Вход на сайт
Зачем вам нужна работа?
NEW 19.02.11 20:30
Нельзя себе на социале позволять то же самое. На социале считается каждая копейка. Вот посмотрим. Даже с одним ребёнком в семье. У нас день в зоопарке обходится в 100 евро - да, с перекусами в кафешках, каким-нибудь сувениром, дорогой и билетами по летним расценкам. Только билеты на троих - 70 евро. Ах, да, с дорогой выйдет больше, чем 100. И это всего-навсего один выходной. Поход в кино вдвоём с дитём на 3D с попкорном - 25. Самые дешёвые концерты, театры - просто те, что супердешёвые - 40 евро на двоих, хороший мюзикл на семью из 4 человек - 400 евро плюс дорога. ОК, не мюзикл, а опера - 200 на двоих или за 10 на галёрку всё время стоять. рядом со студентами музучилища. В общем, меньше 100 на двоих редко что известное посмотришь. Книги - ОК, можно покупать подержанные подешевле, можно брать в библиотеке. Вот - пожалуй, всё, что доступно социалу - книги, бесплатные концерты, послушать сбоку театральные постановки на открытом воздухе, ярмарки - дело тоже хорошее, но ребёнка надо сильно накормить и какой-нибудь леденец заранее купить, есть художественные выставки бесплатные. Вот, кстати, в Германии совсем не практикуется, как в США свободный вход в музеи - когда, например, за час-за два до закрытия в определённый день можно войти бесплатно? Студенческая романтика. Я бы сейчас взвыла. Есть время для цветов, есть время для ягод. Сама, может бы, переконтовалась, но детям во всём отказывать и всё время говорить: это мы себе позволить не можем, и это тоже, и другое тоже, и третье тоже. Думаю, что самый золотой ребёнок задаст-таки вопрос: мама-папа, а почему вы не работаете? и пойдёт зарабатывать сам.
Наверное, это называется обществом потребителей. Но мы же потребляем не только французские духи, фирменные шмотки, машины и бензин. Мы же и театры, музеи, книги, кино тоже потребляем. У нас, например, в отпуске прилично денег уходит именно на музеи, экскурсии и прочую культурную программу.
Я, в общем, тоже репортажи читаю из серии - назад, к корням в деревню, телевизор на помойку, натуральное хозяйство, одна пара обуви. Но как-то ни себе, ни детям такой идилии не желаю.
В ответ на:
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Нельзя себе на социале позволять то же самое. На социале считается каждая копейка. Вот посмотрим. Даже с одним ребёнком в семье. У нас день в зоопарке обходится в 100 евро - да, с перекусами в кафешках, каким-нибудь сувениром, дорогой и билетами по летним расценкам. Только билеты на троих - 70 евро. Ах, да, с дорогой выйдет больше, чем 100. И это всего-навсего один выходной. Поход в кино вдвоём с дитём на 3D с попкорном - 25. Самые дешёвые концерты, театры - просто те, что супердешёвые - 40 евро на двоих, хороший мюзикл на семью из 4 человек - 400 евро плюс дорога. ОК, не мюзикл, а опера - 200 на двоих или за 10 на галёрку всё время стоять. рядом со студентами музучилища. В общем, меньше 100 на двоих редко что известное посмотришь. Книги - ОК, можно покупать подержанные подешевле, можно брать в библиотеке. Вот - пожалуй, всё, что доступно социалу - книги, бесплатные концерты, послушать сбоку театральные постановки на открытом воздухе, ярмарки - дело тоже хорошее, но ребёнка надо сильно накормить и какой-нибудь леденец заранее купить, есть художественные выставки бесплатные. Вот, кстати, в Германии совсем не практикуется, как в США свободный вход в музеи - когда, например, за час-за два до закрытия в определённый день можно войти бесплатно? Студенческая романтика. Я бы сейчас взвыла. Есть время для цветов, есть время для ягод. Сама, может бы, переконтовалась, но детям во всём отказывать и всё время говорить: это мы себе позволить не можем, и это тоже, и другое тоже, и третье тоже. Думаю, что самый золотой ребёнок задаст-таки вопрос: мама-папа, а почему вы не работаете? и пойдёт зарабатывать сам.
Наверное, это называется обществом потребителей. Но мы же потребляем не только французские духи, фирменные шмотки, машины и бензин. Мы же и театры, музеи, книги, кино тоже потребляем. У нас, например, в отпуске прилично денег уходит именно на музеи, экскурсии и прочую культурную программу.
Я, в общем, тоже репортажи читаю из серии - назад, к корням в деревню, телевизор на помойку, натуральное хозяйство, одна пара обуви. Но как-то ни себе, ни детям такой идилии не желаю.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 20:50
в ответ novaya 19.02.11 20:30
Так и я о том же говорю, что лёгкость в финансах - вещь очень приятная! А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно. Это по теплу, а перед рождеством разные рождественские ярморки, и хочется посетить разные, а там столько всего вкусного... и карусели.... Но нам сейчас опять напишут, что большинство не может себе всего этого позволить. Так как на вопрос то надо было отвечать? Именно исходя из собственной ситуации писать, зачем конкретно отвечающему нужна
работа, или рассказывать о каком-то абстрактом большинстве? Судя по всему, автор темы исходит из своей довольно тяжелой ситуации, при которой он, похоже, и не видит своего заработка... да ещё и на работе период застоя и скукоты настал... ну так не у всех же всё так печально, как у автора.
NEW 19.02.11 20:59
Оль, ну у меня двое однокурсников (оба работают) переехали из нормального района одного города, в нормальной район другого города. Дети посещали сначала одну хорошую школу, теперь посещают другую хорошую школу. Это пример совсем давних мне знакомых. А есть еще довольно много и других примеров.
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
В ответ на:
в социальном районе и школа особо не привязывает
в социальном районе и школа особо не привязывает
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
NEW 19.02.11 21:01
Ганновер. это больше парк развлечений с зоопарком вместе. сейчас там зимние цены висят. летом - точно за 20 для взрослых (то ли 22, то ли 24 - не помню) и для дитя, по-моему, уже с 3 лет - 18 (по прошлому году). Но туда надо на весь день - пока на лодках покатаешься, аттракционы опробуешь, всех зверей обойдёшь и детские площадки - как раз причалишь на самой большой площадке. там обычно дети отрываются (есть площадка для маленьких и для большеньких - мой как-то в три года туда влез, я потом двух подростков засылала, чтобы нашли, погрузили на плечо и вернули), пока взрослые кушают или самоварное пиво пьют. Эта часть открыта, когда зоопарк уже закрыт, поэтому как раз выдохнуть можно.
кстати, вот этот семейный абонемент - 169 евро - вовсе не на бесконечное количество посещений в течение года, моя подруга его постоянно берёт, по-моему, раза четыре выходит, там что-то минусуется каждый раз. я особо не вникала.
хотя, конечно, бесплатных площадок, всяких зооуголков, дешёвых бассейнов и пр. тоже хватает.
но хороший аквапарк - минимум 50 евро на семью. то есть всё время такие ножницы. да-есть бесплатно, да есть дёшево, но при этом другие дети ходят в другие места тоже и впечатлений там, естественно, больше.
хотя, наверное, сильно активным социальщикам можно самоорганизоваться, набрать полный автобус детей - и вперёд, за полсуммы. а то ещё и спонсоры заплатят.
кстати, вот этот семейный абонемент - 169 евро - вовсе не на бесконечное количество посещений в течение года, моя подруга его постоянно берёт, по-моему, раза четыре выходит, там что-то минусуется каждый раз. я особо не вникала.
хотя, конечно, бесплатных площадок, всяких зооуголков, дешёвых бассейнов и пр. тоже хватает.
но хороший аквапарк - минимум 50 евро на семью. то есть всё время такие ножницы. да-есть бесплатно, да есть дёшево, но при этом другие дети ходят в другие места тоже и впечатлений там, естественно, больше.
хотя, наверное, сильно активным социальщикам можно самоорганизоваться, набрать полный автобус детей - и вперёд, за полсуммы. а то ещё и спонсоры заплатят.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 21:08
в ответ Shutkama 19.02.11 20:50
я в самом деле часто задумываюсь над тем, что самоограничение и вообще строгость к себе в самом деле - вещи очень хорошие. как пост. совершенно не исключаю, что душа становится чище и лучше. но тоже не у всех. лень в христианстве - один из величайших грехов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 21:55
и все это пока ребенок маленький. Погоди, она подрастет, появятся еще и поездки с классами, отдельные отпуска с подружками, и на лошади покататься хочется, на Ponyhof тоже с подружками, а не родителями, музыкой заниматься, рисовать.... Все это частное и платное, это не кружок Turnen в Sportverein'e. А еще позже - права на машину, + сама машина, а еще ведь можно и с 16 лет и на мопеде ездить! Тут каруселями да гамбургерами не отделаешься.
Пока дети маленькие были, мне тоже казалось, что социальщики ничуть не хуже живут, потом, в старших классах, сравнивая возможности свох детей с детьми знакомых социальщиков, понимаешь, насколько больше возможностей у нас и наших детей. ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
в ответ Shutkama 19.02.11 20:50
В ответ на:
А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно
А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно
и все это пока ребенок маленький. Погоди, она подрастет, появятся еще и поездки с классами, отдельные отпуска с подружками, и на лошади покататься хочется, на Ponyhof тоже с подружками, а не родителями, музыкой заниматься, рисовать.... Все это частное и платное, это не кружок Turnen в Sportverein'e. А еще позже - права на машину, + сама машина, а еще ведь можно и с 16 лет и на мопеде ездить! Тут каруселями да гамбургерами не отделаешься.
Пока дети маленькие были, мне тоже казалось, что социальщики ничуть не хуже живут, потом, в старших классах, сравнивая возможности свох детей с детьми знакомых социальщиков, понимаешь, насколько больше возможностей у нас и наших детей. ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 22:32
А если детей трое- четверо?
Что, четыре машины? Четыре билета в Лондон на неделю?
Не треснет анус
Не надо мне рассказывать сказки про сказочные доходы и прямо всяко разукрашенную жизнь твоих детей и полную скорби и унижения детей социальщиков...
в ответ Зайка-11 19.02.11 21:55
В ответ на:
ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
А если детей трое- четверо?
Что, четыре машины? Четыре билета в Лондон на неделю?
Не треснет анус
Не надо мне рассказывать сказки про сказочные доходы и прямо всяко разукрашенную жизнь твоих детей и полную скорби и унижения детей социальщиков...
NEW 19.02.11 22:38
в ответ novaya 19.02.11 21:01
На весь день надо тем, кто живет далеко. А любой живущий в Ганновере или около может купить за 166 евро Jahreskarte на всю семью и ходить в этот парк развлечений, сколько душа пожелает ("Mit der personalisierten ZooCard können Sie den Erlebnis-Zoo besuchen, sooft Sie wollen – 365 Tage lang – gültig ab Kaufdatum.") без необходимости есть в ресторанах и прочих дорогих и не слишком полезных излишеств. С детьми, особенно площадочного возраста - очень даже неплохой вариант и по цене абслютно всем доступный, если на год пересчитать.. в Берлине хоть дороже и меньше включено, но все равно, на мой взгляд, с малышами оно того стоит и никого не разорит. Станет ребенок постарше - тот же абонемент можно купить в музеи или
еще куда-то еще. К примеру, у нас Jahreskarte во все Staatliche Museen zu Berlin (самые те) на постоянные экспозиции стоит со скидкой 20 евро, за 40 в год еще и все временные выставки влючены, дети до 18 лет вообще бесплатно. Вот уж развивайся-уразвивайся, каждый раз новое смотри и надоесть не успеет - было бы желание и время.
Speak My Language
NEW 19.02.11 22:45
А на какой считать то? На завтрашний? На через 10-20 лет?
А кто из нас может нам гарантировать, что до того дня него все из нас доживут?
Бог нам расписок ведь не дает...
Работающим тоже надо до этой пенсии элементарно дожить.
Это раз..
Второе, и самое главное.. Неужели вы (я про всех оппонентов в топике) думаете, что вы кого-то своей работой содержите????
Да нихрена!
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
А те, кто реально своим трудом содержит- уж так повелось в этой дурацкой системе, что его вознаграждение за этот жизнено важный труд меньше всего, такой, что социал для него- спасение..
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
1. Ты и твой супруг кем работаете?
2. Сколько лет прошло с тех пор, как вы стали финансово независимыми?
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
в ответ fiona4 19.02.11 17:09
В ответ на:
меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
А на какой считать то? На завтрашний? На через 10-20 лет?
А кто из нас может нам гарантировать, что до того дня него все из нас доживут?
Бог нам расписок ведь не дает...
В ответ на:
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Работающим тоже надо до этой пенсии элементарно дожить.
Это раз..
Второе, и самое главное.. Неужели вы (я про всех оппонентов в топике) думаете, что вы кого-то своей работой содержите????
Да нихрена!
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
А те, кто реально своим трудом содержит- уж так повелось в этой дурацкой системе, что его вознаграждение за этот жизнено важный труд меньше всего, такой, что социал для него- спасение..
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
1. Ты и твой супруг кем работаете?
2. Сколько лет прошло с тех пор, как вы стали финансово независимыми?
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
NEW 19.02.11 22:47
Конечно надо на них полагаться.А то они хотят комфортно жить, кататься, тратить деньги, а ты расти детей, чтобы было кому в старости эгоистов содержать.
Так что кто кого жалеть то будет ? :)
Ты ответь на вопросы.. Я боюсь, насчет у кого сколько силенок ты крепко просчитаешься ...
в ответ fiona4 19.02.11 22:44
В ответ на:
в конечном итоге вас только пожалеть можно: детей нарожал, а прокормить своими силами силёнок не хватает. На одних налогоплательщиков полагаться придётся
в конечном итоге вас только пожалеть можно: детей нарожал, а прокормить своими силами силёнок не хватает. На одних налогоплательщиков полагаться придётся
Конечно надо на них полагаться.А то они хотят комфортно жить, кататься, тратить деньги, а ты расти детей, чтобы было кому в старости эгоистов содержать.
Так что кто кого жалеть то будет ? :)
Ты ответь на вопросы.. Я боюсь, насчет у кого сколько силенок ты крепко просчитаешься ...
NEW 19.02.11 22:55
Полная хрень, с реальность вообще никак не связанная..
Хорошее образование можно получить всегда, были бы способности..
Или мы про какое образование говорим?
Или ты отдала детей в частный интернат в Salem ? Там год бешенных денег стоит, но и то, если ребенок одарен и мотивирт - то государство перенимает до 90% стоимости.
Я еще раз повторюсь-как раз решаем проблему, как пасынку ездит в одну из самых элитных гимназий района, куда он получил эмпфелюнг. Это к тому, что 2 года назад он ни слова не знал по =- немецки...
Уж поверь регалиями я там в школе ни разу не кичился, и были мы там всего 3 раза..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
в ответ Shutkama 19.02.11 20:59
В ответ на:
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
Полная хрень, с реальность вообще никак не связанная..
Хорошее образование можно получить всегда, были бы способности..
Или мы про какое образование говорим?
Или ты отдала детей в частный интернат в Salem ? Там год бешенных денег стоит, но и то, если ребенок одарен и мотивирт - то государство перенимает до 90% стоимости.
Я еще раз повторюсь-как раз решаем проблему, как пасынку ездит в одну из самых элитных гимназий района, куда он получил эмпфелюнг. Это к тому, что 2 года назад он ни слова не знал по =- немецки...
Уж поверь регалиями я там в школе ни разу не кичился, и были мы там всего 3 раза..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
NEW 19.02.11 22:57
в ответ Зайка-11 19.02.11 21:55
Зайка, я уверена, что тебе уже подробно объяснили, что всё тобой написанное, полнейшая блаж и отсутствие воспитания у детей.
Какой Лондон, какой Париж? Да ты что!
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось. Но в Штаты и Японию пока вот так спонтанно, как во Францию, взять и поехать не могу. Так что есть еще к чему стремиться.
В ответ на:
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось. Но в Штаты и Японию пока вот так спонтанно, как во Францию, взять и поехать не могу. Так что есть еще к чему стремиться.
NEW 19.02.11 22:58
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
в ответ Shutkama 19.02.11 19:54
В ответ на:
Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.
Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
NEW 19.02.11 23:01
А мне малыши нравятся.. С ними интересно!
Вот! социальщики могут себе позволить много детей. а ты- нет, потому что тебе надо еще карьеру делать, место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят :))
в ответ fiona4 19.02.11 22:58
В ответ на:
бедняга, тебя что, кто-то насильно заставлял детей рожать? Или уж так вышло?
бедняга, тебя что, кто-то насильно заставлял детей рожать? Или уж так вышло?
А мне малыши нравятся.. С ними интересно!
Вот! социальщики могут себе позволить много детей. а ты- нет, потому что тебе надо еще карьеру делать, место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят :))
NEW 19.02.11 23:03
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах. Или ты будешь утвержадть, что там супер замечательные школы и дети в них супер мотивированы к учёбе?
в ответ Galant2 19.02.11 22:55
В ответ на:
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах. Или ты будешь утвержадть, что там супер замечательные школы и дети в них супер мотивированы к учёбе?
NEW 19.02.11 23:06
Хотя бы к другой работе, которая не будет такой скучной и противной, какой является нынешняя. Тут уже кто-то писал: раз работа стала нудной, то надо что-то в этом вопросе менять, а не сидеть и хныкать, какое вокруг всё дерьмо.
в ответ Galant2 19.02.11 22:58
В ответ на:
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
Хотя бы к другой работе, которая не будет такой скучной и противной, какой является нынешняя. Тут уже кто-то писал: раз работа стала нудной, то надо что-то в этом вопросе менять, а не сидеть и хныкать, какое вокруг всё дерьмо.

