет привязки к каникулам в саду, в которые отпуск чувствительно дороже.
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Ну, кто такое писал, тот пусть на этот вопрос и ответит. На мой взгляд, во всем свои плюсы и минусы есть, которые в определенных пределах доходов друг друга во многом компенсируют. Отсюда и нескрываемая злость на социальщиков со стороны тех, кто за почти те же суммы спину гнет.
Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.
От сосиски или гамбургера (того же бутерброда то есть) раз в неделю что-то случится ? Это спорно.. Я не фанат здоровой пищи, поэтому не вижу в этом ничего страшного, цена уж точно для всех подъемна. Те, кому здоровое питание детей очень важно, могут взять с собой котлетки на пару и ломтики овощей и фруктов. Рюкзак для этого не нужен.