Зачем вам нужна работа?

но мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже
Мне тоже не все равно, к сожалению. Но требования растут параллельно возможностям, с повышением дохода растут и претензии. Есть огромное количество людей, которых кемпинг совершенно искренне устраивает и неудобства вызывают куда меньше негатива, чем у кого-то другого пустяковые недостатки в 5* Hotel. А это ведь по сути самое главное - положительные эмоции.
работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.
Нет, не абсолютные. И "позволять себе" тоже, кстати. Бывает так, что люди себе позволяют в некоторых релевантных для них областях сильно больше, имея сильно меньше, и наоборот. То есть это во многом еще и вопрос приоритетов, ну и умения обращаться с деньгами, конечно.
Простой пример - у мужа на работе есть мужчина, зарплата у него скромная, однако он весь мир уже объездил. По несколько раз в год летает во всякие экзотические страны, все очень бюджетно. Работу с лучшей оплатой не ищет, хотя мог бы найти. Но его, очевидно, все устраивает.
Конечно, социал это крайность, для обладающих высокооплачиваемой работой он - не альтернатива, а "мечты" о нем- просто кокетство. Однако попытки вывести общую для всех формулу о необходимом для жизни в свое удовольствие соотношении денег и работы все равно обречены на провал, imho.

Это трудно.
Приходится преодолевать сопротивление системы,
Которая настроена исключительно на путь наверх, и вобще не понимает, как этоможно - нажать на тормоз и спускаться вниз....

Давай сперва определимся, что такое- Хорошооплачиваемая работа.
Вот есть уровень социала..
Давай по порядку...
Человек- один.
Пара
Пара с одним ребеком
Пара с двумя
пара с тремя..
пару с четырьмя думаю, уже расспматривать ен стоит, это по умолчанию социальфаль
Насколько больше этого нетто надо иметь ( иб рутто), чтобы сказать- моя работа- хорошооплачиваемая, и мне есть финансовый смысл на нее ходить??

Я бы тебе поверила, если бы у меня самой завтрашней школьницы не было.

Ну так мы опять обо всех или о конкретно отвечающих? Ведь есть много людей, которые работают, чтобы перейти на другой предел доходов.

Я тоже не фанат особо здорового питания, но и не поклонница фаст-фуда. Я сама плохо себя чувствую, если ем что-либо в этом фаст-фуде, поэтому и ребенка туда водить не буду. Особенно в тот день, когда и обед и ужин проходит вне дома. С тасканием котлеток - это таки, во-первых, объем, а во-вторых, где гарантия, что летом в довольно тёплую погоду эти котлетки доживут до времени ужина? Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?

Моё ощущение от германки говорит о том, что есть "злость" (если это подходящее слово) на откровенных халявщиков, а не на социальщиков в целом.

как любительница кемпингового отпуска замечу, что приличный кемпинг зачастую стоит не меньше хорошего отеля, учти при этом, что пансиона там нет. О цене хорошего Wohnwagen или Wohnmobil я вообще молчу.

абсолютно согласна. всё слишком индивидуально.

а кто тебе сказал, что речь об уме идет? Тут вопрос воспитания и менталитета, если ребенку с самого раннего детства внушаеся, что быть тунеядцем и жить на социале - это хорошо, достаточно и времени, и денег на семью, машину, вылазки и т.д., и вообще живут они лучше, чем работающие, (как нас тут уверяют) , если он видит только, что папаша только по единственному поводу мозги напрягает, когда раздумывает, как ему бы еще государство надуть, то хоть он 10 элитных гимназий закончит, изменить установку, привитую в семье будет очень тяжело. А умный халявщик, как я уже писала, еще хуже тупого.

меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Вы вот, подумывая, как бы с наименьшими потерями сесть налогоплательщикам на шею, забиваете циферки в какой-то рехнер и приходите к выводу, что ваш бюджет от сидения на этой шее не пострадает. Ладно, на 2-3 года.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Ну а кто вам собственно дал эти гарантии? Мне лично судьбы таких как вы глубоко безразличны, просто удивляет такая безапеляционная уверенность в светлом и безоблачном будущем.

Здесь на форуме похожие обсуждения время от времени. Как обмануть арбайтзамт, финанцамт еще кого-то. Считаю, что каждому своё, какими принципами он в своей жизни руководствуется. Но когда еще начинают пытаться какие-то теоретические базы под своё видение подводить, смотрят на всех работающих как на дураков, приводят доводы о смысле жизни и все это в масштабах вселенной (был тут один такой тип пару месяцев назад), то ни уважения, ни восхищения так называемые мыслишки не вызывают.

Я бы тебе поверила, если бы у меня самой завтрашней школьницы не было.
Время очень быстро бежит - для нас, но не для детей. В этом возрасте самое милое дело везде ездить.
И если бы мы были вынужены до школы ездить в отуск в каникулы, то это в несколько тысяч лишних вылилось бы в сумме даже если только летний отпуск в расчет брать.
Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?
Это теоретически или как ? Потому что я даже в самые нищие времена не сталкивалась с такой проблемой - мучение от голода в поездках.
А если о кортких вылазках речь, то пробема совсем уж надумана. Хотя, конечно, есть разница. Если когда-то я ходила в тот же зоопарк исключительно животных посмотреть, а полноценно ела дома, то "сейчас", приходя туда, я могу после алиби остановки около пары клеток, тупо просидеть 30 минут на площадке, потом - в ресторан ребенка кормить обедом, там и домой уже можно отчаливать.. Какое из этих видов посещений более продуктивное и полезное - это вопрос.

Чем надумана то? При посещении зоопарка, лично мы, выходим из дома часов в 10 утра, а возвращаемся часам к восьми вечера. И в зоопарке мы очень много ходим и смотрим, но обедать таки надо. Довольно часто мы устраиваем вылазки с выходом из дома в десять утра и возвращением в десять вечера, когда уже спящего ребенка переносим из машины в кровать. Тогда еще и ужинать надо.

Ну первый год мы сами учились жить вместе с ребенком. Потом года два с лишним понадобилось, чтобы изучить ближайшие окрестности: в том числе и окружающий нас лес - Шварцвальд, однако. Тогда да, вылазки были короткими и питание домашнее. Потом начали совершать более дальние вылазки, а тут и школа уже дверь открывает. Так что в нашем случае, с взрослением ребенка просто слегка расширяется география вылазок.

Так есть же садики, где и какникул почти нет, поэтому родители уже сами могут выбирать, когда ребенку каникулы устроить. Но даже с нашими 3 неделями каникул в конце августа+начало сентября цены уже вполне сносные. Не говоря о том, что при отпуске в 30 рабочих дней, можно и распределить отпуск так, чтобы выезд устроить в более приемлимый ценовой сезон.

Чем надумана то? При посещении зоопарка, лично мы, выходим из дома часов в 10 утра, а возвращаемся часам к восьми вечера.
ну, вы наверное просто очень далеко живете от развлечений, а у нас все что душа пожелает в пределах получаса езды, а то и ходьбы. Поэтому никакой необходимости тратить на зоопарк целый день нет, проще сходить туда еще раз. Это не вопрос денег, а разница большой город/деревня.

У нас очень близко находится зоопарк Карлсруэ, куда тоже можно ходить и животные там тоже есть. Еще у нас полно в округе Wildpark, где тоже есть животные. Но со временем хочется и более редких животных посмотреть. Зоопарк в Штуттгарте считается одним из лучших. Вокруг нас очень много крепостей, куда мы тоже выбираемся на целый день - будешь говорить, что нам не повезло жить рядом с крепостью? Так не получится жить рядом со всем сразу. Поэтому сначала осваиваются ближайшие окрестности, а потом начинаешь осваивать те места, куда таки уже на весь день выбираться надо. Не говоря о том, что мне безумно нравится жить в маленьком городке, и я лучше потрачу день на посещение зоопарка, чем переберусь в огромный мегаполис.

Где лучше жить - дело вкуса. Я собственно только о том, что у нас есть куча возможностей детей развлекать и развивать без того, чтобы на день уезжать, поэтому проблема организации вылазок на целый день с этой целью для берлинцев практически не стоит, в том числе и для социальщиков. Тот же берлинский Zoo - самый богатый видами зоопарк в мире. Надоест он - у нас еще один есть. Вопрос освоения достопримечательностей, музеев и прочего, не говоря уже выездах на природу, прежде всего в наличии желания и активности родителей. Деньги не помешают, как и везде, но если кто-то будет рассказывать, что ему финансы не позволяют ребенка, скажем, плаваньем отдать заниматься или на выходных культурно развлечь, то я не поверю. Сама я начинаю чувствовать расходы только на каникулах, когда каждый день как минимум какой-то музей, зоопарк, бассейн с горками, Klettergarten, театр или кино, да плюс постоянно еда в городе. Дешевле было бы отправить его в поездку на эту неделю-две.. Но это потому, что мы совсем не экономим, да и платим полную стоимость. А если с умом к этому делу подходить, да с социальной скидкой, то вполне можно и с очень ограниченным бюджетом ровно то же самое ребенку организовать.

Т.е. предлагаешь всем перебираться на социал в Берлин?

Да нет, не предлагаю. Просто пыталась объяснить, что то, что где-то является проблематичным с одной зарплатой, в другом месте может быть достижимо даже без зарплаты, вот и все. В частности, культурное развлечение детей.

вы найдёте ответ в пирамиде потребностей
Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу:
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.

Да, невозможность переезда на социале это однозначно минус и ограничение хваленой свободы. Хотя на самом деле и работа тоже привязывает, да и школа. А если дом свой, так тем более. В итоге, неизвестно еще, кому на самом деле сложнее с места сдвинуться - семье нищих или когда у обоих хорошая высооплачиваемая работа.

Просто к слову: теория Маслоу не доказана. Хотя часто используется.

Не, ну школа то "привязывает" всех независимо от финансов. Хотя у меня есть много знакомых, кто и с детьми школьного возраста переезжал и не один раз. У детей при этом всё в полнейшем порядке. Вот дом, таки да, привязывает довольно сильно, поэтому то у нас его до сих пор и нет.