Сегодня на годовом собеседовании: участники: я и моя начальница отдела (НО) (отдел контроллинга, фирма 25 человек, 4 отдела - так для информации...).
так все радужно начиналось: задания прошлого года на 100% выполнены, задания на следующий год - по взаимоюдному согласию определены, мероприятия по развитию, профкомпетенция, социальная компетенция - все в плюсе...
... за маленьким исключением: я не очень открытый человек, не стараюсь показать себя специально, не вступаю в пререкания, не имею ярко выраженных контактов с коллегами... тут надо еще сказать что я работаю Teilzeit 40%, на мне все первичные отчеты по отделам за 3 часа, что даже в туалет сбегать не успеваю, т.е. времени на перекуры, болтовню или кофе с коллегами нет физически... Если я отвлекусь, не успею в срок сделать, сдать, хотя работаю очень быстро...
Но эту "проблему" я не воспринимала серьезно. А тут моя начальница так расплывчато мне дает понять, что такой мой характер коллегами воспринимается как близким к пофигизму + недостаточная коллегиальность и отказ от совместной работы. Причем моя работа на 90% предполагает работу с документами, программами и цифрами, и человеческий фактор включается только в проблемных ситуациях или в момент планировки (1х в году)... причем НО меня понимает, знает какая я на самом деле и ценит мою работу, а не то что я ее с закрытым ртом выполняю.
Дальше-больше: задаю вопрос о том, чтобы поднять мой Teilzeit до 50-60%, тут вопрос больной (я его здесь тоже уже задавала). Geschäftsführer в прошлый раз (2009) решил мне не поднимать время, а соптимировать процессы + взял ассистентку (секретаршу) которой я должна отдать 3 отчета... Но до сих пор переработка +20 дней и по ощущениям ничего сильно не изменилось. А если сравнить объем работы в 2006 (вышла после декрета, новая должность в контроллинге) и сейчас - вдвое увеличился, время - 40% - осталось! Но Geschäftsführer новый (с начала 2010) и не знает или не хочет знать что было до него...
Моя НО разводит руками - ничего не могу для тебя сделать, но можно попробовать ДОБАВИТь МНЕ РАБОТЫ и тогда увеличить время ... и вообще, то что я не показываю себя, не доказываю на всех углах как много у меня работы, как я болею за фирму - то и шеф не очень то меня ценит, зачем ему тогда вообще поднимать время (платить больше) если он меня не знает и не знает на что я способна. Вот тут ШОК!
Мы сталкивались с Шефом по МОЕЙ РАБОТЕ три раза: 1й раз - 10-минутное собеседование когда он только пришел, под его придирчивым взглядом, я довольно сбивчиво и смущаясь рассказала чем я занята, думаю он сразу меня всерьез не воспринял; 2й раз - когда он нашел у меня ошибку (я бы сказала придрался, т.е в конце отчета был комментарий, который начинался со звездочки, а звездочка в тексте не стояла), 3й раз - когда НО была в отпуске ему потребовалось обьяснить отчет который она сделала, и мы не поняли друг друга в терминологии (притом что этот отчет я впервые видела, там НО сделала ошибку, которую я не смогла обьяснить)... А то что я в месяц по 20 отчетов в срок и без ошибок делаю, и он ими пользуется (но не всегда знает что из них делаю я, а что в отчетах от НО взято от меня) - думаю что не всегда знает...
Как результат - я здорово расстроилась, даже расплакалась, чего со мной на работе за 20 лет никогда не случалось, и не знаю теперь как это все переварить, какие выводы сделать, что изменить,... Первая мысль была: а надо ли доказывать что-то человеку который ни тебя, ни твою работу не видит и не ценит?... Даже если он твой шеф?... ПОжалуюста, выскажитесь, а то я места себе не нахожу... Даже хотела на завтра больничный взять...

после того, как вы написали, какие у них к вам притензии, думаю, что не надо.
это же смешно просто, чего они там про вас надумали))) ну не угодишь им! коллективом видите ли вы не достаточно интересуетесь. цирк
ну так и объясните им так же как вы выше написали


а дальше пусть идут лесом. коль не довольны, пусть ищут другого работника или же идут вам на уступки, ищут компромисс, или же оставят вас в покое.

Вы бы у них спросили, как можно было бы улучшить Ваш интерес к коллективу, учитывая рабочее время. Такое бывает, конфетку съесть некогда, а тут еще если с коллегой поболтать нужно, то вообще.
Насчет "показать, какая я классная", я бы прислушалась. Я когда работала в одном коллективе, то такой скромненькой была, только в разговоре с коллегой предложишь идею или только обмолвишься, а она раз так и эту идею уже на Teamsitzung выдвигает, естественно без ссылок на первоисточник. И никто не стеснялся бить себя в грудь, что вот она это сделала, даже по мелочи.

По мнению НО если хочешь, то и время найдешь... По ее мнению я не хочу или боюсь общаться, но я общаюсь - ровно столько сколько требует моя работа, частично по мейлу, телефону, частично лично... И никто никогда не говорил мне что я слишком спокойная или замкнутая. Кроме НО на вот таких годовых собеседованиях. И она же мне доказывает, что без общения и "показать себя" ничего в работе не добьешься. Как бы ни хорошо была твоя работа сделана.
Как (и надо ли) идти на контакт с шефом - он не высказывает мне открыто претензий. НО передала мне его мнение, т.к. она с ним общается.

Нет, так не пойдет: шеф сказал мнение, я передала. Вот такое я терпеть не могу, т.к. слова шефа могут быть перевернутыми 10 раз. И вообще, я думаю, Вам больше помогло бы, если бы НО более конкретней выражалась, что она подразумевает под "контактом" с другими. Т.к. длай Вас это е-майлы, телефонаты, а для нее может быть кофе с задушевными разговорами.

Может, это ей только блазнится, а на самом деле все в порядке?

Очень понимаю. Сказала бы даже, сочувствую, но мне не кажется что тут есть повод для жалости. Скорее, досадно, что человека, который хорошо работает, но по своей природе не "саморекламщик", не принимают всерьез. В итоге получается, что кто-то тебя не так понял, его ошибка очевидна, а пятно остается на тебе. Я сама такая и знаю , о чем говорю. Как в анектоте, где хозяева после приема гостей не досчитались ложек. Потом ложки нашлись в раковине, а "неприятный осадок остался"
Так и здесь: на деле все верно, а результате смущенного рассказа или неумения остоять свою правоту человека негативно оценивают. Помочь к сожалению не могу. Могла бы посоветовать развивать уверенность в себе , но сама не знаю, как. Единственное, что я для себя решила: меньше концентрироваться на работе и больше на презентации, даже устной и даже во время "перекуров". Уделять внимание не только цифрам, но и звучанию голоса, позе и т.д.

Может, после согласования с НО и при ее согласии, пойти к этому шефу, предварительно составив документ о том, каков Ваш вклад в отчеты? Как раз повод хороший, т.к. НО Вам открыто передала его мнение. В основном такие комментарии доходят до адресата через терьи руки, тогда к начальнику не пойдешь..

Да, моя НО очень общительная + карьеристка в корне. Она каждый день обедает с другими, нужными ей людьми, при любой возможности и довольно долго митингует с разными коллегами, и уже выражалась на тему, что по работе приходится общаться с разными людьми, иногда даже неприятными лично, или когда вообще никого видеть не хочешь...
Я и так фильтрую что она обо мне говорит, т.к. мне карьера не нужна, хочется спокойно работать на подчиненной должности, НОРМАЛьНО общаться с коллегами, без ошибок, авралов и в срок делать свою работу. А по ее мнению этого недостаточно, и если я не падаю в обморок от переутомления или не беру на полгода больничный с депрессией или переработкой + не кричу на всех углах как мне тяжело - никто и не узнает что, как и с какими усилиями я делаю...
Больше всего задело, что оказывается недостаточно просто ХОРОШО и БЫСТРО работать, нужно со всеми свою работу обсуждать, чтобы все знали что ВАЖНОЕ и НУЖНОЕ именно ТЫ делаешь!

А не получится, что я оправдываюсь? КОнкретных претензий ведь не было?
Я не знаю, может это НО так думает, что он меня ни в грош не ставит, а что там на самом деле?... Но нутром чувствую, что-то там есть.
В сегодняшнем разговоре проскользнуло что может быть НО нужен будет человек который бы смог ее заменить на время непредвиденной отлучки (у нее нет Vertretung´а на время отпуска, болезни, и т.д.) - и возможно она предложит шефу мою кандидатуру, но тут же оборвала себя, что надо еще подумать, да как шеф отнесется (те он точно сомневается в моей компетентности?) - может это и есть шанс работой показать себя, а если в результате и 20% добавят - так и сбудется мечта трудоголика: работать на 40% больше за 20-%ю прибавку?...
В любом случае думаю, что не повредит почаще отрывать попу от стула и с проблемами почаще к коллегам бегать, заодно и пообщаемся... И может так и с шефом столкнемся на узкой дорожке? А через год посмотрим, как повышение общительности скажется на КПД работы, и кто был прав...

alla0, спасибо что не пожалели, понимание оказалось нужнее жалости. И сознание что не я одна такая. Просто работаю. Не интригую. Не выставляю себя на показ. Не пытаюсь казаться тем, кем не являюсь. С Вами бы я поболтала за чашкой кофе даже ценой драгоценных 15 минут рабочего времени. Жалко, среди коллег подруг на данный момент нет.

Спасибо, я бы тоже с удовольствием А что на работе подруг нет - по аналогии с анекдотом "Сынок, кому бабушка, а кому и теща" можно сказать "кому-то ты участник форума, а кому-то коллега".

Да вроде бы все нормальные люди, а до общения доходит 2 раза в год на корпоративе. На работе - только по работе. И все потому что времени на посторонние беседы нет, а так я общительный человек.
Пообщаться и найти понимание сегодня с подругами, которые про мою работу имеют очень приблизительное представление, не говоря о том какие там с кем отношения или почему их нет - нереально. Я работаю в "траум"-концерне, и все думают что мы или бумажки перекладываем или кофе распиваем (2500 человек в концерне) , остаЛльные фирмы намного меньше, отношения там по мнению работающих там подруг почти семейные.

1. попроси цвишенцойгнис
2. вырази желание поменять слегка обязанности, и сообщи что зашиваешся, и мол будут ошибки
3. постепенно начни неуспевать и задерживать, типа после болничного итд.
4. никаких переработок - вернее уходить вовремя, но раз в неделю остаться подольше, а всем в бюро рассказать мол опять вынуждена отказаться от--- тк работы очень много итд.
имхо, разговоры с шефом никчему не приведут.

Констуктивно. спасибо.
1. А они не подумают что планирую уходить если цвишенцойгнис попросить?
2. Что зашиваюсь не секрет, надо наверное почаще стонать и жаловаться (все так делают)
: при том что времени на повседневку не хватает - это зачем?
3. Давно грозилась (сама себе) может правда время пришло? Не знаю справлюсь ли - я очень обязательная, совесть мучить будет...
4. Это почти реально и поможет справиться с п.3 - если уходить вовремя через 3 часа работы - фиг я чего успею им наделать хорошего.

ну очень сложно все поменять, ничего не меняя.

от работы кони дохнут, зато совесть чиста. я лично мучаюсь совестью если себя или семью в чем либо ущемил, ласковый взгяд шефа никогда не возбуждал. но каждому свое.

Поддержу Арчи на 100%.
Да Вам НО прямым текстом сказала, 4то если Вы будете и дальше все также успевать, то не времени добавят, а работы. Она ж прямо намекает, 4то вам надо с коллективом общаться, а не работать не покаладая рук, как вы делаете. Это ж немецкий коллектив! Вы там, смею предположить, такой обьем работы делаете, как ваши коллеги за полную ставку и не бьете себя в грудь кулаком при всех и шефу не пла4етесь, 4то столько делать нереально.
В общем, последуйте уже совету на4альницы: делайте все неторопливо и с перерывами. Вызовут к шефу, скажете, 4то не успеваете, потому как...см пост Арчи
Уда4и!

Сразу напоминает
"Пятилетку - за четыре (три) года! "
"26 съезду КПСС - наш ударный труд! "
"Догоним и перегоним Америку.)) "
"Хочешь быть передовым-сей квадратно-гнездовым!:) "
Ничего не изменилось по сути..

Неужели это так выглядит? АбАлдеть! Ужас! И СПАСИБО! Чувство юмора вернулось:)
Вот что значит взгляд со стороны и честная оплеуха:) Отрезвили!
Вот уже просмеялась и вот: Вы правы на 100%!
Представляю как я выделяюсь (не по хорошему) среди немецких коллег, и как их это задевает: Кто-то пашет а они типа болтают(ся). Вот как это оказывается выглядит.А я не знала как себя по-другому показать, доказать себе и остальным что хороший спец, что не хуже других. А получилось - перебор..
НО мне же действительно почти открытым текстом говорила - без общения ты неполноценный работник... Другие неоднозначно к тебе относятся, а я ее не слышала: я же хорошо работаю, какие еще претензии?
Сегодня отработала свои 3 часа легко и свободно, т.е. работала я даже не знаю сколько, т.к. день прошел в пути: иду в соседнюю комнату, прохожу мимо другого кабинета: привет, как дела, а что коллега Х заболела?... в коридоре по пути туда-обратно еще две коллеги попадаются, то да се, вернулась - а уже 15 минут как не бывало, мейли почитала, ага надо встретиться с одним, обсудитъ,.... опять путешествие с 2 остановками, и т.д.
Вроде дела поделала, и пообщалась. НО сейчас спокойная неделя, только 1 отчет завтра, сегодня вообще без терминов. Попробую как это будет когда запарки начнутся, тогда не разгуляешься. Хотя если вот так хотя бы немножко отвлекаться (заставить себя) то может и пойдет дело...

Была у нас в проекте одна фрилансерша. Как оказалось, была не совсем на своем месте. И решили ее перевести в другой отдел.
Но предварительно спросили у коллег, какого они вообще мнения о ней. Все как один сказали, что нет у них никакого мнения, т к дамочка практически ни с кем не общалась.
Дамочку вежливо попросили.
Объяснили так: если она не нашла за столько месяцев общий язык с коллегами, то и нечего ей тут делать.

мне кажется, что основная мысль Вашей шефини находится здесь
Вы - одна из кандидатур (а может и единственная), которые она хотела бы предложить или уже предлагала шефу
и прощупывала почву: и с ним, и с Вами
(она же Вам что-то завуалированно про продвижение по карьерной лестнице говорила)
и конечно, это был намёк, что на подобной должности нужно будет больше коллегами интересоваться
может она Вас двинуть дальше хочет и ей не хватает Вашей коммуникативности
Вы не знаете: какие там подводные течения в руководстве, поэтому не надо суетиться и переживать раньше времени

хаха

а я бы на это сказала: ха-ха
смешно идти к шефу, который не вызывал и прямо ничего не высказывал, и требовать для чего-то характеристику

и что тут смешного?

Ты действительно воспринимаешь всю эту хрень серьезно?
Забей.. Делай свое дело как тебе нравится, и не переживай, кто тебе о чем сказал..
ЗЫ. Меня этот ежегодный мудизм запарил уже давно, и на таких встречах я грю ночалнегу, типа "Ну чо мол, песать будем, что я на самом деле думаю, или то, что надо напесать? Второе? Ну тода пешы сам как знаешь!"
Я вообще от этого идиотизма в шоке, ну вроде как можно свою работу, которую ты подвязался делать хорошо, можно назвать "целью"??
И как это можно сделать лучше? То есть до этого ты порол лажу, и вдруг тиебя после ударил дзен, и ты год учился делать ее хорошо,и у тебя получилось?

потому что НО высказала свои личные пожелания и вообще неизвестно: был ли у неё разговор с шефом?
по каким причинам она это сделала - пока неизвестно
так для чего тащиться к шефу?
когда человека увольняют, то он может до конца срока увольнения просить оценить его, с тем чтобы искать новую работу - тогда выдаётся Zwischenzeugnis
если работник хотел бы дальше работать в этой фирме и его никто пока не уволил - для чего в таком случае просить характеристику?
чтобы начальство однозначно поняло, что работник решил искать себе другое место?
поэтому никуда ходить не надо....может чуть больше общаться с людьми - в Германии это жуть как любят
если НО дали задание найти какого-то ей на замену, то она несёт ответственность за кандидатуру, которую предложит
поэтому: может её желаемая кандидатура - очень хороший работник, но недостаточно готова к работе с людьми, по мнению НО
поэтому, не исключено, что это была попытка проверить: есть ли потенциал у "кандидатуры" или нет
ИМХО как принято говорить

ерунда

иногда неплохо дать наверх сигнал, что не всем доволен. имхо, у вас какое-то странное восприятие началства и цойгнисов.

афтар 10 лет никуда не ходит



ессно, за н.. лет НО не поняла что за человек с ней работает, надо еще больше еще лет н.. ж-пу порвать, тогда может быть привалит щасье и начальство оценит потенциал. и назначат с полставкой штелвертретером. там можно и на пенсию.

ок....10 лет на одном месте
я не знала предыстории>
тогда возможно Вы и правы

Арчи, а тебе жена молча ставит на стол отлично сваренный борщ и уходит по своим делам? Софт скилзы никто не отменял, хотя я с тобой согласна - обольщаться по поводу возможности понравиться начальству, а, главное, ценности этого факта, не стоит. Но как "ничто не дается так легко и не ценится так дорого как вежливость", так и приветливость, болтовня ни о чем и пара шуток с коллегами стоят недорого, а приносят много.
Вообще-то проблема начальников-дураков и слишком умных подчиненных - очень острая. Во вчерашней "Zeit" - статья о том, что слишком умные в начальники не вырываются. А жаль, т.к., если верить исследованиям какого-то дядьки, написавшего статью, специалисты (информатики и экономисты), разработавшие новые теории ценных бумаг, уже задолго до кризиса хватались за голову, т.к. их "начальникам" не хватило ума понять эти теории и они внедряли в рынок никчемные и опасные продукты. А знающих, конечно, никто не спросил, т.к. они по традиции сидят в самом низу иерархии. Наверное, потому что им некогда по коридорам бегать и общаться

да я ваще за общатся. только в данном случае этого имхо мало.

Не могу к месту не процитировать Принцип Дилберта :
"Die ineffizientesten Arbeiter werden unverzüglich ins Management versetzt, wo sie den geringsten Schaden anrichten könnten."

Нонсенс..
НИКТО!!! еще раз повторю- НИКТО не может разработать вообще какую-то теорию ценных бумаг, так как она вся целиком и полностью зависит от политики ФРС, а этим людям в голову не залезешь...
Где бы они не сидели.Внизу или вверху.
Кроме, конечно, правления ФРС....

ПОСЛЕ все умные и любят утверждать, что их теория была правильная

Да бог ты мой, не теорию ценных бумаг, а методику разработки новых продуктов, которая при "неверном использовании" приводит к появлению рискованных и недоступных пюониманию финасовых продуктов. Что произодет на самом деле, действительно никому не известно. Но риск как раз вычисляется с учетом всех возможностей.

да я ваще за общатся. только в данном случае этого имхо мало
Про мало согласна, а так твои советы в основном за рамки требования цвишенцойгнисов и прижатие начальника к ногтю не выходят

ну я в кратце главное написал. есть куча важных вещей, на которые стоит обратить внимание- одежда, оформление бумаг, тон разговоров итд. только когда этим заниматся, если работы валом а часов мало? в свободное время?

Ну, одеждой наверное лучше в свободное время заниматься, а за бумагами и тоном разговоров можно и во время работы следить
Лично для меня самое сложное (но и важное) не быть оттесненной на обочину от интересных дел. Поскольку я не люблю конфликты и не люблю просить, бывает сложно.
Вот, пример по горячим следам:
Мне поручили составить сводку форматов для новых процессов, над которой я сидела несколько дней. Потом приходят, спрашивают "Готово?", я отвечаю "да", они кивают головой и собираются уйти. Я спрашиваю ."а что с этой сводкой дальше будет?" Мне отвечают :"пойдет к нужным людям для оценки затрат ресурсов". Я спрашиваю "а потом?". Мне: "а потом начальство будет решать" Я спрашиваю "А схему реализацию уже придумали?" Ответ "нет, пусть сначала начальство даст положительный ответ". А я говорю "Это я к чему спрашиваю: не хочу, чтобы меня использовали в качестве Schreibkraft, раз я в тему вработалась, хочу участвовать в поиске решения". Меня уверили, что как только, так сразу меня позовут.
Как думаете, правильно такое поведение?

имхо, в корне неправильное. это называется искать на попу приключений и подставлятся. конфликты обеспечены, и главное - зачем?

По моему опыту: работы всегда найдется достаточно. Но если вовремя не проявить себя как специалист или пкм не зарекомендовать себя неидеальным адресатом бумажо-канцелярских заданий, то так и будешь делать перезентации или сводки. Работы не меньше, а радости мало. Лично я всегда пытаюсь разобрать завалы рутинной рабготы, чтобы урвать время сделать что-то ценное (например, сейчас методы прогнозов разрабатываю). Тогда и мотивация совсем другая: составляешь скучные таблицы не чтобы когда-нибудь уйти на пенсию, а чтобы наконец добраться до интересных заданий.
Не думала, что такой нонконформист как ты будет недоволен

Зачем? чтобы понять, что это такое же никому не нужное унылое говно ? :-)

Это еще почему? Я уже поняла, что вы против наемного труда, но интересные задачи (например, математические или прикладные) даже марксисты пока не отменили. Вы мечтаете проводить время с семьей и с детьми. Чем же Вы собираетесь с детьми заниматься? Печь пироги или мыть машину целый день? Я вот люблю всякую логику и математику. И с ребенком собираюсь этим заниматься. А для своего удовольствия мне легче делать это на работе "в мирных целях", потому что без применения скучно, а найти использование в домашнем хозяйстве трудно.

Мысль неверная...
Я абсолютно не против наемного труда..
Это один из видов разделения его..
Я против БЕСТОЛКОВОГО, НЕНУЖНОГО, и не приносящего никому РАДОСТИ труда..
А так труд - это очень даже хорошо!

Япоцталлом...

ну так это ВАМ никакой труд радости не приносит. Иначе вы бы давно нашли себе подходящую вашим особенным запросам работу, было бы желание.
У других могут быть на этот счет и другие представления.

Дэвушка, я прошу тебя, не ставь пожалуйста между словами "труд" и работа" знак равенства..
Это довольно сильно отличающиеся друг от друга понятия..
Для труда мотивация, как правило, внутренняя, а для работы- чаще всего внешняя... как например- зарплата...
А труд себе я давно нашел, и он приносит мне удовольствие..

вы же утверждали, что не против наемного труда, а это не иное как работа. И то что касается мотивации, внутренняя она или внешняя, то на эту тему каждый довольно подробно высказался в небезизвестной ветке. Но я как понимаю у вас это больное место.

Еще раз...
Труд - это то, что реально нужно людям и доставляет радость..
Он может при этом быть и наемным, суть его от этого не меняется..
И гланое отличие.
В труде ты видишь конечный результат труда, и даже если он коллективный - то твоя частичка там видна..
А вот работа радость доставиться не может, ибо смысл ее не каждый ощущает...
Она просто требует, чтобы ее работали, желательно ежедневно и монотонно, то есть стабильно..
И при этом цель работы часто остается для работающего большой тайной. :-)

интересно, а коровы на лугу они работают или трудятса?

за что тебе платят деньги это конечно важно, но при этом не стоит забывать, что человек оплачивающий твои булочки имеет свои представления, чем ты должна заниматься. и когда ты лезешь в жутко интересное, но не свое дело, то раздражаешь коллег и начальство. делай хорошо свою работу, а остальное - факультатив. иногда бесит, конечно, но... я щас наблюдаю как несколько буйных идиотов приканчивают соседний проект. в такой ситуации главное оказатся в стороне, что я и делаю, хотя все навертное жутко интересно

Коровы трудятся..
Волы в борозде работают..
Думаю, разница ясна?

Хоршо вам, у вас можно в стороне отстаться :-)

и когда ты лезешь в жутко интересное, но не свое дело, то раздражаешь коллег и начальство.
А кто определяет, мое это или нет? Пкм у нас нет такой жетской субординации и раз навсегда определленого разделения обязанностей. К тому же не стоит ждать милостей от природы. Участник массовки, который думает "мне платят за то, что я стену подпираю, так что в звезды кино мне проситься не пристало" так и останется на заднем плане. Надо, конечно, не просто кричать "сделайте меня начальником", но предлагать свои услуги в соответсвии с умениями, можно и нужно. Также как и подчеркивать, что ты здесь не подсобный рабочий. Я никогда не отказываюсь от заданий, но пкм прошу в добавку интерсные. Глупо, что работы возникает больше, но я уже описывала мой институтский опыт. Где я "высунулась" и получила возможность вести научные проекты шефа. А те, кто не совался, работали не меньше, но по-другому. А именно результаты шефа обрабатывали в презентации.

мы тут все массовка. звезды кино сюды не заходют, и это хорошо!

ты то что с этого поимела?

а когда корову доят - она работает?

Тоже нет- она дарит доброе и светлое тем, кто в этом нуждается :-)
Я так понимаю, что ты в деревне ни разу не был и не знаешь, что случается с коровой, если ее не подоить раз?
У нее потребность сеять добро :-) А вот у вола потребности пахать борозду- нету, но его счастье, что вол- животное не социальное, ему незнакомо понятие "статус" и ин не знает силу власти нарезанной раскрашенной бумаги :)

ну вот ты туда же!!
Юное создание, понимаешь ли, рвет себе жопу, сорри, юнную упругую попку, а ты так это по-стариковски "А оно тебе было надо? " :)))))

корова, если ее не подоить, помучается и перестанет доится. ее корову подсадили на иглу дарения и нагло пользуясь, доят, заставляя организм производить биологические жидкости вместо например творчества.

До той поры, пока ее это не напрягает, а то и способствует выработки эндорфинов, и ощущения радости - в чем мы можем обвинить того, кто посадил корову на эту иглу?
И за что? За то, что она ощущает полноту жизни, жуя на солнечном лугу сочную траву,Она радостно жует, радостно доится... Только на колбасу идет нерадостно, но это детали..
Авол тянет плуг непонятно для чего, и не зная, кому это надо......

ты то что с этого поимела?
То есть для тебя преимущество научной работы перед рисованием картинок неочевидно? Тога еще преимущество: не занимайся я этими темами, на нынешнюю работу меня бы не взяли. Вопрос только, что я поимела с того, что устроилась на эту работу? И так до бесконечности...

а кто рисовал картинки, те со званием доктора рисуют их дальше за зп в 2 твоих... все относительно типа

Во-первых, доктора им не за картинки дали. Мне вообще не дали, но если бы да кабы, то я свои знания скорее бы использовала для диссера, чем картинки не в тему. Во-вторых, у нас в городе доктору пойти некуда. И не имей я знаний по менеджменту рисков, скажем, т.е. тому, что в многих областях применимо, то могла бы разве что подвизаться чертежницей за треть моей зарплаты...
А теперь о главном: я бы не пошла рисовать картинки, хоть меня озолоти. Мне должно быть интересно.

ZНастоящему дохтору всегда есть куда пойти :-)

Нифига себе вас вихляет по фахам, мадам! Чертежницы по другому свою карьеру начинают :-)

Ух ты, я тут на неделю загрипповала, а дискуссия то оказывается продолжается.
У нас к сожалению к годовым собеседованиям относятся серьезно, и забить не получится.

Цели - не сама непосредственная работа а изменения, улучшения, оптимизация процессов, проекты. т.е. что-то дополнительное, но к которому надо относиться еще серьезнее чем к самой работе. Плюс несколько вопросов по комтетенциям (соц, проф, персональная, фах,...) и вопросы по отношениям в коллективе. Из этого делаются выводы где-чего не хватает и как можно работника развивать. В моем случае пару семинаров по коммуникативности мне обеспечены.
Я тут посмотрела на наш коллектив после прочитанного / обдуманного - на самом деле без общения далеко не уедешь. Наверное это везде важно...
...Посиди час в парикмахерской, если парикмахерша даже все отлично сделает, но не раскрывая рта - удовольствие будет только наполовину. Или зубной врач, молча и напряженно работающий, вызывает не самые положительные эмоции, лучше уж с обьяснениями, комментариями, советами, короче работа + общение ...
Но я за собой заметила, в последние годы общение (и не только на работе) как то не очень получается, с друзьями мы с мужем встречаемся редко, как то больше дома сидим... Блин, неужели замкнутость перешла на работу? То ли страх общаться, то ли "а зачем оно мне надо", "и так сойдет"... Вот чем заняться надо.

Ой, это по-моему как раз не страшно. Мне тут как раз муж обьяснил, что симпатия к тебе возникает не благодаря твоим тирадам, а когда ты присоединяешься к группке людей (или коллег), слушаешь их беседу, улыбаешься и киваешь головой. Недолюбливают не молчунов, а выскочек и оригиналов (пока те не вырвались в начальники). У меня, к сожалению, наоборот - меня так распирает от желания общаться, что приходится сдерживаться с большими услилиями

И куда же пойти настоящему доктору? В кафе выпить пива? Нет у нас крупных фирм по профилю.

Вот рез-ты сегодняшнего теста на однокласниках:
Каково Ваше место в рабочем коллективе? 
Вы набрали баллов: 29
вы очень спокойный человек, обладающий определенной амбициозностью. Однако вашим поистине наполеоновскими планам не суждено сбыться, поскольку вам не хватает целеустремленности. Вы никогда не откажетесь от нового задания, но и особого энтузиазма не будете испытывать при его выполнении. Коллеги вас уважают, но за советом обращаются редко. Вы не являетесь для них авторитетом. Продвижение по службе у вас будет, но, вероятнее всего, в довольно отдаленном будущем. Вы берете начальство не напором и быстротой, а усидчивостью и верностью компании. Ваши старания рано или поздно будут вознаграждены. Но все же лучше, чтобы рано…
Все до последнего слова правда, не то что целеустремленности, целей и тех нет... тупик... неприятно, но к сожалению не сюрприз...
Буду работать над собой...