Алла, мне почему-то кажется, что ты опять себе придумала проблему на ровном месте Я даже никогда мыслью не задавалась, кому дать бумажку, а кому не дать, или кому дать первому. Просто раздаю слева направо или справа налево. Копии всегда делаю с запасом, на 2-3 больше, чем участников совещания, т.к. у нас часто случается, что клиенты или партнеры без предупреждения еще кого-нибудь привозят.

или вот еще: На той неделе сдавали мы промежуточный заказ, на "просмотр" пришли двое, один практик, другой теоретик. Так я себя поймала на том, что разговариваю и обращаюсь в основном к практику а теоретика так, побоку, хотя он "главнее" и по должности куда выше. То естъ чисто автоматически для разговора выбирается тот собеседник, кот. производит впечатление более компетентного и не витает в облаках.

Ага, дала бы женщинам чисто из женской солидарности :-) Причин для "ничего не в несли в дискуссию" может быть много, то что они свою незаинтересованность демонстрировали вообще субъективно и не факт. Поступила бы так, как хотелы бы чтобы и со мной поступали. А рыцари сами могут о себе позаботиться. Никто их не обделял. Подумаешь :-))) Листик не дали... Могут и сами попросить, сразу или потом.

Типично женская реакция. Поиск причин странного поведения, какая-то женская солидарность не в тему Женщины, вы действительно так ведете себя на важных совещаниях? Вам не важно, услышат ли "приниматели решений" ваше мнение, вам не важны контакты, способствующие успешной работе? Информация, которую вы больше нигде не получите, если не разберетесь, кто из участников и правда может что-то сказать (а не получив бумажки, он отметить важные пункты конечно не сможет)? Второго шанса не будет!

алла, но ведь важные контакты заводятся не путем раздавания бумажек нужным людям и не путем подавления других, менее важных участников, невыдаванием им бумажек.
а именно путем собственного активного участия в дискуссии и умением элегантно решить ситуацию с отсутствующими бумажками, при этом никого не обидев.

Ну давайте наконец отвлечемся от бумажек и сформулируем проблему так:
Женщины часто жалуются, что их не принимают всерьез
при этом часто ведут себя так, как будто
а) им все по барабану
б) они большие скромницы
и провоцируют этим как раз то отношение, которым недовольны
При том, что существуют серьезные и обьективные препятствия типа стереотипов, мужских компаний, сексизма и т.д. и т.п.
С 8 марта!

ну, тогда давайте отвлечемся.
я как-то тогда не понимаю, о чем речь.
женщины, которых я знаю, ведут себя совершенно нормально, и их, как правило, воспринимают всерьез. разве что раз у нас было совещание с клиентом и одним партнером. и этот партнер заявил моей коллеге в ответ на какое-то техническое условие, что это они сделают так быстро, что она не успеет свои ногти накрасить все остальные это замечание проигнорировали, и дело было забыто.

чёт я не поняла. вроде началось про "унижение женщин женщинами", а теперь прямо до какого-то трагизма, где всё в одну кучу смешалось, дошло. наверное, я не бываю на ТАКИХ важных совещаниях, но своё мнение, если надо будет, могу донести и после и в другой форме, как и любой другой человек, независимо от пола.
да и ситуаций на совещаниях, где второго шанса не будет, могу себе представить мало. ну гипотетически могу представить, но реально, наверное, 2й шанс можно и там получить :-)))
если везде глубокий смысл искать и за неимением додумывать, то так и с ума сойти можно.

Алл, есть что-то и правильное в твоей полемике, но это действительно настолько все в куче, что сложно
Да, мы живем в мужском мире, но зависит это не только от женщин Точно так же как и в разводе в семье виноваты обе стороны. У меня вокруг женщины-карьеристки ведут себя соответственно. Никакие не скромницы и не барабанщицы, у них свои проблемы, которые в этой ветке вообще не описывались.

Да нет никакого трагизма. Очень рада, что Вы свое мнение всегда и везде можете донести до любого. И особенно приятно узнать, что это доступно каждому. Странные люди, все эти политики, карьеристы и общественные деятели, что изводятся от стресса не в силах убедить кого надо и быть услышанным тем, кем хотелось бы. И с женщинами у нас нет проблем, и второй шанс есть у каждого.
Либо я все близко к сердцу принимаю, либо Вы действительно не частый гость важных (для Вас и Вашей фирмы) совещаний. Интересно, что в нашей группе большинство женщин, которые по собственному мнению ничуть не уступают мужчинам и воспринимаются окружающими абсолютно равноправно, либо сидят дома, либо типа того. Либо им не надо тешить амбиции, либо это тот же принцип, что сидеть перед телевизором и думать " а я бы сыграл как минимум не хуже".

Не, я не частый гость важных совещаний. Я в университете работаю. Там с этим проще :-) Важные совещания у нас, это совещание связанные с финасированием. И как показывает опыт, красноречие в этом деле важно, но чисто для антуража и поддержания имиджа, но вообще абсолютно ничего не решает.
А как кто воспринимается окружающими могут точно сказать сами окружающие. Уступаю ли я мужчинам или нет, меня не волнует. Скорее всего, уступаю. Сейчас. Потому что давно пропало желание быть лучше всех и каждую минуту самоутверждаться. Я, кстати, совсем не против того, чтобы даже и во многих вещах уступать мужчинам.
Политики совсем другое дело, глупо даже сравнивать. Им электорат или сопартийников убедить надо, и перед "толпой" важен может быть именно эта речь.

это какой-то сон... как хочется в это верить!

Потому что давно пропало желание быть лучше всех и каждую минуту самоутверждаться.
Ну, я надеюсь, что и для мужчин цель не только в самоутверждении. Хочется еще и дело делать. Как можно пофигистически относиться к возможности (одноразовой) добыть необходимую для твоей дальнейшей работы информацию, лично мне субьективно непонятно. Может, буддист сидел бы на совещании и медитировал, а остальные используют любую возможность добиться цели, втч. ориентируясь на самых многообещающих кандидатов. Шушукающиеся дамочки к ним на первый взгляд не относятся.

Лично мне субъектовно непонятно, зачем такой глубокий смысл во всём искать? :-))) Ну может и той женщины проблемы с мужем или с ребёнком или со здоровьем. Да мало ли причин в неактивном участии в чём-то там :-))) Ну может им именно по этому вопросу сказать было нечего. Может они прикрывались этим шушуканьем. Почему вы думаете, что вам понятны мотивы их поведения? Да даже если и правы вы, то это не значит, что все женщины или большинство такие. А если и ведут себя так, то причин на это может быть мильон и у всех они разные :-))

Хм.. а дело для чего делать? не для результата? а результат для чего? чтобы сделать этот мир лучше, теплее и добрее? и такое бывает, но в редко. а чаще, если поглЫбже копнуть, но всё оно и делается для признания, уважения, восхищения ... т.е. того самого самоутверждения.

Ну может и той женщины проблемы с мужем или с ребёнком или со здоровьем. Да мало ли причин в неактивном участии в чём-то там :-))) Ну может им именно по этому вопросу сказать было нечего. Может они прикрывались этим шушуканьем. Почему вы думаете, что вам понятны мотивы их поведения? Да даже если и правы вы, то это не значит, что все женщины или большинство такие. А если и ведут себя так, то причин на это может быть мильон и у всех они разные :-))
Я таких женщин не в первый и не во второй раз встречаю, а постоянно. Иначе и тему бы не начинала. Т.е. по моему личному опыту таких женщин большинство, точнее большинство так ведущих себя людей - женщины, с огромным перевесом.
А что мне совсем себьективно напонятно, это как сочетаются высказывания Лично мне субъектовно непонятно, зачем такой глубокий смысл во всём искать? :-)))
и
Хм.. а дело для чего делать? не для результата? а результат для чего? чтобы сделать этот мир лучше, теплее и добрее? и такое бывает, но в редко. а чаще, если поглЫбже копнуть, но всё оно и делается для признания, уважения, восхищения ... т.е. того самого самоутверждения
Чтобы постичь смысл работы, копнуть надо все же поглубже, чем для понимания поведения отдельных работников . Лично я работаю не на признание, а потому что интересно, ну по утилитарным причинам.

осспидя... мне непонятно, почему эти дамочки тебя так волнуют? да пусть хоть зашушукаются, тебе-то что? между прочим, я и многих таких мужчин встречала, которые сидят на переговорах с клиентом и видят фигу, а потом начинают перспрашивать элементарные вещи, которые уже 100 раз обговорены.
ты не из тех, кто шушукается, так не шушукайся, принимай активное участие в совещании, показывай свои способности, добывай информацию и заводи контакты. какая тебе разница, что другие дамочки делают в это время? мне, честно говоря, на это было бы абсолютно наплевать, НО бумажками я бы их все равно не обделила. потому что то, как ты обращаешься с людьми,особенно неважными, очень многое говорит о тебе именно этим важным людям, которым тебе так хочется понравиться.