Свинство или менталитет

Отработав 11 лет в конструкторском бюро, я получил Kündigung без предъявления официальных претензий. Последние год-два не сложились отношения с замом. По моим догадкам он от шефа получил команду «фас».
Осталось отработать два месяца. На днях получаю предложение провести Schulung для передачи накопленного опыта. Но я ведь не сам увольняюсь. Меня увольняют, выгоняют! Я же ещё должен Schulung проводить.
Я не жадный, и готов поделиться с коллегами опытом, но меня возмущает беспардонность такого предложения. На моё российское (советское, мне 50) восприятие: это перед тем как выставить за дверь у меня вывёртывают карманы.
Или это только мои ощущения, а для великой Германии это норма?

это везде норма.
мой муж сказал, что в таких случаях немцы идут на больничный.
и всё.

Нехилый такой больничный должен быть
Beschäftigungsdauer mindestens 10 Jahre: 4 Monate zum Ende eines Kalendermonats.

А у Вас больше 10 человек в бюро/на фирме работает или меньше?

ну аффтор же написал:
Осталось отработать два месяца.
можно и по паре недель разбить...

Спасибо за совет!
Только это не красиво. В моё время был такой принцип: в спорте нужно быть честным.
Мне понравилось ваше "Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen"

двадцать

я мужу ответила так же.
и не пошла на больничный.
оказалась - дура.
в будущем - сразу к врачу.
и все немцы так советуют.

Der allgemeine Kündigungsschutz besteht darin, dass der Gesetzgeber zunächst nur bestimmte Kündigungsgründe als zulässig normiert hat. Aus § 1 Abs. 2 S. 2 KSchG ergibt sich, dass nur personenbedingte, verhaltensbedingte oder betriebsbedingte Gründe eine Kündigung rechtfertigen können. Jeder andere Kündigungsgrund führt - im Geltungsbereich des Kündigungsschutzgesetzes - zur Unwirksamkeit der Kündigung.
А у Вас какая была причина?

Согласен

Не давайте себя использовать! На больничный!

Знаете, первоначально я тоже был возмущён. Как же так, в Küdigung'е написано, что руководитель разрывает трудовые отношения к такому то числу, благодарит за работу в течение 11 лет, и желает всего хорошего в будущем. Без основания. Позже я спросил в Arbeitsamt'е, разве так можно? Да можно- был ответ.

а я бы, на основании представленной информации, ответственности
перед такой конторой не чувствовал. разве что перед конкретными людьми.
более того: в зависимости от правовой ситуации, мог бы нанять адвоката,
всучить им кюньдигунгсшутц клаге, и попытался бы оторвать абфиндунг
пожирнее.
для сравнения, как это происходит в больших конторах:
в понеделнег меня неожиданно пригласило такое высокое начальство,
что сразу стало ясно -- увольняют. там же сидела тетя из ОК.
высокое ночалство произнесло прочувствованную речь, минут на шесть.
(правда не прослезилось) тетя из ОК все это повторила и замерла в глубочайшем
пардоне.
в сухом остатке: 6 месяцев состояния "эт риск", т.е. зряплата за зря + возможность
искать работу внутри конторы, имея приоритет. далее 3 месяца кюндигунгсфрист,
т.е. до 31.12.2011 мне дают время прийти в себя, на что-то решиться. ну и абфиндунг,
конечно. на дом не хватит, на новую А6 с прибамбасами, вполне.
я это к чему так долго пишу -- что бы избавить тебя (мне 45 скоро, тоже инженегр,
ничего, что на "ты"?) от, на мой взгляд, неуместного чувства, что ты в данной ситуации
должен что-то кому-то, кроме себя самого и своей семьи.
ты на них честно работал? приносил им прибль? готов был работать и дальше?
ты запорол важный проект? приходил в контору с вечными опозданиями с бодуна?
вобщем, я бы им шулюнг уже как фрайберуфлегер предложил, за штуку в день,
после утрясания всех формальностей.
кто везет, на того и грузят -- народноя мудрость.
не думай, что они тебе будут благодарны, за помощь и передачу знаний,
скрее зам. с ночалнгеом посмеются над тобой за кружкой пива.
не позволяй на себе ездить! эээ... бесплатно :-)
удачи!

Наше спрашивать не в арбайтсамте, там мало что знают. Консультироваться у адвоката. На худой конец на форуме.Блин, можно было бы за 11 лет за абфиндунг побороться.

Привет, коллега, хорошо пишешь, прямо в тему.
Мне Kündigung вручали также в присутствии тёти из ОК.
Абфиндунсгельд (рука не печатает кирилицу) тоже получаю, правда примерно половину от заработананого. Что касается суда, то адвокат сказал, что у вас очень высокие шансы его выиграть. Я написал бумагу и это вызвало переполох в отделе кадров. Но я не скандалист, и не боец, если хочешь (мы же на ты). Просто я считаю, богу-богово, швондеру-швондерово.

Да, ещё забыл отметить важное, коль ты инженер, то поймёшь. Не было у меня ошибок в проектах. На нашей фирме основанием для увольнения конструктора есть ущерб примерно 50 тыс.Евро. Прошу прощения за слог. Пиво выпил.

> Просто я считаю, богу-богово, швондеру-швондерово.
согласен, коллега!
тока давай вспомним: профессор преображенский, вовсе не торопился
уступить явившемуся к нему комитету... не помню точно чего...
профессор преображенский настаивал на том, что бы оперировать
в операционной, обедать в столовой, а спать в спальне (сорри, если
чего-то забыл/перепутал). и профессор преображенский, таки нашел
управу на явившийся к нему "комитет", не постеснявшись позвонить
большому ночалнегу, который быстро привел в чуйства господ революционэрофф.
да и на швондера он, в конце концов, управу нашел.
итак -- за профессора преображенского! а также, за умение за себя постоять.

и у меня не было. даже наоборот -- за последний год целое направление
с головы на ноги поставил, причем без доп. затрат -- а до этого несколько
лет тока деньги различным динстляйстерам совали... ну они чего.. деньги
брали... с удовольствием :-)
а я тут вина выпил -- пятница ведь -- кабернет совиньон ширац -- голден едитион, 2007,
крайне рекомендую!

Слушай, а хоть какое-то подозрение есть, за что увольняют?
Что надо такого сделать, чтобы так вот уволили?
Я уже все перепробовал, но вроде еще шанс есть один... тоже 11 лет, и тоже инженегр :-)

Спасибо за рекомендацию.
Вино это наверно хорошо. Но я люблю виски. Но не английский, а американский Jim Beam из кукурузы.

у нас около 60-ти человек увольняют, разработку как таковую
прикрывают, вот и... и делать ничего не надо, хоть иногда и
хотелось :-)))

Дело не в этом. В АА при заполнении бумаг надо будет отметить галочкой, подавали ли Вы в суд. С Абфиндунгом - его вроде бы полностью учитывают при начслении АЛГ1. Тут лучше с адвокатом посоветоваться - что и как. Имеет смысл судиться из-за количества этих денег, если они не будут учтены АА. Если Вам удастся найти сразу работу хотя бы на пару недель, с которой Вас во время испытательного срока уволят, то эти деньги "спасены".
У нас уволенных обычно сразу освобождают от работы, те, кто сами увольняются, берут оставшиеся дни отпуска и больничный.

бурбон, если хороший - то вполне можно.
хотя, если мы о серьезных материях -- то я
предпочитаю коньяк :-)
ну.... за разнообразие!

Я уже три года нифига не делаю, и безмолвно наблюдаю, как все получают оргазм от хождения строем и дефинирования бизнесс- процессов..
Их распирает от важности, и уже настолько увлеклись, что сообщение референц-кундов, которые дают минимум 60-70% выручки, что мы даем несерьезные ангеботы, никого в транс не вводит, хотя это на мой взгляд- катастрофа! :((((
Место крайне теплое, но увы, в дальней перспективе- провальное... Но вот фих еще оттуда уволишься грамотно :(

а я скоро 6 лет... а до этого 5 лет там же очень продуктивно
работал -- потому как экстернер консалтант был... но ничего -
за последнии 5 лет кое-что для себя сделал, а в последний год,
даже и для конторы -- не смотря на ее отчаянное сопротивление :-)

Абфиндунг - информация из первых рук, не интересует АА для начисления АЛГ1, если были соблюдены сроки при увольнении. В моём случае даже! через Aufhebungsvertrag

Сроки- это кюндигунгфрист? Или срок подачи на АЛГ1?

Не все так просто. Там много ньюансов.

Это скорее вего Ваша ситуация.
А какая ситуация у ТС - не известно, его адвокат говорит о высоких шансах в суде. Он там проработал 11 лет, м.б. там тарифные соглашения естъ.

Размер выплат тоже может играть роль:

да уж...Ну и рассказик..
Если не хотите идти на больничный,можно в ринципи к психиатру сходить и тоже справочку взять,что вы kommen damit nicht klar.
Если совсем не хотите к врачу,то просто рассказывайте им какой-нибудь бредну там как круги чертить в 3х проекциях))

я, как и pakhomenko, высказываюсь за болъничный, а Schulung только за деньги, причем за большие. Альтруизм в жизни обычно не только не вознаграждается, но нередко еще и наказывается.

я плякаль... есть на свете еще интелехенты, им в рожу плюнут, а они все о высоком...

Сразу вспомнилась песня об интеллигенте из фильма "Не бойся, я с тобой!"

Du fällst bei der Anzahl von Mitarbeitern unter das Kündigungsschutzgesetz, wenn es sich bei der Anzahl von der MA um FESTE und unbefristete MA handelt. Falls nicht, gilt das Kündigungsschutzgesetz nnicht und ALLES ist frei auszuhandeln.
Ein halbes Monatsgehalt als Abfindung ist indiskutabel - bei jedem normalen Kündigungsschutz-Prozess bekommt man je Jahr der Betriebszugehörigkeit ein halbes Monatsghalt als MINIMUM. Darüber hinaus ist der AG verpflichtet, dir den Kündigungsgrund detailliert darzulegen - es gibt nur 3 Gründe:
a) Betriebsbedingt (falls die Firma umstrukturiert oder Personal abbaut)
b) Personenbedingt ( wenn du den Anforderungen nicht gewachsen bist und auch nicht in der Lage sein solltest, das fehlende Fachwissen innerhlab von rund 6 Monaten dir anzueignen
c) Verhaltensbedingt ( falls du dir hast etwas zu Schulden kommen lassen (z.B. Diebstahl, Beleidigung, etc...)
ggf. kann auch eine Kündigung in Betracht komen wenn du erheblich höhere Fehlzeiten durch Krankheit aufweist, als alle anderen MA und die Zukunftsprognose durch deinen Arzt negativ ausfällt.
Vom Grundsatz her musst du natürlich kämpfen, da du leider schon in einem Alter bist, wo es nicht einfach ist, einen attraktiven Job zu finden.
Thema Schulung eines Mitarbeiters:
JA, dein Arbeitgeber ist WEISUNGSBERECHTIGT - bedeutet, du MUSST die dir übertragenen Aufgaben erledigen, da ansonsten dies als Arbeitsverweigerung gewertet werden könnte und du dadurch erhebliche Probleme bei einer Kündigungsschutz-Klage bekommen könntest. Ganzh im Gegentei; Falls dein Arbeitgeber dich einfach nach Hause schicken sollte, musst du explizid am nächsten Tag dort erscheinen und deine Arbeitskraft ausdrücklich anbieten!!!

а почему все по иностранному ?

Wir sind doch in Deutschland
Diese fachspezifischen Sachverhalte wollte ich nicht und kann man nicht ens:ens in russisch übersetzen. Und falls doch, läüft man Gefahr, dass der Betrofene die komplexen Inhalte falsch versteht.

да, имеется ввиду кюндигунгсфрист.

этот пост тоже наполнен проф терминами? тут все-таки русскоязычный форум, и где мы находимся значения не имеет.

Извините, если пост номер 35 вы не поняли. В крайнем случае можно через электроннного переводчика перевести

Передача дел, ну наверное, ДА - норма. Текущие работы и их статус - не более того. И то, сталкивалась не раз, когда тебе пихают паку в руки, или кучу е-майлов, и "Чао" безо всяких комментариев. Что в Германии, что в Союзе.
А уж передача знаний - дело исключительно добровольное. Я бы в такой ситуации никакого обучения проводить не стала бы. Из принципа. Считаете, что без меня обойдетесь - флаг в руки. Добровольно уходя из последнего отдела, обучение остающихся я пропихнула под проценты к бонусу. Бо это не моя работа и в контракте или плане у меня не стоит, что я кого-то чему-то учить должна.

если я пост 35 не понял, то я вас извиняю. наверное стоит все-таки писать на языке портала, так как справедливо подмечено - мы живем в тута и на германском языке можно много чего найти.
Но даже на иностранном языке, 11 лет работы на фирме без постоянного вертрага не бывает. ну и наверное стоит добавить, что воеватъ отается только за деньги и цойгнис, если человека восстановили на работе через суд, то работать он там уже не может изза плохих отношений, что суды с соответствующей формулировкой и насудят.

простите , а Вы на каком написали?

Это что за стереотип такой, что цойгнис нужен?
Я буквально сегодня вогнал в ступор кадровичку, сказав, что цойгнис будет интресен лишь моей жене, чтобы она знала, что думают о ее муже на самом деле, поэтому прошу честный, а не хороший :-)
Кадровичка впала в ступор..
Неужели это настолько надо быть недалеким, чтобы не знать, что цойгнисс цойгниссом, а ничего не мешает кадровику набрать номер прежней фирмы, и в задушевной беседе..... Ну вы поняли, о чем я :-)

ну вот и боремся за чистоту языка!

типа шютка юмора или оригинальничаем так?

Это не шутка.
Я именно так вчера сказал своей кадровичке на предложение "мы абфиндунг дадим маленький, но напишем хороший цойгнис"
На что я и сказал то, что написал..
ЧТо меня абслютно не интересует, какой будет цойгнисс и предметом торговли для меня он не является..
Какой напишет- такой и напишет, мне пофигу, и уступать в деньгах из-за цойгнисса я не собираюсь.
Потому как мыслю здраво, в глазах нет раболепия, и прекрасно понимаю, что хороший цойгнисс- это не есть такая ценность в этом мире, чтобы из-за него прогибаться.
Так как все равно, первое, что сделает потенциальный работодатель -это позвонит прежнему...

Вот интересно, а часто потенциальные работодатели звонят бывшим? А если бевербунгов 200 штук? Так по всем и не обзвонишься.

[цитата]Так как все равно, первое, что сделает потенциальный работодатель -это позвонит прежнему...[/цитата
ерунда.

Это ж как нужно болеть за фирму, чтоб бывших персоналеров из бевербунга вызванивать объяснть свою надобность, да так, чтоб не послали вежливо, а честную правду сказали.
При том, что все это в конечном итоге не гарантирует от попадалова.