Deutsch

Основная работа и фриланс

544  1 2 все
UVV
прохожий08.03.11 17:12
NEW 08.03.11 17:12 
Привет.
Мне светит работа в Германии скоро по рабочей визе. Я ещё хочу параллельно немного фрилансить.
Расскажите, как правильно потом за это платить налоги и т.п.
#1 
DeGo
местный житель08.03.11 21:42
DeGo
NEW 08.03.11 21:42 
в ответ UVV 08.03.11 17:12
Зависит от рода деятельности. Во-первых, нужно получить у основного работодателя разрешение на занятие побочной деятельностью. Обычно, при сдаче декларации нужно заполнить приложение "S" (selbständige Tätigkeit). Это несложно. Доходы минус расходы равно прибыль. Эту прибыль Вы декларируете вместе с остальными доходами. Если по каким-то причинам (по требованию заказчиков за рубежом) Вам нужно получить международный идентификационный номер для начисления налога с оборота (англ. VAT No., нем. UsT-Id.-Nr.), то от Вас могут потребовать заполнения декларации EÜR (Einnahme-Überschuss-Rechnung. Тоже ничего особо сложного нет. Налоговая может попросить сдать декларацию по НДС (частота сдачи зависит от оборота: ежемесячно, поквартально, ежегодно), если оборот составит более 17.500 евро в год, а в последующий 2 года до 51.000 евро в год. До этой границы Вы освобождены от обязанности сдавать декларацию по НДС как малое предприятие согласно параграфу 19 UStG.
Можно общаться с налоговой через налогового консультанта, который возмет на себя всю бумажную работу, а можно и напрямую, если доход не слишком большой, чтобы кормить налогового консультанта. Можно в первый год взять профессионала, а затем, поняв механику, самому заниматься налоговыми декларациями.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#2 
Ar4i
коренной житель09.03.11 09:15
Ar4i
NEW 09.03.11 09:15 
в ответ UVV 08.03.11 17:12
в твоей визе будет наверняка стоять tipa "Selbsttätige Erwärbstätigkeit nicht gestatet", раньше такое писали по крайней мере. так что легальные фрилансы отпадают
#3 
DeGo
местный житель09.03.11 10:03
DeGo
NEW 09.03.11 10:03 
в ответ Ar4i 09.03.11 09:15
www.jena.de/sixcms/detail.php?id=104291&_nav_id1=11217&_nav_id2=11327&_na...
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#4 
Skeeve
постоялец09.03.11 10:25
NEW 09.03.11 10:25 
в ответ DeGo 08.03.11 21:42
В ответ на:
Во-первых, нужно получить у основного работодателя разрешение на занятие побочной деятельностью.

Разрешение получать не нужно, но желательно проинформировать. Любой наемный работник может заниматься в свое свободное время чем угодно и разрешение от работодателя для этого ему не нужно.
#5 
Ar4i
коренной житель09.03.11 10:41
Ar4i
NEW 09.03.11 10:41 
в ответ DeGo 09.03.11 10:03
В ответ на:
Lautet der Eintrag z. B. "Beschäftigung nur mit Erlaubnis der Ausländerbehörde" muss bei der Ausländerbehörde ein entsprechender Antrag auf Genehmigung einer unselbständigen Beschäftigung gestellt werden.

я к тому, что сначала надо получить этот самый титель. у меня лично было вписано что зелбстштендиг нельзя, у других может быть и по другому. закон на эту тему с комментариями - книжка формата А4 толщиной в руку.
#6 
viger2
старожил09.03.11 10:56
viger2
NEW 09.03.11 10:56 
в ответ Skeeve 09.03.11 10:25
В ответ на:
Любой наемный работник может заниматься в свое свободное время чем угодно и разрешение от работодателя для этого ему не нужно.

Ваше утверждение про "любого" работника неверно. Если у человека в договоре по найму стоит что любая дополнительная деятельность требует согласия работодателя (как например у меня) то соответсвенно дополнительная работа без разрешения работодателя как минимум повод для предупреждения с занесением если даже не для увольнения в срочном порядке.
Так что нужно смотреть: а) то что написано в разрешении на работу, б) что стоит в договоре по найму...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#7 
Skeeve
постоялец09.03.11 11:02
NEW 09.03.11 11:02 
в ответ viger2 09.03.11 10:56
Viele Arbeitsverträge schreiben vor, dass Arbeitnehmer ihren Chef über Nebenbeschäftigungen informieren müssen. Nicht selten sehen Arbeits- und Tarifverträge sogar vor, dass Beschäftigte für die Aufnahme einer Tätigkeit eine Genehmigung brauchen. Ungeachtet dessen sind Arbeitsgerichte in der Vergangenheit immer wieder zu dem Ergebnis gekommen, dass ...
1.eine solche Genehmigung im Allgemeinen als reine Formsache zu betrachten ist,
2.Verbote nur in besonderen Ausnahmefällen erlaubt sind und
3.ein Verstoß gegen eine Meldepflicht zudem keine gravierende Verletzung des Arbeitsvertrages ist, die womöglich eine Kündigung rechtfertigen würde.
#8 
DeGo
местный житель09.03.11 11:03
DeGo
NEW 09.03.11 11:03 
в ответ Skeeve 09.03.11 10:25
В большинстве трудовых договоров четко прописано, что наемный сотрудник все свое время посвящает работе на работодателя. Так, отпуск предоставляется для отдыха, а не для работы на себя. Разрешение на занятие побочной деятельностью выдаются в каждом отдельном случае с подробным описанием вашей побочной деятельности, причем работодатель имеет право отозвать такое разрешение в одностороннем порядке в любое время. При этом абсолютно не важно, получаете ли вы за это деньги или нет. Так, работа в семейном предприятии приравнивается к побочной деятельности, даже если вы всего лишь бесплатно помогаете супругу вести бухгалтерию.
www.schooloffice-sh.de/archiv/texte/n/nebentaetigkeit/nebentaetigkeit_200...
3 Welche Nebentätigkeiten sind genehmigungspflichtig?
Grundsätzlich bedarf nach § 81 Abs. 1 LBG jede Nebentätigkeit der vorherigen Genehmigung, sofern es sich nicht um eine genehmigungsfreie Nebentätigkeit nach § 82 LBG handelt (s. dazu Frage 10).
4 Was geschieht, wenn eine genehmigungspflichtige Nebentätigkeit ohne Genehmigung ausgeübt wird?
Die Ausübung einer genehmigungspflichtigen Nebentätigkeit ohne Genehmigung stellt ein Dienstvergehen bzw. einen Verstoß gegen arbeitsvertragliche Pflichten dar; dies kann disziplinarrechtliche Maßnahmen bzw. arbeitsrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen.
> Um diese möglichen Folgen von vornherein zu vermeiden, denken Sie bitte daran, die für die Ausübung der Nebentätigkeit erforderliche Genehmigung einzuholen.
Und falls Zweifel bestehen, ob es sich um eine genehmigungspflichtige Nebentätigkeit handelt, fragen Sie bitte zur Sicherheit vorher bei der für Sie zuständigen Personaldienststelle nach.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#9 
viger2
старожил09.03.11 11:15
viger2
NEW 09.03.11 11:15 
в ответ Skeeve 09.03.11 11:02
из Вашего сообщения не видно откуда Вы взяли этот текст это во-первых. Во-вторых там нет ссылок на конкретные решения судов. В-третьих новичков лучше предостеречь заранее что такое возможно.
Хотя не спорю что деятельность деятельности рознь. Одно дело когда человек в свободное время разносит газетки а другое когда программирует программки для конкурентов...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#10 
Skeeve
постоялец09.03.11 11:51
09.03.11 11:51 
в ответ DeGo 09.03.11 11:03
К чему это Вы цитируете "Merkblatt ьber die Ausьbung von Nebentдtigkeiten durch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Landes Schleswig-Holstein"?
В ответ на:
Grundsätzlich bedarf nach § 81 Abs. 1 LBG jede Nebentätigkeit der vorherigen Genehmigung, sofern es sich nicht um eine genehmigungsfreie Nebentätigkeit nach § 82 LBG handelt (s. dazu Frage 10).

LBG - Landesbeamtengesetz.
Государственные служащие - довольно специфическая категория наемных работников. Да, к ним построже требования будут, чем к работникам частного сектора. Но я почему-то сомневаюсь, что ТС относится к этой категории.
#11 
UVV
прохожий09.03.11 13:07
NEW 09.03.11 13:07 
в ответ Skeeve 09.03.11 11:51
Да, в контракте прописано, что нужно письменное разрешение работодателя, я думаю, что с этой стороны будет всё нормально.
Интересует именно вопрос касательно визы, законно ли это будет. Фриланс не на немецкого работодателя.
#12 
UVV
гость09.03.11 13:34
NEW 09.03.11 13:34 
в ответ Ar4i 09.03.11 09:15
В ответ на:
Selbsttätige Erwärbstätigkeit nicht gestatet

А такую привязку можно будет попросить убрать потом в Ausländerbehörde?
#13 
Skeeve
постоялец09.03.11 13:49
NEW 09.03.11 13:49 
в ответ UVV 09.03.11 13:07
В ответ на:
Интересует именно вопрос касательно визы, законно ли это будет. Фриланс не на немецкого работодателя.

Все зависит от того, что конкретно (будет) написано в Вашей визе. Скорее всего рабочая виза не даст Вам права зарегистрироваться и работать свободным предпринимателем в Германии, но она не может запретить Вам продолжать работать частным предпринимателем у себя на родине.
С работодателем могут возникнуть проблемы в том случае, если фриланс пойдет в ущерб фирме (работа на конкурентов, использование наработок фирмы, в том числе и Вашего же кода, фриланс в рабочее время, чрезмерная загруженность фрилансом и, как следствие, плохая отдача на работе и т.д.)
#14 
UVV
гость09.03.11 13:57
NEW 09.03.11 13:57 
в ответ Skeeve 09.03.11 13:49
в этом и вопрос. Регистрироваться свободным предпринимателем я и не собираюсь.
Т.е. имея российское гражданство, я могу работать на немецкого работодателя как иностранец, но фрилансить как гражданин РФ?
В РФ я тоже не зарегистрирован как ИП (индивидуальный предприниматель), для налоговой я просто физическое лицо, которое получает доход от иностранной компании.
Или я неправильно понимаю ход мыслей? Куда тогда платить налоги (в какой стране)? ))
#15 
UVV
гость09.03.11 13:58
NEW 09.03.11 13:58 
в ответ Skeeve 09.03.11 13:49
В ответ на:
Все зависит от того, что конкретно (будет) написано в Вашей визе.

Визу всё ещё жду.. скоро уже 3 месяца будет (
#16 
Skeeve
постоялец09.03.11 15:53
NEW 09.03.11 15:53 
в ответ UVV 09.03.11 13:57
В ответ на:
Т.е. имея российское гражданство, я могу работать на немецкого работодателя как иностранец, но фрилансить как гражданин РФ?

Я думаю, что это не совсем легально, но я бы продолжил работать фрилансером в прежнем статусе и декларировал бы этот доход в России (если это реально). Фрилансом Вы наверное и так занимаетесь удаленно и ведете всю коммуникацию по интернет и телефону? Вряд ли заказчики знают где именно Вы находитесь. После переезда для них ничего не изменится. А немцам вовсе не обязательно докладывать об этой подработке.
Но если Вы хотите все дела вести абсолютно легально, то нужно попытаться снять запрет на свободную предпринимательскую деятельность в Германии (это судя во всему реально: www.trust7.us/en/foren/visa_questions/got_it_---_freiberuflicher_tatigkei...). Затем нужно будет зарегистрироваться свободным предпринимателем в налоговой и, возможно, в Gewerbeamt. И декларировать доходы от фриланса и платить налоги.
Налоги обычно платят в стране постоянного проживания (т.е. в той стране, в которой находитесь больше полугода).
#17 
UVV
гость09.03.11 16:04
NEW 09.03.11 16:04 
в ответ Skeeve 09.03.11 15:53
Нет, нет, я всё делаю легально.
Спасибо за ссылку. Теперь буду ждать визу и посмотрю, что там напишут.
#18 
Ar4i
коренной житель09.03.11 17:33
Ar4i
NEW 09.03.11 17:33 
в ответ UVV 09.03.11 16:04
от себя добавлю, что если платить налоги в германии то мало что останется. плюс проблемы с работодателем.
#19 
UVV
гость09.03.11 18:58
NEW 09.03.11 18:58 
в ответ Ar4i 09.03.11 17:33
В ответ на:
плюс проблемы с работодателем.

Какого рода проблемы?
#20 
1 2 все