Login
Зачем вам нужна работа?
17.02.11 09:55
Для чего, собственно?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
ну может, если у тебя некая специальность, которая в данный момент нужна... Но и тут летают ножницы налогов, которые махом отстригают все лишнее..
за это вам предлагается пожертвовать самый главным невосполнимым богатством, который у вас есть- ваше время...
В чем смысл? зачем оно надо?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
ну может, если у тебя некая специальность, которая в данный момент нужна... Но и тут летают ножницы налогов, которые махом отстригают все лишнее..
за это вам предлагается пожертвовать самый главным невосполнимым богатством, который у вас есть- ваше время...
В чем смысл? зачем оно надо?
NEW 17.02.11 09:58
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55, Zuletzt geändert 17.02.11 09:59 (BettyBoop)
я туда крашусь и наряжаюсь... красится и одеваться, чтобы сидеть дома перед теликом - не комильфо
ах да, а красится и наряжаться - люблю
ах да, а красится и наряжаться - люблю
NEW 17.02.11 10:03
in Antwort BettyBoop 17.02.11 09:58
Ну так есть же минимум сотня других мест, куда тоже можно наряжаться и красится..
NEW 17.02.11 10:14
in Antwort Galant2 17.02.11 10:03
ну например? это только абстрактно так кажется, а на самом деле это не так...
просто на улицу - так полгода дождь (у нас по крайней мере)
в кино - там совсем не так много фильмов как кажется и идут они неделями
к подругам в гости - так надо иметь столько подруг, у которых всегда время есть
на спорт - в спортивном
музеи-театры - у нас в городе с этим не густо, а выбираться чаще чем 1 раз в мес в другой город на такие мероприятия, наверно приятно в планах, но нереально в действии
вот куда?
просто на улицу - так полгода дождь (у нас по крайней мере)
в кино - там совсем не так много фильмов как кажется и идут они неделями
к подругам в гости - так надо иметь столько подруг, у которых всегда время есть
на спорт - в спортивном
музеи-театры - у нас в городе с этим не густо, а выбираться чаще чем 1 раз в мес в другой город на такие мероприятия, наверно приятно в планах, но нереально в действии
вот куда?
NEW 17.02.11 10:18
in Antwort BettyBoop 17.02.11 10:14
В ферайны, например..
Кружки вязания или фехтования на карандашах..
поэтичекие кружки..Интернет- клубы...
Если подругам тоже не надо на работу красится- то у них тоже возникнут такие-же желания..
Почему только на работу? Не в состоянии придумать себе развлечение без работодателя?
Кружки вязания или фехтования на карандашах..
поэтичекие кружки..Интернет- клубы...
Если подругам тоже не надо на работу красится- то у них тоже возникнут такие-же желания..
Почему только на работу? Не в состоянии придумать себе развлечение без работодателя?
NEW 17.02.11 10:22
in Antwort BettyBoop 17.02.11 09:58
[цитата]я туда крашусь и наряжаюсь... красится и одеваться, чтобы сидеть дома перед теликом - не комильфо
ах да, а красится и наряжаться - люблю
[цитата]
...и причёсанной ходить, и возле кастрюль не торчать, и сидя у телевизора или компа не задумываться,что посуду бы в шпюлю закинуть и бельё почему то само не гладится , и что эти мелкие пакостники калории, приходят к тебе ночью и ушивает твою одежду
, и....и....и... люблю общение,и... звучит странно,но я люблю работать, и терпеть не могу домашнюю работу!
ах да, а красится и наряжаться - люблю
[цитата]
...и причёсанной ходить, и возле кастрюль не торчать, и сидя у телевизора или компа не задумываться,что посуду бы в шпюлю закинуть и бельё почему то само не гладится , и что эти мелкие пакостники калории, приходят к тебе ночью и ушивает твою одежду
, и....и....и... люблю общение,и... звучит странно,но я люблю работать, и терпеть не могу домашнюю работу!Деньги тоже страдают, оттого, что у них нет меня.
NEW 17.02.11 10:23
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55, Zuletzt geändert 17.02.11 10:23 (Owlet)
я тешу свои амбиции. Ну и вообще мне просто нравится, то что я делаю. Ну и деньги, конечно. Социал столько не заплатит.. 
А дома меня бы уже давно депрессняк накрыл бы от бесконечного количества нескончаемых дел.
А дома меня бы уже давно депрессняк накрыл бы от бесконечного количества нескончаемых дел.
NEW 17.02.11 10:23
in Antwort Galant2 17.02.11 10:18, Zuletzt geändert 17.02.11 10:24 (BettyBoop)
наверно да, в этом моя проблема: если буду целый день дома, то могу так целый день в пижаме и просидеть.... я всегда завидовала одной подруге, которая умела себя сама организовать и развлечь, но это не мой случай, мне приходится работать 
NEW 17.02.11 10:28
in Antwort BettyBoop 17.02.11 10:23
я тоже искренне радуюсь за знакомых, которые сидят дома и счастливы между кастрюлями, уборками, школами, детсадами, стирками, глажками и прочим.
Мне больше нравится пойти на работу, заработать денег, а потом часть из них отдать тагесмуттер, часть путцалке... Они по крайней мере делают свою работу профессионально и с удовольствием.
Впрочем, как и я свою
Мне больше нравится пойти на работу, заработать денег, а потом часть из них отдать тагесмуттер, часть путцалке... Они по крайней мере делают свою работу профессионально и с удовольствием.
Впрочем, как и я свою 
NEW 17.02.11 10:48
Не, ну всё же отрываешья, особенно, когда работают оба да с нормальной специальностью. И эти финансы дают некую свободу: мы вот повадились во Францию набеги устраивать, дочка от таких вылазок просто в восторге.
Ну и ещё просто приятно делать то, что умеешь. Но, возможно, это всё от профессии к профессии отличается... Вот то, что времени на хобби мало остается, конечно, жалко... Но совсем не работать, лично мне, просто тяжело.
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
Не, ну всё же отрываешья, особенно, когда работают оба да с нормальной специальностью. И эти финансы дают некую свободу: мы вот повадились во Францию набеги устраивать, дочка от таких вылазок просто в восторге.
Ну и ещё просто приятно делать то, что умеешь. Но, возможно, это всё от профессии к профессии отличается... Вот то, что времени на хобби мало остается, конечно, жалко... Но совсем не работать, лично мне, просто тяжело.
NEW 17.02.11 10:49
ППКС
Тем более я там одна Фея.
in Antwort BettyBoop 17.02.11 09:58
В ответ на:
я туда крашусь и наряжаюсь... красится и одеваться, чтобы сидеть дома перед теликом - не комильфо
ах да, а красится и наряжаться - люблю
я туда крашусь и наряжаюсь... красится и одеваться, чтобы сидеть дома перед теликом - не комильфо
ах да, а красится и наряжаться - люблю
ППКС
Тем более я там одна Фея.
NEW 17.02.11 10:50
Мне нет. Я - ауслендерин, без мужа, без ПМЖ, без всего ...
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум,
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум,
Мне нет. Я - ауслендерин, без мужа, без ПМЖ, без всего ...
NEW 17.02.11 11:07
вы уверены, что гарантирует и что прямо-таки каждому?
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
вы уверены, что гарантирует и что прямо-таки каждому?
NEW 17.02.11 11:08
in Antwort fiona4 17.02.11 11:07
NEW 17.02.11 11:09
in Antwort Chocolate 17.02.11 10:50
NEW 17.02.11 11:14
in Antwort Galant2 17.02.11 11:08
Но это же сущие копейки... как на это жить то можно?
NEW 17.02.11 11:15
in Antwort Galant2 17.02.11 11:08
вы серьёзно полагаете, что если все немецкие граждане и имеющие долгосрочное право на пребывание иностранцы завтра вдруг решат не ходить на работу, то немецкое государство гарантирует им всем социальный минимум? Из каких таких ресурсов?
NEW 17.02.11 11:17
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:14
ну тем не менее живут люди, то есть теоретически могла бы и не работать... ну или на зп мужа можно же жить? короче думаю, что галант прав для большинства деньги не есть главная двигающая сила
NEW 17.02.11 11:22
Лично для меня это не жизнь.. Я предпочитаю иметь больше возможностей, чем сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
Можно, но пожив на две таких зарплаты, уже не особо хочется возвращаться на одну.
in Antwort BettyBoop 17.02.11 11:17
В ответ на:
ну тем не менее живут люди
ну тем не менее живут люди
Лично для меня это не жизнь.. Я предпочитаю иметь больше возможностей, чем сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
В ответ на:
ну или на зп мужа можно же жить?
ну или на зп мужа можно же жить?
Можно, но пожив на две таких зарплаты, уже не особо хочется возвращаться на одну.
NEW 17.02.11 11:25
Koнечно нет. А сумки и туфельки.
in Antwort BettyBoop 17.02.11 11:17
В ответ на:
прав для большинства деньги не есть главная двигающая сила
прав для большинства деньги не есть главная двигающая сила
Koнечно нет. А сумки и туфельки.
NEW 17.02.11 11:25
in Antwort fiona4 17.02.11 11:15
ну речь то не о всех в целом, а о каждом конкретно, или вы все свои решения проецируете на человечество?
NEW 17.02.11 11:26
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:22
то есть исходя от обратного: если бы муж завтра получил новое место с 2йной зп, ты бы сразу бросила работу и сидела дома? (раз дело только в деньгах)
NEW 17.02.11 11:29
От сокращения непроизводительных работ...
Койих, поверь очень немло :)
in Antwort fiona4 17.02.11 11:15
В ответ на:
вы серьёзно полагаете, что если все немецкие граждане и имеющие долгосрочное право на пребывание иностранцы завтра вдруг решат не ходить на работу, то немецкое государство гарантирует им всем социальный минимум? Из каких таких ресурсов?
вы серьёзно полагаете, что если все немецкие граждане и имеющие долгосрочное право на пребывание иностранцы завтра вдруг решат не ходить на работу, то немецкое государство гарантирует им всем социальный минимум? Из каких таких ресурсов?
От сокращения непроизводительных работ...
Койих, поверь очень немло :)
NEW 17.02.11 11:30
in Antwort BettyBoop 17.02.11 11:26
Во-первых, я в своем первом сообщении писала, что лично у меня дело не только в деньгах. Но вот деньги таки очень приятный фактор тоже. Во-вторых, я бы возрадовалась дополнительному образованию денег, которые повысили бы наши возможности ещё больше.
NEW 17.02.11 11:30
Вы все таки преувеличиваете.. даже на социале до этого не доходит. Просто если делать выбор между больше денег / меньше свободного времени и больше времени / немного меньше денег - то все не так однозначно.
Это понимают те, кто переходил с фольцайта на тайлцайт. Появляется намного больше времени - и становится чуть меньше денег.
Да и много других вариантов в жизни, когда связь деньги/работа не так важна.
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:22
В ответ на:
сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
Вы все таки преувеличиваете.. даже на социале до этого не доходит. Просто если делать выбор между больше денег / меньше свободного времени и больше времени / немного меньше денег - то все не так однозначно.
Это понимают те, кто переходил с фольцайта на тайлцайт. Появляется намного больше времени - и становится чуть меньше денег.
Да и много других вариантов в жизни, когда связь деньги/работа не так важна.
NEW 17.02.11 11:32
Конечно, но расскажи, что тебе не прихоится думать, как выкроить время, чтобы поехать потратить деньги в другой город, например..Или отпуск..
не так все просто.
2 зарплаты- это не в 2 раза больше денег!!
Налоговая вносит свои корективы :-)
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:22
В ответ на:
Лично для меня это не жизнь.. Я предпочитаю иметь больше возможностей, чем сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
Лично для меня это не жизнь.. Я предпочитаю иметь больше возможностей, чем сидеть и считать копейки... и думать, купить еды или пойти в кино....
Конечно, но расскажи, что тебе не прихоится думать, как выкроить время, чтобы поехать потратить деньги в другой город, например..Или отпуск..
В ответ на:
Можно, но пожив на две таких зарплаты, уже не особо хочется возвращаться на одну
Можно, но пожив на две таких зарплаты, уже не особо хочется возвращаться на одну
не так все просто.
2 зарплаты- это не в 2 раза больше денег!!
Налоговая вносит свои корективы :-)
NEW 17.02.11 11:32
ясно... женщины высказались.
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
а вы, Galant2?
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Для чего, собственно?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
ну может, если у тебя некая специальность, которая в данный момент нужна... Но и тут летают ножницы налогов, которые махом отстригают все лишнее..
за это вам предлагается пожертвовать самый главным невосполнимым богатством, который у вас есть- ваше время...
В чем смысл? зачем оно надо?
Для чего, собственно?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Причем, идя на работу, ты особо от этого минимума не отрываешся...
ну может, если у тебя некая специальность, которая в данный момент нужна... Но и тут летают ножницы налогов, которые махом отстригают все лишнее..
за это вам предлагается пожертвовать самый главным невосполнимым богатством, который у вас есть- ваше время...
В чем смысл? зачем оно надо?
ясно... женщины высказались.
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
а вы, Galant2?
GB
NEW 17.02.11 11:35
in Antwort BettyBoop 17.02.11 11:31
Так приятно же позволять себе то, что до этого было сложно позволить. Вот теже наши вылазки во Францию на выходные или длинные праздники - очень приятное проведение времени с семьёй, а уж для дочки то какая радость! На одну зарплату так не разгуляешься.... а ведь вокруг есть ещё очень много стран!
NEW 17.02.11 11:37
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять..
in Antwort lsp 17.02.11 11:32
В ответ на:
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
а вы, Galant2?
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
а вы, Galant2?
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять..
NEW 17.02.11 11:38
Ты вправду считаешь, что дочери важнее эти редкие праздники, чем ежедневное общения с неиздерганными стрессом родителями?
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:35
В ответ на:
Вот теже наши вылазки во Францию на выходные или длинные праздники - очень приятное проведение времени с семьёй,
Вот теже наши вылазки во Францию на выходные или длинные праздники - очень приятное проведение времени с семьёй,
Ты вправду считаешь, что дочери важнее эти редкие праздники, чем ежедневное общения с неиздерганными стрессом родителями?
NEW 17.02.11 11:40
Да, конечно, я слишком сильно всё утрировала... но, поверьте, в нашей семье были периоды безденежья, и, честно говоря, очень утомляло, когда надо было постоянно думать, что ты можешь себе в данный момент позволить, а что нет... вечный поиск самых дешевых продуктов, которые отнюдь не самые замечательные по своим вкусовым качествам.... Так что некая свобода в деньгах таки имеет свои плюсы, но и запросы у всех, естественно, разные.
in Antwort Е.В. 17.02.11 11:30
В ответ на:
Вы все таки преувеличиваете..
Вы все таки преувеличиваете..
Да, конечно, я слишком сильно всё утрировала... но, поверьте, в нашей семье были периоды безденежья, и, честно говоря, очень утомляло, когда надо было постоянно думать, что ты можешь себе в данный момент позволить, а что нет... вечный поиск самых дешевых продуктов, которые отнюдь не самые замечательные по своим вкусовым качествам.... Так что некая свобода в деньгах таки имеет свои плюсы, но и запросы у всех, естественно, разные.
NEW 17.02.11 11:41
in Antwort BettyBoop 17.02.11 11:25
я так и не поняла, на какие такие шиши собирается жить каждый в отдельности, если каждый в отдельности (и как следствие человечество в целом) завтра решит не ходить на работу.
Мысль ясна?
Мысль ясна?
NEW 17.02.11 11:44
Знаешь, не приходится. Отпуск брался спокойно и даже с сообщением о нём за неделю до самого отпуска. Видимо, многое зависит от самой профессиональной деятельности. Ну а уж выходные никто у нас не отбирает.
О да, об этом я в курсе.
in Antwort Galant2 17.02.11 11:32
В ответ на:
Конечно, но расскажи, что тебе не прихоится думать, как выкроить время, чтобы поехать потратить деньги в другой город, например..Или отпуск..
Конечно, но расскажи, что тебе не прихоится думать, как выкроить время, чтобы поехать потратить деньги в другой город, например..Или отпуск..
Знаешь, не приходится. Отпуск брался спокойно и даже с сообщением о нём за неделю до самого отпуска. Видимо, многое зависит от самой профессиональной деятельности. Ну а уж выходные никто у нас не отбирает.
В ответ на:
2 зарплаты- это не в 2 раза больше денег!!
Налоговая вносит свои корективы :-)
2 зарплаты- это не в 2 раза больше денег!!
Налоговая вносит свои корективы :-)
О да, об этом я в курсе.
NEW 17.02.11 11:48
Ну не такие уж они и редкие эти праздники. Да и родители не так уж и издерганы стрессом. Видать от самой работы таки многое зависит. Вот я сейчас гораздо больше издергана стрессом, т.к. с января безработная и ищу новое место. Кстати, дочка категорически отказалась уходить раньше из садика, хоть я ей и предлагала. Пару недель с удовольствием уходила, а потом, видать, надоело ей только с мамой общаться, а в садике друзья все оставались. Вот и затребовала дитятка забирать её не раньше пяти вечера...
in Antwort Galant2 17.02.11 11:38
В ответ на:
Ты вправду считаешь, что дочери важнее эти редкие праздники, чем ежедневное общения с неиздерганными стрессом родителями?
Ты вправду считаешь, что дочери важнее эти редкие праздники, чем ежедневное общения с неиздерганными стрессом родителями?
Ну не такие уж они и редкие эти праздники. Да и родители не так уж и издерганы стрессом.
Видать от самой работы таки многое зависит. Вот я сейчас гораздо больше издергана стрессом, т.к. с января безработная и ищу новое место. Кстати, дочка категорически отказалась уходить раньше из садика, хоть я ей и предлагала. Пару недель с удовольствием уходила, а потом, видать, надоело ей только с мамой общаться, а в садике друзья все оставались. Вот и затребовала дитятка забирать её не раньше пяти вечера...
NEW 17.02.11 11:51
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли, но не сочтите за баян.
То, что мы работаем- это издержки предыдущей модели количественного экономического роста.
Она обусловлена финансовой системой и не может без роста..
Очень просто. 200 лет назад 90% народа пахало в поле, чтобы был хавчик в принципе..
Потом изобрели трактор, и тем научились использовать жнергию топлива..
С тех пор в деревне все меньше и меньше работы людям..
теперь 2-3% крестьян заваливают хавчиком всех!
Вот теперь вопрос - а что делать остальным 98%?
Ну хорошо, 10% делает и чинит трактора, 2% добывают бензин - а остальные?
Поэтому человечество в развитых странах уже сотню лет решает проблему -Чем занять людей?
Воти им и настроили оффисов, и придумали вские занятия, которые собсно , абсолютно бестолковые с точки зрения полезности.
Всякие сертификации, гармонизации норм, итд..
В реальной экономике , которая реально делает наш уровень жизни, заняты не более 25% народа. Остальные- трутни по сути, но им тоже хочется кушать.
Если люди перестанут ходить а работу, то уберется все это наносное в первую очередь.
in Antwort fiona4 17.02.11 11:41
В ответ на:
я так и не поняла, на какие такие шиши собирается жить каждый в отдельности, если каждый в отдельности (и как следствие человечество в целом) завтра решит не ходить на работу.
Мысль ясна?
я так и не поняла, на какие такие шиши собирается жить каждый в отдельности, если каждый в отдельности (и как следствие человечество в целом) завтра решит не ходить на работу.
Мысль ясна?
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли, но не сочтите за баян.
То, что мы работаем- это издержки предыдущей модели количественного экономического роста.
Она обусловлена финансовой системой и не может без роста..
Очень просто. 200 лет назад 90% народа пахало в поле, чтобы был хавчик в принципе..
Потом изобрели трактор, и тем научились использовать жнергию топлива..
С тех пор в деревне все меньше и меньше работы людям..
теперь 2-3% крестьян заваливают хавчиком всех!
Вот теперь вопрос - а что делать остальным 98%?
Ну хорошо, 10% делает и чинит трактора, 2% добывают бензин - а остальные?
Поэтому человечество в развитых странах уже сотню лет решает проблему -Чем занять людей?
Воти им и настроили оффисов, и придумали вские занятия, которые собсно , абсолютно бестолковые с точки зрения полезности.
Всякие сертификации, гармонизации норм, итд..
В реальной экономике , которая реально делает наш уровень жизни, заняты не более 25% народа. Остальные- трутни по сути, но им тоже хочется кушать.
Если люди перестанут ходить а работу, то уберется все это наносное в первую очередь.
NEW 17.02.11 11:54
in Antwort Shutkama 17.02.11 11:40
да верю - периоды безденежья у всех бывали.
Но много и от личного отношения к деньгам зависит, то есть от способности загонять себя в чертово колесо работа - деньги - работа.
и еще замечу: когда я была замужем, то тоже было постоянное ощущение, что денег не хватает, и они не копятся. Удивительно, что это ощущение пропадает, даже если жить одной с ребенком
Но много и от личного отношения к деньгам зависит, то есть от способности загонять себя в чертово колесо работа - деньги - работа.
и еще замечу: когда я была замужем, то тоже было постоянное ощущение, что денег не хватает, и они не копятся. Удивительно, что это ощущение пропадает, даже если жить одной с ребенком
NEW 17.02.11 11:56
in Antwort Galant2 17.02.11 11:37
Если речь идет о том, что вам на тайлцайт достаточно денег, то в чем проблема? Работайте на тайлцайт.
Если вы вообще не хотите работать и совершенно уверены, что безбедная старость на немецком социале вам гарантирована, то переходите на социал. Лет через 10 вы узнаете, было ли ваше решение разумным.
Если вы вообще не хотите работать и совершенно уверены, что безбедная старость на немецком социале вам гарантирована, то переходите на социал. Лет через 10 вы узнаете, было ли ваше решение разумным.
NEW 17.02.11 12:02
Галант, я помню многое из того, что вы писали еще до кризиса. Респект!
одна из идей была (в моем изложении, спустя пару лет) : не думайте, что это Вы зарабатываете большие деньги. Просто вам удалось попасть в соответвующую нишу потребления и распределения.
in Antwort Galant2 17.02.11 11:51, Zuletzt geändert 17.02.11 12:12 (Е.В.)
В ответ на:
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли
Галант, я помню многое из того, что вы писали еще до кризиса. Респект!
одна из идей была (в моем изложении, спустя пару лет) : не думайте, что это Вы зарабатываете большие деньги. Просто вам удалось попасть в соответвующую нишу потребления и распределения.
NEW 17.02.11 12:03
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55, Zuletzt geändert 17.02.11 15:20 (novaya)
ой, не сыпьте соль на рану . для нервотрёпки. ну и лишняя копейка не мешает, особенно если ребёнок-студент, земля с платным высшим, а бафёг не положен из-за "больших" доходов.
. для нервотрёпки. ну и лишняя копейка не мешает, особенно если ребёнок-студент, земля с платным высшим, а бафёг не положен из-за "больших" доходов.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 17.02.11 12:03
Вот это таки от самой работы зависит. Лично мне нравится то, что я делаю, поэтому ни колеса, ни тем более чертового, не наблюдаю. Вот в Москве как раз таки и было это самое колесо, т.к. за специальность денег почти не платили, а жить на что-то таки надо было, поэтому приходилось репетиторствовать... вот тогда была работа, работа и ещё раз работа. В сравнении с тем темпом труда, нынешний просто раем на земле кажется.
У нас при одной зарплате так было, а вот при двух уже и копится даже, и ощущение нехватки отсутствует. Конечно же и запросы тоже растут....
in Antwort Е.В. 17.02.11 11:54
В ответ на:
в чертово колесо работа - деньги - работа
в чертово колесо работа - деньги - работа
Вот это таки от самой работы зависит. Лично мне нравится то, что я делаю, поэтому ни колеса, ни тем более чертового, не наблюдаю. Вот в Москве как раз таки и было это самое колесо, т.к. за специальность денег почти не платили, а жить на что-то таки надо было, поэтому приходилось репетиторствовать... вот тогда была работа, работа и ещё раз работа. В сравнении с тем темпом труда, нынешний просто раем на земле кажется.
В ответ на:
и еще замечу: когда я была замужем, то тоже было постоянное ощущение, что денег не хватает, и они не копятся.
и еще замечу: когда я была замужем, то тоже было постоянное ощущение, что денег не хватает, и они не копятся.
У нас при одной зарплате так было, а вот при двух уже и копится даже, и ощущение нехватки отсутствует. Конечно же и запросы тоже растут....
NEW 17.02.11 12:05
in Antwort fiona4 17.02.11 11:41
нет, мысль не ясна, реально-то такое не случится, а если вы завтра перестанете работать, я думаю урон для всей глобальной экономики будет незначительный... все не перестанут, потому что, например, мне надо на работу, чтобы одеваться и красится и эта нужда моя пока не грозить закончится
NEW 17.02.11 12:06
и опять мы вначале дискуссии: выходит зря работали
in Antwort novaya 17.02.11 12:03
В ответ на:
а бафёг неположен из-за "больших" доходо
а бафёг неположен из-за "больших" доходо
и опять мы вначале дискуссии: выходит зря работали
NEW 17.02.11 12:08
Так и есть!! В большинстве случаев в высоких заработках нет никакой вашей заслуги.. Просто попали в нужное время и в нужное место..
in Antwort Е.В. 17.02.11 12:02
В ответ на:
не думайте, что это Вы зарабатываете большие деньги. Просто вам удалось попасть в соответвующую нишу потребления и распределения.
не думайте, что это Вы зарабатываете большие деньги. Просто вам удалось попасть в соответвующую нишу потребления и распределения.
Так и есть!! В большинстве случаев в высоких заработках нет никакой вашей заслуги.. Просто попали в нужное время и в нужное место..
NEW 17.02.11 12:08
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
1. Мне нравится моя работа
2. Приносить пользу стране
3. Чувстовать себя нужной/полезной обществу
4. Позволять себе распорязаться деньгами - как хочется, т.е. покупать те вещи, которые хочется, а не лишь можется
5. Я оч. довольна своей жизнью, темпом жизни, наличием одного или же отсутствием другого
Всё в целом дарит мне внутреннюю гармонию и наслаждение жизнью.
2. Приносить пользу стране
3. Чувстовать себя нужной/полезной обществу
4. Позволять себе распорязаться деньгами - как хочется, т.е. покупать те вещи, которые хочется, а не лишь можется
5. Я оч. довольна своей жизнью, темпом жизни, наличием одного или же отсутствием другого
Всё в целом дарит мне внутреннюю гармонию и наслаждение жизнью.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.02.11 12:12
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:06
нам бафёг не дадут, если я и не буду работать - вот в чём проблема. кредит за дом, три машины, вуз и полное отсутствие навыков экономного ведения хозяйства- получается, какой-никакой заработок нужен. ну и, вроде, как детям пример подавать - мол, работа - нужна, работа важна.
по поводу самореализации - я уже так давно самореализовалась и всё себе доказала, что для меня это уже совсем никакой стимул.
по поводу самореализации - я уже так давно самореализовалась и всё себе доказала, что для меня это уже совсем никакой стимул.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 17.02.11 12:14
in Antwort Взрослая Девочка 17.02.11 12:08, Zuletzt geändert 17.02.11 12:14 (BettyBoop)
хахааха, а у меня всё как-то плохо выходит:
- работать на данный момент финансово не выгодно (типо даже себе в минус работаю, наверно, точно подсчитать не утруждала себя)
- пользы стране не вижу
- вместе с ним и мою пользу обществу не вижу
(кстати не вижу пользы ни от кого, кто со мной работает - всё бред, имхо... единственное кто-то сказал, что надо чтобы делалось 90% бесполезной науки, чтобы образовывались 10% полезных процентов, ну хоть этой мыслью буду себя тешить)
вот только что красится да одеваться
- работать на данный момент финансово не выгодно (типо даже себе в минус работаю, наверно, точно подсчитать не утруждала себя)
- пользы стране не вижу
- вместе с ним и мою пользу обществу не вижу
(кстати не вижу пользы ни от кого, кто со мной работает - всё бред, имхо... единственное кто-то сказал, что надо чтобы делалось 90% бесполезной науки, чтобы образовывались 10% полезных процентов, ну хоть этой мыслью буду себя тешить)
вот только что красится да одеваться
NEW 17.02.11 12:16
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:14
ах, да, еще обажаю парочку коллег! просто люблю их прямо! и мне с ними приятно, вотЪ
NEW 17.02.11 12:19
это здорово! замечу, что длится это может до следующего жизненного кризиса.
У автора ведь вопрос экзистенциальный, а не на уровне "а мне нравится". Недаром у немцев существует понятие "Neuorientierung"
in Antwort Shutkama 17.02.11 12:03
В ответ на:
Вот это таки от самой работы зависит. Лично мне нравится то, что я делаю, поэтому ни колеса, ни тем более чертового, не наблюдаю.
Вот это таки от самой работы зависит. Лично мне нравится то, что я делаю, поэтому ни колеса, ни тем более чертового, не наблюдаю.
это здорово! замечу, что длится это может до следующего жизненного кризиса.
У автора ведь вопрос экзистенциальный, а не на уровне "а мне нравится". Недаром у немцев существует понятие "Neuorientierung"
NEW 17.02.11 12:23
ППКС. МНе там хоть и платили бы раза в 2,5 больше, чем тут, но видАла я такие нагрузки. Пока молодой, без детей - прикольно, а сейчас - даром не надо.
in Antwort Shutkama 17.02.11 12:03
В ответ на:
Вот в Москве как раз таки и было это самое колесо
Вот в Москве как раз таки и было это самое колесо
ППКС. МНе там хоть и платили бы раза в 2,5 больше, чем тут, но видАла я такие нагрузки. Пока молодой, без детей - прикольно, а сейчас - даром не надо.
NEW 17.02.11 12:25
in Antwort Е.В. 17.02.11 12:19
Ну вот я в данный момент, наверное, нахожусь в том самом кризисе, т.к. пока безработная. Так вот, хоть и в фитнес могу ходить каждый день, и ежедневно заниматься своим хобби, много времени посвящать ребенку, который, кстати, от такой заботы просто сбёг... Но вот всё равно тоскливо быть дома, хочу опять каждый день на работу ходить! Ну вот нравится мне мозгами в своей специальности шевелить, даже, если это никому и никогда не понадобится. Хотя, опять же, в сравнении со своей научной работой в московском универе, местная индустриальная наука приносит мне гораздо больше ощущения удовлетворения своей деятельностью и полезности для окружающих.
NEW 17.02.11 12:25
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:16, Zuletzt geändert 17.02.11 12:34 (novaya)
не, у меня как-то всегда на работе получается так, что если я уйду, то много чего рухнет, т.к. я выполняю функции, которые другие не умеют. хотя я специально уже и пошаговую инструкцию "последователям" написала. и, кстати, у меня поднялось здесь мнение о русских как работниках. у нас в фирме "русские" - мастера на все руки. то есть нужно освоить какую-то новую область - пожалуйста. необходимо найти ответ на вопрос за пределами компетенции - пожалуйста. а немцы как-то остаются в своих рамках. "не знаю" и взятки гладки и пропади всё пропадом. возможно, это всё очень субъективно, но у нас я такую картину наблюдаю. да и сама такая же. а каков результат? работы всё прибавляется, и ответственности тоже. а зарплата остаётся прежней.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 17.02.11 12:30
Ну видишь, есть всё таки польза ... посмотрят на тебя прохожие/ коллеги - на красивую, нарядную - и настроение поднимется ... чем не польза?
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:14
В ответ на:
вот только что красится да одеваться
вот только что красится да одеваться
Ну видишь, есть всё таки польза ... посмотрят на тебя прохожие/ коллеги - на красивую, нарядную - и настроение поднимется ... чем не польза?
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.02.11 12:32
Так уволься сам! В чём проблема? ... или ты поговорить?
in Antwort Galant2 17.02.11 11:37
В ответ на:
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять..
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять..
Так уволься сам! В чём проблема? ... или ты поговорить?
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.02.11 12:40
боюсь, что большинство людей ходят на работу, чтобы в первую очередь обеспечить себе удобное существование. Или вы согласны делать бесплатно вашу работу за возможность одеваться и краситься?
Социал был выдуман для тех, кто по каким-то причинам не может себя прокормить. Считать, что можно на нем жить просто так до старости - большая глупость, социальная система этого не выдержит, если таких нежелающих работать будет слушком много. Поэтому в своих собственных интересах (оставим здесь влияние на глобальную экономику) лучше полагаться в первую очередь на себя, а не на остальную работающую часть человечества.
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:05
В ответ на:
мне надо на работу, чтобы одеваться и красится и эта нужда моя пока не грозить закончится
мне надо на работу, чтобы одеваться и красится и эта нужда моя пока не грозить закончится
боюсь, что большинство людей ходят на работу, чтобы в первую очередь обеспечить себе удобное существование. Или вы согласны делать бесплатно вашу работу за возможность одеваться и краситься?
Социал был выдуман для тех, кто по каким-то причинам не может себя прокормить. Считать, что можно на нем жить просто так до старости - большая глупость, социальная система этого не выдержит, если таких нежелающих работать будет слушком много. Поэтому в своих собственных интересах (оставим здесь влияние на глобальную экономику) лучше полагаться в первую очередь на себя, а не на остальную работающую часть человечества.
NEW 17.02.11 12:44
in Antwort fiona4 17.02.11 12:40, Zuletzt geändert 17.02.11 12:52 (novaya)
ну социал - это вообще ад в самом деле. каждый цент нужно считать, денег всегда не хватает, детям нужно во всём отказывать (а у других детей всё это есть). захочешь подработать - срежут социал. оказываешься в замкнутом круге. ужасно. у меня есть знакомая семья. мама на социале. и вот дети начали работать, зарабатывать - и всё срезали с её социала, оказались в той же самой Ж. она сама начала работать от ляйки, что-то заработала, ей социал тут же выставил счёт. если раз в этом болоте окажешься - выбраться оттуда очень трудно.
у меня другая дилемма. я ленивая. то есть на работе я упахиваюсь в самом деле. дай мне волю - я вообще только и буду работать, работать и работать. это называется - фальшивые приоритеты. потому что нужно заботиться о семье, о детях, о доме, о саде, о том, чтобы здоровая пища на столе, время для семьи и пр. я всегда говорила, что работать и диссертации писать легко, а детей воспитывать трудно. вот если бы я добилась от себя того, чтобы перевоспитать себя в этом плане - то очень бы гордилась собой.
у меня другая дилемма. я ленивая. то есть на работе я упахиваюсь в самом деле. дай мне волю - я вообще только и буду работать, работать и работать. это называется - фальшивые приоритеты. потому что нужно заботиться о семье, о детях, о доме, о саде, о том, чтобы здоровая пища на столе, время для семьи и пр. я всегда говорила, что работать и диссертации писать легко, а детей воспитывать трудно. вот если бы я добилась от себя того, чтобы перевоспитать себя в этом плане - то очень бы гордилась собой.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 17.02.11 12:49
Это тогда, когда хавчега и ништяков на всех не хватало..
И крыш над головой- тоже
Счас хавчика- завались всем, хат - достаточно, а ништяки.. Да мы это сами с помощью маркетологов выдумали, что нам их охота!
Поэтому работаем мы или нет- наше благосостояние меняется мало..
Во все врмена "трудами праведными не наживешь палат каменных" ..
Это не я придумал, это задолго до бреттон-вудской системы финансов выдумали :)
in Antwort fiona4 17.02.11 12:40
В ответ на:
Социал был выдуман для тех, кто по каким-то причинам не может себя прокормить. Считать, что можно на нем жить просто так до старости
Социал был выдуман для тех, кто по каким-то причинам не может себя прокормить. Считать, что можно на нем жить просто так до старости
Это тогда, когда хавчега и ништяков на всех не хватало..
И крыш над головой- тоже
Счас хавчика- завались всем, хат - достаточно, а ништяки.. Да мы это сами с помощью маркетологов выдумали, что нам их охота!
Поэтому работаем мы или нет- наше благосостояние меняется мало..
Во все врмена "трудами праведными не наживешь палат каменных" ..
Это не я придумал, это задолго до бреттон-вудской системы финансов выдумали :)
NEW 17.02.11 12:49
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:14
Я тоже иногда думаю, что если бы мне не надо было на работу ходить, то зачем мне столько барахла, косметики, духов и кто это всё увидит и унюхает? А если дома сидеть, то и покупать как бы ничего не надо и не на что.
Работаю, короче, на свои "экстрас" :-))) а без них не могу и не хочу. Ну и на вопрос "а чем ты занимаешься?" хочется, что-нибудь пооригинальнее, чем "домохозяйка и мама" ответить. Получается работа нужна для престижу и булавок :-)))
Работаю, короче, на свои "экстрас" :-))) а без них не могу и не хочу. Ну и на вопрос "а чем ты занимаешься?" хочется, что-нибудь пооригинальнее, чем "домохозяйка и мама" ответить. Получается работа нужна для престижу и булавок :-)))
Ищу выход из Интеpнета...
NEW 17.02.11 12:52
in Antwort novaya 17.02.11 12:44
представьте себе, что некоторые думают сесть в эту Ж. добровольно, так как считают, что минимум легко и просто обеспечивается всем нежелающим работать и гарантирован государством. Да с чего бы это?
NEW 17.02.11 12:58
Только вот что делать с теми самыми работниками социала, которые, как часто на форуме пишут, очень сильно мешают безстрессово жить?
in Antwort Galant2 17.02.11 12:49
В ответ на:
Это тогда, когда хавчега и ништяков на всех не хватало..
И крыш над головой- тоже
Счас хавчика- завались всем, хат - достаточно, а ништяки.. Да мы это сами с помощью маркетологов выдумали, что нам их охота!
Это тогда, когда хавчега и ништяков на всех не хватало..
И крыш над головой- тоже
Счас хавчика- завались всем, хат - достаточно, а ништяки.. Да мы это сами с помощью маркетологов выдумали, что нам их охота!
Только вот что делать с теми самыми работниками социала, которые, как часто на форуме пишут, очень сильно мешают безстрессово жить?
NEW 17.02.11 13:02
in Antwort Galant2 17.02.11 12:49
вы предлагаете, чтобы уменьшить издержки производства, стоит всю работу распределить на скажем 50% населения, а остальные 50 %, которым не надо одеваться и краситься, смогут наконец-то позволить себе посвятить все время своим хобби? Как вы думаете, сколько будет желающих примкнуть ко второй группе
NEW 17.02.11 13:05
in Antwort Galant2 17.02.11 12:49
терпетъ не могу демагогию. если ТАМ все так хорошо, то чего тогда до сих пор не уволился, а?
У меня такой знакомый был: "ах, блин, в казахстане я себя человеком чувствую, там все так здорово, и денег столько не надо, сколъко здесь, и друзья и связи". Только что-то уже лет 15 в Германии живет и никуда валить не собирается.
У меня такой знакомый был: "ах, блин, в казахстане я себя человеком чувствую, там все так здорово, и денег столько не надо, сколъко здесь, и друзья и связи". Только что-то уже лет 15 в Германии живет и никуда валить не собирается.
NEW 17.02.11 13:06
ну Вы опять легенду поддерживаете. В чем таком детям надо отказывать и для чего центы считать? Мне платили пособие после окончание ВУЗа, пока работу искала, если моральной стороной вопроса не грузиться, то это не "ужас-ужас". Многие студенты живут на меньшие деньги.
Проблема то совсем в другом: экономическая теория исходит из того, что решение должно быть финансово обоснованным. Так вот, какой смысл работать, если ты зарабатываешь нетто столько же, что и пособие? Для многих семей это реальность, к сожалению. Одинокая мама с 2-3 детьми получает вполне приличное пособие.. ей работать будет экономически не выгодно (с учетом проезда, ухода за детьми, одежды), пока дети не вырастут.
in Antwort novaya 17.02.11 12:44
В ответ на:
ну социал - это вообще ад в самом деле. каждый цент нужно считать, денег всегда не хватает, детям нужно во всём отказывать (а у других детей всё это есть).
ну социал - это вообще ад в самом деле. каждый цент нужно считать, денег всегда не хватает, детям нужно во всём отказывать (а у других детей всё это есть).
ну Вы опять легенду поддерживаете
. В чем таком детям надо отказывать и для чего центы считать? Мне платили пособие после окончание ВУЗа, пока работу искала, если моральной стороной вопроса не грузиться, то это не "ужас-ужас". Многие студенты живут на меньшие деньги. Проблема то совсем в другом: экономическая теория исходит из того, что решение должно быть финансово обоснованным. Так вот, какой смысл работать, если ты зарабатываешь нетто столько же, что и пособие? Для многих семей это реальность, к сожалению. Одинокая мама с 2-3 детьми получает вполне приличное пособие.. ей работать будет экономически не выгодно (с учетом проезда, ухода за детьми, одежды), пока дети не вырастут.
NEW 17.02.11 13:07
in Antwort BettyBoop 17.02.11 12:06
Абсолютно тоже самое. В денежном отношении мне работать - бред полнейший, мои копейки по сравнению с вкладом мужа практически не заметны и несмотря на мой пятый жуткий класс, все равно постоянно доплачиваем в конце года. Особой пользы своей тоже не замечаю. То же самое могли бы делать сотни других людей, да еще за гораздо меньшие деньги. Немножко иногда приносит удовлетворение, когда благодаря мне клиенты деньги свои съэкономили и благодарят, хотя опять-таки какое мне дело до их радости и до их денег. Сделала вывод: хожу на работу, чтобы надеть каблуки, накраситься и чтобы была самой себе отговорка зафига мне новое платюшко. Ну и еще немножко, чтобы почувствовать власть, когда можно раздавать указания, а то дома муж-командир. Ну и еще с коллегами
потрындеть, кости кому-нить пообмывать, в германке посидеть во время того как тебе деньги платят и на обед в ресторан сходить. Фсё!
NEW 17.02.11 13:09
Именно поэтому и доплачиваете. При 4 к 4 у вас было бы существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации.
in Antwort *Holly* 17.02.11 13:07
В ответ на:
и несмотря на мой пятый жуткий класс, все равно постоянно доплачиваем в конце года.
и несмотря на мой пятый жуткий класс, все равно постоянно доплачиваем в конце года.
Именно поэтому и доплачиваете. При 4 к 4 у вас было бы существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации.
NEW 17.02.11 13:13
так пусть не работает, если считает, что ей это не выгодно.
in Antwort Е.В. 17.02.11 13:06
В ответ на:
Одинокая мама с 2-3 детьми получает вполне приличное пособие.. ей работать будет экономически не выгодно (с учетом проезда, ухода за детьми, одежды), пока дети не вырастут.
Одинокая мама с 2-3 детьми получает вполне приличное пособие.. ей работать будет экономически не выгодно (с учетом проезда, ухода за детьми, одежды), пока дети не вырастут.
так пусть не работает, если считает, что ей это не выгодно.
NEW 17.02.11 13:17
А зачем? Zinsvorteil при бòльшей месячной зарплате выгоднее получается.
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:09
В ответ на:
существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации
существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации
А зачем? Zinsvorteil при бòльшей месячной зарплате выгоднее получается.
NEW 17.02.11 13:20
Им же тоже надо делать вид, что они- работают :-)
И некоторые, к сожалению, сами в это верят..
in Antwort Shutkama 17.02.11 12:58
В ответ на:
Только вот что делать с теми самыми работниками социала, которые, как часто на форуме пишут, очень сильно мешают безстрессово жить?
Только вот что делать с теми самыми работниками социала, которые, как часто на форуме пишут, очень сильно мешают безстрессово жить?
Им же тоже надо делать вид, что они- работают :-)
И некоторые, к сожалению, сами в это верят..
NEW 17.02.11 13:24
in Antwort *Holly* 17.02.11 13:17
Ну тогда чем обусловлена жалоба, что ежегодно еще и доплачивать налоги надо? Тут уж самим надо определиться, что хочется.... Но суммарно то одну и туже сумму налогами таки сдерут.
NEW 17.02.11 13:24
in Antwort fiona4 17.02.11 12:40
у меня так оно и есть, написала же, что работать на данный момент мне вовсе не выгодно, зп вычитают почти всю из ЕГ(за которые не надо было бы работать) плюс приходится платить за ясли, если в сумме посчитать, то буду рада, если на ноль выйду...
на той недели мужу предложили зп в 1,8 раза больше от сегодняшней, значится наш общий доход был бы как сейчас, но мы должны были бы переехать в др город и я оставить работу - я не хо! так что да, реально хожу, лишь бы в обществе варится
на той недели мужу предложили зп в 1,8 раза больше от сегодняшней, значится наш общий доход был бы как сейчас, но мы должны были бы переехать в др город и я оставить работу - я не хо! так что да, реально хожу, лишь бы в обществе варится
NEW 17.02.11 13:26
in Antwort fiona4 17.02.11 13:13
вам пытались этим сказать, что ооочень многие реально работают не из-за денеХ
NEW 17.02.11 13:27
Все гораздо прикольнее.
Если мы проведем ревизию производства, то с удивлением обнаружим в нем 50 % бесполезных для него людей..
Если мы копнем еще непроизводственные структуры, то..
Короче, писать много, давай примем, что минимум 75 % людей занимаются с точки зрения социума бесползеным трудом? Всякие многочисленные фервальтунги, социал с АРГЕ тот же...
Если этих людей переориентирвать на полезную работу, то получится, что люди могут себе позволить работать не более 2 часов в день, ну или 2 дня в неделю.
И это- БЕЗ ПОТЕРИ УРОВНЯ ЖИЗНИ.
Но так как будут те, которым 2 дня мало, они хотят самореализовываться и иметь бльше денег- то Будды ради, остальные могу получить еще денек выходного :)
in Antwort fiona4 17.02.11 13:02
В ответ на:
вы предлагаете, чтобы уменьшить издержки производства, стоит всю работу распределить на скажем 50% населения, а остальные 50 %, которым не надо одеваться и краситься, смогут наконец-то позволить себе посвятить все время своим хобби? Как вы думаете, сколько будет желающих примкнуть ко второй группе
вы предлагаете, чтобы уменьшить издержки производства, стоит всю работу распределить на скажем 50% населения, а остальные 50 %, которым не надо одеваться и краситься, смогут наконец-то позволить себе посвятить все время своим хобби? Как вы думаете, сколько будет желающих примкнуть ко второй группе
Все гораздо прикольнее.
Если мы проведем ревизию производства, то с удивлением обнаружим в нем 50 % бесполезных для него людей..
Если мы копнем еще непроизводственные структуры, то..
Короче, писать много, давай примем, что минимум 75 % людей занимаются с точки зрения социума бесползеным трудом? Всякие многочисленные фервальтунги, социал с АРГЕ тот же...
Если этих людей переориентирвать на полезную работу, то получится, что люди могут себе позволить работать не более 2 часов в день, ну или 2 дня в неделю.
И это- БЕЗ ПОТЕРИ УРОВНЯ ЖИЗНИ.
Но так как будут те, которым 2 дня мало, они хотят самореализовываться и иметь бльше денег- то Будды ради, остальные могу получить еще денек выходного :)
NEW 17.02.11 13:27
И таким образом пропадает тезис безстрессовой жизни на том самом минимуме, что государство обеспечивает... И к этому еще добавляется стресс подсчёта копеек... не... лично меня такая жизнь не устроила бы. Или вы тут хотите поговорить именно о тех, у кого зарплата не отличается от социального минимума? Тогда, может и нет смысла работать, если стресс от вечного отчёта перед социалом не напрягает.
in Antwort Galant2 17.02.11 13:20
В ответ на:
Им же тоже надо делать вид, что они- работают :-)
И некоторые, к сожалению, сами в это верят..
Им же тоже надо делать вид, что они- работают :-)
И некоторые, к сожалению, сами в это верят..
И таким образом пропадает тезис безстрессовой жизни на том самом минимуме, что государство обеспечивает... И к этому еще добавляется стресс подсчёта копеек... не... лично меня такая жизнь не устроила бы. Или вы тут хотите поговорить именно о тех, у кого зарплата не отличается от социального минимума? Тогда, может и нет смысла работать, если стресс от вечного отчёта перед социалом не напрягает.
NEW 17.02.11 13:29
1. Из-за денег. Социала мне не ни на что из моих потребностей не хватит, мне и зарплаты-то не хватает. Ну, и на какую-никакую пенсию я все же рассчитываю.
2. Из-за статуса. Мне было бы невыносимо иметь статус тунеядки или иждивенки. И перед сыном было бы стрёмно.
3. Чтобы перманентно испытывать себя на прочность - что и до какого уровня я в состоянии осилить. Преграды мне в кайф! Я - адреналин-джанки. Мне надо, чтобы кровь по жилам не просто текла, а бурлила.
4. Чтобы мозги не ржавели. Целый день читать дома умные книжки - это мало, т.к. полученная инфа оттуда "мертва", ее негде применить. Другое дело на работе, где собранные знания не только постоянно находят применение, но где постоянно требуются новые знания - т.е. моСХ пашет.
5. Из-за бесценности общения. Нигде невозможно в таком объеме и с такой интенсивностью изучать науку коммуникации, как на работе. Безумно интересно!
Признаться, на данный момент мне бы уже хотелось "сбавитъ обороты" - возраст. Хотя, не то, чтобы устала, а просто хочется немножко поглубже хббЯми заняться. Но пока не получается по деньгам...
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55, Zuletzt geändert 17.02.11 13:34 (Wasilissa)
В ответ на:
В чем смысл? зачем оно надо?
В чем смысл? зачем оно надо?
1. Из-за денег. Социала мне не ни на что из моих потребностей не хватит, мне и зарплаты-то не хватает. Ну, и на какую-никакую пенсию я все же рассчитываю.
2. Из-за статуса. Мне было бы невыносимо иметь статус тунеядки или иждивенки. И перед сыном было бы стрёмно.
3. Чтобы перманентно испытывать себя на прочность - что и до какого уровня я в состоянии осилить. Преграды мне в кайф! Я - адреналин-джанки. Мне надо, чтобы кровь по жилам не просто текла, а бурлила.
4. Чтобы мозги не ржавели. Целый день читать дома умные книжки - это мало, т.к. полученная инфа оттуда "мертва", ее негде применить. Другое дело на работе, где собранные знания не только постоянно находят применение, но где постоянно требуются новые знания - т.е. моСХ пашет.
5. Из-за бесценности общения. Нигде невозможно в таком объеме и с такой интенсивностью изучать науку коммуникации, как на работе. Безумно интересно!
Признаться, на данный момент мне бы уже хотелось "сбавитъ обороты" - возраст. Хотя, не то, чтобы устала, а просто хочется немножко поглубже хббЯми заняться. Но пока не получается по деньгам...
NEW 17.02.11 13:30
Где жалоба? Констатация факта всего лишь...
О, кста, вспомнила еще одну причину: хожу на работу, чтобы дети могли сказать, что мама где-то работает. У них как раз на прошлой неделе по профессиям родителей проходились, сын сказал, что мама циферки считает и у нее бюро аж на двадцатом этаже
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:24
В ответ на:
Ну тогда чем обусловлена жалоба
Ну тогда чем обусловлена жалоба
Где жалоба? Констатация факта всего лишь...
О, кста, вспомнила еще одну причину: хожу на работу, чтобы дети могли сказать, что мама где-то работает. У них как раз на прошлой неделе по профессиям родителей проходились, сын сказал, что мама циферки считает и у нее бюро аж на двадцатом этаже
NEW 17.02.11 13:32
Это было предметом моего спора в парой начинающих менеджеров
http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=191396&postdays=0&postorder=asc&start=0
Осторожно! Обильная ненормативная лексика!!!
in Antwort fiona4 17.02.11 13:02
В ответ на:
Как вы думаете, сколько будет желающих примкнуть ко второй группе
Как вы думаете, сколько будет желающих примкнуть ко второй группе
Это было предметом моего спора в парой начинающих менеджеров
http://www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=191396&postdays=0&postorder=asc&start=0
Осторожно! Обильная ненормативная лексика!!!
NEW 17.02.11 13:34
Я тут посчитал..
Мужчина с неработающей женой и тремя детьмя- уже 95% Sozialfall , даже не спрашивая, сколько он вообще зарабатывает!
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:27
В ответ на:
И таким образом пропадает тезис безстрессовой жизни на том самом минимуме, что государство обеспечивает... И к этому еще добавляется стресс подсчёта копеек... не... лично меня такая жизнь не устроила бы. Или вы тут хотите поговорить именно о тех, у кого зарплата не отличается от социального минимума? Тогда, может и нет смысла работать, если стресс от вечного отчёта перед социалом не напрягает
И таким образом пропадает тезис безстрессовой жизни на том самом минимуме, что государство обеспечивает... И к этому еще добавляется стресс подсчёта копеек... не... лично меня такая жизнь не устроила бы. Или вы тут хотите поговорить именно о тех, у кого зарплата не отличается от социального минимума? Тогда, может и нет смысла работать, если стресс от вечного отчёта перед социалом не напрягает
Я тут посчитал..
Мужчина с неработающей женой и тремя детьмя- уже 95% Sozialfall , даже не спрашивая, сколько он вообще зарабатывает!
NEW 17.02.11 13:36
in Antwort Galant2 17.02.11 13:34
Ну, т.е. в данной теме мы обсуждаем только такие случаи? А зачем тогда всех спрашивать про нужность им работы?
NEW 17.02.11 13:39
Мы обсуждаем все случаи!
И даже выясняем, что некторые ходили бы на работу даже если бы им вообще не платили :)
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:36
В ответ на:
Ну, т.е. в данной теме мы обсуждаем только такие случаи? А зачем тогда всех спрашивать про нужность им работы?
Ну, т.е. в данной теме мы обсуждаем только такие случаи? А зачем тогда всех спрашивать про нужность им работы?
Мы обсуждаем все случаи!
И даже выясняем, что некторые ходили бы на работу даже если бы им вообще не платили :)
NEW 17.02.11 13:41
Понятия "Налоговый класс" в декларации нет вообще..
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:09
В ответ на:
Именно поэтому и доплачиваете. При 4 к 4 у вас было бы существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации.
Именно поэтому и доплачиваете. При 4 к 4 у вас было бы существенно меньше ежемесячно, но, возможно, возвращали бы часть после подачи декларации.
Понятия "Налоговый класс" в декларации нет вообще..
NEW 17.02.11 13:47
in Antwort Galant2 17.02.11 13:41
В самой бумажке нет, но в зависимости от этих классов либо есть обязательство подавать декларацию (случай 3 к 5), либо по желанию её подаешь (случай 4 к 4). Ну а денег возвращают или отбирают, разумеется, только от совокупного дохода семьи и предварительно уже уплаченных налогов, а не распределения его по получателям.
NEW 17.02.11 13:50
конечно, если денег реально достаточно и их наличие обеспечено при любых обстоятельствах, то можно работать и не из-за денег. Интересно только то, что чтобы эти деньги были в наличии, надо сначала, чтобы они откуда-то пришли.
in Antwort BettyBoop 17.02.11 13:26
В ответ на:
вам пытались этим сказать, что ооочень многие реально работают не из-за денеХ
вам пытались этим сказать, что ооочень многие реально работают не из-за денеХ
конечно, если денег реально достаточно
и их наличие обеспечено при любых обстоятельствах, то можно работать и не из-за денег. Интересно только то, что чтобы эти деньги были в наличии, надо сначала, чтобы они откуда-то пришли.
NEW 17.02.11 13:55
покажите мне этого человека Чтобы не быть голословным, сделайте реальный опрос: колько людей ходили бы на работу, не получая зарплаты и сколько бы хотели получать зарплату, не ходя на работу и подведите баланс.
in Antwort Galant2 17.02.11 13:39, Zuletzt geändert 17.02.11 13:58 (fiona4)
В ответ на:
И даже выясняем, что некторые ходили бы на работу даже если бы им вообще не платили :)
И даже выясняем, что некторые ходили бы на работу даже если бы им вообще не платили :)
покажите мне этого человека
Чтобы не быть голословным, сделайте реальный опрос: колько людей ходили бы на работу, не получая зарплаты и сколько бы хотели получать зарплату, не ходя на работу и подведите баланс.
NEW 17.02.11 13:56
Подойдем с другой стороны, ладно?
Идем на любой харц4 - рехнер.. Их в инете полно..
Забиваем туда себя, жену, детей 12, 7, и пол- года..
Забиваем квартиру и небенкостен. на 105 кв. метров квартиру.
Прибавляем ГЕЦ
Отнимаем киндергельд
Получаем сумму.
Считаем ее - нетто..
Сколько должен зарабатывать муж брутто, чтобы иметь эту сумму нетто на своем счету?
Даже не считаем переезды, мебельцушлаги, стиральные машины и прочее..
in Antwort fiona4 17.02.11 13:50
В ответ на:
конечно, если денег реально достаточно
конечно, если денег реально достаточно
Подойдем с другой стороны, ладно?
Идем на любой харц4 - рехнер.. Их в инете полно..
Забиваем туда себя, жену, детей 12, 7, и пол- года..
Забиваем квартиру и небенкостен. на 105 кв. метров квартиру.
Прибавляем ГЕЦ
Отнимаем киндергельд
Получаем сумму.
Считаем ее - нетто..
Сколько должен зарабатывать муж брутто, чтобы иметь эту сумму нетто на своем счету?
Даже не считаем переезды, мебельцушлаги, стиральные машины и прочее..
NEW 17.02.11 13:57
in Antwort BettyBoop 17.02.11 13:26
Я бы сказала не не из за денег, а не из за их количества
Это замечательно, что многие мужьями (верней их доходами) похвастать могут, но суть дискуссии мне кажется в другом ...
Это замечательно, что многие мужьями (верней их доходами) похвастать могут, но суть дискуссии мне кажется в другом ...
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 17.02.11 13:57
in Antwort fiona4 17.02.11 13:55
NEW 17.02.11 14:00
in Antwort Shutkama 17.02.11 13:47, Zuletzt geändert 17.02.11 14:03 (alla0)
Н.П.
По мне, так все предельно просто. У каждого живого организма имеется комплект из функциональных возможностей (крылья) и потребности их использовать (летать). Этот комплект развивался в естественных условиях и наличие обоих компонентов необходимо для выживания (если тебя сьела кошка, неважо, не было ли у тебя крыльев чтобы улететь или тебе просто было в лом их использовать). Природа вознаграждает нас за следование врожденным механизмым и наказывает за неследование. Поэтому птице просто хочется летать, даже если ее в зоопарке и так кормят. Мышцы требуют движения, мозг - работы.
Социальная надстройка требует заботы о потомстве (у кого нет - о семье и обществе). Поскольку у большинства из нас хватает мозгов на то, что зазря служить обществу - пусть в другом месте дураков поищут, ограничиваемся семьей. Тем, у кого шибко большие крылья, целый день сидеть в гнезде и щелкать клювом - некомфортно, т.к. идет в разрез с вышеописанными потребностями реализации возможностей. Поэтому, даже живя в зоопарке, хочется заниматься тем что умеешь/любишь и при этом чувствовать себя по возможности полезным. Ли´бо выбирать меньшее из зол: либо самореализация без пользы семье, либо польза семье без самореализации, либо скучная работа в бюро с иллюзией полезности и как повод отлынивать от домашней работы.
По мне, так все предельно просто. У каждого живого организма имеется комплект из функциональных возможностей (крылья) и потребности их использовать (летать). Этот комплект развивался в естественных условиях и наличие обоих компонентов необходимо для выживания (если тебя сьела кошка, неважо, не было ли у тебя крыльев чтобы улететь или тебе просто было в лом их использовать). Природа вознаграждает нас за следование врожденным механизмым и наказывает за неследование. Поэтому птице просто хочется летать, даже если ее в зоопарке и так кормят. Мышцы требуют движения, мозг - работы.
Социальная надстройка требует заботы о потомстве (у кого нет - о семье и обществе). Поскольку у большинства из нас хватает мозгов на то, что зазря служить обществу - пусть в другом месте дураков поищут, ограничиваемся семьей. Тем, у кого шибко большие крылья, целый день сидеть в гнезде и щелкать клювом - некомфортно, т.к. идет в разрез с вышеописанными потребностями реализации возможностей. Поэтому, даже живя в зоопарке, хочется заниматься тем что умеешь/любишь и при этом чувствовать себя по возможности полезным. Ли´бо выбирать меньшее из зол: либо самореализация без пользы семье, либо польза семье без самореализации, либо скучная работа в бюро с иллюзией полезности и как повод отлынивать от домашней работы.
NEW 17.02.11 14:02
Так это социал и есть :)
Там всегда гарантировано есть деньги :)
Понимаешь..
Вот у меня есть отец приятеля..
Он- известный дирижер в годах, переехал в Германию..
Что его бы ждало в ихнем городке? работа на скотобойне?
А он- на социале.. Но сидеть у него не получается :)
Он организовал хор, оркестр, занимается с детишками музыкой, к нему водят домой, ибо социал (тогда еще) снял ему с женой пол-дома специально, чтбы он в холле мог поставить рояль :-)
У него расписаны занятия н акаждый день! Хор ездит занимает высокие места на конкурсах, людям нравится.. С бюргомайстером пиво бухают, он там тоже поет :-)
Но он- социальщик :)))))))) Изгой, да? :))
Вот и вопрос... действительно ли надо работать за деньги?
in Antwort fiona4 17.02.11 13:50
В ответ на:
и их наличие обеспечено при любых обстоятельствах, то можно работать и не из-за денег.
и их наличие обеспечено при любых обстоятельствах, то можно работать и не из-за денег.
Так это социал и есть :)
Там всегда гарантировано есть деньги :)
Понимаешь..
Вот у меня есть отец приятеля..
Он- известный дирижер в годах, переехал в Германию..
Что его бы ждало в ихнем городке? работа на скотобойне?
А он- на социале.. Но сидеть у него не получается :)
Он организовал хор, оркестр, занимается с детишками музыкой, к нему водят домой, ибо социал (тогда еще) снял ему с женой пол-дома специально, чтбы он в холле мог поставить рояль :-)
У него расписаны занятия н акаждый день! Хор ездит занимает высокие места на конкурсах, людям нравится.. С бюргомайстером пиво бухают, он там тоже поет :-)
Но он- социальщик :)))))))) Изгой, да? :))
Вот и вопрос... действительно ли надо работать за деньги?
NEW 17.02.11 14:05
А других вариантов, что, в принципе не существует? Какой-то странный вывод у тебя получился...
in Antwort alla0 17.02.11 14:00
В ответ на:
Ли´бо выбирать меньшее из зол: либо самореализация без пользы семье, либо польза семье без самореализации, либо скучная работа в бюро с иллюзией полезности и как повод отлынивать от домашней работы.
Ли´бо выбирать меньшее из зол: либо самореализация без пользы семье, либо польза семье без самореализации, либо скучная работа в бюро с иллюзией полезности и как повод отлынивать от домашней работы.
А других вариантов, что, в принципе не существует? Какой-то странный вывод у тебя получился...
NEW 17.02.11 14:06
in Antwort Shutkama 17.02.11 14:05, Zuletzt geändert 17.02.11 14:07 (alla0)
Ээ? В предыдущей фразе другой вариант. Но на исчерпание всех вариантов я не претендую... (Под зоопарком подразумевается социальная система, а из нее не вырвешься, живя на ПМЖ в Германии)
NEW 17.02.11 14:07
in Antwort *Holly* 17.02.11 13:57, Zuletzt geändert 17.02.11 16:28 (fiona4)
ну теперь все совсем в одной куче: социал сравнивается с зарплатой мужа, желание наряжаться и краситься с Ehrenamtliche Tätigkeit...
NEW 17.02.11 14:11
В том то и вопрос. Если вы серьёзно считаете, что он гарантирован, почему вы до сих пор не уволились с работы?
in Antwort Galant2 17.02.11 14:02
В ответ на:
Так это социал и есть :)
Там всегда гарантировано есть деньги :)
Так это социал и есть :)
Там всегда гарантировано есть деньги :)
В том то и вопрос. Если вы серьёзно считаете, что он гарантирован, почему вы до сих пор не уволились с работы?
NEW 17.02.11 14:11
in Antwort fiona4 17.02.11 14:07
Всякие там Herz für Kinder - это по-большому счету и есть желание наряжаться, краситься, самолюбоваться собой (можно продолжить) в крупных размерах.
NEW 17.02.11 14:12
in Antwort alla0 17.02.11 14:06
Т.е. альтернатива последней фразы - социал? Вот я никак не могу понять, почему люди, говоря о работе, сразу подразумевают её на 24 часа в сутки, говорят о жутких проблемах с отпуском и выходными? А других работ, что, совсем не бывает? И что в твоем понимании польза семье? Обеспечение свободы в финансовом плане - это совсем не польза?
NEW 17.02.11 14:15
не получается, к сожалению..
Законодатель постарался перекрыть все возможные границы.
Система предусматривает уважительным лишь увольнение с целью перехода на более высокооплачиваемю работу..
за увольнение самому над головой разверзаются небеса и сыпятся кары небесные..
А вот уволить со стороны работодателя было бы решением, но работодатель этого крайне не хочет по каким-то причинам..
несмотря на мои многочисленные просьбы..
in Antwort fiona4 17.02.11 14:11
В ответ на:
В том то и вопрос. Если вы серьёзно считаете, что он гарантирован, почему вы до сих пор не уволились с работы?
В том то и вопрос. Если вы серьёзно считаете, что он гарантирован, почему вы до сих пор не уволились с работы?
не получается, к сожалению..
Законодатель постарался перекрыть все возможные границы.
Система предусматривает уважительным лишь увольнение с целью перехода на более высокооплачиваемю работу..
за увольнение самому над головой разверзаются небеса и сыпятся кары небесные..
А вот уволить со стороны работодателя было бы решением, но работодатель этого крайне не хочет по каким-то причинам..
несмотря на мои многочисленные просьбы..
NEW 17.02.11 14:17
in Antwort Shutkama 17.02.11 14:12
Если из 24 часов отнять потребность спать 8 часов, то остается 16 часов.
При 8 часовом рабочем дне ты находишься 9 часов на территории фирмы.. - осталось 7 часов.
Плюс едешь час туда, час обратно - осталось 5
Утром надо на работу собраться- еще час , итого 4
Вечером надо от работы отдохнуть самому - еще Х часов..
Сколько у тебя остается времени на себя и семью?
При 8 часовом рабочем дне ты находишься 9 часов на территории фирмы.. - осталось 7 часов.
Плюс едешь час туда, час обратно - осталось 5
Утром надо на работу собраться- еще час , итого 4
Вечером надо от работы отдохнуть самому - еще Х часов..
Сколько у тебя остается времени на себя и семью?
NEW 17.02.11 14:20
in Antwort fiona4 17.02.11 14:19
Нет, но в нашу отрасли попасть- и то трудно, но вывалится оттуда- невозможно практически :)
NEW 17.02.11 14:22
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55, Zuletzt geändert 18.02.11 21:51 (olya.de)
на эту тему тут уже несколько веток было
вот, к примеру:
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/16415061.html
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/9411603.html
или
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/11799481.html
Вывод один - у каждого свое и у всех похоже..
Я лично считаю, что именно свободное время и есть главное наше богатство. Полностью присодиняюсь в этом вопросе к товарищу Марксу.
вот, к примеру:
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/16415061.html
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/9411603.html
или
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/11799481.html
Вывод один - у каждого свое и у всех похоже..
Я лично считаю, что именно свободное время и есть главное наше богатство. Полностью присодиняюсь в этом вопросе к товарищу Марксу.
Speak My Language
NEW 17.02.11 14:25
in Antwort Shutkama 17.02.11 14:12
Маша, ну почему социал? Вот она, фраза, предшествовавшая процитированной тобой:
Поэтому, даже живя в зоопарке, хочется заниматься тем что умеешь/любишь и при этом чувствовать себя по возможности полезным.
Имеется в виду как раз работать и зарабатывать, либо заботиться о семье - с удовольствием и пользой.
Поэтому, даже живя в зоопарке, хочется заниматься тем что умеешь/любишь и при этом чувствовать себя по возможности полезным.
Имеется в виду как раз работать и зарабатывать, либо заботиться о семье - с удовольствием и пользой.
NEW 17.02.11 14:27
Это у кого как, мне последнее время и шести часов хватало. Вот пять было малова-то, а шесть вполне нормально.
Тоже очень индивидуально. Мне было надо 20 минут в одну сторону. А вот приятельница так и за пять минут до работы добиралась.
Лично мне на сборы необходимо не более 30 минут. Дальшейшее время уходит на сборы ребенка с общением: минут по 20 мы с дочкой в её кровати обнимашки и болташки устраиваем.
Для меня общение с ребенком и мужем - прекрасный отдых. Домашний быт осуществляется совместно, поэтому нет постоянного головняка, что еще и дома пахать аки папа карло надо.
У меня даже времени на хобби оставалось, конечно, не очень много, но вполне достаточно, чтобы радовать дочку собственно-произведенными обновками. Кстати, некая свобода в финансах для этого хобби тоже приятный момент.
in Antwort Galant2 17.02.11 14:17, Zuletzt geändert 17.02.11 14:28 (Shutkama)
В ответ на:
отнять потребность спать 8 часов
отнять потребность спать 8 часов
Это у кого как, мне последнее время и шести часов хватало. Вот пять было малова-то, а шесть вполне нормально.
В ответ на:
Плюс едешь час туда, час обратно
Плюс едешь час туда, час обратно
Тоже очень индивидуально. Мне было надо 20 минут в одну сторону. А вот приятельница так и за пять минут до работы добиралась.
В ответ на:
Утром надо на работу собраться- еще час
Утром надо на работу собраться- еще час
Лично мне на сборы необходимо не более 30 минут. Дальшейшее время уходит на сборы ребенка с общением: минут по 20 мы с дочкой в её кровати обнимашки и болташки устраиваем.
В ответ на:
Вечером надо от работы отдохнуть самому - еще Х часов..
Вечером надо от работы отдохнуть самому - еще Х часов..
Для меня общение с ребенком и мужем - прекрасный отдых. Домашний быт осуществляется совместно, поэтому нет постоянного головняка, что еще и дома пахать аки папа карло надо.
В ответ на:
Сколько у тебя остается времени на себя и семью?
Сколько у тебя остается времени на себя и семью?
У меня даже времени на хобби оставалось, конечно, не очень много, но вполне достаточно, чтобы радовать дочку собственно-произведенными обновками.
Кстати, некая свобода в финансах для этого хобби тоже приятный момент.
NEW 17.02.11 14:31
А почему тут стоит квантор "либо"?
in Antwort alla0 17.02.11 14:25
В ответ на:
Имеется в виду как раз работать и зарабатывать, либо заботиться о семье - с удовольствием и пользой.
Имеется в виду как раз работать и зарабатывать, либо заботиться о семье - с удовольствием и пользой.
А почему тут стоит квантор "либо"?
NEW 17.02.11 14:35
in Antwort Shutkama 17.02.11 14:31
Ты сегодня зануда. Либо - потому что речь об основном занятии. Если основных занятий два - то и то и другое.
. Либо - потому что речь об основном занятии. Если основных занятий два - то и то и другое.
NEW 17.02.11 15:40
1. Для финансовой независимости. Если бы у нас с мужем было бы достаточно денег, чтобы не работать (мечта) и жить в свое удовольствие, то мы не дня бы не задержались на работе. Занятий бы себе могли найти легко. Может бы опять в университет пошла, но уже на какой-нибудь гуманитарный факультет: философия, литература. Такое себе только богачи позволить могут.
Языки бы стала изучать не "нужные", а экзотические, к которым больше душа лежит.
2. Работаю еще из-за статуса. Специальность у меня пристижная. Без работы и без денег - не катит.
3. На и по работе общаюсь с интересными людьми - приятный бонус.
После учебы сидела на социале на рисе и редисе. Для нас это не вариант. Плюс еще на дурацкие мероприятия и 1 евро-[job] работать придется (а там контингент не из приятных). Так что не будет ни времени, ни денег и полная зависимость от тети в социале
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Зачем вам нужна работа?
Зачем вам нужна работа?
1. Для финансовой независимости. Если бы у нас с мужем было бы достаточно денег, чтобы не работать (мечта) и жить в свое удовольствие, то мы не дня бы не задержались на работе. Занятий бы себе могли найти легко. Может бы опять в университет пошла, но уже на какой-нибудь гуманитарный факультет: философия, литература. Такое себе только богачи позволить могут.
Языки бы стала изучать не "нужные", а экзотические, к которым больше душа лежит.
2. Работаю еще из-за статуса. Специальность у меня пристижная. Без работы и без денег - не катит.
3. На и по работе общаюсь с интересными людьми - приятный бонус.
В ответ на:
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
После учебы сидела на социале на рисе и редисе. Для нас это не вариант. Плюс еще на дурацкие мероприятия и 1 евро-[job] работать придется (а там контингент не из приятных). Так что не будет ни времени, ни денег и полная зависимость от тети в социале
_________
NEW 17.02.11 16:28
Респект. Это очень близко и к моему мнению тоже.
in Antwort Galant2 17.02.11 11:37
В ответ на:
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить..
А жаль..
У меня есть чем себя занять
Респект. Это очень близко и к моему мнению тоже.
NEW 17.02.11 16:55
Я в восторге в этой группе есть адекватные люди которые видят реальную действительность нашей жизни))))
in Antwort Galant2 17.02.11 11:51
В ответ на:
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли, но не сочтите за баян.
То, что мы работаем- это издержки предыдущей модели количественного экономического роста.
Она обусловлена финансовой системой и не может без роста..
Очень просто. 200 лет назад 90% народа пахало в поле, чтобы был хавчик в принципе..
Потом изобрели трактор, и тем научились использовать жнергию топлива..
С тех пор в деревне все меньше и меньше работы людям..
теперь 2-3% крестьян заваливают хавчиком всех!
Вот теперь вопрос - а что делать остальным 98%?
Ну хорошо, 10% делает и чинит трактора, 2% добывают бензин - а остальные?
Поэтому человечество в развитых странах уже сотню лет решает проблему -Чем занять людей?
Воти им и настроили оффисов, и придумали вские занятия, которые собсно , абсолютно бестолковые с точки зрения полезности.
Всякие сертификации, гармонизации норм, итд..
В реальной экономике , которая реально делает наш уровень жизни, заняты не более 25% народа. Остальные- трутни по сути, но им тоже хочется кушать.
Если люди перестанут ходить а работу, то уберется все это наносное в первую очередь
Я уже несколько раз пропихивал эти мысли, но не сочтите за баян.
То, что мы работаем- это издержки предыдущей модели количественного экономического роста.
Она обусловлена финансовой системой и не может без роста..
Очень просто. 200 лет назад 90% народа пахало в поле, чтобы был хавчик в принципе..
Потом изобрели трактор, и тем научились использовать жнергию топлива..
С тех пор в деревне все меньше и меньше работы людям..
теперь 2-3% крестьян заваливают хавчиком всех!
Вот теперь вопрос - а что делать остальным 98%?
Ну хорошо, 10% делает и чинит трактора, 2% добывают бензин - а остальные?
Поэтому человечество в развитых странах уже сотню лет решает проблему -Чем занять людей?
Воти им и настроили оффисов, и придумали вские занятия, которые собсно , абсолютно бестолковые с точки зрения полезности.
Всякие сертификации, гармонизации норм, итд..
В реальной экономике , которая реально делает наш уровень жизни, заняты не более 25% народа. Остальные- трутни по сути, но им тоже хочется кушать.
Если люди перестанут ходить а работу, то уберется все это наносное в первую очередь
Я в восторге в этой группе есть адекватные люди которые видят реальную действительность нашей жизни))))
NEW 17.02.11 17:33
а как долго Вы после учёбы искали работу?
in Antwort sharlis 17.02.11 15:40
В ответ на:
После учебы сидела на социале на рисе и редисе. Для нас это не вариант. Плюс еще на дурацкие мероприятия и 1 евро-[job] работать придется (а там контингент не из приятных). Так что не будет ни времени, ни денег и полная зависимость от тети в социале
После учебы сидела на социале на рисе и редисе. Для нас это не вариант. Плюс еще на дурацкие мероприятия и 1 евро-[job] работать придется (а там контингент не из приятных). Так что не будет ни времени, ни денег и полная зависимость от тети в социале
а как долго Вы после учёбы искали работу?
NEW 17.02.11 17:35
in Antwort oljuschka_25 17.02.11 17:33
NEW 17.02.11 17:41
(цитата взята с www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=191396&postdays=0&postorder=asc&start=...)
Я вот вывозил .. поверьте это не меньше трагично чем похороны этих стариков ..
например бабуся за 80 лет :померла и что после её осталось? хорошо если дети, но бывало много случаев и без детей или просто она им не нужна.
Дом 200квМ весь завален нажитым ..бабуся была "цанарцт" (это один пример.. а их тысячи) денег немерено у её было .Только вот работала зарабатывала, накапливала лет 60 не меньше, трудилась.... померла.. а мы 6 человек и "ЛКВ" за 1 день всё выкинули а на следующий день это дело сожгли.
Ребята золота в столе нашли на 15 000 € просто лежало оно там .. ЗАРАБОТАЛА !! Для кого ? Для НАС?))
in Antwort FREENETVG 17.02.11 16:55
В ответ на:
Вы никогда не вывозили мусор из хаты за помершими стариками? Что-нить ценное вы там находили?
Вы никогда не вывозили мусор из хаты за помершими стариками? Что-нить ценное вы там находили?
(цитата взята с www.it-ru.de/forum/viewtopic.php?t=191396&postdays=0&postorder=asc&start=...)
Я вот вывозил .. поверьте это не меньше трагично чем похороны этих стариков ..
например бабуся за 80 лет :померла и что после её осталось? хорошо если дети, но бывало много случаев и без детей или просто она им не нужна.
Дом 200квМ весь завален нажитым ..бабуся была "цанарцт" (это один пример.. а их тысячи) денег немерено у её было .Только вот работала зарабатывала, накапливала лет 60 не меньше, трудилась.... померла.. а мы 6 человек и "ЛКВ" за 1 день всё выкинули а на следующий день это дело сожгли.
Ребята золота в столе нашли на 15 000 € просто лежало оно там .. ЗАРАБОТАЛА !! Для кого ? Для НАС?))
NEW 17.02.11 17:48
in Antwort FREENETVG 17.02.11 17:41
Ой, а что за бабусю переживать? Она видно пожила в свое удовосьствия и дожила до преклонного возраста. Гораздо трагичнее выглядит квартира, где даже необходимых вещей нет. Пахал человек всю жизнь, чтобы на старости ни с чем остаться 
_________
NEW 17.02.11 17:50
in Antwort FREENETVG 17.02.11 17:41, Zuletzt geändert 17.02.11 17:51 (FREENETVG)
И вообще :"У нас перевернутое представление об успехе. Если у тебя - "мерин", круглый счет в банке, дом за несколько лимонов зелени - значит ты успешный человек. А если Ты воспитал пятерых олимпийских чемпионов, то ты - лох". С.Михалок
Почему все должно быть замешано на деньгах.
Вы просто забыли что есть в этой жизни более важные ценности чем материальные!
Почему все должно быть замешано на деньгах.
Вы просто забыли что есть в этой жизни более важные ценности чем материальные!
NEW 17.02.11 17:54
in Antwort sharlis 17.02.11 17:48
"Что стар что мал"
Когда мы родились нам в принципе нечего не надо было кроме МАМЫ ...
А когда станем старикам нам не нужно не буде нечего кроме внимания..
а заваленный дом в одиночестве ...он не нужен не кому.!
Когда мы родились нам в принципе нечего не надо было кроме МАМЫ ...
А когда станем старикам нам не нужно не буде нечего кроме внимания..
а заваленный дом в одиночестве ...он не нужен не кому.!
NEW 17.02.11 18:02
in Antwort FREENETVG 17.02.11 17:54
Ага, как же, не надо ничего старикам. Они что не люди что ли? Кушать им надо? Надо. Жить где-то надо? Надо. На старости лет попутешествовать, сходить в театр, на концерт, с подружками в кафе? Понаряжаться тоже и в старости хочется.
Самое грустное в МОЕЙ жизни зрелище - это бабульки, в перестройку зимой продающие на улице свою посуду, чтобы покушать купить и за квартиру заплатить
Даже одиночество легче пережить с деньгами, чем без.
Самое грустное в МОЕЙ жизни зрелище - это бабульки, в перестройку зимой продающие на улице свою посуду, чтобы покушать купить и за квартиру заплатить
Даже одиночество легче пережить с деньгами, чем без.
_________
NEW 17.02.11 18:19
Только если мне кто-то расскажет, что бабульки продавали посуду, потому что не работали в молодости - то я не поверю..
Скорее всего перед этим они продавали свои награды за ударный труд... :-(
И никто не гарантирует, что нас так же не ограбят...
in Antwort sharlis 17.02.11 18:02
В ответ на:
Самое грустное в МОЕЙ жизни зрелище - это бабульки, в перестройку зимой продающие на улице свою посуду, чтобы покушать купить и за квартиру заплатить
Самое грустное в МОЕЙ жизни зрелище - это бабульки, в перестройку зимой продающие на улице свою посуду, чтобы покушать купить и за квартиру заплатить
Только если мне кто-то расскажет, что бабульки продавали посуду, потому что не работали в молодости - то я не поверю..
Скорее всего перед этим они продавали свои награды за ударный труд... :-(
И никто не гарантирует, что нас так же не ограбят...
NEW 17.02.11 18:25
какие такие кары? посадят в тюрьму? расстреляют?
А может быть банально - лишат социала?
in Antwort Galant2 17.02.11 14:15
В ответ на:
за увольнение самому над головой разверзаются небеса и сыпятся кары небесные..
за увольнение самому над головой разверзаются небеса и сыпятся кары небесные..
какие такие кары? посадят в тюрьму? расстреляют?
А может быть банально - лишат социала?
NEW 17.02.11 18:35
Нас уже давно грабят. Достойной пенсии в еще дееспособном возрасте нам не видать от государства как своих ушей
in Antwort Galant2 17.02.11 18:19
В ответ на:
И никто не гарантирует, что нас так же не ограбят...
И никто не гарантирует, что нас так же не ограбят...
Нас уже давно грабят. Достойной пенсии в еще дееспособном возрасте нам не видать от государства как своих ушей
_________
NEW 17.02.11 19:01
in Antwort sharlis 17.02.11 18:35
А я понял зачем надо работать и зарабатывать и чем больше тем лучше !!!
Что бы было что в старости на улице продавать!!!
Спасибо вам .. а то я что то запутался совсем .. а вы прояснили.
P.S. Сарказм
Что бы было что в старости на улице продавать!!!
Спасибо вам .. а то я что то запутался совсем .. а вы прояснили.
P.S. Сарказм
NEW 17.02.11 19:08
in Antwort FREENETVG 17.02.11 19:01
В каждой шутке есть доля шутки. Многие в безденежье свои вещи в ломбард несут.
Как это не грустно, но лучше расчитывать только на себя и на свои силы. А государство всегда обманет.
Как это не грустно, но лучше расчитывать только на себя и на свои силы. А государство всегда обманет.
_________
NEW 17.02.11 19:39
да бог с ним, с понаряжаться и кафе. Элементарно помощницу по хозяйству нанять, чтоб самой на старости с тряпкой да тяпкой не горбатиться, сумки из магазина не таскать, на протезы годами не откладывать, не выбирать, что купить, кусок хлеба или лекарство!
Будет беззаботная веселая и состоятельная бабулька, и люди к ней потянутся, можно Patenkind-а взять, переписываться, в гости приглашать, тогда и одиночеств не так страшно. А вот бедное одиночество - это. Это то, что я не могу простить нашему государству, как оно со стариками в период перестройки обошлось
in Antwort sharlis 17.02.11 18:02
В ответ на:
Даже одиночество легче пережить с деньгами, чем без.
Даже одиночество легче пережить с деньгами, чем без.
В ответ на:
На старости лет попутешествовать, сходить в театр, на концерт, с подружками в кафе? П
На старости лет попутешествовать, сходить в театр, на концерт, с подружками в кафе? П
да бог с ним, с понаряжаться и кафе. Элементарно помощницу по хозяйству нанять, чтоб самой на старости с тряпкой да тяпкой не горбатиться, сумки из магазина не таскать, на протезы годами не откладывать, не выбирать, что купить, кусок хлеба или лекарство!
Будет беззаботная веселая и состоятельная бабулька, и люди к ней потянутся, можно Patenkind-а взять, переписываться, в гости приглашать, тогда и одиночеств не так страшно. А вот бедное одиночество - это
. Это то, что я не могу простить нашему государству, как оно со стариками в период перестройки обошлосьСпорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.02.11 19:41
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
in Antwort FREENETVG 17.02.11 17:50
В ответ на:
Вы просто забыли что есть в этой жизни более важные ценности чем материальные!
Вы просто забыли что есть в этой жизни более важные ценности чем материальные!
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.02.11 19:46
мы как-то трепались с мужем на тему "а вдруг выиграем миллионов так 30". В итоге решили, что работу все равно не бросим, муж перейдет только на полдня, в оставшееся время займется хобби, которое тоже небольшой доход приносить будет (но доход этот так, типа игры в лото по копейке). А я так и останусь на работе на полный день, только уборщица не раз в неделю, а каждый день приходить будет, а еще садовник, кухарка, прачка и т.д.
То есть покончено будет с бытом, а не с работой
in Antwort sharlis 17.02.11 15:40, Zuletzt geändert 17.02.11 19:48 (Зайка-11)
В ответ на:
Если бы у нас с мужем было бы достаточно денег, чтобы не работать (мечта) и жить в свое удовольствие, то мы не дня бы не задержались на работе. З
Если бы у нас с мужем было бы достаточно денег, чтобы не работать (мечта) и жить в свое удовольствие, то мы не дня бы не задержались на работе. З
мы как-то трепались с мужем на тему "а вдруг выиграем миллионов так 30
". В итоге решили, что работу все равно не бросим, муж перейдет только на полдня, в оставшееся время займется хобби, которое тоже небольшой доход приносить будет (но доход этот так, типа игры в лото по копейке). А я так и останусь на работе на полный день, только уборщица не раз в неделю, а каждый день приходить будет, а еще садовник, кухарка, прачка и т.д.То есть покончено будет с бытом, а не с работой
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.02.11 20:50
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
А мне кроме работы больше ничего не интерессно ;-)
NEW 17.02.11 22:32
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
а зачем человек отрывает задницу от удобного дивана и идет в спортзал или бегать, или гулять с собакой? Можно завалиться перед телеком, запастись пивоми чипсами, включить что-то из серии "Asi spielen für Asi" и считать, что день удался. То же самое и с работой. Думаете, почему социальный статус социальщика (масло масляное получилось) настолько низок? Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица. Хотите такое своим детям? Флаг в руки!
Мне очень понравилась теория Аллы:
это естессно, при наличии мышч и мозга. На нет, как говорится, и суда нет
вот отменят социал в Германии, будут вместо денег выдавать талоны в кухню для неимущих, на одежду - в красный крест, никаких 100-метровых квартир не будет, 2 комнаты в бараке для бездомных, и в идеале - лишение права голоса для всех, кто не платит налоги. Тогда вопрос, стоит ли работать, отпадет сам собой, и вы не будете стоять перед дилеммой, получать милостыню или зарабатывать самому.
) настолько низок? Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица. Хотите такое своим детям? Флаг в руки!Мне очень понравилась теория Аллы:
В ответ на:
У каждого живого организма имеется комплект из функциональных возможностей (крылья) и потребности их использовать (летать). Этот комплект развивался в естественных условиях и наличие обоих компонентов необходимо для выживания (если тебя сьела кошка, неважо, не было ли у тебя крыльев чтобы улететь или тебе просто было в лом их использовать). Природа вознаграждает нас за следование врожденным механизмым и наказывает за неследование. Поэтому птице просто хочется летать, даже если ее в зоопарке и так кормят. Мышцы требуют движения, мозг - работы.
У каждого живого организма имеется комплект из функциональных возможностей (крылья) и потребности их использовать (летать). Этот комплект развивался в естественных условиях и наличие обоих компонентов необходимо для выживания (если тебя сьела кошка, неважо, не было ли у тебя крыльев чтобы улететь или тебе просто было в лом их использовать). Природа вознаграждает нас за следование врожденным механизмым и наказывает за неследование. Поэтому птице просто хочется летать, даже если ее в зоопарке и так кормят. Мышцы требуют движения, мозг - работы.
это естессно, при наличии мышч и мозга. На нет, как говорится, и суда нет
вот отменят социал в Германии, будут вместо денег выдавать талоны в кухню для неимущих, на одежду - в красный крест, никаких 100-метровых квартир не будет, 2 комнаты в бараке для бездомных, и в идеале - лишение права голоса для всех, кто не платит налоги. Тогда вопрос, стоит ли работать, отпадет сам собой, и вы не будете стоять перед дилеммой, получать милостыню или зарабатывать самому.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 17.02.11 22:47
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
Скажу про себя - долго мучалась тоже этим вопросом - чем бы ещё заняться. поняла для себя - работать для драйва только. Если драйвЫ нет, то не работатьа искать его в чём-то другом...
а искать его в чём-то другом...Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 17.02.11 22:58
Он несет СВОЮ задницу в спортзал.
Он отрывает СВОЮ задницу чтобы гулять САМОМУ со СВОЕЙ собакой.
При работе ты идешь выгуливать ЧУЖУЮ собаку..
То есть ты настолько неуверена в себе, что для оценки тобой тебя же нужно обязательно мнение со стороны?
Понимаешь, я знаю, что Я из себя представляю на этом свете, и мнение других мне неважно..
Готов НЕМЕДЛЕНО отдать свое право голоса на возможность не платить налоги :))))
Не отменят. а если отменят- там и работающим будет все по талонам :-)
Время то сегодня другое.. Время постиндустриального общества.
Пока еще общество, которое ходит на работу, еще не готово сказать, что большинство ходит на работу зря...
И совсем идиотизм, что не зря на работу ходят те, которые занимаются в жизнеобеспечивающих отраслях..
Мусорщик полезнее 10 виртшафтбераторов, а медсестра- 20 банковских клерков..
Про различные институты бюрократической власти я молчу, там счет разов идет на сотни..
И самое главное- ты действительно уверена, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ?
А не отбываешь срок в чужом помещении, чтобы делать нечто непонятное никому?
Ты- медсестра? Ты - токарь? Ты участвуешь непосредственно в производстве материальных благ?
Потму как про нужность работы с особым упоением рассказывают те, кто так или иначе присосался к прямой линии производства...
in Antwort Зайка-11 17.02.11 22:32
В ответ на:
а зачем человек отрывает задницу от удобного дивана и идет в спортзал или бегать, или гулять с собакой?
а зачем человек отрывает задницу от удобного дивана и идет в спортзал или бегать, или гулять с собакой?
Он несет СВОЮ задницу в спортзал.
Он отрывает СВОЮ задницу чтобы гулять САМОМУ со СВОЕЙ собакой.
При работе ты идешь выгуливать ЧУЖУЮ собаку..
В ответ на:
Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица
Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица
То есть ты настолько неуверена в себе, что для оценки тобой тебя же нужно обязательно мнение со стороны?
Понимаешь, я знаю, что Я из себя представляю на этом свете, и мнение других мне неважно..
В ответ на:
в идеале - лишение права голоса для всех, кто не платит налоги.
в идеале - лишение права голоса для всех, кто не платит налоги.
Готов НЕМЕДЛЕНО отдать свое право голоса на возможность не платить налоги :))))
В ответ на:
вот отменят социал в Германии,
вот отменят социал в Германии,
Не отменят. а если отменят- там и работающим будет все по талонам :-)
Время то сегодня другое.. Время постиндустриального общества.
Пока еще общество, которое ходит на работу, еще не готово сказать, что большинство ходит на работу зря...
И совсем идиотизм, что не зря на работу ходят те, которые занимаются в жизнеобеспечивающих отраслях..
Мусорщик полезнее 10 виртшафтбераторов, а медсестра- 20 банковских клерков..
Про различные институты бюрократической власти я молчу, там счет разов идет на сотни..
И самое главное- ты действительно уверена, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ?
А не отбываешь срок в чужом помещении, чтобы делать нечто непонятное никому?
Ты- медсестра? Ты - токарь? Ты участвуешь непосредственно в производстве материальных благ?
Потму как про нужность работы с особым упоением рассказывают те, кто так или иначе присосался к прямой линии производства...
NEW 17.02.11 23:05
in Antwort Galant2 17.02.11 22:58
вово. типа зачем нужна работа если все равно все помрем. тут один уже троллил на данную тему. не интересно.
NEW 17.02.11 23:24
in Antwort Ar4i 17.02.11 23:05
Ну тебе не интересно - другим может ,интересно..
Или все должны думать, как ты и жить твоими идеалами?
Или все должны думать, как ты и жить твоими идеалами?
NEW 18.02.11 00:14
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
Если даже отбросить морально-этические аспекты, то социал выдает очень мало денег для такого большого количества свободного времени. Да и половина от много это все таки больше чем мало. Ну и есть еще много мелких и крупных неудобств нахождения на пособии. Фактических, о моральных, как уже сказал, умалчиваю.
NEW 18.02.11 00:28
да пара таких сидит у нас целыми днями с бутылками на центральной площади нашего городка, могут и опорожниться тут же под кустом, мнение других их абсолютно не интересует. Присоединяйтесь, барон!
in Antwort Galant2 17.02.11 22:58
В ответ на:
Понимаешь, я знаю, что Я из себя представляю на этом свете, и мнение других мне неважно..
Понимаешь, я знаю, что Я из себя представляю на этом свете, и мнение других мне неважно..
да пара таких сидит у нас целыми днями с бутылками на центральной площади нашего городка, могут и опорожниться тут же под кустом, мнение других их абсолютно не интересует. Присоединяйтесь, барон!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 08:09
Я живу свою жизнь, и мне неважно, что обо мне думают другие.. Мне важно ,что будут думать мои самые близкие, а им у меня будет достаточно возможности объяснить ситуацию.
И так- практически любому..
Вот у нас в прошлом году сотрудник на Кирдык-Кишлак отъехал. 42 года.. Вечером с ним разговаривал- а утром фото в рамке.. Мотор встал.
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
С бутылкой- это перебор, зависимости любого рода- не есть гуд для личности,а в остальном- почему нет?
Если ты пытаешься сроавнить их с собой, боящейся утром опоздать на работу, боящейся плохого настроения шефа и выволочке, не могущую в течении дня пойти куда хочется- то преймущества могут быть не на твоей строне..
in Antwort Зайка-11 18.02.11 00:28
В ответ на:
да пара таких сидит у нас целыми днями с бутылками на центральной площади нашего городка, могут и опорожниться тут же под кустом, мнение других их абсолютно не интересует. Присоединяйтесь, барон!
да пара таких сидит у нас целыми днями с бутылками на центральной площади нашего городка, могут и опорожниться тут же под кустом, мнение других их абсолютно не интересует. Присоединяйтесь, барон!
Я живу свою жизнь, и мне неважно, что обо мне думают другие.. Мне важно ,что будут думать мои самые близкие, а им у меня будет достаточно возможности объяснить ситуацию.
И так- практически любому..
Вот у нас в прошлом году сотрудник на Кирдык-Кишлак отъехал. 42 года.. Вечером с ним разговаривал- а утром фото в рамке.. Мотор встал.
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
С бутылкой- это перебор, зависимости любого рода- не есть гуд для личности,а в остальном- почему нет?
Если ты пытаешься сроавнить их с собой, боящейся утром опоздать на работу, боящейся плохого настроения шефа и выволочке, не могущую в течении дня пойти куда хочется- то преймущества могут быть не на твоей строне..
NEW 18.02.11 08:10
если ты один- то да...
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
in Antwort glaffkom 18.02.11 00:14
В ответ на:
Если даже отбросить морально-этические аспекты, то социал выдает очень мало денег для такого большого количества свободного времени. Да и половина от много это все таки больше чем мало. Ну и есть еще много мелких и крупных неудобств нахождения на пособии. Фактических, о моральных, как уже сказал, умалчиваю
Если даже отбросить морально-этические аспекты, то социал выдает очень мало денег для такого большого количества свободного времени. Да и половина от много это все таки больше чем мало. Ну и есть еще много мелких и крупных неудобств нахождения на пособии. Фактических, о моральных, как уже сказал, умалчиваю
если ты один- то да...
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
NEW 18.02.11 09:16
Ну так можно ведь и свое дело открыть, если не хочется пахать на других- вложить свои, накопленные или взять кредит. Только те, кто свое дело имеют, работают 24 часа в сутки...ну или думают о работе.
Только я уж почти 15 лет наемный работник и мне нравится! Ответствнность с 9 до 6 (и мне нравится моя деятельность), а дальше не волнует. Примерно так.
А теперь даже открыла для себя прелести тайльцайт: мало того, что работа есть -мозг не простаивает, какое-то развитие происходит, общение, опять же "шмотки" выгуливаются как некоторые говорят- так еще свободное время остается. Это
же супер!!!
Сидеть дома- значит зависеть от супруга или государства. Нету свободы действий.
in Antwort Galant2 17.02.11 22:58
В ответ на:
И самое главное- ты действительно уверена, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ?
А не отбываешь срок в чужом помещении, чтобы делать нечто непонятное никому?
И самое главное- ты действительно уверена, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ?
А не отбываешь срок в чужом помещении, чтобы делать нечто непонятное никому?
Ну так можно ведь и свое дело открыть, если не хочется пахать на других- вложить свои, накопленные или взять кредит. Только те, кто свое дело имеют, работают 24 часа в сутки...ну или думают о работе.
Только я уж почти 15 лет наемный работник и мне нравится! Ответствнность с 9 до 6 (и мне нравится моя деятельность), а дальше не волнует. Примерно так.
А теперь даже открыла для себя прелести тайльцайт: мало того, что работа есть -мозг не простаивает, какое-то развитие происходит, общение, опять же "шмотки" выгуливаются как некоторые говорят
- так еще свободное время остается. Это
же супер!!!Сидеть дома- значит зависеть от супруга или государства. Нету свободы действий.
NEW 18.02.11 09:45
Что же вы тут расхныкались то аки бэбичек? Поборы замучили, что остаток не больше социала получился? Ну так идите к домашнему врачу и жалуйтесь на депрессии... сидити на больничных, может вас наконец-то и уволят. Только вот АА не даст вам спокойно дома сидеть и делать только то, что лично вам хочется. Сейчас развелось огромнейшее количество ляек для высококвалифицированных, так что быстренько вас заново в работы пристроят. Так спрашивается, зачем менять шило то на мыло?
P.S. Ну ежели только ради того, чтобы с частной мед.страховки соскочить, и стоит безработным чутка побыть.
in Antwort Galant2 18.02.11 08:10, Zuletzt geändert 18.02.11 11:02 (Shutkama)
В ответ на:
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
Что же вы тут расхныкались то аки бэбичек? Поборы замучили, что остаток не больше социала получился? Ну так идите к домашнему врачу и жалуйтесь на депрессии... сидити на больничных, может вас наконец-то и уволят. Только вот АА не даст вам спокойно дома сидеть и делать только то, что лично вам хочется. Сейчас развелось огромнейшее количество ляек для высококвалифицированных, так что быстренько вас заново в работы пристроят. Так спрашивается, зачем менять шило то на мыло?
P.S. Ну ежели только ради того, чтобы с частной мед.страховки соскочить, и стоит безработным чутка побыть.
NEW 18.02.11 10:53
in Antwort Galant2 17.02.11 11:37, Zuletzt geändert 18.02.11 10:55 (lsp)
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
а вы, Galant2?
вы передергиваете ... ай-ай-ай, нехорошо.
может, проблема вся в том,что
так и скажите, надоело, на детей, жен и экс работать, на всех унтерхальта не хватает, и чем больше работаю, тем больше надо отдавать.
Почему вас большинство не понимает?
потому как это самое большинство или одно или имеет одну семью.
В этом случае ведь это нормально - работать и не мечтать о социале... так ведь?
а вы, Galant2?
В ответ на:
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить.. А жаль..
У меня есть чем себя занять..
Я сам ищу ответ на этот вопрос..
Когда-то мне было интересно... Теперь- нет..
Перешел на тальцайт - правда, появилось больше времени, хобби, семья..
Планирую еще уменьшить.. Тогда отвалятся многие пллаетжи, уменьшатся налоги, и как сказали,- появится намного ббльше свободного времени и немного меньше денег.
Я чессно, не знаю зачем я работаю сейчас...
Наверное, потому, что меня не хотят или не могут уволить.. А жаль..
У меня есть чем себя занять..
вы передергиваете ... ай-ай-ай, нехорошо.
может, проблема вся в том,что
В ответ на:
если ты один- то да...
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
если ты один- то да...
Но если вас - семья из 5 человек- то ты еще пойди заработай такую сумму чистыми!
так и скажите, надоело, на детей, жен и экс работать, на всех унтерхальта не хватает, и чем больше работаю, тем больше надо отдавать.
Почему вас большинство не понимает?
потому как это самое большинство или одно или имеет одну семью.
В этом случае ведь это нормально - работать и не мечтать о социале... так ведь?
GB
NEW 18.02.11 11:00
in Antwort Galant2 18.02.11 08:10
нас не пять, а только трое. но это ж не цена вопроса. сколько дает социал на двоих, 5-6 сотен?
NEW 18.02.11 11:11
ну это даже обсуждать не надо. целеустремлённые бедные дети всегда вперёд рвутся, богатым такие зверские усилия над собой не нужны. у чемпионки-расчемпионки по прыжкам в высоту Исинбаевой папа в Саратове сантехником, что ли, работал и трико ей из своих старых штанов самолично перешивал.
in Antwort Зайка-11 17.02.11 19:41, Zuletzt geändert 18.02.11 11:16 (novaya)
В ответ на:
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
ну это даже обсуждать не надо. целеустремлённые бедные дети всегда вперёд рвутся, богатым такие зверские усилия над собой не нужны. у чемпионки-расчемпионки по прыжкам в высоту Исинбаевой папа в Саратове сантехником, что ли, работал и трико ей из своих старых штанов самолично перешивал.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 18.02.11 11:31
работы выше крыши... некогда такой брехологией заниматся...
in Antwort lsp 18.02.11 10:53
В ответ на:
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
Ну, а мужчины сами? молчат- зачем они работают...
работы выше крыши... некогда такой брехологией заниматся...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 18.02.11 11:32
а теперь спроецируй на сегодняшнюю и местную действительность, много ли детей пойдут в перешитом папой трико на спорт? Будь они даже трижды талантливы
in Antwort novaya 18.02.11 11:11
В ответ на:
у чемпионки-расчемпионки по прыжкам в высоту Исинбаевой папа в Саратове сантехником, что ли, работал и трико ей из своих старых штанов самолично перешивал.
у чемпионки-расчемпионки по прыжкам в высоту Исинбаевой папа в Саратове сантехником, что ли, работал и трико ей из своих старых штанов самолично перешивал.
а теперь спроецируй на сегодняшнюю и местную действительность, много ли детей пойдут в перешитом папой трико на спорт? Будь они даже трижды талантливы
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 11:34
а стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
in Antwort Galant2 18.02.11 08:09
В ответ на:
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
а стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 11:40
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
у меня в пзу прошито, что мужик работать должен,
да и деньги... как-то привык уже к тому, что они есть :-)
хотя, если задуматься - то станет очевидным, что все в
этой жизни - фигня. кроме пчелок, конечно. хотя... по
сути и пчелки - тоже фигня :-)
а по сему, предлагаю выпить за пятницу, любимию и долгожданную!
а так же за работу, благодаря которой мы смогли постичь все великолепие
и незаменимость этого лучшего дня недели.
ура! :-)
да и деньги... как-то привык уже к тому, что они есть :-)
хотя, если задуматься - то станет очевидным, что все в
этой жизни - фигня. кроме пчелок, конечно. хотя... по
сути и пчелки - тоже фигня :-)
а по сему, предлагаю выпить за пятницу, любимию и долгожданную!
а так же за работу, благодаря которой мы смогли постичь все великолепие
и незаменимость этого лучшего дня недели.
ура! :-)
Почему у будильников не бывает приятного звука?
NEW 18.02.11 11:44
in Antwort pakhomenko 18.02.11 11:40
NEW 18.02.11 12:10
in Antwort Зайка-11 18.02.11 11:32, Zuletzt geändert 18.02.11 12:22 (novaya)
да она совсем молодая, это уже было в жестокое время понтов. и вообще это особая психология. для бедных - это именно шанс вырваться из среды. забрали в спортивный интернат как перспективную - счастье. не знаю, что за обычный ребёнок и обычный родитель будут радоваться тому, что дитё в спортивном интернате тренируется на износ. но это я уж совсем от темы далеко ушла.
кстати, да, тот бедный папа воспитал двух хороших спортсменок. сестра больших достижений в худ. гимнастике не сделала, но тоже достаточно далеко продвинулась. теперь, думаю, папа живёт безбедно.
кстати, да, тот бедный папа воспитал двух хороших спортсменок. сестра больших достижений в худ. гимнастике не сделала, но тоже достаточно далеко продвинулась. теперь, думаю, папа живёт безбедно
.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 18.02.11 12:33
Семь на двоих
Плюс квартира, плюс медстраховка бесплатная..
И так- по мелочам.ГЕЦ освобождает, на Erstausstattung при переезде... Кауцион платит..
В общем, где-то 1300-1500 думаю, выходит на круг..
Считай
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
in Antwort glaffkom 18.02.11 11:00, Zuletzt geändert 18.02.11 12:39 (Galant2)
В ответ на:
нас не пять, а только трое. но это ж не цена вопроса. сколько дает социал на двоих, 5-6 сотен?
нас не пять, а только трое. но это ж не цена вопроса. сколько дает социал на двоих, 5-6 сотен?
Семь на двоих
Плюс квартира, плюс медстраховка бесплатная..
И так- по мелочам.ГЕЦ освобождает, на Erstausstattung при переезде... Кауцион платит..
В общем, где-то 1300-1500 думаю, выходит на круг..
Считай
http://www.sozialhilfe24.de/hartz-iv-4-alg-ii-2/alg2-rechner.html
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
NEW 18.02.11 12:37
Зайка, вот почему у тебя такие крайности?
Работа и привокзальная площадь?
То есть как? все, кто не ходит на работу - те сидят на вокзалах с пузырем и ссут в кусты?
То есть целый пласт людей культурных, образованных, интересных, целеустремленных - это для тебя отбросы общества, если они каждое утро не ходят на работу?
in Antwort Зайка-11 18.02.11 11:34
В ответ на:
стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
Зайка, вот почему у тебя такие крайности?
Работа и привокзальная площадь?
То есть как? все, кто не ходит на работу - те сидят на вокзалах с пузырем и ссут в кусты?
То есть целый пласт людей культурных, образованных, интересных, целеустремленных - это для тебя отбросы общества, если они каждое утро не ходят на работу?
NEW 18.02.11 12:38
in Antwort Shutkama 18.02.11 11:44
их можно понять, меня иногда так доводят, что я тоже жужать начинаю,
наверно и кусаться скоро начну :-)
tak чиво, за пятницу-то будем?
наверно и кусаться скоро начну :-)
tak чиво, за пятницу-то будем?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
NEW 18.02.11 12:40
Да нет этого плюса уже. Уходит полнейшая халява из Германии. Через какое-то время на социале начнут гонять на всевозможные учёбы/переучёбы, в ляйку для высококвалифицированных загонят и отмазаться от той работы не сможите. Так что не мечтайте, что прямо рай на Земле вам с социалом прибудет.
in Antwort Galant2 18.02.11 12:33
В ответ на:
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Да нет этого плюса уже. Уходит полнейшая халява из Германии. Через какое-то время на социале начнут гонять на всевозможные учёбы/переучёбы, в ляйку для высококвалифицированных загонят и отмазаться от той работы не сможите. Так что не мечтайте, что прямо рай на Земле вам с социалом прибудет.
NEW 18.02.11 12:42
in Antwort pakhomenko 18.02.11 12:38
NEW 18.02.11 12:46
Только ХЗ, что с ним делать. В итоге все сводится к плеванию в потолок, бутылке пива на площади и последующему мочеиспусканию в кустах. Как-то так.
Потому что на большее не хватает презренного металла. А спустя некоторое время, и желания.
in Antwort Galant2 18.02.11 12:33
В ответ на:
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Только ХЗ, что с ним делать. В итоге все сводится к плеванию в потолок, бутылке пива на площади и последующему мочеиспусканию в кустах. Как-то так.
Потому что на большее не хватает презренного металла. А спустя некоторое время, и желания.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.02.11 13:00
in Antwort Shutkama 18.02.11 12:42
пока коуффе, но вот на выходных...... ууууууууууухххххххххххххххххххх как мы замутим! :-)
Почему у будильников не бывает приятного звука?
NEW 18.02.11 13:00
ну так что вам мешает? заявление на стол и вперед! "Кюндигунсфрист" подождать и вы свободный человек, может даже и о "фрайштеллюнге" договоритесь?
Или вы чегото боитесь? Что у вас там? "Конкурентенклаузель" или "абфиндунг" на горизонте? Так пока вы там свой абфиндунг не "проедите" вам социала то не видать...
in Antwort Galant2 18.02.11 12:33
В ответ на:
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
ну так что вам мешает? заявление на стол и вперед! "Кюндигунсфрист" подождать и вы свободный человек, может даже и о "фрайштеллюнге" договоритесь?
Или вы чегото боитесь? Что у вас там? "Конкурентенклаузель" или "абфиндунг" на горизонте? Так пока вы там свой абфиндунг не "проедите" вам социала то не видать...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 18.02.11 13:36
Повторюсь.
Мне реально жалко людей, которые разумом настолько беспомощны, что им нужен кто-то другой, который придумает за них развлечение.
Я прекрасно знаю, что я буду делать с этим временем, боюсь, и его мне не будет хватать чтобы поссать дойти до сортира :)
Неужели ты не будешь знать,куда деть время, окромя работы? Не смеши.
in Antwort Kabal 18.02.11 12:46
В ответ на:
Только ХЗ, что с ним делать
Только ХЗ, что с ним делать
Повторюсь.
Мне реально жалко людей, которые разумом настолько беспомощны, что им нужен кто-то другой, который придумает за них развлечение.
Я прекрасно знаю, что я буду делать с этим временем, боюсь, и его мне не будет хватать чтобы поссать дойти до сортира :)
Неужели ты не будешь знать,куда деть время, окромя работы? Не смеши.
NEW 18.02.11 13:38
Я. вообще-то без привязки к своей личности..
Никакой клаузели нет, абфиндунга тоже- вон, пахоты много, вся доска забита штелленаусшрайбунгами..
Какой тут абфиндунг?
in Antwort viger2 18.02.11 13:00
В ответ на:
Или вы чегото боитесь? Что у вас там? "Конкурентенклаузель" или "абфиндунг" на горизонте? Так пока вы там свой абфиндунг не "проедите" вам социала то не видать...
Или вы чегото боитесь? Что у вас там? "Конкурентенклаузель" или "абфиндунг" на горизонте? Так пока вы там свой абфиндунг не "проедите" вам социала то не видать...
Я. вообще-то без привязки к своей личности..
Никакой клаузели нет, абфиндунга тоже- вон, пахоты много, вся доска забита штелленаусшрайбунгами..
Какой тут абфиндунг?
NEW 18.02.11 13:46
еще раз, время без денег - не аргумент. я понимаю к чему ты клонишь. о смысле работать для единственноработающего главы семьи со средним заработком и тремя детьми. я тебе отвечу - смысл в самой работе., он там от семьи отдыхает и утверждает свой социальный статутс внутри семьи.
in Antwort Galant2 18.02.11 12:33
В ответ на:
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
еще раз, время без денег - не аргумент. я понимаю к чему ты клонишь. о смысле работать для единственноработающего главы семьи со средним заработком и тремя детьми. я тебе отвечу - смысл в самой работе., он там от семьи отдыхает и утверждает свой социальный статутс внутри семьи.
NEW 18.02.11 13:50
Да с чего Вы взяли, что у Вас будет куча свободного времени на социале? Вам быстрo мероприятие на 8 часов организуют, куда надо будет ехать ровно к 8.00 и без опозданий и прогулов. Плюс еще определенное колличество резюме отослать надо будет. Плюс еще недельки так на 3 на практику бесплатную пошлют. Или на 1 евро в час 8 часов горбатиться. Регулярные отчеты в социале о поиске работы.
И затоскуете Вы тогда по своей Teilzeit-работе с flexi Zeiten.
in Antwort Galant2 18.02.11 12:33
В ответ на:
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Плюс самое главное- у тебя куча времени!
Да с чего Вы взяли, что у Вас будет куча свободного времени на социале? Вам быстрo мероприятие на 8 часов организуют, куда надо будет ехать ровно к 8.00 и без опозданий и прогулов. Плюс еще определенное колличество резюме отослать надо будет. Плюс еще недельки так на 3 на практику бесплатную пошлют. Или на 1 евро в час 8 часов горбатиться. Регулярные отчеты в социале о поиске работы.
И затоскуете Вы тогда по своей Teilzeit-работе с flexi Zeiten.
_________
NEW 18.02.11 13:54
О, нет. Если была бы возможность, то не хочется загонять себя опять в эту зависимость от работодателя. Свобода - превыше всего! Да и занятий можно найти себе намноооого интереснее, чем работа.
in Antwort Зайка-11 17.02.11 19:46
В ответ на:
мы как-то трепались с мужем на тему "а вдруг выиграем миллионов так 30". В итоге решили, что работу все равно не бросим, муж перейдет только на полдня, в оставшееся время займется хобби, которое тоже небольшой доход приносить будет (но доход этот так, типа игры в лото по копейке).
мы как-то трепались с мужем на тему "а вдруг выиграем миллионов так 30". В итоге решили, что работу все равно не бросим, муж перейдет только на полдня, в оставшееся время займется хобби, которое тоже небольшой доход приносить будет (но доход этот так, типа игры в лото по копейке).
О, нет. Если была бы возможность, то не хочется загонять себя опять в эту зависимость от работодателя. Свобода - превыше всего! Да и занятий можно найти себе намноооого интереснее, чем работа.
_________
NEW 18.02.11 13:56
Мало ли по какой причине мама мальчика осталась без работы и вынуждела сидеть на социале. За это дразнить - просто дикость
in Antwort Зайка-11 17.02.11 22:32
В ответ на:
Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица.
Одна моя знакомая, немка, потомственная социальщица, хотя и сама по себе баба неплохая и незлобная, как-то жаловалась мне, что ее ребенка в школе дразнят именно из-за того, что мама - социальщица.
Мало ли по какой причине мама мальчика осталась без работы и вынуждела сидеть на социале. За это дразнить - просто дикость
_________
NEW 18.02.11 13:58
Я прекрасно знаю, куда деть время, кроме работы. Я не знаю, откуда, кроме работы, на это "девание" деньги взять. (Да и тех не хватает.)
Мне работа не для досуга нужна.
in Antwort Galant2 18.02.11 13:36
В ответ на:
Неужели ты не будешь знать,куда деть время, окромя работы? Не смеши.
Неужели ты не будешь знать,куда деть время, окромя работы? Не смеши.
Я прекрасно знаю, куда деть время, кроме работы. Я не знаю, откуда, кроме работы, на это "девание" деньги взять. (Да и тех не хватает.)
Мне работа не для досуга нужна.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.02.11 14:06
in Antwort glaffkom 18.02.11 13:46
NEW 18.02.11 14:06
in Antwort sharlis 18.02.11 13:50
я вас умоляю, это детали. есть такие профессора закоса. они вам и бевербунги на конвеере и справочку от врача что все болит, а главное у них психический остеохандроз, работать могут только в специальном очень дорогом кресле за специальным столом.
NEW 18.02.11 14:11
Я могу сказать о себе, что от семьи мне отдыхать не надо, она приносит мне радость, и мне наоборот жалко времени. которое я от них отрываю..
И насчет социального статуса.. Боже, сто раз о том же..
Малышу АБСОЛЮТНО плевать, куда ходит на работу его папа, зачем он туда ходит, и ходит ли вообще.
Он тебя любит- и этим все сказано! И ты его любишь не за то, что он читать рано учится, или уборку сделал, ты его любишь потому, что он- есть!
И я вдобавок уже тут привел пример, когда социальщик имеет гораздо более высокий статус в своем городе, чем ты в своем..
in Antwort glaffkom 18.02.11 13:46
В ответ на:
я тебе отвечу - смысл в самой работе., он там от семьи отдыхает и утверждает свой социальный статутс внутри семьи.
я тебе отвечу - смысл в самой работе., он там от семьи отдыхает и утверждает свой социальный статутс внутри семьи.
Я могу сказать о себе, что от семьи мне отдыхать не надо, она приносит мне радость, и мне наоборот жалко времени. которое я от них отрываю..
И насчет социального статуса.. Боже, сто раз о том же..
Малышу АБСОЛЮТНО плевать, куда ходит на работу его папа, зачем он туда ходит, и ходит ли вообще.
Он тебя любит- и этим все сказано! И ты его любишь не за то, что он читать рано учится, или уборку сделал, ты его любишь потому, что он- есть!
И я вдобавок уже тут привел пример, когда социальщик имеет гораздо более высокий статус в своем городе, чем ты в своем..
NEW 18.02.11 14:17
прям как собака? малыш растёт быстро, и очень скоро ему будет не наплевать. он захочет папой и похвастаться
да на3,14здетъ то проблем нет, хоть на 10 примеров. я и не понял причём город может быть? в смысле дороговизны?
in Antwort Galant2 18.02.11 14:11
В ответ на:
Он тебя любит- и этим все сказано!
Он тебя любит- и этим все сказано!
прям как собака? малыш растёт быстро, и очень скоро ему будет не наплевать. он захочет папой и похвастаться
В ответ на:
И я вдобавок уже тут привел пример, когда социальщик имеет гораздо более высокий статус в своем городе, чем ты в своем..
И я вдобавок уже тут привел пример, когда социальщик имеет гораздо более высокий статус в своем городе, чем ты в своем..
да на3,14здетъ то проблем нет, хоть на 10 примеров. я и не понял причём город может быть? в смысле дороговизны?
NEW 18.02.11 14:20
Вот я к этому и подвожу плавно.
если работа- единственное, чем человек может похвастаться- то мне этого человека очень жаль из-за его явной однобокости и ущербности..
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:17
В ответ на:
прям как собака? малыш растёт быстро, и очень скоро ему будет не наплевать. он захочет папой и похвастаться
прям как собака? малыш растёт быстро, и очень скоро ему будет не наплевать. он захочет папой и похвастаться
Вот я к этому и подвожу плавно.
если работа- единственное, чем человек может похвастаться- то мне этого человека очень жаль из-за его явной однобокости и ущербности..
NEW 18.02.11 14:22
Нет, это к тому, что если сравнивать, то ты скажешь, что в том городе тебюя никто не знает..
Но
Вряд ли ты известен и уважаем в своем городе
Я просто к тому, что человек- известный и уважаемый в своем городе, но.... о, Боже!! социальщик! ( ну, счас наверное, уже - грундзиерщик)
А ты- не социальщик, может быть, а о тебе ни одна собака в городе не знает..
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:17
В ответ на:
да на3,14здетъ то проблем нет, хоть на 10 примеров. я и не понял причём город может быть? в смысле дороговизны?
да на3,14здетъ то проблем нет, хоть на 10 примеров. я и не понял причём город может быть? в смысле дороговизны?
Нет, это к тому, что если сравнивать, то ты скажешь, что в том городе тебюя никто не знает..
Но
Вряд ли ты известен и уважаем в своем городе
Я просто к тому, что человек- известный и уважаемый в своем городе, но.... о, Боже!! социальщик! ( ну, счас наверное, уже - грундзиерщик)
А ты- не социальщик, может быть, а о тебе ни одна собака в городе не знает..
NEW 18.02.11 14:25
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:06
NEW 18.02.11 14:29
in Antwort Galant2 18.02.11 14:20
Со мной словами играть не нужно. Почему обязательно единственное, однобокости и ущербности? Как будто бы бездельник без денег обязательно посвятит свое время самоулучшению и воспитанию детей. как правило, наоборот - деградирует, именно из-за депресии по поводу отсутствия средств. да и хвастаться будет не человек, мы не об этом говорили. я не против чтобы не работать и жить как рантье, но мы же не об этом говорим.
NEW 18.02.11 14:32
in Antwort Galant2 18.02.11 14:22
Можно сказать что никто, кроме колег, знакомых. Но это не значит что я не уважаем. Хуже, когда знают и не уважают.
НУ, опять игра слов. Скорее всего уважем он в каком то параллельном обществе "своих".
В ответ на:
просто к тому, что человек- известный и уважаемый в своем городе, но.... о, Боже!! социальщик!
просто к тому, что человек- известный и уважаемый в своем городе, но.... о, Боже!! социальщик!
НУ, опять игра слов. Скорее всего уважем он в каком то параллельном обществе "своих".
NEW 18.02.11 14:33
это был пример на тему "мне плевать, что люди обо мне подумают, главное, что я сам себе самый хороший и умный"
А отбросы общества для меня - это приживалы и попрошайки, какими бы культурными и т.д. они бы ни были. Целеустремленный и образованный попрошайка в этом смысле еще хуже тупого и дурного. Из этой категории само собой исключаются люди, попавшие в это положение в силу обстоятельств и пытающиеся из него выбраться, старые и больные и т.д. А молодые, здоровые, ленивые мужики и тетки - точно отбросы общества.
in Antwort Galant2 18.02.11 12:37
В ответ на:
Зайка, вот почему у тебя такие крайности?
Работа и привокзальная площадь?
То есть как? все, кто не ходит на работу - те сидят на вокзалах с пузырем и ссут в кусты?
То есть целый пласт людей культурных, образованных, интересных, целеустремленных - это для тебя отбросы общества, если они каждое утро не ходят на работу?
Зайка, вот почему у тебя такие крайности?
Работа и привокзальная площадь?
То есть как? все, кто не ходит на работу - те сидят на вокзалах с пузырем и ссут в кусты?
То есть целый пласт людей культурных, образованных, интересных, целеустремленных - это для тебя отбросы общества, если они каждое утро не ходят на работу?
это был пример на тему "мне плевать, что люди обо мне подумают, главное, что я сам себе самый хороший и умный"
А отбросы общества для меня - это приживалы и попрошайки, какими бы культурными и т.д. они бы ни были. Целеустремленный и образованный попрошайка в этом смысле еще хуже тупого и дурного. Из этой категории само собой исключаются люди, попавшие в это положение в силу обстоятельств и пытающиеся из него выбраться, старые и больные и т.д. А молодые, здоровые, ленивые мужики и тетки - точно отбросы общества.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 14:42
но будучи студентом имеешь перспективу, что всё это временно и придут другие времена, когда не надо будет себя во всём уживать...
социал- это копейки, я регельзатц трачу за один раз в магазине...
работа даёт мне в превую очередь ощущение НЕЗАВИСИМОСТИ, не люблю быть у кого-то на карандаше
к тому же, имея более или менее хорошо оплачиваему работу, можно помогать своим родителям, что тоже не маловажно
in Antwort Е.В. 17.02.11 13:06
В ответ на:
Многие студенты живут на меньшие деньги.
Многие студенты живут на меньшие деньги.
но будучи студентом имеешь перспективу, что всё это временно и придут другие времена, когда не надо будет себя во всём уживать...
социал- это копейки, я регельзатц трачу за один раз в магазине...
работа даёт мне в превую очередь ощущение НЕЗАВИСИМОСТИ, не люблю быть у кого-то на карандаше
к тому же, имея более или менее хорошо оплачиваему работу, можно помогать своим родителям, что тоже не маловажно
NEW 18.02.11 14:43
in Antwort Galant2 18.02.11 14:11
малышу перестанет быть все равно, как только такие же малыши, как он, научатся рассказывать друг-другу, как они были у мамы/папы на работе, где они отдыхали в отпуске, и т.п. И поверь мне, деление по социальному признаку среди детей никто не отменял. Вот тогда и будешь ему свою объяснять, что никакой разницы нет работать или за чужой счет жить.
И поверь мне, деление по социальному признаку среди детей никто не отменял. Вот тогда и будешь ему свою объяснять, что никакой разницы нет работать или за чужой счет жить.
NEW 18.02.11 14:45
а вы смотрите немного дальше пеленок. Могу навскидку пару примеров привесте, где подросшим и выросшим детям совсем не плевать, чем родители занимаются.
Про сына знакомой, что в школе дразнили, я уже писала.
Еще одна знакомая лентяйка живет со взрослым сыном, ему 20, делает Ausbildung, не свои ученические содержит мать-бездельницу. Хотел учиться в уни - денег нет, маме много раз предлагали работу (вот ведь несправедливость!), она руками и ногами отпинывается. Думаю, ребенку сосвем не все равно, что мама не работает.
"Наша" бывшая, ни дня не работала, сын мужа сейчас от нее сбежал, уехал аж в Берлин, получил там Ausbildungsplatz, до этого пару лет хотел от нее съехать, не разрешали.
Так что выбор работать-не работать очень и очень влияет на дальнейшую жизнь детей. Как только они выйдут из малышового возраста и начнут общаться со сверстниками, у них появляется очень даже свое мнение о маме-папе.
in Antwort Galant2 18.02.11 14:11
В ответ на:
Малышу АБСОЛЮТНО плевать, куда ходит на работу его папа, зачем он туда ходит, и ходит ли вообще.
Малышу АБСОЛЮТНО плевать, куда ходит на работу его папа, зачем он туда ходит, и ходит ли вообще.
а вы смотрите немного дальше пеленок. Могу навскидку пару примеров привесте, где подросшим и выросшим детям совсем не плевать, чем родители занимаются.
Про сына знакомой, что в школе дразнили, я уже писала.
Еще одна знакомая лентяйка живет со взрослым сыном, ему 20, делает Ausbildung, не свои ученические содержит мать-бездельницу. Хотел учиться в уни - денег нет, маме много раз предлагали работу (вот ведь несправедливость!), она руками и ногами отпинывается. Думаю, ребенку сосвем не все равно, что мама не работает.
"Наша" бывшая, ни дня не работала, сын мужа сейчас от нее сбежал, уехал аж в Берлин, получил там Ausbildungsplatz, до этого пару лет хотел от нее съехать, не разрешали.
Так что выбор работать-не работать очень и очень влияет на дальнейшую жизнь детей. Как только они выйдут из малышового возраста и начнут общаться со сверстниками, у них появляется очень даже свое мнение о маме-папе.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 14:48
Ну, при мне были прогулки с бюргомайстером города, приглашения в ферайны и к Stammtisch..
Ты можешь таким похвастаться? Это для тебя параллельное общество...Скорее- ты для них :)
Но, вот средства к существованию получал от социала..
Что, не может быть такого? Может..
А вот я бы для себя, если бы сидел на социале, предложил бы вместо 1-евровой работы вести пару кружков технического творчества.
Для детей..
бесплатно!
Вот там я бы видел смысл
Это как пример, но ты поныл, надеюсь?
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:32, Zuletzt geändert 18.02.11 14:49 (Galant2)
В ответ на:
НУ, опять игра слов. Скорее всего уважем он в каком то параллельном обществе "своих".
НУ, опять игра слов. Скорее всего уважем он в каком то параллельном обществе "своих".
Ну, при мне были прогулки с бюргомайстером города, приглашения в ферайны и к Stammtisch..
Ты можешь таким похвастаться? Это для тебя параллельное общество...Скорее- ты для них :)
Но, вот средства к существованию получал от социала..
Что, не может быть такого? Может..
А вот я бы для себя, если бы сидел на социале, предложил бы вместо 1-евровой работы вести пару кружков технического творчества.
Для детей..
бесплатно!
Вот там я бы видел смысл
Это как пример, но ты поныл, надеюсь?
NEW 18.02.11 14:56
Конечно! если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
очень. кстати, распространено среди маргиналов.. Жил в Рургебите- для ребенка была трагедия, когда заикнулись и рюкзаке попроще..
А на более состоятельном Юге оказалось, на это всем плевать..
Мне расказывала одна учительница из гимназии. где куча всяких отпрысков "фон" и "цу" , как раз таки в ихней среде хвалится статусом не принято..
Да что о аристократии? Почитайте форум.. громче всех орут "запретить социал!!" те, кто еще недавно на нем сидел, и еле влез в ляйку на пробецайт...
in Antwort Owlet 18.02.11 14:43
В ответ на:
малышу перестанет быть все равно, как только такие же малыши, как он, научатся рассказывать друг-другу, как они были у мамы/папы на работе, где они отдыхали в отпуске, и т.п
малышу перестанет быть все равно, как только такие же малыши, как он, научатся рассказывать друг-другу, как они были у мамы/папы на работе, где они отдыхали в отпуске, и т.п
Конечно! если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
очень. кстати, распространено среди маргиналов.. Жил в Рургебите- для ребенка была трагедия, когда заикнулись и рюкзаке попроще..
А на более состоятельном Юге оказалось, на это всем плевать..
Мне расказывала одна учительница из гимназии. где куча всяких отпрысков "фон" и "цу" , как раз таки в ихней среде хвалится статусом не принято..
Да что о аристократии? Почитайте форум.. громче всех орут "запретить социал!!" те, кто еще недавно на нем сидел, и еле влез в ляйку на пробецайт...
NEW 18.02.11 14:59
in Antwort Galant2 18.02.11 14:48
Я тебе честно скажу что с бюргомайстером не могу похвастаться. А с СФО концерна, который весит под лимон в год без антайлей, тантъем и бонусов, в кабаках сидел и в ночных ралли по барам участвовал. Да и вообще с ним на "ты". меня от политиков даже мелких, городского маштаба воротит. ну да ладно, он меня не приглашал. да, для меня это праллельное общество, как и я дли них. они все поголовно лицемеры и воры и его, этого социальщика не уважают. просто он им нужен(был) зачемто на данном этапе. естественно в глазах пикейных жилетов он голова и ему палец в рот не клади.
Похвально, но дело в том что зависит то это не от тебя. Прав у тебя ноль, и ты ноль. Если с куратором повезет, может и прокатит, а нет - листья убирать.
В ответ на:
А вот я бы для себя, если бы сидел на социале, предложил бы вместо 1-евровой работы вести пару кружков технического творчества.
Для детей..
бесплатно!
А вот я бы для себя, если бы сидел на социале, предложил бы вместо 1-евровой работы вести пару кружков технического творчества.
Для детей..
бесплатно!
Похвально, но дело в том что зависит то это не от тебя. Прав у тебя ноль, и ты ноль. Если с куратором повезет, может и прокатит, а нет - листья убирать.
NEW 18.02.11 15:03
Ага, сЧаЗ!
Это малышу и без нашего участия другие малыши всё подробненько объясянят. Вон, нашу пятилетку уже во всех деталях одна "подружка" просвятила, что у нашей из одежды куль, а что ункуль... Я уже с ужасом жду, что же будет дальше.
in Antwort Galant2 18.02.11 14:56, Zuletzt geändert 18.02.11 15:05 (Shutkama)
В ответ на:
А на более состоятельном Юге оказалось, на это всем плевать..
А на более состоятельном Юге оказалось, на это всем плевать..
Ага, сЧаЗ!
В ответ на:
если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
Это малышу и без нашего участия другие малыши всё подробненько объясянят. Вон, нашу пятилетку уже во всех деталях одна "подружка" просвятила, что у нашей из одежды куль, а что ункуль... Я уже с ужасом жду, что же будет дальше.
NEW 18.02.11 15:04
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:59
Нет, ну ты же работающий человек, для тебя это само собой должно быть :-)
Ты утверждал, что с социальщик- это исключительно опустившийся тип., не иначе!
Что ты так возбудился и вытащил линейку для писюна ?? :)))
Ты утверждал, что с социальщик- это исключительно опустившийся тип., не иначе!
Что ты так возбудился и вытащил линейку для писюна ?? :)))
NEW 18.02.11 15:07
ХА!! Только подай идею!
И горе тому бератору, который решит, что может "не повезти" - в маленьких городках такое не прокатывает, все друг друга знают..
родители свое "фи" резко скажут.
у нас довольно много делается для детей..
in Antwort glaffkom 18.02.11 14:59
В ответ на:
Похвально, но дело в том что зависит то это не от тебя. Прав у тебя ноль, и ты ноль. Если с куратором повезет, может и прокатит, а нет - листья убирать.
Похвально, но дело в том что зависит то это не от тебя. Прав у тебя ноль, и ты ноль. Если с куратором повезет, может и прокатит, а нет - листья убирать.
ХА!! Только подай идею!
И горе тому бератору, который решит, что может "не повезти" - в маленьких городках такое не прокатывает, все друг друга знают..
родители свое "фи" резко скажут.
у нас довольно много делается для детей..
NEW 18.02.11 15:10
Мне жалко твою пятилетку, но в этом твоя вина. И вовсе не в том, что ты не купила "куль"...
ты сама болеешь опасной болезнью - потреблятство..
У тебя самой жизнь на материальных ценностях замкнута..
И ребенок заразился....
Или думаешь, марка кламот что-то дает твоей дочери?
in Antwort Shutkama 18.02.11 15:03
В ответ на:
Вон, нашу пятилетку уже во всех деталях одна "подружка" просвятила, что у нашей из одежды куль, а что ункуль...
Вон, нашу пятилетку уже во всех деталях одна "подружка" просвятила, что у нашей из одежды куль, а что ункуль...
Мне жалко твою пятилетку, но в этом твоя вина. И вовсе не в том, что ты не купила "куль"...
ты сама болеешь опасной болезнью - потреблятство..
У тебя самой жизнь на материальных ценностях замкнута..
И ребенок заразился....
Или думаешь, марка кламот что-то дает твоей дочери?
NEW 18.02.11 15:13
in Antwort Galant2 18.02.11 15:04, Zuletzt geändert 18.02.11 15:20 (glaffkom)
Да я абсолютно спокоен и ничего подобного не утверждал. Я пытаюсь говорить концептуально ты же приводишь какие то вычурные примеры, которые если и являются правдой, то являются исключениями.
А линейку я вытащил, потому что ответил на твою провокацию злонамеренно, показывая тебе, что на любой случай есть противоположный случай. -)))
А линейку я вытащил, потому что ответил на твою провокацию злонамеренно, показывая тебе, что на любой случай есть противоположный случай. -)))
NEW 18.02.11 15:16
in Antwort Galant2 18.02.11 15:07
потом расскажешь.
я вижу что в вопросах воспитания детей ты мыслишь догмами. не хочу сказать что то что ты говоришь обязательно неверно. но оно может быть неверно. детям нужно твое время, да, но более важно не количество, а качество времени проведенного с ним.
я вижу что в вопросах воспитания детей ты мыслишь догмами. не хочу сказать что то что ты говоришь обязательно неверно. но оно может быть неверно. детям нужно твое время, да, но более важно не количество, а качество времени проведенного с ним.
NEW 18.02.11 15:19
А вот тут ты ошибаешься: я не не купила, а сама сшила (это к разговору о хобби).
Ей то ничего не даёт, а вот мне меньше проблем с постоянной сменой этих шмоток, т.к. сильно дешевые вещи после пары стирок и одеть то страшно. Кстати, марочную одежду можно довольно недорого покупать, даже дешевле той, что в C&A продают. Так что вопрос не в их цене, а таки в качестве.
Да, ребенок уже интересуется, когда мы в следующий раз поедем во Францию и куда. Интересуется куда на море мы в этом году поедем. Ну и когда опять в Штуттгард в зоопарк выберемся. Ей нравится подобные вылазки осуществлять. А без некой финансовой свободы данные мероприятия таки проблематичны.
in Antwort Galant2 18.02.11 15:10
В ответ на:
Мне жалко твою пятилетку, но в этом твоя вина. И вовсе не в том, что ты не купила "куль"...
Мне жалко твою пятилетку, но в этом твоя вина. И вовсе не в том, что ты не купила "куль"...
А вот тут ты ошибаешься: я не не купила, а сама сшила (это к разговору о хобби).
В ответ на:
Или думаешь, марка кламот что-то дает твоей дочери?
Или думаешь, марка кламот что-то дает твоей дочери?
Ей то ничего не даёт, а вот мне меньше проблем с постоянной сменой этих шмоток, т.к. сильно дешевые вещи после пары стирок и одеть то страшно. Кстати, марочную одежду можно довольно недорого покупать, даже дешевле той, что в C&A продают. Так что вопрос не в их цене, а таки в качестве.
В ответ на:
У тебя самой жизнь на материальных ценностях замкнута..
И ребенок заразился....
У тебя самой жизнь на материальных ценностях замкнута..
И ребенок заразился....
Да, ребенок уже интересуется, когда мы в следующий раз поедем во Францию и куда. Интересуется куда на море мы в этом году поедем. Ну и когда опять в Штуттгард в зоопарк выберемся. Ей нравится подобные вылазки осуществлять. А без некой финансовой свободы данные мероприятия таки проблематичны.
NEW 18.02.11 15:22
Смех в том, что к этим примерам я знаю несколько людей, который в моем профессиональном миру на пару голов выше меня..
Я это знаю..
Но они тоже сидели на социале и писали бевербунги.. Может до сих пор пишут..
А я вот выпасть не могу из обоймы никак, как ни стараюсь. Вот тебе и справедливость..
Я уже говорил.. В наших достижениях практически нет наших заслуг.. Время и место, в которых мы своевременно оказались- вот наша заслуга..
Гордится то нечем на самом деле...
in Antwort glaffkom 18.02.11 15:13
В ответ на:
ты же приводишь какие то вычурные примеры, которые если и являются правдой, то являются исключениями
ты же приводишь какие то вычурные примеры, которые если и являются правдой, то являются исключениями
Смех в том, что к этим примерам я знаю несколько людей, который в моем профессиональном миру на пару голов выше меня..
Я это знаю..
Но они тоже сидели на социале и писали бевербунги.. Может до сих пор пишут..
А я вот выпасть не могу из обоймы никак, как ни стараюсь. Вот тебе и справедливость..
Я уже говорил.. В наших достижениях практически нет наших заслуг.. Время и место, в которых мы своевременно оказались- вот наша заслуга..
Гордится то нечем на самом деле...
NEW 18.02.11 15:27
Вот ты сама себе противоречишь..
То есть сама видишь, что возможность получить качественную вещь практически не зависит от твоего кошелька- надо просто знать места :-)
Вам надо "выбраться", а социальщику с детьми спланировать проще.
Кроме того, в большинстве зоопарков билеты социальщикам дешевле :)
in Antwort Shutkama 18.02.11 15:19
В ответ на:
Кстати, марочную одежду можно довольно недорого покупать, даже дешевле той, что в C&A продают
Кстати, марочную одежду можно довольно недорого покупать, даже дешевле той, что в C&A продают
Вот ты сама себе противоречишь..
То есть сама видишь, что возможность получить качественную вещь практически не зависит от твоего кошелька- надо просто знать места :-)
В ответ на:
Ну и когда опять в Штуттгард в зоопарк выберемся
Ну и когда опять в Штуттгард в зоопарк выберемся
Вам надо "выбраться", а социальщику с детьми спланировать проще.
Кроме того, в большинстве зоопарков билеты социальщикам дешевле :)
NEW 18.02.11 15:29
Ага. Для кого-то и хавчик из Тафеля хорош и полезен. Да и по карману не бьет...
in Antwort Galant2 18.02.11 15:27
В ответ на:
надо просто знать места
надо просто знать места
Ага. Для кого-то и хавчик из Тафеля хорош и полезен. Да и по карману не бьет...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 18.02.11 15:31
in Antwort Galant2 18.02.11 15:22
Да речь то не идет о гордиться. Я говорю о себе. речь идёт о согласии внутри себя и обеспечении материальных потребностей. В общем то о банальных вещах. И выпасть из обоймы я тоже был бы не против, но не на социал конечно.
NEW 18.02.11 15:32
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
in Antwort Galant2 18.02.11 15:22
В ответ на:
А я вот выпасть не могу из обоймы никак, как ни стараюсь. Вот тебе и справедливость..
А я вот выпасть не могу из обоймы никак, как ни стараюсь. Вот тебе и справедливость..
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
NEW 18.02.11 15:38
in Antwort Galant2 18.02.11 15:27
Нам надо "выбраться" потому что туда ехать чуть более часа на машине, которая, кстати, бензус "кушать" любит, что тоже денег стоит... Конечно, можно и общественным транспортом с жутким количеством пересадок доехать, но я таки предпочитаю комфорт. Да и транспорт таки не бесплатный в Германии. Только не надо рассказывать сказки, что социальщикам прямо таки кинулись оплачивать этот транспорт, чтобы они до зоопарка доехали. Да, и цены в штуттгардтском зоопарке для социальщиков что-то не указаны. Или там надо особо выпрашивать скидочку?
Таки зависит, т.к. социальщики частенько выискивают места, где можно совсем дешево вещи купить, поэтому марочные, даже со скидками, могут показаться всё ещё дорогими. Не говоря еще и о том, что те самые места, где я покупаю ребенку одежду, очень любят оплату кредиткой. Все социальщики Визами обеспечены?
Да и транспорт таки не бесплатный в Германии. Только не надо рассказывать сказки, что социальщикам прямо таки кинулись оплачивать этот транспорт, чтобы они до зоопарка доехали. Да, и цены в штуттгардтском зоопарке для социальщиков что-то не указаны. Или там надо особо выпрашивать скидочку?В ответ на:
То есть сама видишь, что возможность получить качественную вещь практически не зависит от твоего кошелька- надо просто знать места :-)
То есть сама видишь, что возможность получить качественную вещь практически не зависит от твоего кошелька- надо просто знать места :-)
Таки зависит, т.к. социальщики частенько выискивают места, где можно совсем дешево вещи купить, поэтому марочные, даже со скидками, могут показаться всё ещё дорогими. Не говоря еще и о том, что те самые места, где я покупаю ребенку одежду, очень любят оплату кредиткой. Все социальщики Визами обеспечены?
NEW 18.02.11 15:44
да ладно предергивать-то. Про марку рюкзака никто и не говорил, к шмотью мои дети относятся совершенно спокойно. Это как раз-таки среди социальщиков больше понтов на эту тему. А то, что среди родителей друзей моих детей нет ни одного социальщика, наверное, о чем-то говорит. При этом я на их выбор особого влияния не имею, да и не пытаюсь оказывать.
in Antwort Galant2 18.02.11 14:56
В ответ на:
если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
если ты захочешь вбить малышу в голову, что марка рюкзака, который тебе купили родители, намного важнее твоих личныйх качеств - то так и будет..
да ладно предергивать-то. Про марку рюкзака никто и не говорил, к шмотью мои дети относятся совершенно спокойно. Это как раз-таки среди социальщиков больше понтов на эту тему. А то, что среди родителей друзей моих детей нет ни одного социальщика, наверное, о чем-то говорит. При этом я на их выбор особого влияния не имею, да и не пытаюсь оказывать.
NEW 18.02.11 16:57
Точно какая разница ..
А всё равно ,что вы, что я или ещё кто .. В итоге мы просто корм для червей!
in Antwort Зайка-11 18.02.11 11:34
В ответ на:
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
а стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
На погост стащили, и что толку его детям теперь с того, что папа горбатил, не разгибаясь? Им важно теперь, что мы о нем тогда думали???? кто о нем на фирме счас помнит вообще?
а стащили бы на погост с привокзальной площади и вспоминали бы собутыльники, что легче было бы?
Точно какая разница ..
А всё равно ,что вы, что я или ещё кто .. В итоге мы просто корм для червей!
NEW 18.02.11 17:12
Вау, еще один статусный маркер- я хожу по особым местам, куда чернь не пустят, и плачу способом, как черни и не снилось :) кредитная карточка :-)
Расслабься...
Свою первую мастер-кард я получил, находясь именно на социале :-)
счас уменя две одна из них золотая....
Я по ним не платил уже около года...
Угнетенным себя не почуствовал..
in Antwort Shutkama 18.02.11 15:38
В ответ на:
Таки зависит, т.к. социальщики частенько выискивают места, где можно совсем дешево вещи купить, поэтому марочные, даже со скидками, могут показаться всё ещё дорогими. Не говоря еще и о том, что те самые места, где я покупаю ребенку одежду, очень любят оплату кредиткой. Все социальщики Визами обеспечены?
Таки зависит, т.к. социальщики частенько выискивают места, где можно совсем дешево вещи купить, поэтому марочные, даже со скидками, могут показаться всё ещё дорогими. Не говоря еще и о том, что те самые места, где я покупаю ребенку одежду, очень любят оплату кредиткой. Все социальщики Визами обеспечены?
Вау, еще один статусный маркер- я хожу по особым местам, куда чернь не пустят, и плачу способом, как черни и не снилось :) кредитная карточка :-)
Расслабься...
Свою первую мастер-кард я получил, находясь именно на социале :-)
счас уменя две одна из них золотая....
Я по ним не платил уже около года...
Угнетенным себя не почуствовал..
NEW 18.02.11 17:16
Так вот это скорее вопрос поиска гармонии с собой, а тут все стараются навязать некую статусную компоненту, которая им важна..
Поэтому и важно ответить себе на вопрос- Зачем я хожу на работу?
Судя по группе, многие готовы жертвовать многим, чтобы получить нработу..
Я готов свою продать- так никто не берет :-)
in Antwort glaffkom 18.02.11 15:31
В ответ на:
Я говорю о себе. речь идёт о согласии внутри себя и обеспечении материальных потребностей.
Я говорю о себе. речь идёт о согласии внутри себя и обеспечении материальных потребностей.
Так вот это скорее вопрос поиска гармонии с собой, а тут все стараются навязать некую статусную компоненту, которая им важна..
Поэтому и важно ответить себе на вопрос- Зачем я хожу на работу?
Судя по группе, многие готовы жертвовать многим, чтобы получить нработу..
Я готов свою продать- так никто не берет :-)
NEW 18.02.11 17:25
Извини, вспомнился анегдод...
Я галстук купил за 1500 баксов!!
Братан, ты- лох! чуть дальше ты такой же за 2000 мог купить!!
in Antwort Kabal 18.02.11 15:29
В ответ на:
Ага. Для кого-то и хавчик из Тафеля хорош и полезен. Да и по карману не бьет...
Ага. Для кого-то и хавчик из Тафеля хорош и полезен. Да и по карману не бьет...
Извини, вспомнился анегдод...
Я галстук купил за 1500 баксов!!
Братан, ты- лох! чуть дальше ты такой же за 2000 мог купить!!
NEW 18.02.11 17:33
Как ты правильно заметил, на ходить у меня времени нет.
Туда пускают всех. Только вот тем на германке довольно много про то, что на социале ни кредита взять, ни кредитки получить. Может времена с твоего бытия на социале сильно изменились?
in Antwort Galant2 18.02.11 17:12
В ответ на:
еще один статусный маркер- я хожу по особым местам
еще один статусный маркер- я хожу по особым местам
Как ты правильно заметил, на ходить у меня времени нет.
В ответ на:
куда чернь не пустят
куда чернь не пустят
Туда пускают всех. Только вот тем на германке довольно много про то, что на социале ни кредита взять, ни кредитки получить. Может времена с твоего бытия на социале сильно изменились?
NEW 18.02.11 17:35
Ха! если бы все так просто было - я бы уже был бы на АЛГ давным давно :))))
Это у меня уже не опоздание, это мой откорректированный рабочй день
Я всегда прихожу позже :)))
Я только не пью, и это все знают..
ЗЫ. Ты опять хочешь перейти на обсуждение моей личности и ситуации, или все-таки останемся в пределах вопроса?
in Antwort Ar4i 18.02.11 15:32
В ответ на:
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
Ха! если бы все так просто было - я бы уже был бы на АЛГ давным давно :))))
Это у меня уже не опоздание, это мой откорректированный рабочй день
Я всегда прихожу позже :)))
Я только не пью, и это все знают..
ЗЫ. Ты опять хочешь перейти на обсуждение моей личности и ситуации, или все-таки останемся в пределах вопроса?
NEW 18.02.11 17:39
Пусть они сперва сами себе ответят внятно на вопрос, а на самом деле нужен ли им кредит? Для чего он нужен? Можно без него обойтись?
Понимаешь, в банке задают те же вопросы, только молча... глядя тебе в глаза, выясняют, знаешь ли ты на их ответ?
Я могу спорить , что в 90% случаев эти кредиты обусловлены тем, что сосед по хайму взял пятую БМВ, а мне теперь приходится шестую брать, я спать не могу...
Банк это видит...
in Antwort Shutkama 18.02.11 17:33
В ответ на:
Туда пускают всех. Только вот тем на германке довольно много про то, что на социале ни кредита взять, ни кредитки получить.
Туда пускают всех. Только вот тем на германке довольно много про то, что на социале ни кредита взять, ни кредитки получить.
Пусть они сперва сами себе ответят внятно на вопрос, а на самом деле нужен ли им кредит? Для чего он нужен? Можно без него обойтись?
Понимаешь, в банке задают те же вопросы, только молча... глядя тебе в глаза, выясняют, знаешь ли ты на их ответ?
Я могу спорить , что в 90% случаев эти кредиты обусловлены тем, что сосед по хайму взял пятую БМВ, а мне теперь приходится шестую брать, я спать не могу...
Банк это видит...
NEW 18.02.11 17:39
Так на вопрос же уже давно ответили: кто-то просто шмотки выгуливает, кто-то для своего статуса на работу ходит, кто-то для некой свободы в финансах, а кому-то просто нравится то, чем он на работе занимается. Ну а кто-то для всего выше перечисленного сразу. В чём проблема то?
in Antwort Galant2 18.02.11 17:35
В ответ на:
или все-таки останемся в пределах вопроса
или все-таки останемся в пределах вопроса
Так на вопрос же уже давно ответили: кто-то просто шмотки выгуливает, кто-то для своего статуса на работу ходит, кто-то для некой свободы в финансах, а кому-то просто нравится то, чем он на работе занимается. Ну а кто-то для всего выше перечисленного сразу.
В чём проблема то?
NEW 18.02.11 17:48
in Antwort Shutkama 18.02.11 17:33
Только вот тем на германке довольно много про то, что на социале ни кредита взять, ни кредитки получить.
Значит, не очень хотели получить..
Нам в свое время золотую визу дали, хотя мы студентами были с доходом в 1 бафег (500 марок) на двоих.. А сейчас кредитки куда щедрее раздают, не говоря уже о том, что они практически везде теперь бесплатные - раньше это было исключением.
Значит, не очень хотели получить..
Нам в свое время золотую визу дали, хотя мы студентами были с доходом в 1 бафег (500 марок) на двоих..
А сейчас кредитки куда щедрее раздают, не говоря уже о том, что они практически везде теперь бесплатные - раньше это было исключением. Speak My Language
NEW 18.02.11 17:55
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
in Antwort Зайка-11 17.02.11 19:41
В ответ на:
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
распишите алгоритм воспитания олимпийских чемпионов в условиях отсутствия средств на спортивные секции, спорт. одежду и прочие сопутствующие причиндалы
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
NEW 18.02.11 18:06
in Antwort FREENETVG 18.02.11 17:55
Ах да.. что то мы от темы отбились !
Я не знаю зачем я работал...
Но я зарезал с этим пагубным делом!
Я не знаю зачем я работал...
Но я зарезал с этим пагубным делом!
NEW 18.02.11 18:07
Оль, так что на германке прочитала, то и пишу. У меня нет личного опыта получения кредитки на социале. Только вот всё же идея автора о том, что на социале человек полностью распоряжается собой и своим временем, таки далека от истины.... Особенно сейчас, когда стали гайки закручивать, хоть и кредитки спокойно дают.
in Antwort olya.de 18.02.11 17:48
В ответ на:
Значит, не очень хотели получить..
Значит, не очень хотели получить..
Оль, так что на германке прочитала, то и пишу. У меня нет личного опыта получения кредитки на социале. Только вот всё же идея автора о том, что на социале человек полностью распоряжается собой и своим временем, таки далека от истины.... Особенно сейчас, когда стали гайки закручивать, хоть и кредитки спокойно дают.
NEW 18.02.11 18:28
in Antwort Galant2 18.02.11 17:16
Так вот это скорее вопрос поиска гармонии с собой, а тут все стараются навязать некую статусную компоненту, которая им важна..
А совесть к гармонии с собой не полагается? Или ее отменили за ненадобностью? Будь Германия щедра нефтью и полагайся каждому гражданину н-ная сумма в месяц - можно было бы и правда впасть в кризис осознания ненужности наемного труда. А отбирать деньги (подачки) от сирых да немощных - неужто не стыдно было бы? Элементарные вещи, неловко даже описывать. Вашего музыканта из примера уважали вопреки статусу социальщика, потому что ясно было, что пожилой человек в чужой стране не впишется. Будь ему лет 30, наверное иначе смотрели бы на его способ существования.
Да пусть х% работников занимаются ерундой, и конечно же своим работо-паразитированием они вздрючивают цены на все. Но это не так очевидно, как из сиротской тарелки бесплатный суп хлебать. К тому же последние тоже живут в итоге на эти бесчестно заработанные деньги налогоплательщиков.
А совесть к гармонии с собой не полагается? Или ее отменили за ненадобностью? Будь Германия щедра нефтью и полагайся каждому гражданину н-ная сумма в месяц - можно было бы и правда впасть в кризис осознания ненужности наемного труда. А отбирать деньги (подачки) от сирых да немощных - неужто не стыдно было бы? Элементарные вещи, неловко даже описывать. Вашего музыканта из примера уважали вопреки статусу социальщика, потому что ясно было, что пожилой человек в чужой стране не впишется. Будь ему лет 30, наверное иначе смотрели бы на его способ существования.
Да пусть х% работников занимаются ерундой, и конечно же своим работо-паразитированием они вздрючивают цены на все. Но это не так очевидно, как из сиротской тарелки бесплатный суп хлебать. К тому же последние тоже живут в итоге на эти бесчестно заработанные деньги налогоплательщиков.
NEW 18.02.11 18:47
не только вы и не только на меня. К сожаления мои красивые, умные и образовынные дети с большой вероятностью будут содержать вашего , необразованного и безработного ребенка. Не в обиду вам, но насчет того, что вы воспитаете его достойным человеком, позвольте усомниться, как говорят, от осинки не родятся апельсинки. Так что, осинка, рассчитывайте на меня и прочих работающих, пока вам халявную кормушку не прикрыли и воспитывайте ребенка, может хоть он когда-нибудь слезет с чужих шей.
in Antwort FREENETVG 18.02.11 17:55
В ответ на:
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
не только вы и не только на меня. К сожаления мои красивые, умные и образовынные дети с большой вероятностью будут содержать вашего , необразованного и безработного ребенка. Не в обиду вам, но насчет того, что вы воспитаете его достойным человеком, позвольте усомниться, как говорят, от осинки не родятся апельсинки. Так что, осинка, рассчитывайте на меня и прочих работающих, пока вам халявную кормушку не прикрыли и воспитывайте ребенка, может хоть он когда-нибудь слезет с чужих шей.
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная
подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 19:12
in Antwort Зайка-11 18.02.11 18:47
ХиХи...
Сколько злобы ..вы наверняка разнервничались... ну не что пройдет....
Я не сомневаюсь что ваши детки именно такие. Но когда вы говорите про моего ..я просто поражаюсь !! Это у вас от злости дар предвидения открылся?? Поздравляю.. но только очень сильно сомневаюсь что у вас таковой есть. это ваша завышенная самооценка и бушующие чувства!
Есть одна простая истина которая распространяется на всех разумных людей и независимо от его социального положения " ПОДУМАЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ СКАЗАТЬ"!
П.С. Давайте обойдемся без оскорблений. Приличия даже для ВАС не отменяли.
Сколько злобы ..вы наверняка разнервничались... ну не что пройдет....
Я не сомневаюсь что ваши детки именно такие. Но когда вы говорите про моего ..я просто поражаюсь !! Это у вас от злости дар предвидения открылся?? Поздравляю.. но только очень сильно сомневаюсь что у вас таковой есть. это ваша завышенная самооценка и бушующие чувства!
Есть одна простая истина которая распространяется на всех разумных людей и независимо от его социального положения " ПОДУМАЙ ПРЕЖДЕ ЧЕМ СКАЗАТЬ"!
П.С. Давайте обойдемся без оскорблений. Приличия даже для ВАС не отменяли.
NEW 18.02.11 19:58
in Antwort Galant2 18.02.11 13:38
я обоими руками за Soziale Marktwirtschaft и считаю, что социальный трансфер и помощь бедным и неимущим дело нужное и согласна платить за это налоги. Да и в жизни всякое бывает.
Но только извините, вы то тут с какого боку? Вы - больной, немощный человек?
Или вы, возласив на форуме "зачем вам нужна работа?", на полном серьёзе считаете, что те, которые ходят на нее еще и из каких-то других побуждений будут готовы добровольно отдать вам свою зарплату?
Но только извините, вы то тут с какого боку? Вы - больной, немощный человек?
Или вы, возласив на форуме "зачем вам нужна работа?", на полном серьёзе считаете, что те, которые ходят на нее еще и из каких-то других побуждений будут готовы добровольно отдать вам свою зарплату?
NEW 18.02.11 20:40
какаятохерня. так приходи еще позже, и ваще только когда хочется и сразу в германку! попробуй с понедельника, и будет тебе щасье, и смерть тебя минует и печаль. и больше курить!
??? какий пределах?
in Antwort Galant2 18.02.11 17:35
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
Ха! если бы все так просто было - я бы уже был бы на АЛГ давным давно :))))
Это у меня уже не опоздание, это мой откорректированный рабочй день
Я всегда прихожу позже :)))
Я только не пью, и это все знают..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
да ладно, стараешся. приходи на ненавистную работу позже, уходи раньше, желательно бухой и ничго не делай. через пару месяцев возделенные алг ждут тебя.
Ха! если бы все так просто было - я бы уже был бы на АЛГ давным давно :))))
Это у меня уже не опоздание, это мой откорректированный рабочй день
Я всегда прихожу позже :)))
Я только не пью, и это все знают..
какаятохерня. так приходи еще позже, и ваще только когда хочется и сразу в германку! попробуй с понедельника, и будет тебе щасье, и смерть тебя минует и печаль. и больше курить!
В ответ на:
ЗЫ. Ты опять хочешь перейти на обсуждение моей личности и ситуации, или все-таки останемся в пределах вопроса
ЗЫ. Ты опять хочешь перейти на обсуждение моей личности и ситуации, или все-таки останемся в пределах вопроса
??? какий пределах?
NEW 18.02.11 21:08
in Antwort FREENETVG 18.02.11 19:12
Хосподии, да какая тут злоба, что вы???? Это просто констатация факта и мое имхо о тунеядцах. Если вам не нравится, то помилуйте.....
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 21:23
in Antwort Shutkama 18.02.11 18:07
Только вот всё же идея автора о том, что на социале человек полностью распоряжается собой и своим временем, таки далека от истины....
Разные бывают варианты, некоторые очень даже свободно распоряжаются. Пкм куда свободнее тех многих, кто за такие же деньги по 8 часов в день вкалывает, к сожалению.
Насчет закручивания гаек - мне кажется, что это больше на бумаге происходит, чем в жизни. Конечно, нет уже такой халявы, как еще 20 лет назад, когда люди приезжали, получали внж, а жить продолжали в России, прилетая желательно максимум раз в месяц за социалом. Разумеется, это и тогда уже было нелегально и не слишком приятно, но некоторые очевидно склонялись к тому, что ради пособия раз в месяц вполне можно иногда подмести подолом своей норки коридор социаламта. На Родине эти выпавшие из полезного производства люди скупали потом, к примеру, жилье.. этажами.. Или еще какой бизнес закручивали. Первоначальное накопление капитала за счет немецкого государства - вариант, надо сказать, с точки зрения морали никоим образом не выделяющийся на фоне общей массы других способов "разбогатеть" в худшую сторону.
Естественно, их дети не стыдятся сказать, кем являются их успешные родители, и наверняка презирают настоящих социальщиков, а может и не только их. А кто-то из простых тружеников тоже вероятно гордится, что пил с кем-то из таких господ пиво. Но я отвлеклась..
Такое - да, позади. Но жить не хуже многих других можно до сих пор. И это еще далеко не самое страшное экономическое преступление против общественности.
Разные бывают варианты, некоторые очень даже свободно распоряжаются. Пкм куда свободнее тех многих, кто за такие же деньги по 8 часов в день вкалывает, к сожалению.
Насчет закручивания гаек - мне кажется, что это больше на бумаге происходит, чем в жизни. Конечно, нет уже такой халявы, как еще 20 лет назад, когда люди приезжали, получали внж, а жить продолжали в России, прилетая желательно максимум раз в месяц за социалом. Разумеется, это и тогда уже было нелегально и не слишком приятно, но некоторые очевидно склонялись к тому, что ради пособия раз в месяц вполне можно иногда подмести подолом своей норки коридор социаламта. На Родине эти выпавшие из полезного производства люди скупали потом, к примеру, жилье.. этажами..
Или еще какой бизнес закручивали. Первоначальное накопление капитала за счет немецкого государства - вариант, надо сказать, с точки зрения морали никоим образом не выделяющийся на фоне общей массы других способов "разбогатеть" в худшую сторону. Естественно, их дети не стыдятся сказать, кем являются их успешные родители, и наверняка презирают настоящих социальщиков, а может и не только их. А кто-то из простых тружеников тоже вероятно гордится, что пил с кем-то из таких господ пиво.
Но я отвлеклась.. Такое - да, позади. Но жить не хуже многих других можно до сих пор. И это еще далеко не самое страшное экономическое преступление против общественности.
Speak My Language
NEW 18.02.11 21:40
А кто вам сказал что я тунеядец?
Я Нигилист,Анархист и Асоциал.
т.е. Я не такой как все и не хочу им быть.. я не серая масса овец которые здохнут если их не будет охронять пастух.
Я Индивидум с своей точкой зрения .
А ваша точка зрения вам (как бы вы не отмахивались и какие аргументы не предъявляли) навязана вам системой ..частью которой вы и являетесь.
У меня Аусвайс просрочен на пол года. Нету карты социального страхования и карт " кранкенферзихерунг" и Банка я их просто где то потерял и восстанавливать не желаю.
Я не являюсь получателем социальных пособий . После увольнения месяц назад я не становился на учёт в Арбайтсамте ))) А зарабатываю чем бог пошлет и никакого криминала ..Я не нарушаю ваш закон.
А ваш закон вам предписывает платить налоги, на которые государство ради своего авторитета растить Олимпийских чемпионов и просто достойных людей. ( я повторяюсь) Как в пробирке ))
Они просто запчасти для механизма!
Можете меня тут обгадить все вместе ..а я посмеюсь. мне нравятся ваши визги!!
А можете и не гадить. Но это скучно!
in Antwort Зайка-11 18.02.11 21:08
В ответ на:
и мое имхо о тунеядцах
и мое имхо о тунеядцах
А кто вам сказал что я тунеядец?
Я Нигилист,Анархист и Асоциал.
т.е. Я не такой как все и не хочу им быть.. я не серая масса овец которые здохнут если их не будет охронять пастух.
Я Индивидум с своей точкой зрения .
А ваша точка зрения вам (как бы вы не отмахивались и какие аргументы не предъявляли) навязана вам системой ..частью которой вы и являетесь.
У меня Аусвайс просрочен на пол года. Нету карты социального страхования и карт " кранкенферзихерунг" и Банка я их просто где то потерял и восстанавливать не желаю.
Я не являюсь получателем социальных пособий . После увольнения месяц назад я не становился на учёт в Арбайтсамте ))) А зарабатываю чем бог пошлет и никакого криминала ..Я не нарушаю ваш закон.
А ваш закон вам предписывает платить налоги, на которые государство ради своего авторитета растить Олимпийских чемпионов и просто достойных людей. ( я повторяюсь) Как в пробирке ))
Они просто запчасти для механизма!
Можете меня тут обгадить все вместе ..а я посмеюсь. мне нравятся ваши визги!!
А можете и не гадить. Но это скучно!
NEW 18.02.11 22:42
Видимо это кому как повезет. У дочки в садике был друг, мама которого получала социал, а папа пытался своё дело раскрутить. Так пока мама получала АЛГ1, её не особо дергали. А вот через три месяца получения АЛГ2, её отправили на курсы учиться, учеба была по 6-7 часов в день. Она жаловалась, что пропускать совсем нельзя, только по больничному от врача. Вот тебе и "свобода"....
in Antwort olya.de 18.02.11 21:23
В ответ на:
Разные бывают варианты, некоторые очень даже свободно распоряжаются. Пкм куда свободнее тех многих, кто за такие же деньги по 8 часов в день вкалывает, к сожалению.
Разные бывают варианты, некоторые очень даже свободно распоряжаются. Пкм куда свободнее тех многих, кто за такие же деньги по 8 часов в день вкалывает, к сожалению.
Видимо это кому как повезет. У дочки в садике был друг, мама которого получала социал, а папа пытался своё дело раскрутить. Так пока мама получала АЛГ1, её не особо дергали. А вот через три месяца получения АЛГ2, её отправили на курсы учиться, учеба была по 6-7 часов в день. Она жаловалась, что пропускать совсем нельзя, только по больничному от врача. Вот тебе и "свобода"....
NEW 18.02.11 23:18
Гы! я щас лопну со смеху! Опять ты мимо!
Я прихожу КОГДА Я ХОЧУ, и сразу в германку! :-))))))
Мне нужно только следить, чтобы в месяц набралось необходимое количество часов, ну или если в оутлуке что забил :)
ЗЫ. Курить бросил, а то раньше и курил как паровоз :)
in Antwort Ar4i 18.02.11 20:40
В ответ на:
какаятохерня. так приходи еще позже, и ваще только когда хочется и сразу в германку! попробуй с понедельника, и будет тебе щасье, и смерть тебя минует и печаль. и больше курить!
какаятохерня. так приходи еще позже, и ваще только когда хочется и сразу в германку! попробуй с понедельника, и будет тебе щасье, и смерть тебя минует и печаль. и больше курить!
Гы! я щас лопну со смеху! Опять ты мимо!
Я прихожу КОГДА Я ХОЧУ, и сразу в германку! :-))))))
Мне нужно только следить, чтобы в месяц набралось необходимое количество часов, ну или если в оутлуке что забил :)
ЗЫ. Курить бросил, а то раньше и курил как паровоз :)
NEW 18.02.11 23:23
вы уж определитесь как-нибудь. Я ведь только на ваши посты и ориентируюсь
А вообще-то чесслово, надоело и не интересно.
in Antwort FREENETVG 18.02.11 21:40
В ответ на:
А кто вам сказал что я тунеядец?
А кто вам сказал что я тунеядец?
вы уж определитесь как-нибудь. Я ведь только на ваши посты и ориентируюсь
В ответ на:
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
Вы щедро платите налоги .. вот на них.. я и воспитаю своего ребёнка если не чемпионом ..то вполне достойным человеком...
Незабываем работать и платить..!! а то что это получится я на вас так рассчитывал..
А вообще-то чесслово, надоело и не интересно.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 18.02.11 23:26
Да что вы все, сговорились,а???? :))))))))))))))
Вы что, Бога за бороду ухватили ли он вам расписку дал?? Вы будущее знаете, кто кого содержать будет? Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
Вот мы как раз сейчас чешем репу..
Пацану не хватило гимназий в округе, и ему после грундшуле дали рекомендацию в элитную в другом крайсе, там есть класс мит Хохбегабтенцуг, но надо как-то туда ездить :-))
У вас и правда каша в голове ....
in Antwort Зайка-11 18.02.11 18:47
В ответ на:
К сожаления мои красивые, умные и образовынные дети с большой вероятностью будут содержать вашего , необразованного и безработного ребенка. Не
К сожаления мои красивые, умные и образовынные дети с большой вероятностью будут содержать вашего , необразованного и безработного ребенка. Не
Да что вы все, сговорились,а???? :))))))))))))))
Вы что, Бога за бороду ухватили ли он вам расписку дал?? Вы будущее знаете, кто кого содержать будет? Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
Вот мы как раз сейчас чешем репу..
Пацану не хватило гимназий в округе, и ему после грундшуле дали рекомендацию в элитную в другом крайсе, там есть класс мит Хохбегабтенцуг, но надо как-то туда ездить :-))
У вас и правда каша в голове ....
NEW 18.02.11 23:30
ну так брось следить, и оутлуки чистить, и вот оно, щасье!
in Antwort Galant2 18.02.11 23:18
В ответ на:
Мне нужно только следить, чтобы в месяц набралось необходимое количество часов, ну или если в оутлуке что забил :)
Мне нужно только следить, чтобы в месяц набралось необходимое количество часов, ну или если в оутлуке что забил :)
ну так брось следить, и оутлуки чистить, и вот оно, щасье!
NEW 18.02.11 23:36
надо бы еще ключи от квартиры потерять, кошелек со всеми деньгами и счета не оплачивать. а то несолидно как-то анархисту и нигилисту банкноты носить в кармане и все такое...
in Antwort FREENETVG 18.02.11 21:40
В ответ на:
У меня Аусвайс просрочен на пол года. Нету карты социального страхования и карт " кранкенферзихерунг" и Банка я их просто где то потерял и восстанавливать не желаю.
У меня Аусвайс просрочен на пол года. Нету карты социального страхования и карт " кранкенферзихерунг" и Банка я их просто где то потерял и восстанавливать не желаю.
надо бы еще ключи от квартиры потерять, кошелек со всеми деньгами и счета не оплачивать. а то несолидно как-то анархисту и нигилисту банкноты носить в кармане и все такое...
NEW 18.02.11 23:43
Если это не существует в твоем мире, то это не значит, что не бывает вообще...
Давно бросил следить
Ты мне лучше расскажи другое..
если тебе дают в бюджете месяц нарешение проблемы, а ты ее решаешь за 15 минут помозговать и ну может пару дней чертежики переделать, или сказать, где переделать- где ты находишь, чем заниматься на работе остальное время??
Я просто прусь от новых методов управления..Со скуки удавится можно... Или со смеху...
Бля, накупили книжек про проектменеджмент, майкрософт проджект освоили, вот и крутят как обезьяны арифмометр........
in Antwort Ar4i 18.02.11 23:30
В ответ на:
ну так брось следить, и оутлуки чистить, и вот оно, щасье!
ну так брось следить, и оутлуки чистить, и вот оно, щасье!
Если это не существует в твоем мире, то это не значит, что не бывает вообще...
Давно бросил следить
Ты мне лучше расскажи другое..
если тебе дают в бюджете месяц нарешение проблемы, а ты ее решаешь за 15 минут помозговать и ну может пару дней чертежики переделать, или сказать, где переделать- где ты находишь, чем заниматься на работе остальное время??
Я просто прусь от новых методов управления..Со скуки удавится можно... Или со смеху...
Бля, накупили книжек про проектменеджмент, майкрософт проджект освоили, вот и крутят как обезьяны арифмометр........
NEW 18.02.11 23:44
Они ее уже отдают...
in Antwort fiona4 18.02.11 19:58
В ответ на:
Или вы, возласив на форуме "зачем вам нужна работа?", на полном серьёзе считаете, что те, которые ходят на нее еще и из каких-то других побуждений будут готовы добровольно отдать вам свою зарплату?
Или вы, возласив на форуме "зачем вам нужна работа?", на полном серьёзе считаете, что те, которые ходят на нее еще и из каких-то других побуждений будут готовы добровольно отдать вам свою зарплату?
Они ее уже отдают...
NEW 19.02.11 00:01
in Antwort Shutkama 18.02.11 22:42
Ну, я бы сказала, что периодически по 6 часов бесплатно повышать квалификацию/получать новые специальности - ничуть не хуже, чем всю дорогу по 8 часов в день работать, так и не найдя времени и денег на те же самые курсы.
Если уж сравнивать, то сравнимое - уровень жизни класса "заметно ниже среднего", который при выходе на работу светит социальщикам и жизнью на социале. Разницей в деньгах в этих случаях можно пренебречь. Разумеется, понятно, что свобода у социальщиков весьма иллюзорная. Но и у работающих того же слоя она не менее иллюзорная, равно как и независимость. Так что вопрос, "что лучше" (не для окружающих, а для самих героев), как минимум, очень спорный.
Если уж сравнивать, то сравнимое - уровень жизни класса "заметно ниже среднего", который при выходе на работу светит социальщикам и жизнью на социале. Разницей в деньгах в этих случаях можно пренебречь. Разумеется, понятно, что свобода у социальщиков весьма иллюзорная. Но и у работающих того же слоя она не менее иллюзорная, равно как и независимость. Так что вопрос, "что лучше" (не для окружающих, а для самих героев), как минимум, очень спорный.
Speak My Language
NEW 19.02.11 00:12
in Antwort olya.de 19.02.11 00:01, Zuletzt geändert 19.02.11 00:14 (Shutkama)
Не, так с этим тут вроде как особо никто и не спорит. Я тоже вон писала, что получать сумму социала, но при этом работать по 8 и более часов в сутки, не есть приятно. И смысла в такой работе уже не особо много. Но вопрос то был задан всем, зачем нам нужна работа... Мне вот, среди прочего, и для некой лёгкости в финансах она нужна, так сразу же появились домыслы про жуткие трудовые будни с огромной сложностью найти время, чтобы посетить с дитём зоопарк в Штуттгарте. Так при социале финансы на подобное мероприятие найти будет сложно... Так где тут свобода выбора, о которой 
Galant2 рассуждает?
Galant2 рассуждает?
NEW 19.02.11 00:38
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
Только на нормальной работе если есть нужно работать, на социале тоже нужно работать но умно,будет всё заплаченно и деньги будут, а всё остальное разводка.
NEW 19.02.11 00:46
in Antwort Shutkama 19.02.11 00:12
. Так при социале финансы на подобное мероприятие найти будет сложно...
Посмотрела - зоопарк у вас относительно дешевый.. Думаю, выделить 67 евро за годовой (!) абонемент год на родителя и всех его детей не такая уж проблема даже без скидок и учета всяких там Familiencard-Stuttgart. И ходи хоть каждый день, было бы желание и время.
Посмотрела - зоопарк у вас относительно дешевый..
Думаю, выделить 67 евро за годовой (!) абонемент год на родителя и всех его детей не такая уж проблема даже без скидок и учета всяких там Familiencard-Stuttgart. И ходи хоть каждый день, было бы желание и время. Speak My Language
NEW 19.02.11 00:59
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
Не спится что-то, порефлексирую. Зачем работа... Вот в России, в Москве, откуда недавно, там работа - штука имхо не особенно престижная. Как ни крути, все равно от слова раб. Ну если не в правительстве, не топ-менеджмент, а так обычная работа для человека с ВО, полторы - две с половиной тысячи евро на руки. Там работа - это значит, что ты не совсем пропащий, не совсем неуч, но и звезд с неба не хватаешь, и связей особых нет. Так, офисный планктон покрупней-помельче. Реально успешные - а их не так мало - они другие, они хозяева какого-то дела, не всегда честного, иногда - полугосударственного, иногда вообще - госслужащие на откатах, иногда - ведущие нескольких дел-проектов разной степени стрёмности. Но это - бизнесмены,
люди своего дела-проекта, с другим глазом, другой хваткой, такие "флибустьеры", "волки-охотники", в отличие от работников "собак хозяйских".
В Германии я пока не проработал по найму ни дня. Здесь, в Германии, имхо, (только теоретически, своего опыта нет) работа наемным работником - вещь в обществе не непрестижная. Называться Ангештельтером не стыдно, нет в этом чего-то такого явно второсортного. Однороднее общество тут, в плане доходов, налоговая и социальная система почти всех подровняла. А работать вообще... Работать это же хорошо, "оглобли держат лошадь". Мозг - он в тонусе ежедневно. Каждый день - социальное включение, общение, новости. Работа - она как мне кажется это проявление себя, своей личности. Какой характер твой - такая и работа. А без работы - может и неплохо для семьи, но как-то скучно, неполноценно как-то, мало дома возможностей для самореализации, театра нет. Дело вообще-то изначально не в деньгах, но деньги для большинства - универсальное мерило, приятно продаваться за бОльшие деньги, ездить на бОльшей машине чем сосед, иметь "длиннее письку" чем у него. Это конкуренция, адреналин, инстинкт. Ну, как спорт чтоли. Не для других, для себя самого хочется быть круче чем он, он, он и вот он... А крутизну люди меряют по разному. Кто-то деньгами, возможностями, кто-то звездами на погонах, кто-то количеством научных публикаций, кто-то (монахи в монастыре) количеством поклонов), кто-то еще чем-то, люди в этом плане разные. Главное - движение. Мне кажется, что плохо когда на работе, да собственно и в жизни вообще, наступает застой, когда скучно. Но наверное же можно найти силы первым дать под жопу жизни, пока она неминуемо не даст под жопу тебе. Может уйти к конкурентам, может развить свой проект, может купить синий костюм... да мало ли. На то, наверное, и дан мужчине кризис среднего возраста, чтобы потом можно было на него все списать. Интересно, а в Германии в лебенслауфе можно на кризис среднего возраста ссылаться, если перерыв в карьере или там перескок из одной области в другую?)
В Германии я пока не проработал по найму ни дня. Здесь, в Германии, имхо, (только теоретически, своего опыта нет) работа наемным работником - вещь в обществе не непрестижная. Называться Ангештельтером не стыдно, нет в этом чего-то такого явно второсортного. Однороднее общество тут, в плане доходов, налоговая и социальная система почти всех подровняла. А работать вообще... Работать это же хорошо, "оглобли держат лошадь". Мозг - он в тонусе ежедневно. Каждый день - социальное включение, общение, новости. Работа - она как мне кажется это проявление себя, своей личности. Какой характер твой - такая и работа. А без работы - может и неплохо для семьи, но как-то скучно, неполноценно как-то, мало дома возможностей для самореализации, театра нет. Дело вообще-то изначально не в деньгах, но деньги для большинства - универсальное мерило, приятно продаваться за бОльшие деньги, ездить на бОльшей машине чем сосед, иметь "длиннее письку" чем у него. Это конкуренция, адреналин, инстинкт. Ну, как спорт чтоли. Не для других, для себя самого хочется быть круче чем он, он, он и вот он... А крутизну люди меряют по разному. Кто-то деньгами, возможностями, кто-то звездами на погонах, кто-то количеством научных публикаций, кто-то (монахи в монастыре) количеством поклонов), кто-то еще чем-то, люди в этом плане разные. Главное - движение. Мне кажется, что плохо когда на работе, да собственно и в жизни вообще, наступает застой, когда скучно. Но наверное же можно найти силы первым дать под жопу жизни, пока она неминуемо не даст под жопу тебе. Может уйти к конкурентам, может развить свой проект, может купить синий костюм... да мало ли. На то, наверное, и дан мужчине кризис среднего возраста, чтобы потом можно было на него все списать. Интересно, а в Германии в лебенслауфе можно на кризис среднего возраста ссылаться, если перерыв в карьере или там перескок из одной области в другую?)
NEW 19.02.11 09:30
in Antwort olya.de 19.02.11 00:46, Zuletzt geändert 19.02.11 09:52 (Shutkama)
А теперь ещё добавь час с лишним, а то и все полтора, дороги. И это на машине. Общественным транспортом будет ещё дольше. Я же не в самом Штуттгарте живу. И так со всеми нашими мероприятиями, которые мы в тёплое время года очень даже активно осуществляем. В округе полно крепостей, которые тоже интересно посетить, в одной ещё и шоу с орлами имеется. В соседней Франции тоже полно интересных мест. Везде предлагаешь покупать годовой абонемент? Или весь год только в зоопарк и ходить? Так опять приходим к отсутствию свободы выбора. Да, мы именно в зоопарк ездим один/два раза в год. Так что годовой абонемент нам уж точно нафиг не нужен. Лучше еще и в Людвигсбург скататься - в парк со
сказками... ну и другую кучу очень замечательных мест в радиусе до 2 часов езды на авто посетить.
Или весь год только в зоопарк и ходить? Так опять приходим к отсутствию свободы выбора. Да, мы именно в зоопарк ездим один/два раза в год. Так что годовой абонемент нам уж точно нафиг не нужен. Лучше еще и в Людвигсбург скататься - в парк со
сказками... ну и другую кучу очень замечательных мест в радиусе до 2 часов езды на авто посетить.
NEW 19.02.11 09:42
Больше всего интересных мест я посетил в Германии именно в период сидения на социале.
И заметь- на машине :-)
Я можно тебе вопрос?
Я как понял, ребенок у тебя один..
А почему ты не заврдишь второго- третьего? Ведь же одному ребенку скучно в семье?
Разве не из материальных соображений?
in Antwort Shutkama 19.02.11 09:30, Zuletzt geändert 19.02.11 09:44 (Galant2)
В ответ на:
ну и в другую кучу очень замечательных мест в радиусе до 2 часов езды на авто посетить.
ну и в другую кучу очень замечательных мест в радиусе до 2 часов езды на авто посетить.
Больше всего интересных мест я посетил в Германии именно в период сидения на социале.
И заметь- на машине :-)
Я можно тебе вопрос?
Я как понял, ребенок у тебя один..
А почему ты не заврдишь второго- третьего? Ведь же одному ребенку скучно в семье?
Разве не из материальных соображений?
NEW 19.02.11 09:44
in Antwort Shutkama 19.02.11 09:30
дело в том, что далеко не все работающие могут себе позволить всё Вами перечисленное. суть не в самом наличии любой работы, а в том, сколько в семье остаётся денег на жизнь. часто работающие точно так же социальщики могут себе позволить только этот самый годовой абонемент, но с той разницей, что им некогда им пользоваться.
NEW 19.02.11 09:54
in Antwort Galant2 19.02.11 09:42
NEW 19.02.11 09:59
Очень сомневаюсь.
Ведь второй и дальше ребенок в семье требует как материальных трат, так и время и заботу..
А как правило, женщины настроены на "карьеру", сперва учатся до 30, потом выгуливают в офисе шмотки, потом биологический счетчик тикает, кое - как успевает родится один ребенок, а второй и далее- уже здоровья нет, поздно.
Да и конкурент на деньги в семье, надо больше машину покупать, во Францию не поездишь.. итд.
И расскажи, плиз, что тут нет материальной причины?
in Antwort Shutkama 19.02.11 09:54
В ответ на:
Нет, не из материальных.
Нет, не из материальных.
Очень сомневаюсь.
Ведь второй и дальше ребенок в семье требует как материальных трат, так и время и заботу..
А как правило, женщины настроены на "карьеру", сперва учатся до 30, потом выгуливают в офисе шмотки, потом биологический счетчик тикает, кое - как успевает родится один ребенок, а второй и далее- уже здоровья нет, поздно.
Да и конкурент на деньги в семье, надо больше машину покупать, во Францию не поездишь.. итд.
И расскажи, плиз, что тут нет материальной причины?
NEW 19.02.11 10:02
Так вот и возвращаемся к тому, что было в вопросе. Или его задали только тем, кто очень мало получает в виде зарплаты? Ну тогда и надо спрашивать, а зачем вам работа, раз вы больше социала не получаете. Тогда, наверное, и ответы были другие. Но вопрос был задан в целом, вот народ и ответил то, что есть. И ведь даже свобода финансов не у всех была в ответе, кому-то просто приятно одеваться и красится именно на работу, кому-то там общение нужно. Кому-то интересно то, что он на работе делает... Мне в первую очередь интересно, и во вторую очередь та самая приятная лёгкасть в финансах. На одну зарплату мужа мы не могли себе позволить частые вылазки, хоть и оставалось денег намного больше социала. Ну и ещё, автор тут вещает про хобби, которым можно заниматься сидя на социале. Но ведь не у всех эти хобби совершенно бесплатные - у некоторых они довольно дорогие могут быть... В итоге времени то на них полно, а финансы отсутствуют.
in Antwort inlaenderin 19.02.11 09:44
В ответ на:
дело в том, что далеко не все работающие могут себе позволить всё Вами перечисленное. суть не в самом наличии любой работы, а в том, сколько в семье остаётся денег на жизнь.
дело в том, что далеко не все работающие могут себе позволить всё Вами перечисленное. суть не в самом наличии любой работы, а в том, сколько в семье остаётся денег на жизнь.
Так вот и возвращаемся к тому, что было в вопросе. Или его задали только тем, кто очень мало получает в виде зарплаты? Ну тогда и надо спрашивать, а зачем вам работа, раз вы больше социала не получаете. Тогда, наверное, и ответы были другие. Но вопрос был задан в целом, вот народ и ответил то, что есть. И ведь даже свобода финансов не у всех была в ответе, кому-то просто приятно одеваться и красится именно на работу, кому-то там общение нужно. Кому-то интересно то, что он на работе делает... Мне в первую очередь интересно, и во вторую очередь та самая приятная лёгкасть в финансах. На одну зарплату мужа мы не могли себе позволить частые вылазки, хоть и оставалось денег намного больше социала. Ну и ещё, автор тут вещает про хобби, которым можно заниматься сидя на социале. Но ведь не у всех эти хобби совершенно бесплатные - у некоторых они довольно дорогие могут быть... В итоге времени то на них полно, а финансы отсутствуют.
NEW 19.02.11 10:07
in Antwort Galant2 19.02.11 09:59, Zuletzt geändert 19.02.11 13:48 (Shutkama)
Я единственный ребенок в семье и мне это всегда очень нравилось. Супруг хочет второго, я потихоньку к этой мысли склоняюсь, но еще не готова на неё окончательно. А счастливые дети бывают только у счастливых матерей. Кстати, о машине побольше я уже и без второго ребенка задумалась, хотя мой А-класс вполне нормально вмещает меня с супругом и с двумя детьми - мы на вылазки иногда кого-нибудь из друзей нашей дочки берём.
Карьера в кавычках означает просто работу или таки восхождение по служебной лестнице? Если второе, то меня это никогда не интересовало и не интересует. Учёбу я свою закончила в 27, если аспирантуру к учёбе причислить.
Так не все женщины встречают свою половину в восемнадцатилетнем возрасте.
Кстати, о машине побольше я уже и без второго ребенка задумалась, хотя мой А-класс вполне нормально вмещает меня с супругом и с двумя детьми - мы на вылазки иногда кого-нибудь из друзей нашей дочки берём. В ответ на:
А как правило, женщины настроены на "карьеру", сперва учатся до 30
А как правило, женщины настроены на "карьеру", сперва учатся до 30
Карьера в кавычках означает просто работу или таки восхождение по служебной лестнице? Если второе, то меня это никогда не интересовало и не интересует. Учёбу я свою закончила в 27, если аспирантуру к учёбе причислить.
В ответ на:
биологический счетчик тикает
биологический счетчик тикает
Так не все женщины встречают свою половину в восемнадцатилетнем возрасте.
NEW 19.02.11 10:19
знакомый у меня ученый-физик имеет самого простого папу-столяра....
а потом слышишь как Гутенберги из элитных семей чужие работы списывают:))
in Antwort Galant2 18.02.11 23:26
В ответ на:
Да что вы все, сговорились,а???? :))))))))))))))
Вы что, Бога за бороду ухватили ли он вам расписку дал?? Вы будущее знаете, кто кого содержать будет? Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
Вот мы как раз сейчас чешем репу..
Пацану не хватило гимназий в округе, и ему после грундшуле дали рекомендацию в элитную в другом крайсе, там есть класс мит Хохбегабтенцуг, но надо как-то туда ездить :-))
У вас и правда каша в голове ....
Да что вы все, сговорились,а???? :))))))))))))))
Вы что, Бога за бороду ухватили ли он вам расписку дал?? Вы будущее знаете, кто кого содержать будет? Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
Вот мы как раз сейчас чешем репу..
Пацану не хватило гимназий в округе, и ему после грундшуле дали рекомендацию в элитную в другом крайсе, там есть класс мит Хохбегабтенцуг, но надо как-то туда ездить :-))
У вас и правда каша в голове ....
знакомый у меня ученый-физик имеет самого простого папу-столяра....
а потом слышишь как Гутенберги из элитных семей чужие работы списывают:))
NEW 19.02.11 11:31
in Antwort Shutkama 19.02.11 10:02, Zuletzt geändert 19.02.11 11:37 (inlaenderin)
так я с Вами абсолютно согласна. просто подчеркиваю, что чем больше отрыв от социала, тем работать выгоднее-остальное просто рисовка. к сожалению, в Германии очень много семей, где доход действительно социал едва превышает. это плохо.
NEW 19.02.11 12:44
in Antwort Shutkama 19.02.11 09:30
Можно и каждые выходные в другое место ходить, а в самые любимые места (будь то Zoo, Märchenpark или еще что-то) иметь тот самый абонемент. Я честно говоря, не сказала бы, что мы меньше ходили или ездили по достопримечательностям во время студенческого безденежья. Нужна была машина - брали напрокат, а нет - так билет выходного дня - и вперед. Ели разве что реже в ресторанах в пути, но это далеко не самое страшное. Для поездок все же желание главное и время, а не деньги. То же относится к отпускам, "марочным" вещам и прочему.
То есть понятно, конечно, что чтобы на каждые весенние, осенние, зимние и летние каникулы улетать всей семьей в теплые страны, нужны (кроме времени) еще и очень крепкие финансы, которых и у подавляющего большинства работающих нет. А стандартное один раз "на море летом всей семьей" может себе практически каждый позволить, с несколько разными удобствами, только и всего, не говоря уже о поездках в радиусе 2 часов.
То есть понятно, конечно, что чтобы на каждые весенние, осенние, зимние и летние каникулы улетать всей семьей в теплые страны, нужны (кроме времени) еще и очень крепкие финансы, которых и у подавляющего большинства работающих нет. А стандартное один раз "на море летом всей семьей" может себе практически каждый позволить, с несколько разными удобствами, только и всего, не говоря уже о поездках в радиусе 2 часов.
Speak My Language
NEW 19.02.11 13:17
in Antwort olya.de 19.02.11 12:44, Zuletzt geändert 19.02.11 13:20 (inlaenderin)
с детьми по-старше уже далеко не любой может и раз в год на море поехать. мы тоже в годы студенчества ездили много и даже машина у нас была. но когда я попала в тот же Гамбург уже не в годы студенчества, то сразу поняла, что мне ТАК больше нравится. я согласна, что в Германии и на скромные деньги можно очень прилично жить, даже с детьми. но когда можно себе позволить чуть больше чем почти каждый, то тоже очень неплохо.
интересно, что мы наоборот раньше со значительно более скромным бюджетом по ресторанам ходили чаще, а сейчас в дорогу берём еду с собой.
интересно, что мы наоборот раньше со значительно более скромным бюджетом по ресторанам ходили чаще, а сейчас в дорогу берём еду с собой.
NEW 19.02.11 13:47
Т.е. будем сравнивать семью с ребенком (тем более с несколькими детьми) и студентов, для которых наличие хлеба с водой - уже вполне прекрасная жизнь? Лично я не готова весь день кормить ребенка бутербродами, и таскать рюкзак с едой тоже не хочу. Вылазка на весь день довольно часто подразумевает обед и ужин вне дома. Да, с одной зарплатой мужа мы тоже ездили, но уже чаще запланированно.
Т.е. мы опять приходим к обсуждению подавляющего большинства? Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта. Мы с супругом уже пережили много разных финансовых ситуаций, и вот та, что организовалась при двух наших зарплатах, лично меня таки гораздо больше устраивает.
in Antwort olya.de 19.02.11 12:44
В ответ на:
не сказала бы, что мы меньше ходили или ездили по достопримечательностям во время студенческого безденежья
не сказала бы, что мы меньше ходили или ездили по достопримечательностям во время студенческого безденежья
Т.е. будем сравнивать семью с ребенком (тем более с несколькими детьми) и студентов, для которых наличие хлеба с водой - уже вполне прекрасная жизнь? Лично я не готова весь день кормить ребенка бутербродами, и таскать рюкзак с едой тоже не хочу. Вылазка на весь день довольно часто подразумевает обед и ужин вне дома. Да, с одной зарплатой мужа мы тоже ездили, но уже чаще запланированно.
В ответ на:
которых и у подавляющего большинства работающих нет
которых и у подавляющего большинства работающих нет
Т.е. мы опять приходим к обсуждению подавляющего большинства? Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта. Мы с супругом уже пережили много разных финансовых ситуаций, и вот та, что организовалась при двух наших зарплатах, лично меня таки гораздо больше устраивает.
NEW 19.02.11 13:51
in Antwort inlaenderin 19.02.11 13:17
с детьми по-старше уже далеко не любой может и раз в год на море поехать.
Почему не могут ? На снять кемпинг, простенькое жилье или отель 2 -3* денег не хватит? Уверена, что пару сотен за год скопить любой в состоянии. Билеты можно очень дешево найти на самолет или на своей машине доехать. Понятно, что в Монако не удастся остановиться, но это и не надо. Детям, если уж о них речь, удобства и звездность вообще не главное, на мой взгляд.
то сразу поняла, что мне ТАК больше нравится.
Естественно, кто бы сомневался, что с деньгами жить приятнее, чем без.
Но, во-первых, сама по себе работа еще не подразумевает "позволить чуть больше чем почти каждый". И даже когда это так - "чуть" еще не делает погоды. "Сильно больше" - да, вот это уже ощутимо. Но до такого уровня добраться удается подавляющему меньшинству, если не сказать, единицам.
Почему не могут ? На снять кемпинг, простенькое жилье или отель 2 -3* денег не хватит? Уверена, что пару сотен за год скопить любой в состоянии. Билеты можно очень дешево найти на самолет или на своей машине доехать. Понятно, что в Монако не удастся остановиться, но это и не надо. Детям, если уж о них речь, удобства и звездность вообще не главное, на мой взгляд.
то сразу поняла, что мне ТАК больше нравится.
Естественно, кто бы сомневался, что с деньгами жить приятнее, чем без.
Но, во-первых, сама по себе работа еще не подразумевает "позволить чуть больше чем почти каждый". И даже когда это так - "чуть" еще не делает погоды. "Сильно больше" - да, вот это уже ощутимо. Но до такого уровня добраться удается подавляющему меньшинству, если не сказать, единицам.
Speak My Language
NEW 19.02.11 14:31
in Antwort Shutkama 19.02.11 13:47
Т.е. будем сравнивать семью с ребенком (тем более с несколькими детьми) и студентов, для которых наличие хлеба с водой - уже вполне прекрасная жизнь?
Речь о возможностях ездить-смотреть-культурно расти. Билеты на детей в музеях стоят либо ничего, либо копейки. От того, что они в пути съедят сосиску с поммес или даже гамбургер ничего с ними не случится и никто не обеднеет, не каждый же день вылазки на целый день случаются. Честно, я не вижу проблемы. Время и то сложнее выделить, тем более, что в семье двух работающих оно ограничено выходными.
Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта.
Ну, так у всех разный опыт, поэтому и ответы разные. У нас и с одной зарплатой частота вылазок в пределах 2 часов ограничиваются исключительно ленью, но никак не деньгами. А требуемый уровень комфорта имеет удачное свойство подстраиваться под финансовые возможности. В детстве так мне вообще все равно было, где проводить свой ежегодный месяц на море - в "хорошем" отеле или частном секторе. Удовольствие не от этого зависело.
Речь о возможностях ездить-смотреть-культурно расти. Билеты на детей в музеях стоят либо ничего, либо копейки. От того, что они в пути съедят сосиску с поммес или даже гамбургер ничего с ними не случится и никто не обеднеет, не каждый же день вылазки на целый день случаются. Честно, я не вижу проблемы. Время и то сложнее выделить, тем более, что в семье двух работающих оно ограничено выходными.
Или таки надо было ответить, зачем именно отвечающий работает? Я ответила, а мне тутже начинают доказывать, что и на социале можно ездить и посещать... Можно, только вопрос в том что, сколь часто и с каким уровнем комфорта.
Ну, так у всех разный опыт, поэтому и ответы разные. У нас и с одной зарплатой частота вылазок в пределах 2 часов ограничиваются исключительно ленью, но никак не деньгами. А требуемый уровень комфорта имеет удачное свойство подстраиваться под финансовые возможности. В детстве так мне вообще все равно было, где проводить свой ежегодный месяц на море - в "хорошем" отеле или частном секторе. Удовольствие не от этого зависело.
Speak My Language
NEW 19.02.11 14:42
По моему личному опыту, могу сказать, что это дофига времени. Тем более, что с детьми школьного возраста, оно точно также ограничено именно выходными.
Конечно разный и опыт и ответы. Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.
Для ребенка да, но я в отпуск не только ради ребенка езжу.
in Antwort olya.de 19.02.11 14:31, Zuletzt geändert 19.02.11 14:43 (Shutkama)
В ответ на:
Время и то сложнее выделить, тем более, что в семье двух работающих оно ограничено выходными.
Время и то сложнее выделить, тем более, что в семье двух работающих оно ограничено выходными.
По моему личному опыту, могу сказать, что это дофига времени. Тем более, что с детьми школьного возраста, оно точно также ограничено именно выходными.
В ответ на:
Ну, так у всех разный опыт, поэтому и ответы разные.
Ну, так у всех разный опыт, поэтому и ответы разные.
Конечно разный и опыт и ответы. Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
В ответ на:
От того, что они в пути съедят сосиску с поммес или даже гамбургер ничего с ними не случится и никто не обеднеет, не каждый же день вылазки на целый день случаются.
От того, что они в пути съедят сосиску с поммес или даже гамбургер ничего с ними не случится и никто не обеднеет, не каждый же день вылазки на целый день случаются.
Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.
В ответ на:
В детстве так мне вообще все равно было, где проводить свой ежегодный месяц на море - в "хорошем" отеле или частном секторе. Удовольствие не от этого зависело.
В детстве так мне вообще все равно было, где проводить свой ежегодный месяц на море - в "хорошем" отеле или частном секторе. Удовольствие не от этого зависело.
Для ребенка да, но я в отпуск не только ради ребенка езжу.
NEW 19.02.11 14:55
в принципе, да. мой ребёнок вообще больше всего со сих пор российскую дачу любит. но мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже. сколько можно скопить с социала или минимальной зарплаты, я даже не могу
себе представить. 
да и копить на отпуск в ущерб всему-не моё.
сама по себе работа не подразумевает, я уже об этом писала выше. работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.
in Antwort olya.de 19.02.11 13:51
В ответ на:
Почему не могут ? На снять кемпинг, простенькое жилье или отель 2 -3* денег не хватит? Уверена, что пару сотен за год скопить любой в состоянии. Билеты можно очень дешево найти на самолет или на своей машине доехать. Понятно, что в Монако не удастся остановиться, но это и не надо. Детям, если уж о них речь, удобства и звездность вообще не главное, на мой взгляд.
Почему не могут ? На снять кемпинг, простенькое жилье или отель 2 -3* денег не хватит? Уверена, что пару сотен за год скопить любой в состоянии. Билеты можно очень дешево найти на самолет или на своей машине доехать. Понятно, что в Монако не удастся остановиться, но это и не надо. Детям, если уж о них речь, удобства и звездность вообще не главное, на мой взгляд.
в принципе, да. мой ребёнок вообще больше всего со сих пор российскую дачу любит. но мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже.
сколько можно скопить с социала или минимальной зарплаты, я даже не могу
себе представить. да и копить на отпуск в ущерб всему-не моё. В ответ на:
Но, во-первых, сама по себе работа еще не подразумевает "позволить чуть больше чем почти каждый". И даже когда это так - "чуть" еще не делает погоды. "Сильно больше" - да, вот это уже ощутимо. Но до такого уровня добраться удается подавляющему меньшинству, если не сказать, единицам.
Но, во-первых, сама по себе работа еще не подразумевает "позволить чуть больше чем почти каждый". И даже когда это так - "чуть" еще не делает погоды. "Сильно больше" - да, вот это уже ощутимо. Но до такого уровня добраться удается подавляющему меньшинству, если не сказать, единицам.
сама по себе работа не подразумевает, я уже об этом писала выше. работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.
NEW 19.02.11 15:03
ну и пусть на социале замечательно жить, мы разве против? кому-то нравится копейки считать, лишь бы ничего не делать, кому-то-нет. свободного времени на социале, действительно, тьма, но я последние 20 лет ни разу не встречала человека, который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы.
in Antwort Shutkama 19.02.11 14:42
В ответ на:
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
ну и пусть на социале замечательно жить, мы разве против? кому-то нравится копейки считать, лишь бы ничего не делать, кому-то-нет. свободного времени на социале, действительно, тьма, но я последние 20 лет ни разу не встречала человека, который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы.
NEW 19.02.11 15:06
in Antwort Shutkama 19.02.11 14:42, Zuletzt geändert 19.02.11 15:53 (olya.de)
Тем более, что с детьми школьного возраста, оно точно также ограничено именно выходными.
До школьного возраста много лет проходит. Не говоря уже о том, что у неработающих нет привязки к каникулам в саду, в которые отпуск чувствительно дороже.
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Ну, кто такое писал, тот пусть на этот вопрос и ответит. На мой взгляд, во всем свои плюсы и минусы есть, которые в определенных пределах доходов друг друга во многом компенсируют. Отсюда и нескрываемая злость на социальщиков со стороны тех, кто за почти те же суммы спину гнет.
Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.
От сосиски или гамбургера (того же бутерброда то есть) раз в неделю что-то случится ? Это спорно.. Я не фанат здоровой пищи, поэтому не вижу в этом ничего страшного, цена уж точно для всех подъемна. Те, кому здоровое питание детей очень важно, могут взять с собой котлетки на пару и ломтики овощей и фруктов. Рюкзак для этого не нужен.
До школьного возраста много лет проходит. Не говоря уже о том, что у неработающих нет привязки к каникулам в саду, в которые отпуск чувствительно дороже.
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Ну, кто такое писал, тот пусть на этот вопрос и ответит.
На мой взгляд, во всем свои плюсы и минусы есть, которые в определенных пределах доходов друг друга во многом компенсируют. Отсюда и нескрываемая злость на социальщиков со стороны тех, кто за почти те же суммы спину гнет.
Если это каждые выходные, то уже ничего хорошего точно не будет, и бюджет уровня социала не выдержит.
От сосиски или гамбургера (того же бутерброда то есть) раз в неделю что-то случится ? Это спорно..
Я не фанат здоровой пищи, поэтому не вижу в этом ничего страшного, цена уж точно для всех подъемна. Те, кому здоровое питание детей очень важно, могут взять с собой котлетки на пару и ломтики овощей и фруктов. Рюкзак для этого не нужен. Speak My Language
NEW 19.02.11 15:50
in Antwort inlaenderin 19.02.11 14:55, Zuletzt geändert 19.02.11 15:57 (olya.de)
но мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже
Мне тоже не все равно, к сожалению. Но требования растут параллельно возможностям, с повышением дохода растут и претензии. Есть огромное количество людей, которых кемпинг совершенно искренне устраивает и неудобства вызывают куда меньше негатива, чем у кого-то другого пустяковые недостатки в 5* Hotel. А это ведь по сути самое главное - положительные эмоции.
работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.
Нет, не абсолютные. И "позволять себе" тоже, кстати. Бывает так, что люди себе позволяют в некоторых релевантных для них областях сильно больше, имея сильно меньше, и наоборот. То есть это во многом еще и вопрос приоритетов, ну и умения обращаться с деньгами, конечно.
Простой пример - у мужа на работе есть мужчина, зарплата у него скромная, однако он весь мир уже объездил. По несколько раз в год летает во всякие экзотические страны, все очень бюджетно. Работу с лучшей оплатой не ищет, хотя мог бы найти. Но его, очевидно, все устраивает.
Конечно, социал это крайность, для обладающих высокооплачиваемой работой он - не альтернатива, а "мечты" о нем- просто кокетство. Однако попытки вывести общую для всех формулу о необходимом для жизни в свое удовольствие соотношении денег и работы все равно обречены на провал, imho.
Мне тоже не все равно, к сожалению. Но требования растут параллельно возможностям, с повышением дохода растут и претензии. Есть огромное количество людей, которых кемпинг совершенно искренне устраивает и неудобства вызывают куда меньше негатива, чем у кого-то другого пустяковые недостатки в 5* Hotel. А это ведь по сути самое главное - положительные эмоции.
работа хорошооплачиваемая в совокупности с разумным отношением к деньгам-подразумевает и даже очень, ибо "чуть" и "сильно больше"-категории не абсолютные.
Нет, не абсолютные. И "позволять себе" тоже, кстати. Бывает так, что люди себе позволяют в некоторых релевантных для них областях сильно больше, имея сильно меньше, и наоборот. То есть это во многом еще и вопрос приоритетов, ну и умения обращаться с деньгами, конечно.
Простой пример - у мужа на работе есть мужчина, зарплата у него скромная, однако он весь мир уже объездил. По несколько раз в год летает во всякие экзотические страны, все очень бюджетно. Работу с лучшей оплатой не ищет, хотя мог бы найти. Но его, очевидно, все устраивает.
Конечно, социал это крайность, для обладающих высокооплачиваемой работой он - не альтернатива, а "мечты" о нем- просто кокетство. Однако попытки вывести общую для всех формулу о необходимом для жизни в свое удовольствие соотношении денег и работы все равно обречены на провал, imho.
Speak My Language
NEW 19.02.11 16:00
Это трудно.
Приходится преодолевать сопротивление системы,
Которая настроена исключительно на путь наверх, и вобще не понимает, как этоможно - нажать на тормоз и спускаться вниз....
in Antwort inlaenderin 19.02.11 15:03
В ответ на:
но я последние 20 лет ни разу не встречала человека, который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы.
но я последние 20 лет ни разу не встречала человека, который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы.
Это трудно.
Приходится преодолевать сопротивление системы,
Которая настроена исключительно на путь наверх, и вобще не понимает, как этоможно - нажать на тормоз и спускаться вниз....
NEW 19.02.11 16:05
Давай сперва определимся, что такое- Хорошооплачиваемая работа.
Вот есть уровень социала..
Давай по порядку...
Человек- один.
Пара
Пара с одним ребеком
Пара с двумя
пара с тремя..
пару с четырьмя думаю, уже расспматривать ен стоит, это по умолчанию социальфаль
Насколько больше этого нетто надо иметь ( иб рутто), чтобы сказать- моя работа- хорошооплачиваемая, и мне есть финансовый смысл на нее ходить??
in Antwort inlaenderin 19.02.11 15:03
В ответ на:
который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы
который бы добровольно ушёл на социал с хорошооплачиваемой работы
Давай сперва определимся, что такое- Хорошооплачиваемая работа.
Вот есть уровень социала..
Давай по порядку...
Человек- один.
Пара
Пара с одним ребеком
Пара с двумя
пара с тремя..
пару с четырьмя думаю, уже расспматривать ен стоит, это по умолчанию социальфаль
Насколько больше этого нетто надо иметь ( иб рутто), чтобы сказать- моя работа- хорошооплачиваемая, и мне есть финансовый смысл на нее ходить??
NEW 19.02.11 16:23
Я бы тебе поверила, если бы у меня самой завтрашней школьницы не было.
Ну так мы опять обо всех или о конкретно отвечающих? Ведь есть много людей, которые работают, чтобы перейти на другой предел доходов.
Я тоже не фанат особо здорового питания, но и не поклонница фаст-фуда. Я сама плохо себя чувствую, если ем что-либо в этом фаст-фуде, поэтому и ребенка туда водить не буду. Особенно в тот день, когда и обед и ужин проходит вне дома. С тасканием котлеток - это таки, во-первых, объем, а во-вторых, где гарантия, что летом в довольно тёплую погоду эти котлетки доживут до времени ужина? Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?
Моё ощущение от германки говорит о том, что есть "злость" (если это подходящее слово) на откровенных халявщиков, а не на социальщиков в целом.
in Antwort olya.de 19.02.11 15:06
В ответ на:
До школьного возраста много лет проходит.
До школьного возраста много лет проходит.
Я бы тебе поверила, если бы у меня самой завтрашней школьницы не было.
В ответ на:
На мой взгляд, во всем свои плюсы и минусы есть, которые в определенных пределах доходов друг друга во многом компенсируют.
На мой взгляд, во всем свои плюсы и минусы есть, которые в определенных пределах доходов друг друга во многом компенсируют.
Ну так мы опять обо всех или о конкретно отвечающих? Ведь есть много людей, которые работают, чтобы перейти на другой предел доходов.
В ответ на:
От сосиски или гамбургера (того же бутерброда то есть) раз в неделю что-то случится ? Это спорно.. Я не фанат здоровой пищи, поэтому не вижу в этом ничего страшного, цена уж точно для всех подъемна. Те, кому здоровое питание детей очень важно, могут взять с собой котлетки на пару и ломтики овощей и фруктов. Рюкзак для этого не нужен.
От сосиски или гамбургера (того же бутерброда то есть) раз в неделю что-то случится ? Это спорно.. Я не фанат здоровой пищи, поэтому не вижу в этом ничего страшного, цена уж точно для всех подъемна. Те, кому здоровое питание детей очень важно, могут взять с собой котлетки на пару и ломтики овощей и фруктов. Рюкзак для этого не нужен.
Я тоже не фанат особо здорового питания, но и не поклонница фаст-фуда. Я сама плохо себя чувствую, если ем что-либо в этом фаст-фуде, поэтому и ребенка туда водить не буду. Особенно в тот день, когда и обед и ужин проходит вне дома. С тасканием котлеток - это таки, во-первых, объем, а во-вторых, где гарантия, что летом в довольно тёплую погоду эти котлетки доживут до времени ужина? Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?
В ответ на:
Отсюда и нескрываемая злость на социальщиков со стороны тех, кто за почти те же суммы спину гнет.
Отсюда и нескрываемая злость на социальщиков со стороны тех, кто за почти те же суммы спину гнет.
Моё ощущение от германки говорит о том, что есть "злость" (если это подходящее слово) на откровенных халявщиков, а не на социальщиков в целом.
NEW 19.02.11 16:41
как любительница кемпингового отпуска замечу, что приличный кемпинг зачастую стоит не меньше хорошего отеля, учти при этом, что пансиона там нет. О цене хорошего Wohnwagen или Wohnmobil я вообще молчу.
in Antwort inlaenderin 19.02.11 14:55
В ответ на:
о мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже.
о мне, например, не всё равно-я в кенпинг ни за какие коврижки, пусть бы мне даже и заплатили за это, отель 2* тоже.
как любительница кемпингового отпуска замечу, что приличный кемпинг зачастую стоит не меньше хорошего отеля, учти при этом, что пансиона там нет
. О цене хорошего Wohnwagen или Wohnmobil я вообще молчу.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 16:49
абсолютно согласна. всё слишком индивидуально.
in Antwort olya.de 19.02.11 15:50
В ответ на:
попытки вывести общую для всех формулу о необходимом для жизни в свое удовольствие соотношении денег и работы все равно обречены на провал
попытки вывести общую для всех формулу о необходимом для жизни в свое удовольствие соотношении денег и работы все равно обречены на провал
абсолютно согласна. всё слишком индивидуально.
NEW 19.02.11 17:05
а кто тебе сказал, что речь об уме идет? Тут вопрос воспитания и менталитета, если ребенку с самого раннего детства внушаеся, что быть тунеядцем и жить на социале - это хорошо, достаточно и времени, и денег на семью, машину, вылазки и т.д., и вообще живут они лучше, чем работающие, (как нас тут уверяют) , если он видит только, что папаша только по единственному поводу мозги напрягает, когда раздумывает, как ему бы еще государство надуть, то хоть он 10 элитных гимназий закончит, изменить установку, привитую в семье будет очень тяжело. А умный халявщик, как я уже писала, еще хуже тупого.
in Antwort Galant2 18.02.11 23:26
В ответ на:
Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
Кто тебе сказал,что другие дети тупее получатся?
а кто тебе сказал, что речь об уме идет? Тут вопрос воспитания и менталитета, если ребенку с самого раннего детства внушаеся, что быть тунеядцем и жить на социале - это хорошо, достаточно и времени, и денег на семью, машину, вылазки и т.д., и вообще живут они лучше, чем работающие, (как нас тут уверяют) , если он видит только, что папаша только по единственному поводу мозги напрягает, когда раздумывает, как ему бы еще государство надуть, то хоть он 10 элитных гимназий закончит, изменить установку, привитую в семье будет очень тяжело. А умный халявщик, как я уже писала, еще хуже тупого.
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная либо недостаточная подготовка
для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 17:09
in Antwort Galant2 19.02.11 16:05
меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Вы вот, подумывая, как бы с наименьшими потерями сесть налогоплательщикам на шею, забиваете циферки в какой-то рехнер и приходите к выводу, что ваш бюджет от сидения на этой шее не пострадает. Ладно, на 2-3 года.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Ну а кто вам собственно дал эти гарантии? Мне лично судьбы таких как вы глубоко безразличны, просто удивляет такая безапеляционная уверенность в светлом и безоблачном будущем.
Здесь на форуме похожие обсуждения время от времени. Как обмануть арбайтзамт, финанцамт еще кого-то. Считаю, что каждому своё, какими принципами он в своей жизни руководствуется. Но когда еще начинают пытаться какие-то теоретические базы под своё видение подводить, смотрят на всех работающих как на дураков, приводят доводы о смысле жизни и все это в масштабах вселенной (был тут один такой тип пару месяцев назад), то ни уважения, ни восхищения так называемые мыслишки не вызывают.
Вы вот, подумывая, как бы с наименьшими потерями сесть налогоплательщикам на шею, забиваете циферки в какой-то рехнер и приходите к выводу, что ваш бюджет от сидения на этой шее не пострадает. Ладно, на 2-3 года.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Ну а кто вам собственно дал эти гарантии? Мне лично судьбы таких как вы глубоко безразличны, просто удивляет такая безапеляционная уверенность в светлом и безоблачном будущем.
Здесь на форуме похожие обсуждения время от времени. Как обмануть арбайтзамт, финанцамт еще кого-то. Считаю, что каждому своё, какими принципами он в своей жизни руководствуется. Но когда еще начинают пытаться какие-то теоретические базы под своё видение подводить, смотрят на всех работающих как на дураков, приводят доводы о смысле жизни и все это в масштабах вселенной (был тут один такой
тип пару месяцев назад), то ни уважения, ни восхищения так называемые мыслишки не вызывают.
NEW 19.02.11 17:17
in Antwort Shutkama 19.02.11 16:23
Я бы тебе поверила, если бы у меня самой завтрашней школьницы не было.
Время очень быстро бежит - для нас, но не для детей. В этом возрасте самое милое дело везде ездить.
И если бы мы были вынужены до школы ездить в отуск в каникулы, то это в несколько тысяч лишних вылилось бы в сумме даже если только летний отпуск в расчет брать.
Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?
Это теоретически или как ? Потому что я даже в самые нищие времена не сталкивалась с такой проблемой - мучение от голода в поездках.
А если о кортких вылазках речь, то пробема совсем уж надумана. Хотя, конечно, есть разница. Если когда-то я ходила в тот же зоопарк исключительно животных посмотреть, а полноценно ела дома, то "сейчас", приходя туда, я могу после алиби остановки около пары клеток, тупо просидеть 30 минут на площадке, потом - в ресторан ребенка кормить обедом, там и домой уже можно отчаливать.. Какое из этих видов посещений более продуктивное и полезное - это вопрос.
Время очень быстро бежит - для нас, но не для детей. В этом возрасте самое милое дело везде ездить.
И если бы мы были вынужены до школы ездить в отуск в каникулы, то это в несколько тысяч лишних вылилось бы в сумме даже если только летний отпуск в расчет брать.
Ну и с подъемными деньгами - кушать то не только ребенку надо, а еще и родителям. Или им питаться нет необходимости?
Это теоретически или как ? Потому что я даже в самые нищие времена не сталкивалась с такой проблемой - мучение от голода в поездках.
А если о кортких вылазках речь, то пробема совсем уж надумана. Хотя, конечно, есть разница. Если когда-то я ходила в тот же зоопарк исключительно животных посмотреть, а полноценно ела дома, то "сейчас", приходя туда, я могу после алиби остановки около пары клеток, тупо просидеть 30 минут на площадке, потом - в ресторан ребенка кормить обедом, там и домой уже можно отчаливать.. Какое из этих видов посещений более продуктивное и полезное - это вопрос.
Speak My Language
NEW 19.02.11 17:48
Чем надумана то? При посещении зоопарка, лично мы, выходим из дома часов в 10 утра, а возвращаемся часам к восьми вечера. И в зоопарке мы очень много ходим и смотрим, но обедать таки надо. Довольно часто мы устраиваем вылазки с выходом из дома в десять утра и возвращением в десять вечера, когда уже спящего ребенка переносим из машины в кровать. Тогда еще и ужинать надо.
Ну первый год мы сами учились жить вместе с ребенком. Потом года два с лишним понадобилось, чтобы изучить ближайшие окрестности: в том числе и окружающий нас лес - Шварцвальд, однако. Тогда да, вылазки были короткими и питание домашнее. Потом начали совершать более дальние вылазки, а тут и школа уже дверь открывает. Так что в нашем случае, с взрослением ребенка просто слегка расширяется география вылазок.
Так есть же садики, где и какникул почти нет, поэтому родители уже сами могут выбирать, когда ребенку каникулы устроить. Но даже с нашими 3 неделями каникул в конце августа+начало сентября цены уже вполне сносные. Не говоря о том, что при отпуске в 30 рабочих дней, можно и распределить отпуск так, чтобы выезд устроить в более приемлимый ценовой сезон.
in Antwort olya.de 19.02.11 17:17
В ответ на:
А если о кортких вылазках речь, то пробема совсем уж надумана. Хотя, конечно, есть разница. Если когда-то я ходила в тот же зоопарк исключительно животных посмотреть, а полноценно ела дома
А если о кортких вылазках речь, то пробема совсем уж надумана. Хотя, конечно, есть разница. Если когда-то я ходила в тот же зоопарк исключительно животных посмотреть, а полноценно ела дома
Чем надумана то? При посещении зоопарка, лично мы, выходим из дома часов в 10 утра, а возвращаемся часам к восьми вечера. И в зоопарке мы очень много ходим и смотрим, но обедать таки надо. Довольно часто мы устраиваем вылазки с выходом из дома в десять утра и возвращением в десять вечера, когда уже спящего ребенка переносим из машины в кровать. Тогда еще и ужинать надо.
В ответ на:
Время очень быстро бежит - для нас, но не для детей. В этом возрасте самое милое дело везде ездить.
Время очень быстро бежит - для нас, но не для детей. В этом возрасте самое милое дело везде ездить.
Ну первый год мы сами учились жить вместе с ребенком. Потом года два с лишним понадобилось, чтобы изучить ближайшие окрестности: в том числе и окружающий нас лес - Шварцвальд, однако.
Тогда да, вылазки были короткими и питание домашнее. Потом начали совершать более дальние вылазки, а тут и школа уже дверь открывает. Так что в нашем случае, с взрослением ребенка просто слегка расширяется география вылазок. В ответ на:
И если бы мы были вынужены до школы ездить в отуск в каникулы, то это в несколько тысяч лишних вылилось бы в сумме даже если только летний отпуск в расчет брать.
И если бы мы были вынужены до школы ездить в отуск в каникулы, то это в несколько тысяч лишних вылилось бы в сумме даже если только летний отпуск в расчет брать.
Так есть же садики, где и какникул почти нет, поэтому родители уже сами могут выбирать, когда ребенку каникулы устроить. Но даже с нашими 3 неделями каникул в конце августа+начало сентября цены уже вполне сносные. Не говоря о том, что при отпуске в 30 рабочих дней, можно и распределить отпуск так, чтобы выезд устроить в более приемлимый ценовой сезон.
NEW 19.02.11 18:09
in Antwort Shutkama 19.02.11 17:48
Чем надумана то? При посещении зоопарка, лично мы, выходим из дома часов в 10 утра, а возвращаемся часам к восьми вечера.
ну, вы наверное просто очень далеко живете от развлечений, а у нас все что душа пожелает в пределах получаса езды, а то и ходьбы. Поэтому никакой необходимости тратить на зоопарк целый день нет, проще сходить туда еще раз. Это не вопрос денег, а разница большой город/деревня.
ну, вы наверное просто очень далеко живете от развлечений, а у нас все что душа пожелает в пределах получаса езды, а то и ходьбы. Поэтому никакой необходимости тратить на зоопарк целый день нет, проще сходить туда еще раз. Это не вопрос денег, а разница большой город/деревня.
Speak My Language
NEW 19.02.11 18:16
in Antwort olya.de 19.02.11 18:09
У нас очень близко находится зоопарк Карлсруэ, куда тоже можно ходить и животные там тоже есть. Еще у нас полно в округе Wildpark, где тоже есть животные. Но со временем хочется и более редких животных посмотреть. Зоопарк в Штуттгарте считается одним из лучших. Вокруг нас очень много крепостей, куда мы тоже выбираемся на целый день - будешь говорить, что нам не повезло жить рядом с крепостью? Так не получится жить рядом со всем сразу. Поэтому сначала осваиваются ближайшие окрестности, а потом начинаешь осваивать те места, куда таки уже на весь день выбираться надо. Не говоря о том, что мне безумно нравится жить в маленьком городке, и я лучше потрачу день на посещение зоопарка, чем переберусь в огромный мегаполис.
NEW 19.02.11 18:45
in Antwort Shutkama 19.02.11 18:16
Где лучше жить - дело вкуса. Я собственно только о том, что у нас есть куча возможностей детей развлекать и развивать без того, чтобы на день уезжать, поэтому проблема организации вылазок на целый день с этой целью для берлинцев практически не стоит, в том числе и для социальщиков. Тот же берлинский Zoo - самый богатый видами зоопарк в мире. Надоест он - у нас еще один есть. Вопрос освоения достопримечательностей, музеев и прочего, не говоря уже выездах на природу, прежде всего в наличии желания и активности родителей. Деньги не помешают, как и везде, но если кто-то будет рассказывать, что ему финансы не позволяют ребенка, скажем, плаваньем отдать заниматься или на выходных культурно развлечь, то я не поверю. Сама я начинаю
чувствовать расходы только на каникулах, когда каждый день как минимум какой-то музей, зоопарк, бассейн с горками, Klettergarten, театр или кино, да плюс постоянно еда в городе. Дешевле было бы отправить его в поездку на эту неделю-две.. Но это потому, что мы совсем не экономим, да и платим полную стоимость. А если с умом к этому делу подходить, да с социальной скидкой, то вполне можно и с очень ограниченным бюджетом ровно то же самое ребенку организовать.
Speak My Language
NEW 19.02.11 19:19
Т.е. предлагаешь всем перебираться на социал в Берлин?
in Antwort olya.de 19.02.11 18:45
В ответ на:
что у нас есть куча возможностей детей развлекать и развивать без того, чтобы на день уезжать, поэтому проблема организации вылазок на целый день с этой целью для берлинцев практически не стоит, в том числе и для социальщиков.
что у нас есть куча возможностей детей развлекать и развивать без того, чтобы на день уезжать, поэтому проблема организации вылазок на целый день с этой целью для берлинцев практически не стоит, в том числе и для социальщиков.
Т.е. предлагаешь всем перебираться на социал в Берлин?
NEW 19.02.11 19:43
in Antwort Shutkama 19.02.11 19:19
Да нет, не предлагаю. Просто пыталась объяснить, что то, что где-то является проблематичным с одной зарплатой, в другом месте может быть достижимо даже без зарплаты, вот и все. В частности, культурное развлечение детей.
Speak My Language
NEW 19.02.11 19:49
вы найдёте ответ в пирамиде потребностей
Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу:
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
зачем вам нужна работа?
зачем вам нужна работа?
вы найдёте ответ в пирамиде потребностей
Диаграмма иерархии человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу:
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация
Причем последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)
NEW 19.02.11 19:54
in Antwort olya.de 19.02.11 19:43
Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.
NEW 19.02.11 20:13
in Antwort Shutkama 19.02.11 19:54
Да, невозможность переезда на социале это однозначно минус и ограничение хваленой свободы. Хотя на самом деле и работа тоже привязывает, да и школа. А если дом свой, так тем более. В итоге, неизвестно еще, кому на самом деле сложнее с места сдвинуться - семье нищих или когда у обоих хорошая высооплачиваемая работа.
Speak My Language
NEW 19.02.11 20:14
in Antwort gagra0 19.02.11 19:49
NEW 19.02.11 20:20
in Antwort olya.de 19.02.11 20:13, Zuletzt geändert 19.02.11 20:31 (Shutkama)
Не, ну школа то "привязывает" всех независимо от финансов. Хотя у меня есть много знакомых, кто и с детьми школьного возраста переезжал и не один раз. У детей при этом всё в полнейшем порядке. Вот дом, таки да, привязывает довольно сильно, поэтому то у нас его до сих пор и нет.
NEW 19.02.11 20:30
Нельзя себе на социале позволять то же самое. На социале считается каждая копейка. Вот посмотрим. Даже с одним ребёнком в семье. У нас день в зоопарке обходится в 100 евро - да, с перекусами в кафешках, каким-нибудь сувениром, дорогой и билетами по летним расценкам. Только билеты на троих - 70 евро. Ах, да, с дорогой выйдет больше, чем 100. И это всего-навсего один выходной. Поход в кино вдвоём с дитём на 3D с попкорном - 25. Самые дешёвые концерты, театры - просто те, что супердешёвые - 40 евро на двоих, хороший мюзикл на семью из 4 человек - 400 евро плюс дорога. ОК, не мюзикл, а опера - 200 на двоих или за 10 на галёрку всё время стоять. рядом со студентами музучилища. В общем, меньше 100 на двоих редко что известное посмотришь. Книги - ОК, можно покупать подержанные подешевле, можно брать в библиотеке. Вот - пожалуй, всё, что доступно социалу - книги, бесплатные концерты, послушать сбоку театральные постановки на открытом воздухе, ярмарки - дело тоже хорошее, но ребёнка надо сильно накормить и какой-нибудь леденец заранее купить, есть художественные выставки бесплатные. Вот, кстати, в Германии совсем не практикуется, как в США свободный вход в музеи - когда, например, за час-за два до закрытия в определённый день можно войти бесплатно? Студенческая романтика. Я бы сейчас взвыла. Есть время для цветов, есть время для ягод. Сама, может бы, переконтовалась, но детям во всём отказывать и всё время говорить: это мы себе позволить не можем, и это тоже, и другое тоже, и третье тоже. Думаю, что самый золотой ребёнок задаст-таки вопрос: мама-папа, а почему вы не работаете? и пойдёт зарабатывать сам.
Наверное, это называется обществом потребителей. Но мы же потребляем не только французские духи, фирменные шмотки, машины и бензин. Мы же и театры, музеи, книги, кино тоже потребляем. У нас, например, в отпуске прилично денег уходит именно на музеи, экскурсии и прочую культурную программу.
Я, в общем, тоже репортажи читаю из серии - назад, к корням в деревню, телевизор на помойку, натуральное хозяйство, одна пара обуви. Но как-то ни себе, ни детям такой идилии не желаю.
in Antwort Shutkama 19.02.11 14:42, Zuletzt geändert 19.02.11 20:32 (novaya)
В ответ на:
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Только зачем сводить всё к тому, что вы тут полные идиоты - на работу ходите, а вот на социале можно тоже очень замечательно жить и позволять себе всё то, что вы позволяете?
Нельзя себе на социале позволять то же самое. На социале считается каждая копейка. Вот посмотрим. Даже с одним ребёнком в семье. У нас день в зоопарке обходится в 100 евро - да, с перекусами в кафешках, каким-нибудь сувениром, дорогой и билетами по летним расценкам. Только билеты на троих - 70 евро. Ах, да, с дорогой выйдет больше, чем 100. И это всего-навсего один выходной. Поход в кино вдвоём с дитём на 3D с попкорном - 25. Самые дешёвые концерты, театры - просто те, что супердешёвые - 40 евро на двоих, хороший мюзикл на семью из 4 человек - 400 евро плюс дорога. ОК, не мюзикл, а опера - 200 на двоих или за 10 на галёрку всё время стоять. рядом со студентами музучилища. В общем, меньше 100 на двоих редко что известное посмотришь. Книги - ОК, можно покупать подержанные подешевле, можно брать в библиотеке. Вот - пожалуй, всё, что доступно социалу - книги, бесплатные концерты, послушать сбоку театральные постановки на открытом воздухе, ярмарки - дело тоже хорошее, но ребёнка надо сильно накормить и какой-нибудь леденец заранее купить, есть художественные выставки бесплатные. Вот, кстати, в Германии совсем не практикуется, как в США свободный вход в музеи - когда, например, за час-за два до закрытия в определённый день можно войти бесплатно? Студенческая романтика. Я бы сейчас взвыла. Есть время для цветов, есть время для ягод. Сама, может бы, переконтовалась, но детям во всём отказывать и всё время говорить: это мы себе позволить не можем, и это тоже, и другое тоже, и третье тоже. Думаю, что самый золотой ребёнок задаст-таки вопрос: мама-папа, а почему вы не работаете? и пойдёт зарабатывать сам.
Наверное, это называется обществом потребителей. Но мы же потребляем не только французские духи, фирменные шмотки, машины и бензин. Мы же и театры, музеи, книги, кино тоже потребляем. У нас, например, в отпуске прилично денег уходит именно на музеи, экскурсии и прочую культурную программу.
Я, в общем, тоже репортажи читаю из серии - назад, к корням в деревню, телевизор на помойку, натуральное хозяйство, одна пара обуви. Но как-то ни себе, ни детям такой идилии не желаю.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 20:40
in Antwort Shutkama 19.02.11 20:20
Школа привязывает только хорошая, в социальном районе и школа особо не привязывает.. Но это, конечно, немного левый "плюс"
Speak My Language
NEW 19.02.11 20:44
in Antwort novaya 19.02.11 20:30
Только билеты на троих - 70 евро.
Это где зоопарк такой золотой ? В Штугтгарте вон на семью годовая карта и то меньше стоит.
Это где зоопарк такой золотой ?
В Штугтгарте вон на семью годовая карта и то меньше стоит. Speak My Language
NEW 19.02.11 20:50
in Antwort novaya 19.02.11 20:30
Так и я о том же говорю, что лёгкость в финансах - вещь очень приятная! А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно. Это по теплу, а перед рождеством разные рождественские ярморки, и хочется посетить разные, а там столько всего вкусного... и карусели.... Но нам сейчас опять напишут, что большинство не может себе всего этого позволить. Так как на вопрос то надо было отвечать? Именно исходя из собственной ситуации писать, зачем конкретно отвечающему нужна
работа, или рассказывать о каком-то абстрактом большинстве? Судя по всему, автор темы исходит из своей довольно тяжелой ситуации, при которой он, похоже, и не видит своего заработка... да ещё и на работе период застоя и скукоты настал... ну так не у всех же всё так печально, как у автора.
NEW 19.02.11 20:59
in Antwort olya.de 19.02.11 20:40, Zuletzt geändert 19.02.11 21:00 (Shutkama)
Оль, ну у меня двое однокурсников (оба работают) переехали из нормального района одного города, в нормальной район другого города. Дети посещали сначала одну хорошую школу, теперь посещают другую хорошую школу. Это пример совсем давних мне знакомых. А есть еще довольно много и других примеров.
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
В ответ на:
в социальном районе и школа особо не привязывает
в социальном районе и школа особо не привязывает
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
NEW 19.02.11 21:01
in Antwort olya.de 19.02.11 20:44, Zuletzt geändert 19.02.11 21:15 (novaya)
Ганновер. это больше парк развлечений с зоопарком вместе. сейчас там зимние цены висят. летом - точно за 20 для взрослых (то ли 22, то ли 24 - не помню) и для дитя, по-моему, уже с 3 лет - 18 (по прошлому году). Но туда надо на весь день - пока на лодках покатаешься, аттракционы опробуешь, всех зверей обойдёшь и детские площадки - как раз причалишь на самой большой площадке. там обычно дети отрываются (есть площадка для маленьких и для большеньких - мой как-то в три года туда влез, я потом двух подростков засылала, чтобы нашли, погрузили на плечо и вернули), пока взрослые кушают или самоварное пиво пьют. Эта часть открыта, когда зоопарк уже закрыт, поэтому как раз выдохнуть можно.
кстати, вот этот семейный абонемент - 169 евро - вовсе не на бесконечное количество посещений в течение года, моя подруга его постоянно берёт, по-моему, раза четыре выходит, там что-то минусуется каждый раз. я особо не вникала.
хотя, конечно, бесплатных площадок, всяких зооуголков, дешёвых бассейнов и пр. тоже хватает.
но хороший аквапарк - минимум 50 евро на семью. то есть всё время такие ножницы. да-есть бесплатно, да есть дёшево, но при этом другие дети ходят в другие места тоже и впечатлений там, естественно, больше.
хотя, наверное, сильно активным социальщикам можно самоорганизоваться, набрать полный автобус детей - и вперёд, за полсуммы. а то ещё и спонсоры заплатят.
кстати, вот этот семейный абонемент - 169 евро - вовсе не на бесконечное количество посещений в течение года, моя подруга его постоянно берёт, по-моему, раза четыре выходит, там что-то минусуется каждый раз. я особо не вникала.
хотя, конечно, бесплатных площадок, всяких зооуголков, дешёвых бассейнов и пр. тоже хватает.
но хороший аквапарк - минимум 50 евро на семью. то есть всё время такие ножницы. да-есть бесплатно, да есть дёшево, но при этом другие дети ходят в другие места тоже и впечатлений там, естественно, больше.
хотя, наверное, сильно активным социальщикам можно самоорганизоваться, набрать полный автобус детей - и вперёд, за полсуммы. а то ещё и спонсоры заплатят.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 21:08
in Antwort Shutkama 19.02.11 20:50
я в самом деле часто задумываюсь над тем, что самоограничение и вообще строгость к себе в самом деле - вещи очень хорошие. как пост. совершенно не исключаю, что душа становится чище и лучше. но тоже не у всех. лень в христианстве - один из величайших грехов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 21:55
и все это пока ребенок маленький. Погоди, она подрастет, появятся еще и поездки с классами, отдельные отпуска с подружками, и на лошади покататься хочется, на Ponyhof тоже с подружками, а не родителями, музыкой заниматься, рисовать.... Все это частное и платное, это не кружок Turnen в Sportverein'e. А еще позже - права на машину, + сама машина, а еще ведь можно и с 16 лет и на мопеде ездить! Тут каруселями да гамбургерами не отделаешься.
Пока дети маленькие были, мне тоже казалось, что социальщики ничуть не хуже живут, потом, в старших классах, сравнивая возможности свох детей с детьми знакомых социальщиков, понимаешь, насколько больше возможностей у нас и наших детей. ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
in Antwort Shutkama 19.02.11 20:50
В ответ на:
А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно
А мне тут уже рассказали, что в зоопарк можно купить годовой абонемент за 67 евро и ходить туда до опупения... А мы не хотим каждые выходные в зоопарк, мы еще и по крепостям хотим покататься, и в разные интересные парки, и в музеи уже начинаем выбираться, хотя пока дочке это еще не особо интересно
и все это пока ребенок маленький. Погоди, она подрастет, появятся еще и поездки с классами, отдельные отпуска с подружками, и на лошади покататься хочется, на Ponyhof тоже с подружками, а не родителями, музыкой заниматься, рисовать.... Все это частное и платное, это не кружок Turnen в Sportverein'e. А еще позже - права на машину, + сама машина, а еще ведь можно и с 16 лет и на мопеде ездить! Тут каруселями да гамбургерами не отделаешься.
Пока дети маленькие были, мне тоже казалось, что социальщики ничуть не хуже живут, потом, в старших классах, сравнивая возможности свох детей с детьми знакомых социальщиков, понимаешь, насколько больше возможностей у нас и наших детей. ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 22:32
А если детей трое- четверо?
Что, четыре машины? Четыре билета в Лондон на неделю?
Не треснет анус
Не надо мне рассказывать сказки про сказочные доходы и прямо всяко разукрашенную жизнь твоих детей и полную скорби и унижения детей социальщиков...
in Antwort Зайка-11 19.02.11 21:55
В ответ на:
ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
ДЕвчонки собрались, рванули в Лондон на неделю - ради бога, во Францию вылазка - поезжайте, парнише на учебу на автобусе ездить неудобно - пожалуйста, купим еще одну машину, экономить на еде из-за этого не придется.
А если детей трое- четверо?
Что, четыре машины? Четыре билета в Лондон на неделю?
Не треснет анус
Не надо мне рассказывать сказки про сказочные доходы и прямо всяко разукрашенную жизнь твоих детей и полную скорби и унижения детей социальщиков...
NEW 19.02.11 22:38
in Antwort novaya 19.02.11 21:01
На весь день надо тем, кто живет далеко. А любой живущий в Ганновере или около может купить за 166 евро Jahreskarte на всю семью и ходить в этот парк развлечений, сколько душа пожелает ("Mit der personalisierten ZooCard können Sie den Erlebnis-Zoo besuchen, sooft Sie wollen – 365 Tage lang – gültig ab Kaufdatum.") без необходимости есть в ресторанах и прочих дорогих и не слишком полезных излишеств. С детьми, особенно площадочного возраста - очень даже неплохой вариант и по цене абслютно всем доступный, если на год пересчитать.. в Берлине хоть дороже и меньше включено, но все равно, на мой взгляд, с малышами оно того стоит и никого не разорит. Станет ребенок постарше - тот же абонемент можно купить в музеи или
еще куда-то еще. К примеру, у нас Jahreskarte во все Staatliche Museen zu Berlin (самые те) на постоянные экспозиции стоит со скидкой 20 евро, за 40 в год еще и все временные выставки влючены, дети до 18 лет вообще бесплатно. Вот уж развивайся-уразвивайся, каждый раз новое смотри и надоесть не успеет - было бы желание и время.
Speak My Language
NEW 19.02.11 22:44
in Antwort Galant2 19.02.11 22:32
в конечном итоге вас только пожалеть можно: детей нарожал, а прокормить своими силами силёнок не хватает. На одних налогоплательщиков полагаться придётся.
NEW 19.02.11 22:45
А на какой считать то? На завтрашний? На через 10-20 лет?
А кто из нас может нам гарантировать, что до того дня него все из нас доживут?
Бог нам расписок ведь не дает...
Работающим тоже надо до этой пенсии элементарно дожить.
Это раз..
Второе, и самое главное.. Неужели вы (я про всех оппонентов в топике) думаете, что вы кого-то своей работой содержите????
Да нихрена!
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
А те, кто реально своим трудом содержит- уж так повелось в этой дурацкой системе, что его вознаграждение за этот жизнено важный труд меньше всего, такой, что социал для него- спасение..
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
1. Ты и твой супруг кем работаете?
2. Сколько лет прошло с тех пор, как вы стали финансово независимыми?
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
in Antwort fiona4 19.02.11 17:09
В ответ на:
меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
меня больше всего удивляет, что в подобных размышлениях все и сводится с расчетом на сегодняшний день.
Ну а что будет через десять, двадцать лет? Дети вырастут, квалификация ваша снизиться ниже некуда, здоровье уже не то, сил, как я понимаю у вас уже сейчас никаких.
А на какой считать то? На завтрашний? На через 10-20 лет?
А кто из нас может нам гарантировать, что до того дня него все из нас доживут?
Бог нам расписок ведь не дает...
В ответ на:
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Даже работающие не знают, в каком размере у них будет пенсия через двадцать лет, а вы наивно полагаете, что гос-во вас до старости за просто так содержать будет.
Работающим тоже надо до этой пенсии элементарно дожить.
Это раз..
Второе, и самое главное.. Неужели вы (я про всех оппонентов в топике) думаете, что вы кого-то своей работой содержите????
Да нихрена!
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
А те, кто реально своим трудом содержит- уж так повелось в этой дурацкой системе, что его вознаграждение за этот жизнено важный труд меньше всего, такой, что социал для него- спасение..
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
1. Ты и твой супруг кем работаете?
2. Сколько лет прошло с тех пор, как вы стали финансово независимыми?
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
NEW 19.02.11 22:47
Конечно надо на них полагаться.А то они хотят комфортно жить, кататься, тратить деньги, а ты расти детей, чтобы было кому в старости эгоистов содержать.
Так что кто кого жалеть то будет ? :)
Ты ответь на вопросы.. Я боюсь, насчет у кого сколько силенок ты крепко просчитаешься ...
in Antwort fiona4 19.02.11 22:44
В ответ на:
в конечном итоге вас только пожалеть можно: детей нарожал, а прокормить своими силами силёнок не хватает. На одних налогоплательщиков полагаться придётся
в конечном итоге вас только пожалеть можно: детей нарожал, а прокормить своими силами силёнок не хватает. На одних налогоплательщиков полагаться придётся
Конечно надо на них полагаться.А то они хотят комфортно жить, кататься, тратить деньги, а ты расти детей, чтобы было кому в старости эгоистов содержать.
Так что кто кого жалеть то будет ? :)
Ты ответь на вопросы.. Я боюсь, насчет у кого сколько силенок ты крепко просчитаешься ...
NEW 19.02.11 22:55
Полная хрень, с реальность вообще никак не связанная..
Хорошее образование можно получить всегда, были бы способности..
Или мы про какое образование говорим?
Или ты отдала детей в частный интернат в Salem ? Там год бешенных денег стоит, но и то, если ребенок одарен и мотивирт - то государство перенимает до 90% стоимости.
Я еще раз повторюсь-как раз решаем проблему, как пасынку ездит в одну из самых элитных гимназий района, куда он получил эмпфелюнг. Это к тому, что 2 года назад он ни слова не знал по =- немецки...
Уж поверь регалиями я там в школе ни разу не кичился, и были мы там всего 3 раза..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
in Antwort Shutkama 19.02.11 20:59
В ответ на:
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
Ну так когда человек не зависит от социала в выборе своего жилья, то он уже и в школу того района детей не водит. Кстати, получается, что у многих детей социальщиков еще одна проблема - почти отсутствует возможность получить хорошее образование...
Полная хрень, с реальность вообще никак не связанная..
Хорошее образование можно получить всегда, были бы способности..
Или мы про какое образование говорим?
Или ты отдала детей в частный интернат в Salem ? Там год бешенных денег стоит, но и то, если ребенок одарен и мотивирт - то государство перенимает до 90% стоимости.
Я еще раз повторюсь-как раз решаем проблему, как пасынку ездит в одну из самых элитных гимназий района, куда он получил эмпфелюнг. Это к тому, что 2 года назад он ни слова не знал по =- немецки...
Уж поверь регалиями я там в школе ни разу не кичился, и были мы там всего 3 раза..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
NEW 19.02.11 22:57
in Antwort Зайка-11 19.02.11 21:55
Зайка, я уверена, что тебе уже подробно объяснили, что всё тобой написанное, полнейшая блаж и отсутствие воспитания у детей. Какой Лондон, какой Париж? Да ты что!
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось. Но в Штаты и Японию пока вот так спонтанно, как во Францию, взять и поехать не могу. Так что есть еще к чему стремиться.
Какой Лондон, какой Париж? Да ты что!В ответ на:
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Так что все прелести материального благополучия ты оценишь, когда твоей дочке исполнится лет так 15
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось. Но в Штаты и Японию пока вот так спонтанно, как во Францию, взять и поехать не могу. Так что есть еще к чему стремиться.
NEW 19.02.11 22:58
in Antwort Galant2 19.02.11 22:47
бедняга, тебя что, кто-то насильно заставлял детей рожать? Или уж так вышло?
Так к чему рассуждения о целеобразности работы, ты себе все просчитал, осталось только с работы уволиться и не пудрить здесь людям мозги.
Так к чему рассуждения о целеобразности работы, ты себе все просчитал, осталось только с работы уволиться и не пудрить здесь людям мозги.
NEW 19.02.11 22:58
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
in Antwort Shutkama 19.02.11 19:54
В ответ на:
Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.
Оль, но в нашей деревне живут и те, кто получает социал, соответственно, ваших берлинских возможностей у них нет. А на социале уже нет свободы в переезде, что ещё один его неприятный момент.
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
NEW 19.02.11 23:01
А мне малыши нравятся.. С ними интересно!
Вот! социальщики могут себе позволить много детей. а ты- нет, потому что тебе надо еще карьеру делать, место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят :))
in Antwort fiona4 19.02.11 22:58
В ответ на:
бедняга, тебя что, кто-то насильно заставлял детей рожать? Или уж так вышло?
бедняга, тебя что, кто-то насильно заставлял детей рожать? Или уж так вышло?
А мне малыши нравятся.. С ними интересно!
Вот! социальщики могут себе позволить много детей. а ты- нет, потому что тебе надо еще карьеру делать, место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят :))
NEW 19.02.11 23:03
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах. Или ты будешь утвержадть, что там супер замечательные школы и дети в них супер мотивированы к учёбе?
in Antwort Galant2 19.02.11 22:55
В ответ на:
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
Так что это ты вбила в себе в голову просто, в реальностью это не совпадает..
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах. Или ты будешь утвержадть, что там супер замечательные школы и дети в них супер мотивированы к учёбе?
NEW 19.02.11 23:06
Хотя бы к другой работе, которая не будет такой скучной и противной, какой является нынешняя. Тут уже кто-то писал: раз работа стала нудной, то надо что-то в этом вопросе менять, а не сидеть и хныкать, какое вокруг всё дерьмо.
in Antwort Galant2 19.02.11 22:58
В ответ на:
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
У меня счас пока еще есть полная свобода переезда, но вот куда я поеду от работы? :-)))))
Так что п про свободу работающим молчим, ладно ?:))
Хотя бы к другой работе, которая не будет такой скучной и противной, какой является нынешняя. Тут уже кто-то писал: раз работа стала нудной, то надо что-то в этом вопросе менять, а не сидеть и хныкать, какое вокруг всё дерьмо.
NEW 19.02.11 23:12
есть желание заняться чем-то, согласно предствалениям, полезным? иди в дворники. Польза обществу на лицо. Да и свободу выбора еще никто не отменял.
in Antwort Galant2 19.02.11 22:45
В ответ на:
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
Если кто-то работает в сфере прямого производства жизненно необходимых товаров и жизненно необходимых услуг, в сельском хозяйстве, в строительстве, в промышленности, в любом месте, где создаются материальные ценности- то да.
Именно они содержат всех, которые сидят в теплых оффисах и надувают щеки. И я в их числе.
есть желание заняться чем-то, согласно предствалениям, полезным? иди в дворники. Польза обществу на лицо
. Да и свободу выбора еще никто не отменял.
NEW 19.02.11 23:16
in Antwort Galant2 19.02.11 22:32
понятно, что цем больше детей, тем сильнее ограничены возможности, при четырех детях придется уже несколько затягивать пояса, если развлечений захочется. Хотя и четверо детей когда-нибудь вырастут, и взрослеют они тоже не одновременно. Но у нас-то двое, поэтому хоть и без сказочных доходов, но ничего пока не трескается.
Дети, кстати работают с самого раннего возраста, у нас такая семейная политика. Машины могут брать, но на свои развлечения заправляют их сами.
А сравнивать я могу, и даже есть очень наглядные примеры для сравнения. И очень радуюсь, что инвестировала время и деньги в учебу и поиск новой работы, и что детеи мы вырастили не лентяями.О карьере социальщика или домохозяйки никто из них не мечтает.
Дети, кстати работают с самого раннего возраста
, у нас такая семейная политика. Машины могут брать, но на свои развлечения заправляют их сами. А сравнивать я могу, и даже есть очень наглядные примеры для сравнения. И очень радуюсь, что инвестировала время и деньги в учебу и поиск новой работы, и что детеи мы вырастили не лентяями.О карьере социальщика или домохозяйки никто из них не мечтает.
Везения не существует вообще, есть лишь достаточная
либо недостаточная подготовка для того, чтобы справиться с совокупностью обстоятельств. Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 23:20
моя персона тут совершенно не при чем, так как проблема "имеет место" в твоей голове. Да и ответы тебя разочаруют
in Antwort Galant2 19.02.11 22:45, Zuletzt geändert 19.02.11 23:22 (fiona4)
В ответ на:
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
Давай я задам тебе вопросы, ладно?
моя персона тут совершенно не при чем, так как проблема "имеет место" в твоей голове. Да и ответы тебя разочаруют
NEW 19.02.11 23:24
Я не знаю понятия " социальный район"
У нас социальщики живут в тех же районах, что и работающие.
Их дети посещают абсолютно те же школы.
Если не тянут- то идут в хауптшуле и получают профессию..
Тянут - идут в гимназию
Что такое - социальный район то? покажи мне пальцем, где ты его нашла то?
in Antwort Shutkama 19.02.11 23:03
В ответ на:
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах.
Я всего лишь ответила на пост про школы в социальных районах.
Я не знаю понятия " социальный район"
У нас социальщики живут в тех же районах, что и работающие.
Их дети посещают абсолютно те же школы.
Если не тянут- то идут в хауптшуле и получают профессию..
Тянут - идут в гимназию
Что такое - социальный район то? покажи мне пальцем, где ты его нашла то?
NEW 19.02.11 23:25
Биттте- битте!
я очень хочу разочароваться.. :)))
Понимаешь, мой опыт говорит, что те, кто реально состоятельный и состоявшийся человек - тех как-то не задумываются над тем, что кто-то живет, не работая...
Конечно, есть что-то у меня в голове, но я то это проблемой не считаю, а ты- считаешь :)
in Antwort fiona4 19.02.11 23:20, Zuletzt geändert 19.02.11 23:26 (Galant2)
В ответ на:
моя персона тут совершенно не при чем, так как проблема "имеет место" в твоей голове. Да и ответы тебя разочаруют
моя персона тут совершенно не при чем, так как проблема "имеет место" в твоей голове. Да и ответы тебя разочаруют
Биттте- битте!
я очень хочу разочароваться.. :)))
Понимаешь, мой опыт говорит, что те, кто реально состоятельный и состоявшийся человек - тех как-то не задумываются над тем, что кто-то живет, не работая...
Конечно, есть что-то у меня в голове, но я то это проблемой не считаю, а ты- считаешь :)
NEW 19.02.11 23:28
Понимаешь, самой еще можно как-то зажаться и перехотеть, если с деньгами туго. А вот когда дочка приходит и говорит: "мами-папи, у нас там девчонки в каникулы на недельку в Лондон (Париж, Прагу и т.д.) собираются, можно мне с ними?", то в душе действительно поднимается бурная радость, что мы можем это запросто позволить, на отказываясь от прочих удобств жизни.
моя идея-фикс - Schwimmteich, но это из серии - голубая мечта - эта та мечта, которая посинела в ожидании своего исполнения Бум работать и пытаться продвинуться дальше. А пока надо еще детей
выучить.
in Antwort Shutkama 19.02.11 22:57
В ответ на:
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось.
Так зачем только по детям то оценивать, мне и самой нравится поехать туда, куда захотелось.
Понимаешь, самой еще можно как-то зажаться и перехотеть, если с деньгами туго. А вот когда дочка приходит и говорит: "мами-папи, у нас там девчонки в каникулы на недельку в Лондон (Париж, Прагу и т.д.) собираются, можно мне с ними?", то в душе действительно поднимается бурная радость, что мы можем это запросто позволить, на отказываясь от прочих удобств жизни.
В ответ на:
Так что есть еще к чему стремиться.
Так что есть еще к чему стремиться.
моя идея-фикс - Schwimmteich, но это из серии - голубая мечта - эта та мечта, которая посинела в ожидании своего исполнения
Бум работать и пытаться продвинуться дальше. А пока надо еще детей
выучить.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 19.02.11 23:29
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет? почему нужно подчёркивать, что кто-то клеит марки? это для чего важно?
in Antwort Galant2 19.02.11 23:01
В ответ на:
место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят
место старшей помошницы главного сгибателя почтовых конвертов в канцелярии манит, а там лет через 5 марки наклеивать доверят
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет? почему нужно подчёркивать, что кто-то клеит марки? это для чего важно?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
NEW 19.02.11 23:30
да неужели?! А к чему тогда смысл открытия сего топика? Вместо того, чтобы пойти и сделать, к чему душа лежит, поныть на энное кол-во страниц? Вам уже кучу советов надавали, а вы все еще какого-то признания заслуг ожидаете.
in Antwort Galant2 19.02.11 23:25, Zuletzt geändert 19.02.11 23:36 (fiona4)
В ответ на:
Конечно у меня в голове, но я то это проблемой не считаю, а ты- считаешь :)
Конечно у меня в голове, но я то это проблемой не считаю, а ты- считаешь :)
да неужели?!
А к чему тогда смысл открытия сего топика? Вместо того, чтобы пойти и сделать, к чему душа лежит, поныть на энное кол-во страниц? Вам уже кучу советов надавали, а вы все еще какого-то признания заслуг ожидаете.
NEW 19.02.11 23:32
in Antwort Galant2 19.02.11 23:24
Например, часть района Oberreut в Карлсруэ. Желание там прогуляться даже днём что-то особо не возникает.
NEW 19.02.11 23:35
in Antwort Galant2 19.02.11 23:24
Это я нашла, справедливости ради. Имелись в виду социально-неблагополучные микрорайоны, с преобладанием социального жилья. С хорошей зарплатой туда просто не попасть. Есть так же геттообразные районы, дешевые и тоже проходящие по социальным нормам. Туда с хорошей зарплатой никто не поедет, так что контингент в школах соответствующий. Есть и другие варианты - социальные квартиры в прекрасных микрорайонах, в частности. Но далеко не все социальщики умеют жить хорошо.
Speak My Language
NEW 19.02.11 23:37
Абсолютно не меняет..
Какая разница, из какого металла клетка? У кого-то золотая..У кого-то попроще...
Смысл того, что человеку навязываются ценности, чтобы не дай Будда навязались другие..
Еще раз..
Для меня две уважительных причины, из-за которых можно пойти на работу..
1. Когда от твоей работы или неработы зависит жизнь (в прямом смысле) тебя и твох близких людей...
2. Тебе интересно делать то, что ты делаешь на работе..
И то, второй пункт тоже довольно спорен..
Все остальное- это тщеславие и гордыня, что является , уж коли зристианство приплели, еще более тяжким грехом, чем лень..
in Antwort novaya 19.02.11 23:29
В ответ на:
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет
Абсолютно не меняет..
Какая разница, из какого металла клетка? У кого-то золотая..У кого-то попроще...
Смысл того, что человеку навязываются ценности, чтобы не дай Будда навязались другие..
Еще раз..
Для меня две уважительных причины, из-за которых можно пойти на работу..
1. Когда от твоей работы или неработы зависит жизнь (в прямом смысле) тебя и твох близких людей...
2. Тебе интересно делать то, что ты делаешь на работе..
И то, второй пункт тоже довольно спорен..
Все остальное- это тщеславие и гордыня, что является , уж коли зристианство приплели, еще более тяжким грехом, чем лень..
NEW 19.02.11 23:43
Я? Чессно? Я не против идти на стойку, и класть кирпичи.
Но тогда, когда манагер с офиса напротив встанет рядом, и тоже будет класть кирпичи..Потом присоединится унтернеменсбератор.. Следом за ним- виртшафтпрюфер. Потом кто-нибудь из аудита качества и сертификации..
Ну а поскольку всем нам на стройке места будет мало, то я готов выйти один в понедельник, ну может пол-дня во вторник, а остальное врмея- заниматься семьей и хобби..
Но всот вся проблема- он не выйдут..Они на работе галстуки выгуливают и денег требуют :)
in Antwort fiona4 19.02.11 23:12
В ответ на:
есть желание заняться чем-то, согласно предствалениям, полезным? иди в дворники. Польза обществу на лицо. Да и свободу выбора еще никто не отменял.
есть желание заняться чем-то, согласно предствалениям, полезным? иди в дворники. Польза обществу на лицо. Да и свободу выбора еще никто не отменял.
Я? Чессно? Я не против идти на стойку, и класть кирпичи.
Но тогда, когда манагер с офиса напротив встанет рядом, и тоже будет класть кирпичи..Потом присоединится унтернеменсбератор.. Следом за ним- виртшафтпрюфер. Потом кто-нибудь из аудита качества и сертификации..
Ну а поскольку всем нам на стройке места будет мало, то я готов выйти один в понедельник, ну может пол-дня во вторник, а остальное врмея- заниматься семьей и хобби..
Но всот вся проблема- он не выйдут..Они на работе галстуки выгуливают и денег требуют :)
NEW 19.02.11 23:45
Изменит в худшем направлении, т.к., судя по сообщениям, он менеджеров люто ненавидит.
in Antwort novaya 19.02.11 23:29
В ответ на:
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет?
а если она - менеджер небольшой фирмы, это Вашу философию резко меняет?
Изменит в худшем направлении, т.к., судя по сообщениям, он менеджеров люто ненавидит.
NEW 19.02.11 23:49
в данной ветке не вижу ни одного сообщения, указывающего на данный факт. Все отвечали по делу.
in Antwort Galant2 19.02.11 22:45
В ответ на:
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
Я к тому, что как правило, громче всех ненавилит социальщиков тот, кто сам еще недавно получал оттуда :)
в данной ветке не вижу ни одного сообщения, указывающего на данный факт. Все отвечали по делу.
NEW 19.02.11 23:50
мне их жалко :-)
Прикольно на них смотреть...
Когда они начинают трясти ручонками и повышать голос, тыча своими пальцами в распечатки диаграммы с МС Проджекта...
Простое приподнятие жопы со стула и приглашение туда сесть и сделать все самому по ихнему плану резко отрезвляет их, и они шипят, как перегревшиеся самовары, а поделать ничего не могут :)
in Antwort Shutkama 19.02.11 23:45, Zuletzt geändert 19.02.11 23:52 (Galant2)
В ответ на:
Изменит в худшем направлении, т.к., судя по сообщениям, он менеджеров люто ненавидит
Изменит в худшем направлении, т.к., судя по сообщениям, он менеджеров люто ненавидит
мне их жалко :-)
Прикольно на них смотреть...
Когда они начинают трясти ручонками и повышать голос, тыча своими пальцами в распечатки диаграммы с МС Проджекта...
Простое приподнятие жопы со стула и приглашение туда сесть и сделать все самому по ихнему плану резко отрезвляет их, и они шипят, как перегревшиеся самовары, а поделать ничего не могут :)
NEW 19.02.11 23:52
ну и тогда к чему задавать вопросы, если ответы на них не меняют сути дискуссии?
in Antwort Galant2 19.02.11 23:37, Zuletzt geändert 19.02.11 23:53 (fiona4)
В ответ на:
Абсолютно не меняет..
Абсолютно не меняет..
ну и тогда к чему задавать вопросы, если ответы на них не меняют сути дискуссии?
NEW 19.02.11 23:53
А зачем тебе другие? Ты за себя отвечай, а не на других кивай. Или когда твой ребенок приносит из школы неуд и говорит, что Петя тоже неуд получил, ты сразу же дитятку по голове гладишь и хвалишь, или таки говоришь, что оценки Пети тебя не интересуют?
in Antwort Galant2 19.02.11 23:43
В ответ на:
Но всот вся проблема- он не выйдут..
Но всот вся проблема- он не выйдут..
А зачем тебе другие? Ты за себя отвечай, а не на других кивай. Или когда твой ребенок приносит из школы неуд и говорит, что Петя тоже неуд получил, ты сразу же дитятку по голове гладишь и хвалишь, или таки говоришь, что оценки Пети тебя не интересуют?
NEW 19.02.11 23:53
Мы же не дискутируем, является лиюзер Фиона 4 манагером небольшой фримы или нет :))
in Antwort fiona4 19.02.11 23:52
В ответ на:
ну тогда к чему вопросы, ответы на которые не меняют сути дискуссии
ну тогда к чему вопросы, ответы на которые не меняют сути дискуссии
Мы же не дискутируем, является лиюзер Фиона 4 манагером небольшой фримы или нет :))
NEW 19.02.11 23:55
in Antwort Galant2 19.02.11 23:53
NEW 19.02.11 23:55
Как зачем? Если они не выйдут, то мне придется класть кирпичи со сранья до упадку 5 дней в неделю..
А если они выйдут тоже- то мы дом построим быстро, и никто из нас не упашется...
Один день в неделю ложить кирпичи я согласен.. А без них так не плоучится..
in Antwort Shutkama 19.02.11 23:53
В ответ на:
А зачем тебе другие?
А зачем тебе другие?
Как зачем? Если они не выйдут, то мне придется класть кирпичи со сранья до упадку 5 дней в неделю..
А если они выйдут тоже- то мы дом построим быстро, и никто из нас не упашется...
Один день в неделю ложить кирпичи я согласен.. А без них так не плоучится..
NEW 19.02.11 23:57
in Antwort fiona4 19.02.11 23:55
NEW 19.02.11 23:57
in Antwort Galant2 19.02.11 23:53
Ты задал вопрос, люди на него честно ответили. Ты обосрал все ответы, и завёл песню о прекраснейшей жизни на социале. Так о какой дискуссии идёт речь?
NEW 19.02.11 23:58
У нас таких мало...
Хотя..Есть парочка местечек, куда я бы не пошел, но они заселены работниками некоторых предприятий , так как дома там - ведомственные :)
А не социальщики..
in Antwort olya.de 19.02.11 23:35
В ответ на:
Это я нашла, справедливости ради. Имелись в виду социально-неблагополучные микрорайоны,
Это я нашла, справедливости ради. Имелись в виду социально-неблагополучные микрорайоны,
У нас таких мало...
Хотя..Есть парочка местечек, куда я бы не пошел, но они заселены работниками некоторых предприятий , так как дома там - ведомственные :)
А не социальщики..
NEW 20.02.11 00:00
Вообще.если ты заметила, топег рекордный по количеству постов
Так что говновброс был зачотный :)
in Antwort Shutkama 19.02.11 23:57
В ответ на:
Ты задал вопрос, люди на него честно ответили. Ты обосрал все ответы, и завёл песню о прекраснейшей жизни на социале. Так о какой дискуссии идёт речь?
Ты задал вопрос, люди на него честно ответили. Ты обосрал все ответы, и завёл песню о прекраснейшей жизни на социале. Так о какой дискуссии идёт речь?
Вообще.если ты заметила, топег рекордный по количеству постов
Так что говновброс был зачотный :)
NEW 20.02.11 00:01
Ты думаешь, что очень мало желающих класть эти самые кирпичи пять дней в неделю и по восемь часов в день? Или же твою душеньку будет греть только работа бок о бок с твоими же манагерами?
Ага, только вот вопрос, а сколь хорошо будет пригоден дом, построенный непрофессионалами?
in Antwort Galant2 19.02.11 23:55
В ответ на:
Если они не выйдут, то мне придется класть кирпичи со сранья до упадку 5 дней в неделю..
Если они не выйдут, то мне придется класть кирпичи со сранья до упадку 5 дней в неделю..
Ты думаешь, что очень мало желающих класть эти самые кирпичи пять дней в неделю и по восемь часов в день? Или же твою душеньку будет греть только работа бок о бок с твоими же манагерами?
В ответ на:
А если они выйдут тоже- то мы дом построим быстро, и никто из нас не упашется...
А если они выйдут тоже- то мы дом построим быстро, и никто из нас не упашется...
Ага, только вот вопрос, а сколь хорошо будет пригоден дом, построенный непрофессионалами?
NEW 20.02.11 00:04
Изначально твой вопрос звучал вполне разумно и народ честно отвечал, пока ты не стал расхваливать жизнь на социале. Честно говоря, я удивлена что ни Фрося, ни Лявка не закрыли ещё этот бред...
in Antwort Galant2 20.02.11 00:00
В ответ на:
Так что говновброс был зачотный :)
Так что говновброс был зачотный :)
Изначально твой вопрос звучал вполне разумно и народ честно отвечал, пока ты не стал расхваливать жизнь на социале. Честно говоря, я удивлена что ни Фрося, ни Лявка не закрыли ещё этот бред...
NEW 20.02.11 09:42
Ну если есть желающие- то я с удовольствием уступлю им место, даже если оно всего на 1 день в неделю :)
У меня в местах компактного поживания родственников практически все дома построены непрофессионалами по выходным.
Ничо так, хорошие дома, часто намного лучше тех, кто купил у фирм..
in Antwort Shutkama 20.02.11 00:01
В ответ на:
Ты думаешь, что очень мало желающих класть эти самые кирпичи пять дней в неделю и по восемь часов в день?
Ты думаешь, что очень мало желающих класть эти самые кирпичи пять дней в неделю и по восемь часов в день?
Ну если есть желающие- то я с удовольствием уступлю им место, даже если оно всего на 1 день в неделю :)
В ответ на:
Ага, только вот вопрос, а сколь хорошо будет пригоден дом, построенный непрофессионалами?
Ага, только вот вопрос, а сколь хорошо будет пригоден дом, построенный непрофессионалами?
У меня в местах компактного поживания родственников практически все дома построены непрофессионалами по выходным.
Ничо так, хорошие дома, часто намного лучше тех, кто купил у фирм..
NEW 20.02.11 09:46
Понимаешь, меня всегда удивляло одно. Практически все коллеги так расхваливают жизнь на пенсии!
Он живут предвкушением её! они о ней думают каждый день.. Типа, вот когда я пойду на пенсию.... То жизнь заиграет красками!
Да хрен она заиграет.. Пенсия- это материально тот же социал в большинстве случаев, только к нему еще годы,слабость и болячки..
Где логика? я не пойму ее!
in Antwort Shutkama 20.02.11 00:04
В ответ на:
Изначально твой вопрос звучал вполне разумно и народ честно отвечал, пока ты не стал расхваливать жизнь на социале. Честно говоря, я удивлена что ни Фрося, ни Лявка не закрыли ещё этот бред...
Изначально твой вопрос звучал вполне разумно и народ честно отвечал, пока ты не стал расхваливать жизнь на социале. Честно говоря, я удивлена что ни Фрося, ни Лявка не закрыли ещё этот бред...
Понимаешь, меня всегда удивляло одно. Практически все коллеги так расхваливают жизнь на пенсии!
Он живут предвкушением её! они о ней думают каждый день.. Типа, вот когда я пойду на пенсию.... То жизнь заиграет красками!
Да хрен она заиграет.. Пенсия- это материально тот же социал в большинстве случаев, только к нему еще годы,слабость и болячки..
Где логика? я не пойму ее!
NEW 20.02.11 10:52
in Antwort Galant2 20.02.11 09:46
Вся жизнь полна условностей, и работа, как такова - эфемерное понятие.
Для меня лично какой-нибудь "бератор" или "банкир" стоят на той же ступени социальной лестницы, что и социальщики в плане своей бесполезности обществу. Но одни за эту бесполезность получают неплохие деньги, другие - общественное презрение. Если мужик, действительно тяжело физически работая, не может прокормить семью, то позор такому государству и таким зарплатам. Сделайте нормальные зарплаты людям, создайте нормальные рабочие места, и число получателей социала значительно сократится. Но пока государству это невыгодно, будет сохранятся статус кво. Обыватели, которым повезло чуть-чуть приподняться над общей серостью, будут клеймить "тунеядцев" и махать знамёнами, социальщики будут дальше получать свои копейки, преступность будет оставаться на достаточно низком уровне, обеспечивая относительную безопасность тем, кто на самом деле "делает деньги".
К сожалению, пока общество устроено так, как оно устроено, у среднестатистического обывателя нет выбора, работать или нет, он вынужден работать, что бы не попасть в "низы". Я вот училась-училась, работаю на достаточно высокооплачиваемой наёмной работе, насколько это вообще возможно в Германии, и работа даже приносит мне удовольствие. Но если бы у меня было бы пара десятком миллионов на счету, я бы бросила её (работу), не задумываясь. А вот "сесть на социал" для меня не вариант, т.к. я уже привыкла к определённому образу жизни, который, к сожалению, на "социале" не доступен.
Для меня лично какой-нибудь "бератор" или "банкир" стоят на той же ступени социальной лестницы, что и социальщики в плане своей бесполезности обществу. Но одни за эту бесполезность получают неплохие деньги, другие - общественное презрение. Если мужик, действительно тяжело физически работая, не может прокормить семью, то позор такому государству и таким зарплатам. Сделайте нормальные зарплаты людям, создайте нормальные рабочие места, и число получателей социала значительно сократится. Но пока государству это невыгодно, будет сохранятся статус кво. Обыватели, которым повезло чуть-чуть приподняться над общей серостью, будут клеймить "тунеядцев" и махать знамёнами, социальщики будут дальше получать свои копейки, преступность будет оставаться на достаточно низком уровне, обеспечивая относительную безопасность тем, кто на самом деле "делает деньги".
К сожалению, пока общество устроено так, как оно устроено, у среднестатистического обывателя нет выбора, работать или нет, он вынужден работать, что бы не попасть в "низы". Я вот училась-училась, работаю на достаточно высокооплачиваемой наёмной работе, насколько это вообще возможно в Германии, и работа даже приносит мне удовольствие. Но если бы у меня было бы пара десятком миллионов на счету, я бы бросила её (работу), не задумываясь. А вот "сесть на социал" для меня не вариант, т.к. я уже привыкла к определённому образу жизни, который, к сожалению, на "социале" не доступен.
NEW 20.02.11 11:06
in Antwort Galant2 20.02.11 09:46
в ожидании пенсии-логики ноль. многие хоть и говорят подобное, но в серьёз так не думают, так как сознают, что пенсия-последний этап жизни. было бы странно его с нетерпением ждать. другие не осознают, что это так, но это пока не настал час ухода на пенсию. мешает людям жить не работа, а их собственное неумение жить.
NEW 20.02.11 11:52
и в какой такой стране устроено по другому?
вы в этом желании далеко не одна, жаль только миллионов на всех не хватит.
in Antwort Донна_К 20.02.11 10:52
В ответ на:
К сожалению, пока общество устроено так, как оно устроено, у среднестатистического обывателя нет выбора, работать или нет, он вынужден работать, что бы не попасть в "низы".
К сожалению, пока общество устроено так, как оно устроено, у среднестатистического обывателя нет выбора, работать или нет, он вынужден работать, что бы не попасть в "низы".
и в какой такой стране устроено по другому?
В ответ на:
Но если бы у меня было бы пара десятком миллионов на счету, я бы бросила её (работу), не задумываясь.
Но если бы у меня было бы пара десятком миллионов на счету, я бы бросила её (работу), не задумываясь.
вы в этом желании далеко не одна, жаль только миллионов на всех не хватит
.
NEW 20.02.11 11:57
А ее и нет. Договор поколений, тут так принято!!!111
in Antwort Galant2 20.02.11 09:46
В ответ на:
Где логика? я не пойму ее!
Где логика? я не пойму ее!
А ее и нет. Договор поколений, тут так принято!!!111
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.02.11 12:07
in Antwort fiona4 20.02.11 11:52, Zuletzt geändert 20.02.11 12:09 (Донна_К)
Если вы заметили, я не написала какую-то конкретную страну. Человеческое общество. В большинстве стран даже наличие работы не избавляет от принадлежности к "низам".
Конечно не хватает на всех миллионов. Не понимаю пропаганды - работать во имя работы. Если есть возможность- НЕ работать и хорошо жить, как в случае с рантье, то почему бы и нет. А так приходится работать, деваться некуда...
В ответ на:
вы в этом желании далеко не одна, жаль только миллионов на всех не хватит.
вы в этом желании далеко не одна, жаль только миллионов на всех не хватит.
Конечно не хватает на всех миллионов. Не понимаю пропаганды - работать во имя работы. Если есть возможность- НЕ работать и хорошо жить, как в случае с рантье, то почему бы и нет. А так приходится работать, деваться некуда...
NEW 20.02.11 12:10
ну давай, делай. когда в парикмахерскую пойдешь не забудь двадцаточку чаевых оставить. для начала.
in Antwort Донна_К 20.02.11 10:52
В ответ на:
Сделайте нормальные зарплаты людям, создайте нормальные рабочие места, и число получателей социала значительно сократится.
Сделайте нормальные зарплаты людям, создайте нормальные рабочие места, и число получателей социала значительно сократится.
ну давай, делай. когда в парикмахерскую пойдешь не забудь двадцаточку чаевых оставить. для начала.
NEW 20.02.11 12:14
in Antwort Ar4i 20.02.11 12:10
Не хами! Или ты "бератор" и тебя мой пост за живое задел?
Оставляю чаевые, не переживай за меня.
Или ты "бератор" и тебя мой пост за живое задел? Оставляю чаевые, не переживай за меня.
NEW 20.02.11 12:15
это нормально, совковая ментальность. ничего не стыдно, халява форева, паразитизм вышая форма существования. но общества с такой психологией долго не живут, пример - одна шестая и ее производные. народ вымирает, территория освобождается и через много лет археологи выкапывают сосуды.
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:07
В ответ на:
Не понимаю пропаганды - работать во имя работы.
Не понимаю пропаганды - работать во имя работы.
это нормально, совковая ментальность. ничего не стыдно, халява форева, паразитизм вышая форма существования. но общества с такой психологией долго не живут, пример - одна шестая и ее производные. народ вымирает, территория освобождается и через много лет археологи выкапывают сосуды.
NEW 20.02.11 12:24
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:14
??? где тут хамство, донна? это руководство к действию.
я переживаю за патрикмахерш. наверное маловато оставляешь, если им через одну социал доплачивать вынужден. и это только начало.
В ответ на:
Оставляю чаевые, не переживай за меня.
Оставляю чаевые, не переживай за меня.
я переживаю за патрикмахерш. наверное маловато оставляешь, если им через одну социал доплачивать вынужден. и это только начало.
NEW 20.02.11 12:34
У тебя там нет инженерной вакансии свободной? тыщ на 75-80 годовых?
А через неделю уволишь, на пробецайт :)
in Antwort Ar4i 20.02.11 12:24
В ответ на:
и это только начало.
и это только начало.
У тебя там нет инженерной вакансии свободной? тыщ на 75-80 годовых?
А через неделю уволишь, на пробецайт :)
NEW 20.02.11 12:37
in Antwort Galant2 20.02.11 12:34
NEW 20.02.11 12:41
in Antwort Ar4i 20.02.11 12:24
Не вижу связи между моими чаевыми и ситуацией со всеми парикмахершами Германии, а также представителями других низкооплачиваемых профессий.
Которые, как ни странно, действительно занимаются полезным трудом (в отличии от всяческих "шмаротцев")
Обратитесь вот с этим своим предложением по поводу улучшения уровня жизни простых граждан по прямому адресу, а именно, к госпоже Меркель.
Заодно и по поводу введения минимальных зарплат в некоторых отраслях, и запрещения Leiharbeit и т.д и т.п.
Которые, как ни странно, действительно занимаются полезным трудом (в отличии от всяческих "шмаротцев"
)Обратитесь вот с этим своим предложением по поводу улучшения уровня жизни простых граждан по прямому адресу, а именно, к госпоже Меркель.
В ответ на:
ну давай, делай. когда в парикмахерскую пойдешь не забудь двадцаточку чаевых оставить. для начала.
ну давай, делай. когда в парикмахерскую пойдешь не забудь двадцаточку чаевых оставить. для начала.
Заодно и по поводу введения минимальных зарплат в некоторых отраслях, и запрещения Leiharbeit и т.д и т.п.
NEW 20.02.11 12:42
in Antwort Ar4i 20.02.11 12:37
ALG I хочет жЫрненький подрезать.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.02.11 12:44
in Antwort Kabal 20.02.11 12:42
АЛГ 1 платят только после года работы, а не через неделю после пробецайт. Так что в этом пункте - пролёт
NEW 20.02.11 12:45
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:44
Даже если я отработал непрерывно 10 лет, потом поменял работу и вылетел на испыталове?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.02.11 12:47
in Antwort Kabal 20.02.11 12:45
Тогда будут рассчитывать за последний год среднюю сумму, поэтому эта неделя с бОльшей зарплатой большой роли не сыграет в конечной сумме.
NEW 20.02.11 12:48
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:47
Я не думаю, что у него сильно меньше в данный момент.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.02.11 12:49
in Antwort Kabal 20.02.11 12:48
NEW 20.02.11 13:01
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:49
Да все очень просто.
1. В результате ряда необдуманных действий ТС попал на крупные регулярные обязательные выплаты.
2. На работе его давят регламентами и прочей (ИМХО, вредной для дела) бюрократическо-организационной фигней.
3. У ТС отсутствует время для общения с семьей.
Вот отсюда все и понеслось.
1. В результате ряда необдуманных действий ТС попал на крупные регулярные обязательные выплаты.
2. На работе его давят регламентами и прочей (ИМХО, вредной для дела) бюрократическо-организационной фигней.
3. У ТС отсутствует время для общения с семьей.
Вот отсюда все и понеслось.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 20.02.11 15:43
Чтобы обойти Sperrzeit в АА
Чтобы для моего АА и судов выглядело правдоподобно, что за рублем длинным погнался, да типа не вышло, не по зубам.
in Antwort Ar4i 20.02.11 12:37
В ответ на:
зачем?
зачем?
Чтобы обойти Sperrzeit в АА
Чтобы для моего АА и судов выглядело правдоподобно, что за рублем длинным погнался, да типа не вышло, не по зубам.
NEW 20.02.11 15:44
Он и так жырненький... Но вот Sperrzeit портит все...
in Antwort Kabal 20.02.11 12:42
В ответ на:
ALG I хочет жЫрненький подрезать.
ALG I хочет жЫрненький подрезать.
Он и так жырненький... Но вот Sperrzeit портит все...
NEW 20.02.11 16:05
Немног не так..
0.1. В результате необдуманных организационных вмешательств и введения вредной бюрократическо- организационной фигни напрочь убит интерес к работе.
0.2. Убитый интерес к работе отражается на снижении уровня разработок, изделий, и предложений, что вызывает предказуемую реакцию у клиентов (ногами)
0.3. Попытка скомпенсировать результаты недовольства потенциальных клиентов дальнейшими бюрократическо- организационными вмешательствам..
0.4. GO TO п. 0.1.
Ну а потом остальное..
in Antwort Kabal 20.02.11 13:01
В ответ на:
1. В результате ряда необдуманных действий ТС попал на крупные регулярные обязательные выплаты.
2. На работе его давят регламентами и прочей (ИМХО, вредной для дела) бюрократическо-организационной фигней.
3. У ТС отсутствует время для общения с семьей.
Вот отсюда все и понеслось.
1. В результате ряда необдуманных действий ТС попал на крупные регулярные обязательные выплаты.
2. На работе его давят регламентами и прочей (ИМХО, вредной для дела) бюрократическо-организационной фигней.
3. У ТС отсутствует время для общения с семьей.
Вот отсюда все и понеслось.
Немног не так..
0.1. В результате необдуманных организационных вмешательств и введения вредной бюрократическо- организационной фигни напрочь убит интерес к работе.
0.2. Убитый интерес к работе отражается на снижении уровня разработок, изделий, и предложений, что вызывает предказуемую реакцию у клиентов (ногами)
0.3. Попытка скомпенсировать результаты недовольства потенциальных клиентов дальнейшими бюрократическо- организационными вмешательствам..
0.4. GO TO п. 0.1.
Ну а потом остальное..
NEW 20.02.11 16:15
Она сыграет роль на шперрцайт...
При то, что ве обязательные выплаты будут сохранены, а если факт потери работы не будет звучать убедительно, то могут продолжаться дальше..
А на новой работе должно быть обещано больше...
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:47
В ответ на:
Тогда будут рассчитывать за последний год среднюю сумму, поэтому эта неделя с бОльшей зарплатой большой роли не сыграет в конечной сумме
Тогда будут рассчитывать за последний год среднюю сумму, поэтому эта неделя с бОльшей зарплатой большой роли не сыграет в конечной сумме
Она сыграет роль на шперрцайт...
При то, что ве обязательные выплаты будут сохранены, а если факт потери работы не будет звучать убедительно, то могут продолжаться дальше..
А на новой работе должно быть обещано больше...
NEW 20.02.11 18:21
так речь здесь идёт даже не о рантье, а о стремлении с офисной работы на полставки уйти на социал.
in Antwort Донна_К 20.02.11 12:07
В ответ на:
НЕ работать и хорошо жить, как в случае с рантье, то почему бы и нет
НЕ работать и хорошо жить, как в случае с рантье, то почему бы и нет
так речь здесь идёт даже не о рантье, а о стремлении с офисной работы на полставки уйти на социал.
NEW 20.02.11 20:28
А разве соцЫал- это не разновидность рантье?
Кстати, по меньшей мере сидеть на социале более порядочней, чем в оффисе на бестолковой работе, которая не нужна никому, и самое лучшее счто ты на ней делаешь - придаешь статус начальнику, увеличивая его подчиненных на одну душоку.
По общественной пользе одно и то же, только социальщик не лезет никуда и не ломает тоо, что работает :)
in Antwort fiona4 20.02.11 18:21
В ответ на:
так речь здесь идёт даже не о рантье, а о стремлении с офисной работы на полставки уйти на социал.
так речь здесь идёт даже не о рантье, а о стремлении с офисной работы на полставки уйти на социал.
А разве соцЫал- это не разновидность рантье?
Кстати, по меньшей мере сидеть на социале более порядочней, чем в оффисе на бестолковой работе, которая не нужна никому, и самое лучшее счто ты на ней делаешь - придаешь статус начальнику, увеличивая его подчиненных на одну душоку.
По общественной пользе одно и то же, только социальщик не лезет никуда и не ломает тоо, что работает :)
NEW 20.02.11 20:47
Ой ё... И при этом полставки, да частная мед.страховка на четверых (или пятерых?), да ещё содержание бывшей... Тогда в самом деле социал раем на земле покажется....
in Antwort Galant2 20.02.11 15:43
В ответ на:
У тебя там нет инженерной вакансии свободной? тыщ на 75-80 годовых?
Чтобы для моего АА и судов выглядело правдоподобно, что за рублем длинным погнался, да типа не вышло, не по зубам.
У тебя там нет инженерной вакансии свободной? тыщ на 75-80 годовых?
Чтобы для моего АА и судов выглядело правдоподобно, что за рублем длинным погнался, да типа не вышло, не по зубам.
Ой ё... И при этом полставки, да частная мед.страховка на четверых (или пятерых?), да ещё содержание бывшей... Тогда в самом деле социал раем на земле покажется....
NEW 20.02.11 20:55
Все фигня..
Хватало на все, не вопрос..
Вот интерес к работе потерян напрочь - это главное......
я не понимаю, зачем она нужна кому, и мне в том числе...
in Antwort Shutkama 20.02.11 20:47
В ответ на:
Ой ё... И при этом полставки, да частная мед.страховка на четверых (или пятерых?), да ещё содержание бывшей... Тогда в самом деле социал раем на земле покажется....
Ой ё... И при этом полставки, да частная мед.страховка на четверых (или пятерых?), да ещё содержание бывшей... Тогда в самом деле социал раем на земле покажется....
Все фигня..
Хватало на все, не вопрос..
Вот интерес к работе потерян напрочь - это главное......
я не понимаю, зачем она нужна кому, и мне в том числе...
NEW 20.02.11 21:00
Ну так может что-то новое надо искать? Раз про инженерную ставку спросил, то таки и полезное можно в виде работы найти. Или специализация уже совсем на полезное не катит?
in Antwort Galant2 20.02.11 20:55
В ответ на:
Вот интерес к работе потерян напрочь - это главное......
Вот интерес к работе потерян напрочь - это главное......
Ну так может что-то новое надо искать? Раз про инженерную ставку спросил, то таки и полезное можно в виде работы найти. Или специализация уже совсем на полезное не катит?
NEW 20.02.11 22:37
Понимаешь..Во всей округе лучших мест- раз два и обчелся..
А менять шило на мыло?
Вот точнее
http://www.motor-kritik.de/common/10042501.htm
Wo früher ein Entwicklungsvorstand redete, spricht heute der Finanzvorstand.
Так что ситуация, происходящая вокруг меня- этоне частный случай, это общая тенденция.
На новомодной волне "оптимизация бизнесс- процессов" попал сам Entwicklung
Его тоже сделали планируемым и управляемым по указке "процессом" .
Наверх вынесло всякую пену, которая в прежние времена занималась обслуживанием, и не была в состоянии сама создать что либо..
Теперь они "ворк пэккедж лид", "продакт лид" и "проект манагер".
Везде одно и тоже..
Это системная ошибка...
in Antwort Shutkama 20.02.11 21:00
В ответ на:
Ну так может что-то новое надо искать?
Ну так может что-то новое надо искать?
Понимаешь..Во всей округе лучших мест- раз два и обчелся..
А менять шило на мыло?
Вот точнее
http://www.motor-kritik.de/common/10042501.htm
Wo früher ein Entwicklungsvorstand redete, spricht heute der Finanzvorstand.
Так что ситуация, происходящая вокруг меня- этоне частный случай, это общая тенденция.
На новомодной волне "оптимизация бизнесс- процессов" попал сам Entwicklung
Его тоже сделали планируемым и управляемым по указке "процессом" .
Наверх вынесло всякую пену, которая в прежние времена занималась обслуживанием, и не была в состоянии сама создать что либо..
Теперь они "ворк пэккедж лид", "продакт лид" и "проект манагер".
Везде одно и тоже..
Это системная ошибка...
NEW 20.02.11 23:01
Да уж... с этим я уже тоже столкнулась... И тем не менее, лично мне, пока еще нравится то, что я делаю.
in Antwort Galant2 20.02.11 22:37
В ответ на:
На новомодной волне "оптимизация бизнесс- процессов" попал сам Entwicklung
Его тоже сделали планируемым и управляемым по указке "процессом"
На новомодной волне "оптимизация бизнесс- процессов" попал сам Entwicklung
Его тоже сделали планируемым и управляемым по указке "процессом"
Да уж... с этим я уже тоже столкнулась...
И тем не менее, лично мне, пока еще нравится то, что я делаю.
NEW 21.02.11 00:08
in Antwort Galant2 19.02.11 22:32
NEW 21.02.11 17:15
Ну вас в старости кто то кормить то должен...
А то тут все такие ..нафиг дети! главное бабки..
а вы дебилы о будущем подумали??..
нет а зачем..
in Antwort Wasilissa 21.02.11 00:08
В ответ на:
нефик снегурочек строгать,ежели прокормить не можешь!
нефик снегурочек строгать,ежели прокормить не можешь!
Ну вас в старости кто то кормить то должен...
А то тут все такие ..нафиг дети! главное бабки..
а вы дебилы о будущем подумали??..
нет а зачем..
NEW 21.02.11 17:45
А твои дети нас с тобой прокормят?
in Antwort Wasilissa 21.02.11 00:08
В ответ на:
нефик снегурочек строгать,ежели прокормить не можешь!
нефик снегурочек строгать,ежели прокормить не можешь!
А твои дети нас с тобой прокормят?
NEW 21.02.11 18:02
сколько же в этих словах истины
in Antwort inlaenderin 20.02.11 11:06
В ответ на:
а их собственное неумение жить.
а их собственное неумение жить.
сколько же в этих словах истины
NEW 21.02.11 18:21
Истиной там не пахнет в принципе...
Хотя бы потому, что так называемое "умение жить" не является чем-то абсолютно определнным
..
Я "умею жить" вот так так- а ты "умеешь жить" ты по другому..
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
in Antwort зааайка 21.02.11 18:02
В ответ на:
сколько же в этих словах истины
сколько же в этих словах истины
Истиной там не пахнет в принципе...
Хотя бы потому, что так называемое "умение жить" не является чем-то абсолютно определнным
..
Я "умею жить" вот так так- а ты "умеешь жить" ты по другому..
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
NEW 21.02.11 21:53
А зачем искать кто умеет жить лучше, поприоритетестые приоритеты, зачем? Зачем искать что то определённое и к нему стремиться или его ждать?
У каждого свои приоритеты и с ними нужно уметь жить - в этом и есть истина
in Antwort Galant2 21.02.11 18:21
В ответ на:
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
А зачем искать кто умеет жить лучше, поприоритетестые приоритеты, зачем? Зачем искать что то определённое и к нему стремиться или его ждать?
У каждого свои приоритеты и с ними нужно уметь жить - в этом и есть истина
NEW 21.02.11 22:24
Ты хоть сама поняла, что ты сказала ?:))
Набор слов- прочитай еще раз :-)
Вы говорите, что кто-то не умеет жить.
Вот я и хочу понять, что это значит?
Может надо добавлять Не умеет жить так, как мы это себе представляем?
Но так это ВЫ себе так представляете, не он.. А он может посвоему приоритету очень даже умеет и счастливо живет?
in Antwort зааайка 21.02.11 21:53
В ответ на:
А зачем искать кто умеет жить лучше, поприоритетестые приоритеты, зачем? Зачем искать что то определённое и к нему стремиться или его ждать?
У каждого свои приоритеты и с ними нужно уметь жить - в этом и есть истина
А зачем искать кто умеет жить лучше, поприоритетестые приоритеты, зачем? Зачем искать что то определённое и к нему стремиться или его ждать?
У каждого свои приоритеты и с ними нужно уметь жить - в этом и есть истина
Ты хоть сама поняла, что ты сказала ?:))
Набор слов- прочитай еще раз :-)
Вы говорите, что кто-то не умеет жить.
Вот я и хочу понять, что это значит?
Может надо добавлять Не умеет жить так, как мы это себе представляем?
Но так это ВЫ себе так представляете, не он.. А он может посвоему приоритету очень даже умеет и счастливо живет?
NEW 21.02.11 22:30
А значит, что сидит и ноет, как вокруг всё плохо и несправедливо.
in Antwort Galant2 21.02.11 22:24
В ответ на:
Вы говорите, что кто-то не умеет жить.
Вот я и хочу понять, что это значит?
Вы говорите, что кто-то не умеет жить.
Вот я и хочу понять, что это значит?
А значит, что сидит и ноет, как вокруг всё плохо и несправедливо.
NEW 21.02.11 22:38
это кто сказал? Кто-то жаловался?
Можешь найти место и процитировать?
in Antwort Shutkama 21.02.11 22:30
В ответ на:
А значит, что сидит и ноет, как вокруг всё плохо и несправедливо
А значит, что сидит и ноет, как вокруг всё плохо и несправедливо
это кто сказал? Кто-то жаловался?
Можешь найти место и процитировать?
NEW 21.02.11 22:41
у того, кто с собой в согласии, кто нашел внутреннее равновесие. конечно, универсального рецепта "как правильно" нет. рецепт у каждого свой, но не каждый его находит. кого-то зависть гложет всё жизнь, кого-то понты, кто-то пенсии ждёт, а иной счастливчик живёт и наслаждается.
in Antwort Galant2 21.02.11 18:21
В ответ на:
Хотя бы потому, что так называемое "умение жить" не является чем-то абсолютно определнным
..
Я "умею жить" вот так так- а ты "умеешь жить" ты по другому..
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
Хотя бы потому, что так называемое "умение жить" не является чем-то абсолютно определнным
..
Я "умею жить" вот так так- а ты "умеешь жить" ты по другому..
У тебя одни приоритеты- у меня другие?
Кто из нас умеет жить лучше? Чьи приоритеты поприоритетистие?
у того, кто с собой в согласии, кто нашел внутреннее равновесие.
конечно, универсального рецепта "как правильно" нет. рецепт у каждого свой, но не каждый его находит. кого-то зависть гложет всё жизнь, кого-то понты, кто-то пенсии ждёт, а иной счастливчик живёт и наслаждается.
NEW 21.02.11 22:49
А те не находишь, что ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
Особенно тех, ктостоит в мокрое утро на рассвете на соановке и мерзнет, а за другим окном сладко в тепле спит тот, ктогармонично с собой живет и наслаждлается? :)
in Antwort inlaenderin 21.02.11 22:41
В ответ на:
кого-то зависть гложет всё жизнь, кого-то понты, кто-то пенсии ждёт, а иной счастливчик живёт и наслаждается.
кого-то зависть гложет всё жизнь, кого-то понты, кто-то пенсии ждёт, а иной счастливчик живёт и наслаждается.
А те не находишь, что ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
Особенно тех, ктостоит в мокрое утро на рассвете на соановке и мерзнет, а за другим окном сладко в тепле спит тот, ктогармонично с собой живет и наслаждлается? :)
NEW 21.02.11 22:55
нда... на самом деле, зачетный. и только как таковой имеет смысл. зачем это переливание из пустого в порожнее на кучу страниц? хотите сидеть на социале, идете и подавайте антраг. какая вам разница, что тут люди думают? поверьте, большинству совершенно все равно, будет ли на свете одним социальщиком меньше или больше.
in Antwort Galant2 20.02.11 00:00
В ответ на:
Так что говновброс был зачотный :)
Так что говновброс был зачотный :)
нда... на самом деле, зачетный. и только как таковой имеет смысл. зачем это переливание из пустого в порожнее на кучу страниц? хотите сидеть на социале, идете и подавайте антраг. какая вам разница, что тут люди думают? поверьте, большинству совершенно все равно, будет ли на свете одним социальщиком меньше или больше.
NEW 21.02.11 23:22
Конечно! им некогда думатьоб этом!
Они думают, как бы сделать так, чтобы понравистя шефу, и он дал местечко потеплее и зарплату побольше :)
И шлшавное- чтобы быстрее наступила ПЯТНИЦАААА! :)
in Antwort anastasia77 21.02.11 22:55, Zuletzt geändert 21.02.11 23:23 (Galant2)
В ответ на:
поверьте, большинству совершенно все равно, будет ли на свете одним социальщиком меньше или больше.
поверьте, большинству совершенно все равно, будет ли на свете одним социальщиком меньше или больше.
Конечно! им некогда думатьоб этом!
Они думают, как бы сделать так, чтобы понравистя шефу, и он дал местечко потеплее и зарплату побольше :)
И шлшавное- чтобы быстрее наступила ПЯТНИЦАААА! :)
NEW 22.02.11 00:14
in Antwort Galant2 21.02.11 23:22
Ну а это вот что, не нытьё с "великими" домыслами? Ну с чего ты решил, что все именно вот так и думают? Или ты собственные мысли за общие выдаешь?
NEW 22.02.11 06:47
нахожу. так я им и не завидую. как в прочем никому не завидую.
в том-то и дело, что не всё так однобоко. кому-то для гармонии с собой нужен просмотр телевизора до 2-х ночи, а потом сон до 2-х дня. кто-то телевизор даже не включает. ну и так далее, разные мы все.
in Antwort Galant2 21.02.11 22:49
В ответ на:
А те не находишь, что ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
А те не находишь, что ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
нахожу. так я им и не завидую.
как в прочем никому не завидую.В ответ на:
Особенно тех, ктостоит в мокрое утро на рассвете на соановке и мерзнет, а за другим окном сладко в тепле спит тот, ктогармонично с собой живет и наслаждлается? :)
Особенно тех, ктостоит в мокрое утро на рассвете на соановке и мерзнет, а за другим окном сладко в тепле спит тот, ктогармонично с собой живет и наслаждлается? :)
в том-то и дело, что не всё так однобоко. кому-то для гармонии с собой нужен просмотр телевизора до 2-х ночи, а потом сон до 2-х дня. кто-то телевизор даже не включает. ну и так далее, разные мы все.
NEW 22.02.11 09:21
Про детей: можно подумать, детей делают специально для того, чтобы кормить стариков. Вечный лживый аргумент многодетных. Забудь! Все идет к тому, что каждый сам себя до смерти кормить будет. Я хоть на пенсию и надеюсь, но без энтузиазма, тылы-таки укрепляю.
Да ладно тебе, какая ненависть?! Откуда такие страсти-то? Ну, презрение имеется слегка - это да, если эти люди мне вообще на глаза попадаются. А по большому счету они мне лично ровно по барабану, т.к. не из моей песочницы.
П.с. Мне непонятно, зачем ты нас ввел в заблуждение названием топика. Правильно бы было назвать его "Как с наименьшими мат. потерями сесть на социал" и обсудитъ это в группе "АЛГ2" (или как ее там?)
in Antwort Galant2 21.02.11 22:49, Zuletzt geändert 22.02.11 09:22 (Wasilissa)
В ответ на:
А твои дети нас с тобой прокормят?
А твои дети нас с тобой прокормят?
Про детей: можно подумать, детей делают специально для того, чтобы кормить стариков.
Вечный лживый аргумент многодетных. Забудь! Все идет к тому, что каждый сам себя до смерти кормить будет. Я хоть на пенсию и надеюсь, но без энтузиазма, тылы-таки укрепляю.В ответ на:
ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
ненависть работающего к социальщику и есть одна из форм этой зависти?
Да ладно тебе, какая ненависть?! Откуда такие страсти-то? Ну, презрение имеется слегка - это да, если эти люди мне вообще на глаза попадаются. А по большому счету они мне лично ровно по барабану, т.к. не из моей песочницы.
П.с. Мне непонятно, зачем ты нас ввел в заблуждение названием топика. Правильно бы было назвать его "Как с наименьшими мат. потерями сесть на социал" и обсудитъ это в группе "АЛГ2" (или как ее там?)
NEW 22.02.11 10:01
О!! Это прикольный поворот!!
Как до смерти сами себя кормят и тылы укрепляют- это ты у пенсионеров Исландии спроси, как там у них счас с укреплением тылов после (лохотрона ) кризиса 2008 года :-)
пойми, нет у тебя в распоряжении финансовой системы, которая позволит тебе хоть как-то гарантировать, что у тебя "тылы защищены".
Твои деньги, что ты отложила, могут просто сгореть в любую минуту, и многие из нас видели тех стариков, которые "тылы укрепили" советскими дензнаками.
Тут еще хуже! Марки с момента введения евро уже сгорели наполовину.
Так что аргумент не лживый, а мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят..
И дети сегодняшних социальщиков тоже будут.. даже вопреки своей воли.
Через отчисления, через MwSt, через акциы на бензин и Strom. Ты именно оттуда получишь пнсионную пайку.
Генерационсфертраг- самая стабильная и независимая от финансовой системы форма пенсионного обеспечения.
Но растить детей- это труд, требующий времени и финансовых вложений
и сегодняшним пенсионерам платим мы, и я пока что тоже.
А тот, кто сегодня выбирает существование без детей в угоду комфорту потребления , не утруждая себя этой неблагодарной работой, лицемерит..
ЗЫ. Презрение- это уже неравнодушие.. А значит - зависть :)
in Antwort Wasilissa 22.02.11 09:21, Zuletzt geändert 22.02.11 10:02 (Galant2)
В ответ на:
Вечный лживый аргумент многодетных. Забудь! Все идет к тому, что каждый сам себя до смерти кормить будет. Я хоть на пенсию и надеюсь, но без энтузиазма, тылы-таки укрепляю.
Вечный лживый аргумент многодетных. Забудь! Все идет к тому, что каждый сам себя до смерти кормить будет. Я хоть на пенсию и надеюсь, но без энтузиазма, тылы-таки укрепляю.
О!! Это прикольный поворот!!
Как до смерти сами себя кормят и тылы укрепляют- это ты у пенсионеров Исландии спроси, как там у них счас с укреплением тылов после (лохотрона ) кризиса 2008 года :-)
пойми, нет у тебя в распоряжении финансовой системы, которая позволит тебе хоть как-то гарантировать, что у тебя "тылы защищены".
Твои деньги, что ты отложила, могут просто сгореть в любую минуту, и многие из нас видели тех стариков, которые "тылы укрепили" советскими дензнаками.
Тут еще хуже! Марки с момента введения евро уже сгорели наполовину.
Так что аргумент не лживый, а мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят..
И дети сегодняшних социальщиков тоже будут.. даже вопреки своей воли.
Через отчисления, через MwSt, через акциы на бензин и Strom. Ты именно оттуда получишь пнсионную пайку.
Генерационсфертраг- самая стабильная и независимая от финансовой системы форма пенсионного обеспечения.
Но растить детей- это труд, требующий времени и финансовых вложений
и сегодняшним пенсионерам платим мы, и я пока что тоже.
А тот, кто сегодня выбирает существование без детей в угоду комфорту потребления , не утруждая себя этой неблагодарной работой, лицемерит..
ЗЫ. Презрение- это уже неравнодушие.. А значит - зависть :)
NEW 22.02.11 10:01
in Antwort Galant2 21.02.11 23:22
зачем тут этот неконтролируемый выброс эмоций? успокойтесь уже, идите и ставьте антраг на АЛГ.
NEW 22.02.11 10:03
Сожалею, но меня пока еще не уволили :)
in Antwort anastasia77 22.02.11 10:01
В ответ на:
зачем тут этот неконтролируемый выброс эмоций? успокойтесь уже, идите и ставьте антраг на АЛГ.
зачем тут этот неконтролируемый выброс эмоций? успокойтесь уже, идите и ставьте антраг на АЛГ.
Сожалею, но меня пока еще не уволили :)
NEW 22.02.11 10:10
in Antwort Galant2 22.02.11 10:03
так увольтесь по собственному желанию, раз так хочется.
NEW 22.02.11 10:15
in Antwort Wasilissa 22.02.11 09:21
н.п.
анекдот:
По реке плывет лодка. На корме сидит чукча и курит трубку. Его жена гребет против течения. "Хорошо ей, греби себе да греби. А мне думать надо, как дальше жить..."
А вообще ... если это всё было не дешёвые понты ... оч. печально, Роберт
анекдот:
По реке плывет лодка. На корме сидит чукча и курит трубку. Его жена гребет против течения. "Хорошо ей, греби себе да греби. А мне думать надо, как дальше жить..."
А вообще ... если это всё было не дешёвые понты ... оч. печально, Роберт
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.02.11 10:27
in Antwort Galant2 22.02.11 10:12
и что? на елку влезть и зад не ободрать не получится никак. хочешь жить спокойно на АЛГ, пожертвуй парой месячных зарплат. тем более, что для тебя деньги большего значения не имеют. Träume nicht dein Leben, lebe deinen Traum.
NEW 22.02.11 10:33
А чего печально то?
Я действительно не знаю, зачем я в данный момент сижу на работе.
А мне это крайне выжно - знать.
Это мне даже намного важнее , чем то, что я получу на свое конто..
Кстати, за все время работы я НИ РАЗУ не подходил к шефам с просьбой поднять зарплату..
Все было само собой..
in Antwort Взрослая Девочка 22.02.11 10:15
В ответ на:
А вообще ... если это всё было не дешёвые понты ... оч. печально, Роберт
А вообще ... если это всё было не дешёвые понты ... оч. печально, Роберт
А чего печально то?
Я действительно не знаю, зачем я в данный момент сижу на работе.
А мне это крайне выжно - знать.
Это мне даже намного важнее , чем то, что я получу на свое конто..
Кстати, за все время работы я НИ РАЗУ не подходил к шефам с просьбой поднять зарплату..
Все было само собой..
NEW 22.02.11 10:53
Ну так встань да уйди, ты ж крутой дядко ... можешь себе это позволить
А вопрос твоей темы:
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл:)
А если и любимая не поможет ... тогда печально ... не сходится как то:
то ты крутой перец и согласен жить на соц.помощь, то АА-Шперы (всего 3 мес.) боишься ...
хватит уж нас тут разводить
П.С.
"Дам совет, лишь совет, в нём негатива поверь нет-нет." (ц) - из песни слов не выкинешь!
Подари своей тёте новый мерс, съездий на маледивы, помедитируй - и увидишь ...тяга к работе вернётся:)
in Antwort Galant2 22.02.11 10:33
В ответ на:
Я действительно не знаю, зачем я в данный момент сижу на работе.
Я действительно не знаю, зачем я в данный момент сижу на работе.
Ну так встань да уйди, ты ж крутой дядко ... можешь себе это позволить
А вопрос твоей темы:
В ответ на:
Зачем вам нужна работа?
Зачем вам нужна работа?
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл:)
А если и любимая не поможет ... тогда печально
... не сходится как то:то ты крутой перец и согласен жить на соц.помощь, то АА-Шперы (всего 3 мес.) боишься ...
хватит уж нас тут разводить
П.С.
"Дам совет, лишь совет, в нём негатива поверь нет-нет." (ц) - из песни слов не выкинешь!
Подари своей тёте новый мерс, съездий на маледивы, помедитируй - и увидишь ...тяга к работе вернётся:)
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.02.11 10:53
Если в папку пойдут, то сильно сумлеваюсь...
in Antwort Galant2 22.02.11 10:01
В ответ на:
мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят
мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят
Если в папку пойдут, то сильно сумлеваюсь...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.02.11 11:27
Уболтала..Щас схожу пожрать на обед, и пойду домой :-)
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-)
А ей гораздо приятнее, если я посижу денек с ребенками, чем лишняя сотка евро на счету, и то, до неузнаваемости обгрызенная законными кровососами.
Боюсь..
Потому как во время шперы обязательные выплаты всяким кровососам в виде привата КК и так далее не остановишь.
Опять ты о стимулах из мира потреблятства?
Не помогает. Вот киндеры- радуют.. Хобби- радует.. Домашние- радуют..
Работа не радует, не любитель я плясать по форшрифтрам без понимания конечной цели танца..
in Antwort Взрослая Девочка 22.02.11 10:53
В ответ на:
Ну так встань да уйди, ты ж крутой дядко ... можешь себе это позволить
Ну так встань да уйди, ты ж крутой дядко ... можешь себе это позволить
Уболтала..Щас схожу пожрать на обед, и пойду домой :-)
В ответ на:
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-)
А ей гораздо приятнее, если я посижу денек с ребенками, чем лишняя сотка евро на счету, и то, до неузнаваемости обгрызенная законными кровососами.
В ответ на:
то АА-Шперы (всего 3 мес.) боишься
то АА-Шперы (всего 3 мес.) боишься
Боюсь..
Потому как во время шперы обязательные выплаты всяким кровососам в виде привата КК и так далее не остановишь.
В ответ на:
Подари своей тёте новый мерс, съездий на маледивы,
Подари своей тёте новый мерс, съездий на маледивы,
Опять ты о стимулах из мира потреблятства?
Не помогает. Вот киндеры- радуют.. Хобби- радует.. Домашние- радуют..
Работа не радует, не любитель я плясать по форшрифтрам без понимания конечной цели танца..
NEW 22.02.11 12:37
in Antwort Galant2 22.02.11 11:27
NEW 22.02.11 13:00
in Antwort Galant2 22.02.11 11:27
так почему нет? пару месяцев приватКК и другим кровососам заплатить стоит всего пятерку тысяч. неужели не набролось за столько лет работы? или это слишком большая цена для исполнения мечты?
увольняйся, сиди дома с детьми, занимайся хобби. какие проблемы?
увольняйся, сиди дома с детьми, занимайся хобби. какие проблемы?
NEW 22.02.11 13:10
За дуру чтоль совсем держишь? Деньги свои я благополучно проживаю, зачем их копить-то?
Успокойся и дыши через нос! Я в курсе, что такое вырастить ребенка. Моему 26. Не надо мне про какие-то специальные трудовые подвиги деторождения и детовыращивания вещать - они у всех родителей одинаковые. Только одни растят себе и воспитывают, а другие желают особых почестей и признания за свой "труд", а вдобавок - халяву в виде социала. Как я поняла, это твоё хобби - снегурочек лепить? И лепи на здоровье, не мути воду про высокие материи, что ты их типа для прокорма старых несознательных тёток рожаешь-воспитываешь. Нет, дорогой, исключительно из-за своих личных эгоистичных желаний рожать и возиться с ними, никак не из-за моей будущей (?) пенсии.
Три ХА-ХА, филосов ты наш путаный! Зри проще: тот, кто выбирает существование без детей, просто не хочет их иметь. Ну не всем нравятся дети!
in Antwort Galant2 22.02.11 10:01
В ответ на:
Твои деньги, что ты отложила
Твои деньги, что ты отложила
За дуру чтоль совсем держишь? Деньги свои я благополучно проживаю, зачем их копить-то?
В ответ на:
Но растить детей- это труд, требующий времени и финансовых вложений
Но растить детей- это труд, требующий времени и финансовых вложений
Успокойся и дыши через нос! Я в курсе, что такое вырастить ребенка. Моему 26. Не надо мне про какие-то специальные трудовые подвиги деторождения и детовыращивания вещать - они у всех родителей одинаковые. Только одни растят себе и воспитывают, а другие желают особых почестей и признания за свой "труд", а вдобавок - халяву в виде социала. Как я поняла, это твоё хобби - снегурочек лепить? И лепи на здоровье, не мути воду про высокие материи, что ты их типа для прокорма старых несознательных тёток рожаешь-воспитываешь. Нет, дорогой, исключительно из-за своих личных эгоистичных желаний рожать и возиться с ними, никак не из-за моей будущей (?) пенсии.
В ответ на:
А тот, кто сегодня выбирает существование без детей в угоду комфорту потребления , не утруждая себя этой неблагодарной работой, лицемерит..
А тот, кто сегодня выбирает существование без детей в угоду комфорту потребления , не утруждая себя этой неблагодарной работой, лицемерит..
Три ХА-ХА, филосов ты наш путаный! Зри проще: тот, кто выбирает существование без детей, просто не хочет их иметь. Ну не всем нравятся дети!
NEW 22.02.11 13:26
Ржунимагу! Вторая тетя, поди, свежая совем, возможно тока-тока из России, неинтегрированная еще, одна-без-друзей-родных-дома-скучает? Конечно ей надо, чтоб ты рядом 24 часа в сутки был. Но! Солнце, открою тебе страшную правду про женщин: буквально каждая ищет в мужчине опору и защиту, даже самая что ни на есть эманце. Разница всегда только в сумме, которая олицетворяет для той или другой "опору и защиту". Ну вот какая из тебя опора на социале? Прочухает-таки твоя вторая со временем (как и первая), что к чему и что с тобой не так - чё, поедешь в Расею за новой невестой?
in Antwort Galant2 22.02.11 11:27
В ответ на:
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл
----------------------------------------------------------------------------------------
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-) А ей гораздо приятнее, если я посижу денек с ребенками, чем лишняя сотка евро на счету, и то, до неузнаваемости обгрызенная законными кровососами.
Задай своей тёте дома, я думаю она тебе быстренько напомнит - коль ты подзабыл
----------------------------------------------------------------------------------------
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-) А ей гораздо приятнее, если я посижу денек с ребенками, чем лишняя сотка евро на счету, и то, до неузнаваемости обгрызенная законными кровососами.
Ржунимагу! Вторая тетя, поди, свежая совем, возможно тока-тока из России, неинтегрированная еще, одна-без-друзей-родных-дома-скучает? Конечно ей надо, чтоб ты рядом 24 часа в сутки был. Но! Солнце, открою тебе страшную правду про женщин: буквально каждая ищет в мужчине опору и защиту, даже самая что ни на есть эманце. Разница всегда только в сумме, которая олицетворяет для той или другой "опору и защиту". Ну вот какая из тебя опора на социале? Прочухает-таки твоя вторая со временем (как и первая), что к чему и что с тобой не так - чё, поедешь в Расею за новой невестой?
NEW 22.02.11 13:34
"Бабу не обманешь - она сердцем чует!" (С) к/ф "Место встречи изменить нельзя"
ПыСы. "Благородный дон поражен в пятку!" (С) "Трудно быть богом"
in Antwort Wasilissa 22.02.11 13:26, Zuletzt geändert 22.02.11 13:34 (Kabal)
В ответ на:
Вторая тетя, поди, свежая совем, возможно тока-тока из России, неинтегрированная еще, одна-без-друзей-родных-дома-скучает
Вторая тетя, поди, свежая совем, возможно тока-тока из России, неинтегрированная еще, одна-без-друзей-родных-дома-скучает
"Бабу не обманешь - она сердцем чует!" (С) к/ф "Место встречи изменить нельзя"
ПыСы. "Благородный дон поражен в пятку!" (С) "Трудно быть богом"
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 22.02.11 13:35
in Antwort Galant2 22.02.11 13:15
забей в гугле Tim Ferris "4 our workweek", тоже куча идей по дауншифтингу
только очень по американски написано, фильтровать надо.
могу русский перевод скинуть
только очень по американски написано, фильтровать надо.
могу русский перевод скинуть
NEW 22.02.11 13:59
in Antwort Galant2 22.02.11 11:27
NEW 22.02.11 14:04
Уточним, на что именно согласна?
Жить на сумму денег, которую дает пособие?
Или факт принадлежности "не к нашей песочнице"?
in Antwort Lulechka 22.02.11 13:59
В ответ на:
Она согласна жить на пособие?
Она согласна жить на пособие?
Уточним, на что именно согласна?
Жить на сумму денег, которую дает пособие?
Или факт принадлежности "не к нашей песочнице"?
NEW 22.02.11 14:04
Спасибо, но....
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
in Antwort Е.В. 22.02.11 13:35
В ответ на:
забей в гугле Tim Ferris "4 our workweek", тоже куча идей по дауншифтингу
забей в гугле Tim Ferris "4 our workweek", тоже куча идей по дауншифтингу
Спасибо, но....
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
NEW 22.02.11 14:06
in Antwort Galant2 22.02.11 14:04
NEW 22.02.11 14:09
а это уже снобизм.. мне показалось, что книжка могла быть интересна.. но не навязываю. Полность на русском она называется "Как работать по 4 часа в неделю и при этом не торчать в офисе "от звонка до звонка", жить где угодно и богатеть"
in Antwort Galant2 22.02.11 14:04
В ответ на:
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
а это уже снобизм
.. мне показалось, что книжка могла быть интересна.. но не навязываю. Полность на русском она называется "Как работать по 4 часа в неделю и при этом не торчать в офисе "от звонка до звонка", жить где угодно и богатеть"
NEW 22.02.11 14:17
Не хочу богатеть.. Ну его нафиг..
Надо брать столько, сколько тебе надо для жизни.. А жадность оставим карабкающимся по карьерной лестнице..
in Antwort Е.В. 22.02.11 14:09
В ответ на:
богатеть
богатеть
Не хочу богатеть.. Ну его нафиг..
Надо брать столько, сколько тебе надо для жизни.. А жадность оставим карабкающимся по карьерной лестнице..
NEW 22.02.11 14:18
in Antwort Galant2 22.02.11 14:17
вы мне так и не ответили на вопрос, что вас держит на работе?
NEW 22.02.11 14:20
как же не повезло находящимся с тобой мужчинам!
они думали, они как люди тебе инетресны, а ты их на количество шмоток меряшь..
По твоей идеологии, отсутствие у мужчины лишней сотки евро может поставить его на один ряд с находящимся на нижней ступени, а там еще шаг- и возникнет желание их истреблять :)
in Antwort Wasilissa 22.02.11 13:26
В ответ на:
Разница всегда только в сумме, которая олицетворяет для той или другой "опору и защиту".
Разница всегда только в сумме, которая олицетворяет для той или другой "опору и защиту".
как же не повезло находящимся с тобой мужчинам!
они думали, они как люди тебе инетресны, а ты их на количество шмоток меряшь..
По твоей идеологии, отсутствие у мужчины лишней сотки евро может поставить его на один ряд с находящимся на нижней ступени, а там еще шаг- и возникнет желание их истреблять :)
NEW 22.02.11 14:20
in Antwort anastasia77 22.02.11 14:18
NEW 22.02.11 14:26
in Antwort Galant2 22.02.11 14:20
вообще. почему вы не хотите уволиться и жить своей мечтой?
NEW 22.02.11 14:26
Может и смущает, но не сильно..
Ей знакомы и похуже времена... и тем не менее не поломали..
За что ее очень- очень ценю и дорожу ей!
in Antwort Lulechka 22.02.11 14:06
В ответ на:
Да. Именно денежный вопрос ее не смущает?
Да. Именно денежный вопрос ее не смущает?
Может и смущает, но не сильно..
Ей знакомы и похуже времена... и тем не менее не поломали..
За что ее очень- очень ценю и дорожу ей!
NEW 22.02.11 14:30
Я уже сказал - система не понимает резких движений вообще, а особенно вниз.
К сожалению, различного рода законодательные органичения, и беспредел в судебной системе не дают возможности быстрого выхода.
\И гезетцгебер последжнее время говорит "А", забывая сказать "Б"
Но я уже на пути к решению проблем .
И как только я их решу- на работе меня больше не будет..
Поэтому я и сижу. :-)
Хотя знаю, что многие с удовольствием согласились бы платить мне некую разумную ренту, если бы я им мог продать свое рабочее место :)
in Antwort anastasia77 22.02.11 14:26
В ответ на:
вообще. почему вы не хотите уволиться и жить своей мечтой?
вообще. почему вы не хотите уволиться и жить своей мечтой?
Я уже сказал - система не понимает резких движений вообще, а особенно вниз.
К сожалению, различного рода законодательные органичения, и беспредел в судебной системе не дают возможности быстрого выхода.
\И гезетцгебер последжнее время говорит "А", забывая сказать "Б"
Но я уже на пути к решению проблем .
И как только я их решу- на работе меня больше не будет..
Поэтому я и сижу. :-)
Хотя знаю, что многие с удовольствием согласились бы платить мне некую разумную ренту, если бы я им мог продать свое рабочее место :)
NEW 22.02.11 14:35
in Antwort Galant2 22.02.11 14:30
какое вам дело до системы, что она понимает и что нет? вас никто не будет преследовать по закону, если вы уволитесь.
NEW 22.02.11 15:10
Плиз, не говори катешгорично, пока сама не разберешься в ситуации, ладно?
Попытайся посмотреть шире, хорошо?
Вот пример..
Я полтора года подал антраг на изменение алиментов.
Несмотря на то, что на моей стороне Закон, и прочее- а на другой стороне адвокатша - видать, родственница судьи из Бундесферфассунгсгерихта.
Уже почти ТРИ ГОДА из меня вынимают деньги не по закону, полтора года я рублюсь за это с адвокатами, но решения суда об изменении ситуации до сих пор нет!!!
Они, включая судью, очень хотят меня порвать, но не могут лишь потому, что я сам разобрался во всех тонкостях, и им не за что зацепится.. И они знают, что если они таки примут решение не в мою пользу -то сходу полетит заява на коррупцию наверх..
Они ждут, что я сделаю ошибку..
И если я уволюсь- я им дам эту долгожданную зацепку, и они с удовольствием представят это так, что я СПЕЦИАЛЬНО уволился, чтобы отвертется от алиментов, и с удовольствием откажут на этом основании изменить титель!
А социальщику платить алименты, исходя из суммы, которая была начисленная , когда он был одинокий и хорошо зарабатывающий - будет явно не по карману..
Вот тебе только один пример! Из сотен возможных, когда закон преследует того, кто уволился..
Единственная возможность мне уйти сразу - это найти место, на котором будут платить больше, чем счас , а потом сделать, чтобы тебя кундиговали, но таких мест тут уж точно мне ничто не предложит...
Я надеюсь, больше не будешь говорить так категорично?
in Antwort anastasia77 22.02.11 14:35, Zuletzt geändert 22.02.11 15:19 (Galant2)
В ответ на:
вас никто не будет преследовать по закону, если вы уволитесь.
вас никто не будет преследовать по закону, если вы уволитесь.
Плиз, не говори катешгорично, пока сама не разберешься в ситуации, ладно?
Попытайся посмотреть шире, хорошо?
Вот пример..
Я полтора года подал антраг на изменение алиментов.
Несмотря на то, что на моей стороне Закон, и прочее- а на другой стороне адвокатша - видать, родственница судьи из Бундесферфассунгсгерихта.
Уже почти ТРИ ГОДА из меня вынимают деньги не по закону, полтора года я рублюсь за это с адвокатами, но решения суда об изменении ситуации до сих пор нет!!!
Они, включая судью, очень хотят меня порвать, но не могут лишь потому, что я сам разобрался во всех тонкостях, и им не за что зацепится.. И они знают, что если они таки примут решение не в мою пользу -то сходу полетит заява на коррупцию наверх..
Они ждут, что я сделаю ошибку..
И если я уволюсь- я им дам эту долгожданную зацепку, и они с удовольствием представят это так, что я СПЕЦИАЛЬНО уволился, чтобы отвертется от алиментов, и с удовольствием откажут на этом основании изменить титель!
А социальщику платить алименты, исходя из суммы, которая была начисленная , когда он был одинокий и хорошо зарабатывающий - будет явно не по карману..
Вот тебе только один пример! Из сотен возможных, когда закон преследует того, кто уволился..
Единственная возможность мне уйти сразу - это найти место, на котором будут платить больше, чем счас , а потом сделать, чтобы тебя кундиговали, но таких мест тут уж точно мне ничто не предложит...
Я надеюсь, больше не будешь говорить так категорично?
NEW 22.02.11 15:31
in Antwort Galant2 22.02.11 15:10
тут уж от меня сочувствия не ждите. не хочешь платить алименты, значит пользуйся презервативом.
да ладно... мы в германии, с голоду помереть не дадут, на улицу жить не выкинут. что не по карману-то будет? статусные шмотки? отпуск? так вам же это не важно.
В ответ на:
А социальщику платить алименты, исходя из суммы, которая была начисленная , когда он был одинокий и хорошо зарабатывающий - будет явно не по карману..
А социальщику платить алименты, исходя из суммы, которая была начисленная , когда он был одинокий и хорошо зарабатывающий - будет явно не по карману..
да ладно... мы в германии, с голоду помереть не дадут, на улицу жить не выкинут. что не по карману-то будет? статусные шмотки? отпуск? так вам же это не важно.
NEW 22.02.11 15:36
Я не хочу 22-х летнем студенту, который ведет разгульную жизнь и проваливает экзамены, оплачивать кредит за спортивный Мерседес, на котром он катает девочек..
Который я оплачиваю сейчас..
С алиментами это имеет мало общего.
Это пункт раз..
Второе..Социал- это прожиточный минимум,так?
А если из него еще будут вынимать финансирование за спортивный Мерседес, то на жизнь, не хватит..
ЗЫ. У тебя с пониманием нет проблем?
in Antwort anastasia77 22.02.11 15:31
В ответ на:
тут уж от меня сочувствия не ждите. не хочешь платить алименты, значит пользуйся презервативом.
тут уж от меня сочувствия не ждите. не хочешь платить алименты, значит пользуйся презервативом.
Я не хочу 22-х летнем студенту, который ведет разгульную жизнь и проваливает экзамены, оплачивать кредит за спортивный Мерседес, на котром он катает девочек..
Который я оплачиваю сейчас..
С алиментами это имеет мало общего.
Это пункт раз..
Второе..Социал- это прожиточный минимум,так?
А если из него еще будут вынимать финансирование за спортивный Мерседес, то на жизнь, не хватит..
ЗЫ. У тебя с пониманием нет проблем?
NEW 22.02.11 15:49
in Antwort Galant2 22.02.11 15:36
у меня все хорошо с пониманием, спасибо.
по-человечески я вас понимаю, что взрослому лоботрясу ничего платить не хочется и хорошо бы наказать деньгами, но закон есть закон. а садиться на социал, лишь бы не платить эти пару сотен евро, это и вообще как-то мелко.
по-человечески я вас понимаю, что взрослому лоботрясу ничего платить не хочется и хорошо бы наказать деньгами, но закон есть закон. а садиться на социал, лишь бы не платить эти пару сотен евро, это и вообще как-то мелко.
NEW 22.02.11 16:01
Т.е. это идет сверх насчитанной суммы алиментов, или таки в них укладывается?
Вот читаю я тебя тут и совсем не понимаю. Ну мечтаешь ты о социале, чтобы оболтуса (кстати, тобою же таким и воспитанного) не содержать. А о своей молодой жене, получается, и не думаешь совсем. Она же совсем недавно в Германии, значит ещё на временном тут статусе. А с социалом постоянки для неё никак не получить будет. А не дай бог что случится... ну она то тут до 18 лет младшего отпрыска то проживёт, а вот пасынок то твой? Что с ним то будет, ты
все эти моменты учёл при своем неимоверном желании сесть на социал?
in Antwort Galant2 22.02.11 15:36
В ответ на:
оплачивать кредит за спортивный Мерседес, на котром он катает девочек..
Который я оплачиваю сейчас..
С алиментами это имеет мало общего.
оплачивать кредит за спортивный Мерседес, на котром он катает девочек..
Который я оплачиваю сейчас..
С алиментами это имеет мало общего.
Т.е. это идет сверх насчитанной суммы алиментов, или таки в них укладывается?
Вот читаю я тебя тут и совсем не понимаю. Ну мечтаешь ты о социале, чтобы оболтуса (кстати, тобою же таким и воспитанного
) не содержать. А о своей молодой жене, получается, и не думаешь совсем. Она же совсем недавно в Германии, значит ещё на временном тут статусе. А с социалом постоянки для неё никак не получить будет. А не дай бог что случится... ну она то тут до 18 лет младшего отпрыска то проживёт, а вот пасынок то твой? Что с ним то будет, ты
все эти моменты учёл при своем неимоверном желании сесть на социал?
NEW 22.02.11 16:09
in Antwort Shutkama 22.02.11 16:01, Zuletzt geändert 22.02.11 16:10 (Galant2)
Вот видите как вы на затравку обе резко перескочили, что я якобы хочу работу бросить, чтобы алименты не платить. :))
Судья с удовольтствием сделает тоже самое, чтобы угодить родственнице другого судьи..
А реально я хочу работу бросить СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ, которую я озвучил в названии топика!!
Я не понимаю просто, зачем я хожу на работу и кому это надо вообще.
Она мне стала неинтересна, смысл ее все меньше и меньше понятен, и совсем неясно, кому она нужна и принесет ли кому-то радость.
И когда работа была мне интересна- мне было вообще пофиг, сколько алиментов там и куда..
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
ЗЫ. По закону я этому оболтусу вообще ничего не обязан платить..
Но за это свое законное право борюсь уже полтора года, и пока не могу победить, ибо адвокатша другой стороны уж сильно хочет написать мне рехнунг и использует для этого все свои свои связи)
Судья с удовольтствием сделает тоже самое, чтобы угодить родственнице другого судьи..
А реально я хочу работу бросить СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ, которую я озвучил в названии топика!!
Я не понимаю просто, зачем я хожу на работу и кому это надо вообще.
Она мне стала неинтересна, смысл ее все меньше и меньше понятен, и совсем неясно, кому она нужна и принесет ли кому-то радость.
И когда работа была мне интересна- мне было вообще пофиг, сколько алиментов там и куда..
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
ЗЫ. По закону я этому оболтусу вообще ничего не обязан платить..
Но за это свое законное право борюсь уже полтора года, и пока не могу победить, ибо адвокатша другой стороны уж сильно хочет написать мне рехнунг и использует для этого все свои свои связи)
NEW 22.02.11 16:13
После трех лет брака супруга может получить независимый от брака вид на жительство..
Кроме того, если что случится- какая разница, случится это на соцЫале или на работе?
in Antwort Shutkama 22.02.11 16:01
В ответ на:
А с социалом постоянки для неё никак не получить будет. А не дай бог что случится...
А с социалом постоянки для неё никак не получить будет. А не дай бог что случится...
После трех лет брака супруга может получить независимый от брака вид на жительство..
Кроме того, если что случится- какая разница, случится это на соцЫале или на работе?
NEW 22.02.11 16:14
Когда на человеке висят обязательные платежи, то остальные причины не роляют.
Ты своей новой жене уже организовал бессрочный вид на жительство? Пасынка не выгонят из страны, если ты на социал сядешь? Ты все эти моменты уже решил? Если нет, то вот тебе и причина ходить даже на сильно противную работу.
in Antwort Galant2 22.02.11 16:09
В ответ на:
А реально я хочу работу бросить СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ, которую я озвучил в названии топика!!
А реально я хочу работу бросить СОВСЕМ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ, которую я озвучил в названии топика!!
Когда на человеке висят обязательные платежи, то остальные причины не роляют.
В ответ на:
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
Ты своей новой жене уже организовал бессрочный вид на жительство? Пасынка не выгонят из страны, если ты на социал сядешь? Ты все эти моменты уже решил? Если нет, то вот тебе и причина ходить даже на сильно противную работу.
NEW 22.02.11 16:17
Самостоятельный, но не бессрочный. Чтобы получить бессрочный, надо не зависеть от государства.
Если у твоей жены и, главное, у пасынка будет ограниченный вид на пребывание, то разница будет. Пока ты работаешь и не зависешь от государства, то жене можешь организовать бессрочный вид на жительство. Но еще надо понять, что надо для постоянки пасынку. У тебя в этом плане довольно сложная ситуация, чтобы тупо мечтать о социале.
in Antwort Galant2 22.02.11 16:13
В ответ на:
После трех лет брака супруга может получить независимый от брака вид на жительство..
После трех лет брака супруга может получить независимый от брака вид на жительство..
Самостоятельный, но не бессрочный. Чтобы получить бессрочный, надо не зависеть от государства.
В ответ на:
Кроме того, если что случится- какая разница, случится это на соцЫале или на работе?
Кроме того, если что случится- какая разница, случится это на соцЫале или на работе?
Если у твоей жены и, главное, у пасынка будет ограниченный вид на пребывание, то разница будет. Пока ты работаешь и не зависешь от государства, то жене можешь организовать бессрочный вид на жительство. Но еще надо понять, что надо для постоянки пасынку. У тебя в этом плане довольно сложная ситуация, чтобы тупо мечтать о социале.
NEW 22.02.11 16:22
Стоп, по закону, если детёныш учится, то вроде как обязан ему до 23 лет платить...
in Antwort Galant2 22.02.11 16:09, Zuletzt geändert 22.02.11 16:31 (Shutkama)
В ответ на:
По закону я этому оболтусу вообще ничего не обязан платить..
По закону я этому оболтусу вообще ничего не обязан платить..
Стоп, по закону, если детёныш учится, то вроде как обязан ему до 23 лет платить...
NEW 22.02.11 16:43
Так не один же я, у мамы тоже есть чем платить. :)
Но ее судья вытягивает , даже кладя откровенно на параграфы закона.
Это раз..
А второе - он обязан Бафиг взять,а он не хочет, это же половину в долг.
и еще- он делает урлаубсеместр из-за неуспеваемости поди, а значит, обязан работать..
В это время родители содержать не обязаны..
Дурак он.. Поверил адвокатам.. Вот пусть расплачивается теперь, и корупция в суде его не спасет..
in Antwort Shutkama 22.02.11 16:22
В ответ на:
Стоп, по закону, если детёныш учится, то вроде как обязан ему до 23 лет платить...
Стоп, по закону, если детёныш учится, то вроде как обязан ему до 23 лет платить...
Так не один же я, у мамы тоже есть чем платить. :)
Но ее судья вытягивает , даже кладя откровенно на параграфы закона.
Это раз..
А второе - он обязан Бафиг взять,а он не хочет, это же половину в долг.
и еще- он делает урлаубсеместр из-за неуспеваемости поди, а значит, обязан работать..
В это время родители содержать не обязаны..
Дурак он.. Поверил адвокатам.. Вот пусть расплачивается теперь, и корупция в суде его не спасет..
NEW 22.02.11 16:54
in Antwort Galant2 22.02.11 16:09
вы так непоследовательны, что это уже умиляет. то работать вам незачем, потому что государство прожиточный минимум обеспечит. то вдруг денег не будет хватать, если уволиться, потому что алименты платить надо. вопрос: на что не будет хватать денег? статусные вещи вам, по вашим словам, не важны. еда будет, будете в тафель ходить каждый день, заодно и пообщаетесь с самыми умными неработающими сливками общества. амт оплатит квартиру. увольняйтесь и живите своей мечтой.
NEW 22.02.11 16:58
а Вы, дорогая Анастасия, можетет ручаться что я никогда не встречу там Вам?
in Antwort anastasia77 22.02.11 16:54
В ответ на:
заодно и пообщаетесь с самыми умными неработающими сливками общества.
заодно и пообщаетесь с самыми умными неработающими сливками общества.
а Вы, дорогая Анастасия, можетет ручаться что я никогда не встречу там Вам?
NEW 22.02.11 17:02
in Antwort Galant2 22.02.11 16:58
это совершенно не относится к теме беседы. не теряйте главный вопрос из виду: что, кроме уплаты алиментов, держит вас на работе? и почему материальные блага, которые вы потеряете, сидя на социале и платя алименты, вам важнее времени с семьей и своих хобби?
NEW 22.02.11 17:08
Ну так встречный иск на него! Только вот, что-то мне сдается, что при определённом доходе родителей, не дают детишкам этот самый бафёг.
Ну так опять же в суд подавай. Или на адвоката денег жалко, а сам с той адвокатшей справится не могёшь?
Так кто в итоге то расплачивается: он или ты?
Ещё раз возвращаясь к твоей теме: конкретно тебе нужна работа, чтобы обеспечить постоянный статус пребывания в Германии своей новой семье. Ты это уже сделал?
in Antwort Galant2 22.02.11 16:43, Zuletzt geändert 22.02.11 17:09 (Shutkama)
В ответ на:
А второе - он обязан Бафиг взять,а он не хочет, это же половину в долг.
А второе - он обязан Бафиг взять,а он не хочет, это же половину в долг.
Ну так встречный иск на него! Только вот, что-то мне сдается, что при определённом доходе родителей, не дают детишкам этот самый бафёг.
В ответ на:
и еще- он делает урлаубсеместр из-за неуспеваемости поди, а значит, обязан работать..
В это время родители содержать не обязаны..
и еще- он делает урлаубсеместр из-за неуспеваемости поди, а значит, обязан работать..
В это время родители содержать не обязаны..
Ну так опять же в суд подавай. Или на адвоката денег жалко, а сам с той адвокатшей справится не могёшь?
В ответ на:
Дурак он.. Поверил адвокатам.. Вот пусть расплачивается теперь, и корупция в суде его не спасет..
Дурак он.. Поверил адвокатам.. Вот пусть расплачивается теперь, и корупция в суде его не спасет..
Так кто в итоге то расплачивается: он или ты?
Ещё раз возвращаясь к твоей теме: конкретно тебе нужна работа, чтобы обеспечить постоянный статус пребывания в Германии своей новой семье. Ты это уже сделал?
NEW 22.02.11 17:21
in Antwort Galant2 22.02.11 14:26
В ответ на:
Может и смущает, но не сильно
Т.е. она от подобных идей не рукоплещет, но т.к. вы в данный момент хозяин-барин, то и не ропщет особо. Вас уже неоднократно спрашивали насчет ПМЖ для жены и пасынка. При нахождении на социале это будет проблематично. Жена об этом тоже знает?Может и смущает, но не сильно
NEW 22.02.11 17:23
Судя по темам на германке и их обсуждениям, это будет просто невозможно.
in Antwort Lulechka 22.02.11 17:21
В ответ на:
При нахождении на социале это будет проблематично.
При нахождении на социале это будет проблематично.
Судя по темам на германке и их обсуждениям, это будет просто невозможно.
NEW 22.02.11 17:27
Незаменимых людей у нас нет! Это ты верно подметил!
поэтому ... на счёт "не могут уволить" - не бренди! Захотят уволить - уволят, не успеешь карандашей натырить!
Чес.слово не могу поверить, что ты всё это всерьёз говоришь ... я б ещё посочувствовала, если б писал человек из деревни без образования, но ты ж вроде ни то, ни другое?
Посмотрела бы я как ты их будешь через пару лет в качестве безработного папашки радовать
Любое хобби требует денег, задрипанные марки собирать и то без денег не получится:)
Перечитай анекдот, который я сегодня утром написала
Так придумай себе цель? Ребята поделились тут аргументами, примерами, мыслями ... а ты обозвал всех материалистами:) Думай значит сам (молча) - а то оч. смешно со стороны всё это выглядит, честно ... я по доброму
ууупс:) Куда ж они делись сейчас?
Знаешь, это напоминает тех чудаков, которые без перерыва ругают Германию, грозятся уехать ... но так долго чемоданы почему то собирают, шо аж не дождаться:)
Смени адвоката! У меня есть в Берлине адресок, оч. толковый - хочешь?
... и это значит? осталось сделать лишь заключение и вопрос имеет ответ!
Я понимаю, что тебе обидно ... бла-бла-бла ... но жизнь - это жизнь с прелестями и трудностями, за которые в ответе ты сам!
Устал? - Отдохни! Но кончай занудствывать, кульных пасанов это не красит ... как скромная, с реальным взглядом без преукрашевств тётя могу сказать, опомнись! Иначе не за горами момент, когда вспомнишь, что Бог любит троицу и опять всё поновой! ... и вовсе не потому, что в доме денег нет ... как говорицца с милым и рай в шалаше, а стержень свой потеряешь, уважение к тебе улетучится в миг (ну или года через три)
in Antwort Galant2 22.02.11 11:27
В ответ на:
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-)
Первая тетя бы напомнила. Поэтому у меня тетя вторая :-)
Незаменимых людей у нас нет! Это ты верно подметил!
поэтому ... на счёт "не могут уволить" - не бренди! Захотят уволить - уволят, не успеешь карандашей натырить!
Чес.слово не могу поверить, что ты всё это всерьёз говоришь ... я б ещё посочувствовала, если б писал человек из деревни без образования, но ты ж вроде ни то, ни другое?
В ответ на:
Вот киндеры- радуют..
Вот киндеры- радуют..
Посмотрела бы я как ты их будешь через пару лет в качестве безработного папашки радовать
В ответ на:
Хобби- радует..
Хобби- радует..
Любое хобби требует денег, задрипанные марки собирать и то без денег не получится:)
В ответ
на:
Домашние- радуют..
Домашние- радуют..
Перечитай анекдот, который я сегодня утром написала
В ответ на:
не любитель я плясать по форшрифтрам без понимания конечной цели танца..
не любитель я плясать по форшрифтрам без понимания конечной цели танца..
Так придумай себе цель? Ребята поделились тут аргументами, примерами, мыслями ... а ты обозвал всех материалистами:) Думай значит сам (молча) - а то оч. смешно со стороны всё это выглядит, честно ... я по доброму
В ответ на:
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
У меня с идеями в башке никогда плохо не было...
ууупс:) Куда ж они делись сейчас?В ответ на:
Но я уже на пути к решению проблем .
И как только я их решу- на работе меня больше не будет..
Но я уже на пути к решению проблем .
И как только я их решу- на работе меня больше не будет..
Знаешь, это напоминает тех чудаков, которые без перерыва ругают Германию, грозятся уехать ... но так долго чемоданы почему то собирают, шо аж не дождаться:)
В ответ на:
Несмотря на то, что на моей стороне Закон, и прочее- а на другой стороне адвокатша - видать, родственница судьи из Бундесферфассунгсгерихта.
Уже почти ТРИ ГОДА из меня вынимают деньги не по закону, полтора года я рублюсь за это с адвокатами, но решения суда об изменении ситуации до сих пор нет!!!
Несмотря на то, что на моей стороне Закон, и прочее- а на другой стороне адвокатша - видать, родственница судьи из Бундесферфассунгсгерихта.
Уже почти ТРИ ГОДА из меня вынимают деньги не по закону, полтора года я рублюсь за это с адвокатами, но решения суда об изменении ситуации до сих пор нет!!!
Смени адвоката! У меня есть в Берлине адресок, оч. толковый - хочешь?
В ответ на:
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
Я и задал вопрос, может я не понимаю что-то, может кто-то скажет мне волшебную причину, зачем мне каждый день переться и прикладывать карточку к часовому автоматуц, когда дома ждет семья, а в другом месте- хобби, которое можно превратить в профессию, которое людям полезно, но оно не дас достаточно денег на минимум..
... и это значит? осталось сделать лишь заключение и вопрос имеет ответ!
Я понимаю, что тебе обидно ... бла-бла-бла ... но жизнь - это жизнь с прелестями и трудностями, за которые в ответе ты сам!
Устал? - Отдохни! Но кончай занудствывать, кульных пасанов это не красит ... как скромная, с реальным взглядом без преукрашевств тётя могу сказать, опомнись! Иначе не за горами момент, когда вспомнишь, что Бог любит троицу и опять всё поновой!
... и вовсе не потому, что в доме денег нет ... как говорицца с милым и рай в шалаше, а стержень свой потеряешь, уважение к тебе улетучится в миг (ну или года через три) Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.02.11 17:31
in Antwort Shutkama 22.02.11 17:08
1. Ты читать умеешь или только писать? :)
Я же ясно сказал- потора года СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, и я до сих пор не имею на руках какого-то решения!
2. Уже подано, адвокат оплачен.. Уже 2 адвоката оплачено. :))
3. Пока я.. Но если я выиграю - плохо ему будет сильно... Ну и пусть. Жадность должна лечится болью....
В законодательстве ты тоже крупно плаваешь..
Мне не нужна работа, чтобы обеспеспечить постоянный статус пребывания семье..
Через три года в браке она получит его постоянно..
А до 18 лет ребенка столько воды утечет, что даже неизвестно, будет ли к тому времени Германия как государство или нет..
В законодательсве о пребывании иностранцев ты тоже плаваешь..
Я же ясно сказал- потора года СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, и я до сих пор не имею на руках какого-то решения!
2. Уже подано, адвокат оплачен.. Уже 2 адвоката оплачено. :))
3. Пока я.. Но если я выиграю - плохо ему будет сильно... Ну и пусть. Жадность должна лечится болью....
В законодательстве ты тоже крупно плаваешь..
Мне не нужна работа, чтобы обеспеспечить постоянный статус пребывания семье..
Через три года в браке она получит его постоянно..
А до 18 лет ребенка столько воды утечет, что даже неизвестно, будет ли к тому времени Германия как государство или нет..
В законодательсве о пребывании иностранцев ты тоже плаваешь..
NEW 22.02.11 17:36
Может с адвокатами что не так? Или ты что-то умалчиваешь.
Постоянный она получит только в случае независимости семьи (в целом!) от государства. При зависимости от государства, она получит ограниченные вид на жительство до восемнадцатилетия вашего совместного ребенка-гражданина Германии. Ты уже узнавал, что будет с пасынком в случае зависимости семьи от социала?
in Antwort Galant2 22.02.11 17:31
В ответ на:
2. Уже подано, адвокат оплачен.. Уже 2 адвоката оплачено. :))
2. Уже подано, адвокат оплачен.. Уже 2 адвоката оплачено. :))
Может с адвокатами что не так? Или ты что-то умалчиваешь.
В ответ на:
Мне не нужна работа, чтобы обеспеспечить постоянный статус пребывания семье..
Через три года в браке она получит его постоянно..
Мне не нужна работа, чтобы обеспеспечить постоянный статус пребывания семье..
Через три года в браке она получит его постоянно..
Постоянный она получит только в случае независимости семьи (в целом!) от государства. При зависимости от государства, она получит ограниченные вид на жительство до восемнадцатилетия вашего совместного ребенка-гражданина Германии. Ты уже узнавал, что будет с пасынком в случае зависимости семьи от социала?
NEW 22.02.11 17:40
in Antwort Взрослая Девочка 22.02.11 17:27
1. Не хотят, блин! Уже давно просто открытым текстом прошу!!! Говорю- выгоните пожалуйста! Мне надоело тут, мне не интересно!!
А мне говорят- а как мы тебя потом назад затащим? :))))))
2. Нужели ты думаешь, чторабота- это главное, за что дети любят родителей?
3. Хобби требует свободного времени. И может неплохо самоокупаться..
но не кормить, к сожалению...
4. Слушай, придумай себе любовь, а? А потом советуй цель придумывать :)
5. Так их - море!! Жизни не хватит все сделать! только с работой они никак уже не связываются :))))
6. Вообще то у меня счас работа- беамтеры позавидуют ..
7. Адвокат у меня уже второй и неплохой, тем паче я уже давно там сам за себя круче выступаю. Но когда роль адвоката другой стороны перенимает судья- то тут просто выстоять - уже довольно трудная задача..
А я не хочу быть кульным пацаном.. Ибо был, и могу сказать, что там- обычная замануха для лохов.. Стержень социал у меня не отберет точно :)
А мне говорят- а как мы тебя потом назад затащим? :))))))
2. Нужели ты думаешь, чторабота- это главное, за что дети любят родителей?
3. Хобби требует свободного времени. И может неплохо самоокупаться..
но не кормить, к сожалению...
4. Слушай, придумай себе любовь, а? А потом советуй цель придумывать :)
5. Так их - море!! Жизни не хватит все сделать! только с работой они никак уже не связываются :))))
6. Вообще то у меня счас работа- беамтеры позавидуют ..
7. Адвокат у меня уже второй и неплохой, тем паче я уже давно там сам за себя круче выступаю. Но когда роль адвоката другой стороны перенимает судья- то тут просто выстоять - уже довольно трудная задача..
А я не хочу быть кульным пацаном.. Ибо был, и могу сказать, что там- обычная замануха для лохов.. Стержень социал у меня не отберет точно :)
NEW 22.02.11 17:43
Я уже сказал, адвокат- хороший!
Тем паче я уже сам за полтора года так в тебе разобрался, могу сам за адвоката...
Но я уже тоже сказал, а ты не читаешь
У адвокатши другой стороны одинаковая фамилия (необычное написание), что и у одного судьи в бундесферфассунгсгерихт
И видеть, как судья ей на заседнании только что кофе не подает и извиняется перед ней по каждому поводу - довольно интересно..
Мне что, искать в адвокаты родственников Меркель?
in Antwort Shutkama 22.02.11 17:36
В ответ на:
Может с адвокатами что не так? Или ты что-то умалчиваешь.
Может с адвокатами что не так? Или ты что-то умалчиваешь.
Я уже сказал, адвокат- хороший!
Тем паче я уже сам за полтора года так в тебе разобрался, могу сам за адвоката...
Но я уже тоже сказал, а ты не читаешь
У адвокатши другой стороны одинаковая фамилия (необычное написание), что и у одного судьи в бундесферфассунгсгерихт
И видеть, как судья ей на заседнании только что кофе не подает и извиняется перед ней по каждому поводу - довольно интересно..
Мне что, искать в адвокаты родственников Меркель?
NEW 22.02.11 17:44
in Antwort Shutkama 22.02.11 17:36
Н.П. Что-то вы совсем уж прозаично начали. Если есть высокая цель, скажем, выяснить, не тварь ли ты, то бытовые неудобства перетерпятся. Ленин вон в шалаше жил, и ничего, главное, цель была. Если человек художник и не хочет каждый день ходить на никчемную службу, то рассуждениями о похлебке его не переубедишь. Меня нравственный аспект существования за чужой счет очень сильно смущает. А так - ничего страшного. Я бы на месте автора добывала на существование подработками, а свободное время проводила бы со смыслом. Как в студенческое время: заработала денег в барах и научных институтах - и махнула в Париж или просто с друзьями время провела с пользой. Кончились деньги - опять на заработки.
NEW 22.02.11 17:51
in Antwort Galant2 22.02.11 17:40
NEW 23.02.11 11:03
В общем, аргументы распределились так.
1. Похлебка вместо борща и деликтесов.
2. А что тебе дети скажут?
3. Ты не из нашей песочницы, фи на тебя!
Больше, собственно говоря, аргументов и нет..
in Antwort alla0 22.02.11 17:44, Zuletzt geändert 23.02.11 11:03 (Galant2)
В ответ на:
то рассуждениями о похлебке его не переубедишь.
то рассуждениями о похлебке его не переубедишь.
В общем, аргументы распределились так.
1. Похлебка вместо борща и деликтесов.
2. А что тебе дети скажут?
3. Ты не из нашей песочницы, фи на тебя!
Больше, собственно говоря, аргументов и нет..
NEW 23.02.11 11:08
in Antwort Galant2 23.02.11 11:03
так а ваш-то аргумент где? мои вопросы о том, что вас держит на работе, кроме алиментов, вы пока ничего вразумительного не ответили.
NEW 23.02.11 11:23
А что еще надо? Только это и держит..
Плюс приватная страховка на всю семью..
И все..
ЗЫ. Вот счас за спиной маляры пытаются пообещать клиенту шедевр
Что-то пока плохо получается.. "Ну що Данило, не выходит каменный цветок?" (с)
А я не вмешиваюсь, я уже почти не умею рисовать, мне долго экономили на кисточках, холстах и красках, они же в литровом эквиваленте гораздо дороже ведра белил :-)
in Antwort anastasia77 23.02.11 11:08
В ответ на:
так а ваш-то аргумент где? мои вопросы о том, что вас держит на работе, кроме алиментов, вы пока ничего вразумительного не ответили.
так а ваш-то аргумент где? мои вопросы о том, что вас держит на работе, кроме алиментов, вы пока ничего вразумительного не ответили.
А что еще надо? Только это и держит..
Плюс приватная страховка на всю семью..
И все..
ЗЫ. Вот счас за спиной маляры пытаются пообещать клиенту шедевр
Что-то пока плохо получается.. "Ну що Данило, не выходит каменный цветок?" (с)
А я не вмешиваюсь, я уже почти не умею рисовать, мне долго экономили на кисточках, холстах и красках, они же в литровом эквиваленте гораздо дороже ведра белил :-)
NEW 23.02.11 12:57
in Antwort Galant2 23.02.11 11:23
ну так вот вам и ответ
вы работаете, потому что у вас есть финансовые обязательства перед вашем сыном и вашей новой семьей, которые вы не сможете выполнить, сидя на социале.
большинство работающих руководствуется той же самой причиной.
В ответ на:
так а ваш-то аргумент где? мои вопросы о том, что вас держит на работе, кроме алиментов, вы пока ничего вразумительного не ответили.
так а ваш-то аргумент где? мои вопросы о том, что вас держит на работе, кроме алиментов, вы пока ничего вразумительного не ответили.
В ответ на:
А что еще надо? Только это и держит..
Плюс приватная страховка на всю семью..
А что еще надо? Только это и держит..
Плюс приватная страховка на всю семью..
вы работаете, потому что у вас есть финансовые обязательства перед вашем сыном и вашей новой семьей, которые вы не сможете выполнить, сидя на социале.
большинство работающих руководствуется той же самой причиной.
NEW 23.02.11 13:18
у меня нету перед ним финансовых обязательств.
Пока мне судья представила единственный аргумент "но вы же хорошо зарабатываете!"
Государственная система САМА назвала мое самообеспечение средствами незаконным и подлежащим изъятию несмотря на закон! :-)
То есть подтвердила, что в суде с кого можно взять деньги,- тот всегда и виноват, а закон для дураков верующих написан..
А перед семьей- у социала есть такие же обязателсьтва по отношению к ней..
Пусть выполняет.. :-)
in Antwort anastasia77 23.02.11 12:57, Zuletzt geändert 23.02.11 13:20 (Galant2)
В ответ на:
вы работаете, потому что у вас есть финансовые обязательства перед вашем сыном и
вы работаете, потому что у вас есть финансовые обязательства перед вашем сыном и
у меня нету перед ним финансовых обязательств.
Пока мне судья представила единственный аргумент "но вы же хорошо зарабатываете!"
Государственная система САМА назвала мое самообеспечение средствами незаконным и подлежащим изъятию несмотря на закон! :-)
То есть подтвердила, что в суде с кого можно взять деньги,- тот всегда и виноват, а закон для дураков верующих написан..
А перед семьей- у социала есть такие же обязателсьтва по отношению к ней..
Пусть выполняет.. :-)
NEW 23.02.11 13:35
Пипец, а не логика! Ты привёз в Германию женщину с ребёнком, ты сделал ещё одного ребенка. А обязательства перед ними у немецкого государства? Ты точно выяснил, что перед пасынком твоим у немецкого государства есть обязательства? А то частенько на германке были темы: вышла замуж за гражданина Германии, а ребенка от первого брака привезти не может, т.к. сидят на социале...
in Antwort Galant2 23.02.11 13:18
В ответ на:
А перед семьей- у социала есть такие же обязателсьтва по отношению к ней..
Пусть выполняет.. :-)
А перед семьей- у социала есть такие же обязателсьтва по отношению к ней..
Пусть выполняет.. :-)
Пипец, а не логика! Ты привёз в Германию женщину с ребёнком, ты сделал ещё одного ребенка. А обязательства перед ними у немецкого государства? Ты точно выяснил, что перед пасынком твоим у немецкого государства есть обязательства?
А то частенько на германке были темы: вышла замуж за гражданина Германии, а ребенка от первого брака привезти не может, т.к. сидят на социале...
NEW 23.02.11 13:55
in Antwort Galant2 23.02.11 13:18
по закону финансовые обязательства есть. как перед сыном, так и перед новой семьей. к счастью для всех, действует закон, а не личные пожелания безответственных граждан. так что, будьте добры, работайте, если уж 22 года назад не знали, что такое презерватив, и сейчас хотите и дальше иметь частную страховку для новой семьи.
или садитесь на социал и не нойте уже здесь. что за мужик, ноет и ноет и ноет... неудивительно, что первая жена сбежала. с таким нытиком жизнь каторгой покажется.
или садитесь на социал и не нойте уже здесь. что за мужик, ноет и ноет и ноет... неудивительно, что первая жена сбежала. с таким нытиком жизнь каторгой покажется.
NEW 23.02.11 14:05
Понимаешь, вот тот вот выпад судьи для меня стал переломной точкой.
24.04.2010 я помню этот день.
Когда весь ими же написанный закон отодвинули в сторону, оставили одного малолетнего ребенка совсем без содержания и медстраховки, отобрав у мамы с грудничком все положенные ей по закону деньги, чтобы незнакомый ей совершеннолетний студент смог заплатить за свой Мерседес, который ему подарила его не стесненная в средствах и обязанная содержать его, мама, мотивируя лишь тем, что у тебя , мол, вкусное брутто, и плевать, что оно нужно малолетним детям на жизнь - вот с того момента сказал себе, что на это государство я работать больше не буду, и пусть теперь оно меня обеспечивает.
Декларировать в парламентах одно, писать законы, рихтлинии, чтобы судья на деле вытер об эти декларации ноги и забил откровенно на закон- это было мне четким знаком.
Поэтому ,кстати, до сих пор нет решения, так как они не знают,как его оформить, чтобы потом им же не дали по шапке, я оказался для них неожиданно резким и несговорчивым, который в состоянии дать обратку, никого не боясь..
Я свою часть намерений выполняю, пока , к сожалению, в ущерб моему арбайтгеберу...
Вы работайте давайте, налоги платите, а я- псих, и у меня справка есть :-)
in Antwort Shutkama 23.02.11 13:35, Zuletzt geändert 23.02.11 14:17 (Galant2)
В ответ на:
А обязательства перед ними у немецкого государства? Ты
А обязательства перед ними у немецкого государства? Ты
Понимаешь, вот тот вот выпад судьи для меня стал переломной точкой.
24.04.2010 я помню этот день.
Когда весь ими же написанный закон отодвинули в сторону, оставили одного малолетнего ребенка совсем без содержания и медстраховки, отобрав у мамы с грудничком все положенные ей по закону деньги, чтобы незнакомый ей совершеннолетний студент смог заплатить за свой Мерседес, который ему подарила его не стесненная в средствах и обязанная содержать его, мама, мотивируя лишь тем, что у тебя , мол, вкусное брутто, и плевать, что оно нужно малолетним детям на жизнь - вот с того момента сказал себе, что на это государство я работать больше не буду, и пусть теперь оно меня обеспечивает.
Декларировать в парламентах одно, писать законы, рихтлинии, чтобы судья на деле вытер об эти декларации ноги и забил откровенно на закон- это было мне четким знаком.
Поэтому ,кстати, до сих пор нет решения, так как они не знают,как его оформить, чтобы потом им же не дали по шапке, я оказался для них неожиданно резким и несговорчивым, который в состоянии дать обратку, никого не боясь..
Я свою часть намерений выполняю, пока , к сожалению, в ущерб моему арбайтгеберу...
Вы работайте давайте, налоги платите, а я- псих, и у меня справка есть :-)
NEW 23.02.11 14:07
Вот ты тупая!
тебе же русским языком сказано- ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ДАВНО НЕТ!
Потому как ты сказала, по §1609 (1) (2) BGB обязанность содержать семью смалолетними детьми стоит ВЫШЕ обязанности содержать совершеннолетнего студента-прогульщика, которого вполне не напрягаясь совсем, может содержать его мама или должна АРГЕ.
А жене полагается содержание из параграфа 1360 BGB. И студенту полагается лишь то, что оталось от более высокоранговых берехтигте..
Учи матчасть..
И вообще- пусть они свой закон теперь сами выполняют.. Ну и ты с ними заодно :-)
Мне интересен теперь другой закон, а именно- SGB, по которому они обязаны меня содержать..
in Antwort anastasia77 23.02.11 13:55, Zuletzt geändert 23.02.11 14:23 (Galant2)
В ответ на:
по закону финансовые обязательства есть
по закону финансовые обязательства есть
Вот ты тупая!
тебе же русским языком сказано- ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ДАВНО НЕТ!
Потому как ты сказала, по §1609 (1) (2) BGB обязанность содержать семью смалолетними детьми стоит ВЫШЕ обязанности содержать совершеннолетнего студента-прогульщика, которого вполне не напрягаясь совсем, может содержать его мама или должна АРГЕ.
А жене полагается содержание из параграфа 1360 BGB. И студенту полагается лишь то, что оталось от более высокоранговых берехтигте..
Учи матчасть..
И вообще- пусть они свой закон теперь сами выполняют.. Ну и ты с ними заодно :-)
Мне интересен теперь другой закон, а именно- SGB, по которому они обязаны меня содержать..
NEW 23.02.11 14:25
Ещё раз повторю свой вопрос: ты уже выяснил, обязаны ли они и твоего пасынка содержать?
in Antwort Galant2 23.02.11 14:07
В ответ на:
Мне интересен теперь другой закон, а именно- SGB, по которому они обязаны меня содержать..
Мне интересен теперь другой закон, а именно- SGB, по которому они обязаны меня содержать..
Ещё раз повторю свой вопрос: ты уже выяснил, обязаны ли они и твоего пасынка содержать?
NEW 23.02.11 14:28
Четаем внимательно
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/32.html
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/35.html
Мама имеет безусловное право на Ауфенхальттитель как моя супруга или мама немеукого гражданина.
Пасынок с ней заодно. У мамы аллейнзоргерехт и она владеет независимым от содержания ауфенхальттителем.
Dem minderjährigen ledigen Kind eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
oder
2. beide Eltern oder der allein personensorgeberechtigte Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzen und das Kind seinen Lebensmittelpunkt zusammen mit seinen Eltern oder dem allein personensorgeberechtigten Elternteil in das Bundesgebiet verlegt.
Ну а поскольку пасыно находится на территории Германии легально, то имеет все права, и на социал тоже..
in Antwort Shutkama 23.02.11 13:35, Zuletzt geändert 23.02.11 14:32 (Galant2)
В ответ на:
вышла замуж за гражданина Германии, а ребенка от первого брака привезти не может, т.к. сидят на социале...
вышла замуж за гражданина Германии, а ребенка от первого брака привезти не может, т.к. сидят на социале...
Четаем внимательно
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/32.html
http://dejure.org/gesetze/AufenthG/35.html
Мама имеет безусловное право на Ауфенхальттитель как моя супруга или мама немеукого гражданина.
Пасынок с ней заодно. У мамы аллейнзоргерехт и она владеет независимым от содержания ауфенхальттителем.
Dem minderjährigen ledigen Kind eines Ausländers ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
oder
2. beide Eltern oder der allein personensorgeberechtigte Elternteil eine Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG besitzen und das Kind seinen Lebensmittelpunkt zusammen mit seinen Eltern oder dem allein personensorgeberechtigten Elternteil in das Bundesgebiet verlegt.
Ну а поскольку пасыно находится на территории Германии легально, то имеет все права, и на социал тоже..
NEW 23.02.11 14:36
in Antwort Galant2 23.02.11 14:07
ты нашёл просто "гениальнейший" выход из своей личной проблемной ситуации, просто исключительно умный выход, ну вот не каждому дано до такого додуматься.
Теперь тебя нужно за это еще и уважать? Или пожалеть хватит?
.Теперь тебя нужно за это еще и уважать? Или пожалеть хватит?
NEW 23.02.11 14:43
Ни то, ни другое мне не нужно..
Понимаешь, я от ваших эмоций полностью независим..
Это самое важное мое приобретение за эти годы, это переход на более высокую ступень..
Я независим от тебя, от других, и вы не можете испортить мне настроение, сказав мне, например, что ты меня не уважаешь..
Ответ на такие возгласы един, и ты его 100% знаешь :-)
Один мой коллега пытался выдавить из меня ответ на вопрос "доволен ли я?" Я ему сказал, что я доволен всегда, потому что это ощущение не приходит ко мне извне, а идет изнутри меня.
И ты, козел, его как бы не старался, обосрать не сможешь принципиально :)
in Antwort fiona4 23.02.11 14:36
В ответ на:
ты нашёл просто "гениальнейший" выход из своей личной проблемной ситуации, просто исключительно умный выход, ну вот не каждому дано до такого додуматься.
Теперь тебя нужно за это еще и уважать? Или пожалеть хватит?
ты нашёл просто "гениальнейший" выход из своей личной проблемной ситуации, просто исключительно умный выход, ну вот не каждому дано до такого додуматься.
Теперь тебя нужно за это еще и уважать? Или пожалеть хватит?
Ни то, ни другое мне не нужно..
Понимаешь, я от ваших эмоций полностью независим..
Это самое важное мое приобретение за эти годы, это переход на более высокую ступень..
Я независим от тебя, от других, и вы не можете испортить мне настроение, сказав мне, например, что ты меня не уважаешь..
Ответ на такие возгласы един, и ты его 100% знаешь :-)
Один мой коллега пытался выдавить из меня ответ на вопрос "доволен ли я?" Я ему сказал, что я доволен всегда, потому что это ощущение не приходит ко мне извне, а идет изнутри меня.
И ты, козел, его как бы не старался, обосрать не сможешь принципиально :)
NEW 23.02.11 14:50
in Antwort fiona4 23.02.11 14:36
Слушайте, ну если бывшая жена будет его содержать, то чем нам человека попрекать? Что не хочет работать? Немало женщин живут по тому же принципу, и ничего. Главное, что общественность не страдает.
NEW 23.02.11 14:59
in Antwort Galant2 23.02.11 14:43
Интересно, а почему - здесь, а не на "любимом говно-форуме"?.. Машка сожрет?..
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 23.02.11 15:02
Ну а от нас то ты тут что хочешь, товарищь гуру? Зачем тебе наши причины хождения на работу то? Ты же уже на более высокой ступене, так зачем тебе мысли нас смертных то? Тебе уже даже совет дали, ходить к врачу с непроходящей депрессией и в целом хреновом состоянием, соответственно, сидеть на постоянном больничном. Глядишь и работадатель довбровольно захочет тебя уволить. Ты даже в этом своём желании не действуешь, а только ноешь и ноешь....
in Antwort Galant2 23.02.11 14:43
В ответ на:
Это самое важное мое приобретение за эти годы, это переход на более высокую ступень..
Это самое важное мое приобретение за эти годы, это переход на более высокую ступень..
Ну а от нас то ты тут что хочешь, товарищь гуру? Зачем тебе наши причины хождения на работу то? Ты же уже на более высокой ступене, так зачем тебе мысли нас смертных то?
Тебе уже даже совет дали, ходить к врачу с непроходящей депрессией и в целом хреновом состоянием, соответственно, сидеть на постоянном больничном. Глядишь и работадатель довбровольно захочет тебя уволить. Ты даже в этом своём желании не действуешь, а только ноешь и ноешь....
NEW 23.02.11 15:09
in Antwort Galant2 23.02.11 14:07
ну ну... дальше в том же духе, пожалуйста. интересно, как долго вторая жена это нытье выдержит? ведь если сбежит, то еще больше алиментов платить надо будет.
NEW 23.02.11 15:16
мадам, я польщен Вашей проницательностью и умом!
Спросите у первой жены, как она сбегала , и почему этот процесс был таким долгим :)
in Antwort anastasia77 23.02.11 15:09
В ответ на:
ну ну... дальше в том же духе, пожалуйста. интересно, как долго вторая жена это нытье выдержит?
ну ну... дальше в том же духе, пожалуйста. интересно, как долго вторая жена это нытье выдержит?
мадам, я польщен Вашей проницательностью и умом!
Спросите у первой жены, как она сбегала , и почему этот процесс был таким долгим :)
NEW 23.02.11 15:17
in Antwort Kabal 23.02.11 14:59
С Машкой уже неинетресно срацца, она выдохлась и исчерпала себя и от усталости даже перестала смотреть куда бьет.. :)
NEW 23.02.11 15:59
?? причем тут какая-то жена, которая кого-то будет содержать я вообще не этот факт имела ввиду, а уж попреки и подавно. Если уж он додумался здесь свои взгляды на жизнь на форуме в развернутом виде расписывать, а уж тем более задавать вопросы о смысле жизни итд, то это нормально, что каждый высказывается на эту тему так, как считает нужным.
Кого то.
А может человеку вообще на работе скучно, поговорить не с кем, вот и треплется себе, пока не надоест.
in Antwort alla0 23.02.11 14:50, Zuletzt geändert 23.02.11 16:03 (fiona4)
В ответ на:
Слушайте, ну если бывшая жена будет его содержать,
Слушайте, ну если бывшая жена будет его содержать,
?? причем тут какая-то жена, которая кого-то будет содержать я вообще не этот факт имела ввиду, а уж попреки и подавно. Если уж он додумался здесь свои взгляды на жизнь на форуме в развернутом виде расписывать, а уж тем более задавать вопросы о смысле жизни итд, то это нормально, что каждый высказывается на эту тему так, как считает нужным.
Кого то
В ответ на:
смущает нравственный аспект
кого то какой-то другойсмущает нравственный аспект
. А может человеку вообще на работе скучно
, поговорить не с кем, вот и треплется себе, пока не надоест.
NEW 23.02.11 18:56
in Antwort Galant2 23.02.11 15:17
А что, правильно. Нечего женам и детям денег хотеть. Как захотели денег свыше прожиточного минимума, сразу их за борт и новых детей заводить. Если новые подрастут и перестанут радовать, то есть тоже захотят чего-нибудь кроме хлеба, тоже в топку. Женщин на свете много, детей нарожать дело не хитрое. Зато все ради детей!
NEW 23.02.11 21:51
in Antwort MamaNicolki 23.02.11 18:56
Ах, женщина. Почти 500 сообщений и все ам арш форбай. Как вы не понимаете, что деньги заработанные на работе, которая в радость и отдать не жалко. Это как хобби за которое платят, как яйца счастливой курицы. А то что мужчина должен уходить из семьи в чем мать родила, так за это ж никто не спорит. Он то себе еще раз все заработает.
NEW 23.02.11 22:37
если они будут рассуждать так ак их папа, с чего они будут платитъ? со своего социала?
in Antwort Galant2 22.02.11 10:01
В ответ на:
а мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят..
а мои дети будут кормить меня, и тебя тоже, хотят они этого или не хотят..
если они будут рассуждать так ак их папа, с чего они будут платитъ? со своего социала?
NEW 24.02.11 09:26
А у них не было никогда работы, которая радует.
Поэтому каждый соцЫальщик им- враг номер один,абыдно же
Тут терпят лишения, горбатят, платят налоги- а кто-то попивает утром кофеек, сходит в спортзал, погуляет, почитает книшшку.. Потрындит в инете, и встретив не лестнице замотанного трудягу, примет ванну и пойдет спать :)
in Antwort glaffkom 23.02.11 21:51
В ответ на:
Ах, женщина. Почти 500 сообщений и все ам арш форбай. Как вы не понимаете, что деньги заработанные на работе, которая в радость и отдать не жалко. Это как хобби за которое платят, как яйца счастливой курицы. А то что мужчина должен уходить из семьи в чем мать родила, так за это ж никто не спорит. Он то себе еще раз все заработает.
Ах, женщина. Почти 500 сообщений и все ам арш форбай. Как вы не понимаете, что деньги заработанные на работе, которая в радость и отдать не жалко. Это как хобби за которое платят, как яйца счастливой курицы. А то что мужчина должен уходить из семьи в чем мать родила, так за это ж никто не спорит. Он то себе еще раз все заработает.
А у них не было никогда работы, которая радует.
Поэтому каждый соцЫальщик им- враг номер один,абыдно же
Тут терпят лишения, горбатят, платят налоги- а кто-то попивает утром кофеек, сходит в спортзал, погуляет, почитает книшшку.. Потрындит в инете, и встретив не лестнице замотанного трудягу, примет ванну и пойдет спать :)
NEW 24.02.11 14:35
in Antwort Galant2 24.02.11 09:26
Сижу на " арбайтслозенгельд" уже чуть больше месяца.. ЛЯПЁТА... в своё удовольствие .) И спрашивается нах..я работать надо!!!???
Время для семьи есть, для себя есть ... я теперь в свою любимую сауну могу ходить когда хочу.... !! С друзьями., да и самим с собой ...скоко угодно!!
кое какие подработки по несколько часов В МЕСЯЦ нашол... для поддержки состояния тела в хорошей форме!!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ... "Я САМ СЕБЕ ХОЗЯИН" !!! Ау вас дорогие (ну очень дорогие €€€€€€€€€€€) дамы ( ну и несколько белых воротничков мальчиков) .. есть хозяин!!
"Вы просто забыли что сам по себе человек свободен ..а не должен за свою свободу платить!" Mr.FreeMan
или вы даже об этом не знали?
[url]
Время для семьи есть, для себя есть ... я теперь в свою любимую сауну могу ходить когда хочу.... !! С друзьями., да и самим с собой ...скоко угодно!!
кое какие подработки по несколько часов В МЕСЯЦ нашол... для поддержки состояния тела в хорошей форме!!
И САМОЕ ГЛАВНОЕ... "Я САМ СЕБЕ ХОЗЯИН" !!! Ау вас дорогие (ну очень дорогие €€€€€€€€€€€) дамы ( ну и несколько белых воротничков мальчиков) .. есть хозяин!!
"Вы просто забыли что сам по себе человек свободен ..а не должен за свою свободу платить!" Mr.FreeMan
или вы даже об этом не знали?
[url]
NEW 24.02.11 19:07
Я что-то не поняла, какое отношение все это ко мне имеет? У меня, слава Богу, опыта раздела имущества не было. И кто как уходить из семьи должен...не задавалась я этим вопросом как-то. Зато опыт зарабатывания на интересной работе имеется, чего и всем желаю. 
in Antwort glaffkom 23.02.11 21:51
В ответ на:
Ах, женщина. Почти 500 сообщений и все ам арш форбай. Как вы не понимаете, что деньги заработанные на работе, которая в радость и отдать не жалко. Это как хобби за которое платят, как яйца счастливой курицы. А то что мужчина должен уходить из семьи в чем мать родила, так за это ж никто не спорит. Он то себе еще раз все заработает.
Ах, женщина. Почти 500 сообщений и все ам арш форбай. Как вы не понимаете, что деньги заработанные на работе, которая в радость и отдать не жалко. Это как хобби за которое платят, как яйца счастливой курицы. А то что мужчина должен уходить из семьи в чем мать родила, так за это ж никто не спорит. Он то себе еще раз все заработает.
Я что-то не поняла, какое отношение все это ко мне имеет?
У меня, слава Богу, опыта раздела имущества не было. И кто как уходить из семьи должен...не задавалась я этим вопросом как-то. Зато опыт зарабатывания на интересной работе имеется, чего и всем желаю.
NEW 25.02.11 17:33
in Antwort FREENETVG 24.02.11 14:35
NEW 28.02.11 00:34
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
Работа от слова РАБ. Этим всё сказано. А на работу ходим для того что бы иметь видимость свободы.
NEW 04.03.11 11:05
Поздравляю .. если вы так думаете то вы уже свободней и как правило счастливей РАБОВ!!!
in Antwort Trio 28.02.11 00:34
В ответ на:
Работа от слова РАБ. Этим всё сказано. А на работу ходим для того что бы иметь видимость свободы.
Работа от слова РАБ. Этим всё сказано. А на работу ходим для того что бы иметь видимость свободы.
Поздравляю .. если вы так думаете то вы уже свободней и как правило счастливей РАБОВ!!!
NEW 15.03.11 22:19
они за етот минимум-имеют теперь хорошо,на всякие евро-работы отправляют и т.д.
а во вторых-не все неработающие помощь получают
если муж работает-то жене-неработающей не буду платить пособия .
лично я работаю,т.к. 2 дня дома и я опупеваю ,мне надо занятость.
я лучше на работе буду,чем домохозяйствовать.
зато муж мне не говорит-ты дома сидишь-а сам всё по дому делает,если он дома ,а я нет.
in Antwort Galant2 17.02.11 09:55
В ответ на:
Для чего, собственно?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
Для чего, собственно?
Ведь социальная система Германии гарантирует каждому некоторый минимум, на который реально прожить, не работая..
они за етот минимум-имеют теперь хорошо,на всякие евро-работы отправляют и т.д.
а во вторых-не все неработающие помощь получают
если муж работает-то жене-неработающей не буду платить пособия .
лично я работаю,т.к. 2 дня дома и я опупеваю ,мне надо занятость.
я лучше на работе буду,чем домохозяйствовать.
зато муж мне не говорит-ты дома сидишь-а сам всё по дому делает,если он дома ,а я нет.