Всем привет!
Как некоторым известно, я изводила участников нашей группы многочисленными проблемами поиска работы, и многие наверное вздохнули с облегчением, когда я ее нашла. Просьба к последним не пугаться, я просто хочу послать бевербунги на одно или даже несколько вакантных мест в ту фирму, которая мне в прошлый раз отказала. Просто интересно, что получится, т.к. у меня есть представление о том, чего я хочу, и те вакансии кажутся мне подходящими для достижения цели. На нынешней работе конечно тоже есть возможности и перспективы.
Вопрос у меня формальный: наверняка анкету мне факт смены фирмы после ровно одного года работы подгадил бы. К тому же эта фирма - наш клиент. Как в таких случаях себя вести? Афишировать место моей нынешней работы (оно в КСИНГе и так значится)? Я хочу аргументировать так, что мне у них очень понравилось, была очень разочарована отказом, но надежды не потеряла. И вот сейчас, набравшись опыта именно в той области, что им нужна (тут даже врать не надо, скорее всего они даже используют продукт, который мы конципиривали), опять к ним обращаюсь. Или на меня будут смотреть, как на вероломного перебежчика?
О том, что, если что, придется отказываться от всех благ, включая неограниченный контракт, гибкий график, Homeoffice и т.д. и т.п., все ясно. Я пока пробую, интересно что получится, может и решать не придется. Но уж если пробовать, то использовать шансы по максимуму.
Буду благодарна за все отклики!

не делай этого, не надо.

Слушай Алла, а разве ты не подписывала в договоре о работе пункт "verpflichtungserklärung zum datengeheimnis"? как ты себе представляешь применение этого продукта в новой фирме?

А причем тут секретная информация? Если клиент купил продукт фирмы, ее сотрудники не могут к нему перейти? Все наши бывшие коллеги, перешедшие к клиентам, как раз и работают с продуктами старой фирмы, и фима этим довольна.

Прошу обьяснить

потому что один из пуктов там,пункт о Wettbewerbsverbot и mit dem Ende des Arbeitsverhältnisses gilt die Wettbewerbsfreiheit. Поэтому мне стало интересно возможно ли это с юридической стороны?

Осмелюсь предположить, что этот запрет распространяется на работу у конкурентов, чтобы технологии не выдавали. А вот у клиента работать, который продукт фирмы купил, так почему бы и нет.

это так. Поэтому мне стало интересно, ведь придется работать с этим продуктом,возможно ли это, не "вдаваясь" в детали этого продукта.
Вообще юристы такие вещи наверняка трактуют иначе, чем "простые смертные":)

Что значит в детали? Работать с этим же продуктом не означает разрабатывать подобный же, но уже конкурентам. Ну а так, получается, что специалист только лучше будет, т.к. уже хорошо знаком с продуктом!

что здесь "гадать на кофейной гущи":))), повторяюсь, мне интересны (для себя тоже) моменты трактуемые с юридической стороны..Какие могут последствия быть перехода к клиентам?..могут ли оказаться "клиенты-конкурентами"?разница между теми и другими именно юридическая...и что говорит об этом закон(решения судов и т.д.)..

Девочки, прошу мою ветку не засорять. В нашем случае это совершенно не проблема и напротив приветствуется.
Меня интересуют другие вопросы, а именно: каковы здесь основные подводные камни и как их избежать?

в двух словах, все эти ограничения не считаются (нихтиг). т.е. секреты фирмы рассказывать нельзя, а работать можно где угодно. ваще, смешно читать такие вопросы на форуме.

Арчи, скажи лучше, почему ты категорически против перемены? Неужели контракт и отпуск - это все? Обьясню в двух словах, где зарыта разница: мы делаем софт, а там занимаются оперативными процессами. А мне хочется расти и развиваться, а не только подкручивать гайки (мне кстати и не дают, я теоретик тут) по просьбе придирчивых клиентов.

если в новом месте останешся рабоптать лет на десять, то проблем нет. ну а если отработав пару месяцев, поймешь что это не твое или будут проблемы, новую работу найти будет не просто. а далее все труднее и труднее.

Не знаю, насмотревшись анкет на КСИНГе, я пришла к выводу, что постоянное скакание с места на место в порядке вещей. Мне кажется, сегодня все же важнее другое: не как долго ты протирал штаны в одной фирме, а что ты умеешь. Не знаю, кто как, но мне сидеть на рабочем месте, где я не приобретаю важного для других работодателей и прежде всего для меня опыта, в течении нескольких лет, только чтобы блюсти анкету, кажется совершенно контрапродуктивным. Если человек не просто мечется от одной фирмы к другой, а очевидно преследует определенную цель (скажем, знания в отрасли, потом практическое применение, потом техника) - то это куда привлекательнее, чем 20 лет вести однотипные проекты.

почему не попробовать? пошли документы, сходи на собеседование, а там уже будешь решать.

Тебя на мысли о смене работы навела реорганизация вашего отдела?

Да, хочу так сделать, но одно но: мне хочется сначала обдумать, во-первых, не наврежу ли я себе этим поступком (насколько вероятно, что информация просочится, какие еще могут быть негативные последствия). И во-вторых, если уж вербоваться, то все делать правильно, а что означает "правильно" в этой ситуации, я не совсем понимаю.
Мой сценарий: сказать, что по-прежнему горю желанием у них работать, за год набралась нехватавшего мне опыта, для этого надо открыто сообщить о прошлогоднем отказе (персональщица-то и так знает, то отдел и соответственно начальник совсем другие, ну и вообще стыдиться мне нечего, т.к. на прошлогодняя место Wirtschaftsmathematiker действительно намного лучше подходил - там был риск-менеджмент, а здесь прогнозы). Причем по теме именно прогнозов именно я с моим менеджером консультировали потенциального работодателя и его клиента. Так что шанс мог бы быть.

информация всегда может просочиться, неважно, куда ты документы подаешь. так что если хочешь наверняка, то лучше вообще не бевербоваться. в принципе, искать новую работу - это не преступление. твоя фирма сейчас тоже может найти кого-нибудь другого на твое место, а тебя занять так, что ты сама уйдешь.
я бы, наверное, не начинала все с прошлогоднего отказа, а просто писала нормальный бевербунг, типа neues Spiel - neues Glück. если уж на собеседовании начнут говорить о прошлом, то разговор поддержать и рассказать про опыт и т.д.

я бы, наверное, не начинала все с прошлогоднего отказа, а просто писала нормальный бевербунг, типа neues Spiel - neues Glück. если уж на собеседовании начнут говорить о прошлом, то разговор поддержать и рассказать про опыт и т.д.
Тогда имхо нехорошо выглядит, что я после года работы мотаю удочки. В моем варианте есть обьяснение быстрой смене: типа, всегда хотела только к вам, понабралась квалификации, и опять вот она я. Но в чем-то ты наверняка права, не стОит сразу начинать с этого разговор (если им звонить). А вот писать ли в бевербунг - вопрос нерешенный, т.к. к бевербунгу и анкета прикреплена, а там все черным по белому с продолжительностью предыдущей работы

насколько вероятно, что информация просочится
Наверное, везде по-разному, но когда мужа хотела перенять к себе фирма-клиент, то они прямо сказали, что будут еще разговаривать на эту тему с его фирмой, не имеют ли те в принципе что-то против. Вроде как чисто "в общем", без имен, и не с непорсдественным начальством, а где-то в других сферах, но кто их знает.

Когда разговор уже кокретно о перенятии - оно понятно и не проблема, в конце концов, соберись я уйти, и так придется говорить на фирме. У нас такое постоянно происходит, и в принципе фирма даже довольна, т.к. появляется непосредственная свять с клиентом, а уж портить отношения с бывшим работником, который идет к клиенту, никому в голову не придет.
Но вот если просто в качестве пробного шара заслать бевербунг, на начальной стадии совсем не хочется огласки.
Да, еще разные вещи: работать на месте на клиента и получить прдложение там остаться и активно подавать заявку к клиенту, у которого ты был проездом один раз.

В том-то и дело, что речь шла о предарительном разговоре, а не когда уже уходить пора. Но если у вас текучка в направлении клиентов - норма, тогда и беспокоиться в этом плане не о чем, наверное.
Но вообще год на одном месте это мало очень.

Но вообще год на одном месте это мало очень
Ну это как посмотреть: чтобы вработаться - самое то, а вот чтобы достаточно долго приносить пользу фирмы после процесса вработки - конечно, мало. Вот и интересно, на что смотрят работодатели в первую очередь: достаточно ли ты отработал, чтобы стать нужным специалистом. Или же в моральном аспекте - тут, конечнно, ситуация похуже.

почему это нехорошо выглядит, что ты после года работы меняешь удочки? год - этом не месяц. всегда можно сказать, что в течение года выяснилось, что работа не в том направлении, как тебе хочется. напр., много теории, а тебе хочется практики и т.д.
у нас, кстати, это тоже довольно часто случается, что или от нас уходят к клиентам, или от клиентов уходят к нам. конечно, те, кто к клиентам уходит, до этого сильно не афишируют, куда они идут.

случайно пришлось соприкоснутся с темой - так вот, в германии это оочень плохо. спорить тут неочем, просто так оно и есть. возможно есть суперамериканизированные фирмы и суперинновативные персоналеры, но это исключение. о месяце можно ваще просто не писать.
афтару - мир в котором мы живем отличается от небесного ерусалима в худшую сторону. потому оценивать тебя будут не по знаниям-умениям, а по другим критериям, не советую их портить. смертельного ничего, но хорошего еще меньше.

как категорично
я с этой темой в германии тоже уже не раз соприкасалась. что плохо для одного, то совершенно нормально для другого. так что спорить тут на самом деле не о чем.
лучше уйти через год и доказать, что ты этим уходом открыл себе долгосрочные перспективы, чем торчать годами на рутинной работе, лишь кто чего плохого не подумал.

Настя, ты мой друг Пусть мы обе неправы и наивны, но приятно найти единомышленника
Арчи, ты, по-моему, скептик в отношении работы вообще и работы в Германии в частности. На знаю, какие у тебя приоритеты, но у меня есть представления о Traumjob, и я за него многое готова отдать. И ненавижу терять время впустую ( я его и сейчас не теряю, а использую все возможности, но знаю свою цель, а ради нее иногда приходится делать резкие движения).

С точки зрения работодателя толк от такого работника какой ? Ладно, один раз год проработал, случайность. А если везде по году ( то, что по ксингу якобы почти норма), то я бы как работодатель подумала, что и от меня через год сбежит. Нормальный вывод, который сам собой напрашивается. Точно также, как и на мужчину, который был три раза по году женат, здравомыслящая женщина надежд бы не возлагала, как бы он ни клялся, что все это были шаги на пути к ней единственной и наработка опыта.

Ну я сильно надеюсь, что даже если смена работы произойдет, она не станет началом серии ежегодных перемен работодателей. Если один раз и решусь на этот шаг, то обдуманно, и потом уж постараюсь пару лет продержаться.

Чтобы после года нормально выглядело, нужно не "пару" лет продержаться, а хотя бы 5. Конечно, если Вы уверены, что там Ваш Traumjob и Вы их во всем устроите, тогда это не проблема и не вопрос. А если все прозаичнее, тогда может получиться, что Вы себе на ровном месте проблемы создали с этой перебежкой.

неужели мой вопрос действительно настолько смешной здесь оказался??

с другой стороны, проблемы на ровном месте могут начаться и без перебежки на старой работе: переструктурируют, назначат нового начальника, возьмут нового коллегу-интригана. куда ни кинь, всюду клин. по-моему, в любом случае стоит послать доки и сходить на собеседование, а там уже постараться выяснить, настолько ли эта траумджоб на самом деле траум.

потому как за юридической консультацией надо к юристу. хорошему. а на форумах все гадание и крохи информации.

мечта хороша когда к ней стемишся. это во всем так - бабы, карьера итд.

Ну а с чего вы взяли, что на ровном месте. По ровному месту бегать действительно смысла нет, но есть же разница. Причем никто даже не интересуется, насколько эта разница велика. Как-то догматично получается.

Вот, очень мне твое мнение нравится
Во-первых, попытке не пытка.
А во-вторых, имхо, недобор квалификации в результате затянувшегося сидения на теплом месте как раз может сьыграть злую шутку, когда старое место накрылось тазом, а на новых ты никому не нужен, ибо что ты можешь, кроме как проявлять постоянство?
На примере с семьей: жена может перестать следить за собой во всех смыслах и все силы пустить на ублажение мужа. А может оставаться конкурентноспособной, но для этого надо пару вечеров провести на пробежке или на фитнесе или, скажем, в библиотеке. Под риском того, что муж в этот вечер метнется к соседке или пойдет выпивать с коллегой женского пола.

?????

Если один раз сменил, то ничего страшного.
Я в России проработала год на одном месте (не на полную ставку, параллельно с учебой), год на другой , и почти 5 лет на третьем. Так вот меня на собеседовании спросили о причине такой частой смены работы
Есть подруга, у которой смена работы за последнии 3 года составила 3 раза. На собеседовании всегда задавали вопрос, но ведь и приглашали

Алла, мне кажется, что после одного года можно еще поменять ориентацию, тем более ты посылаешь резюме на фирму, куда тебе очень хочется и нравится тот спектр заданий. Я поменяла фирму через месяц (в течении пробецаит). Работаю уже неделю на новой фирме и уже какой раз убеждаюсъ в том, что мой шаг был очень правильным! По сравнению с другой работой я знаю, что у меня огромные шансы в новой фирме вырости и развиться профессионально, а это для меня самое главное! Конечно, после года работы уже сложнее, чем через месяц, но нужно думать о себе любимой, а не о работодателе. Если бы ты ему через год не понравилась, он бы тебе точно также написал увольнение. Так что в такой ситуации рассматривай свои шансы, а не фирмы.
Кроме того, послать резюме фирме и сходить на собеседование еще ни к чему не обязывает. Дерзай, хватай свой шанс и бери работу, которую ты хочешь!

на мой взгляд невозможность развивать или хотя бы в полной мере использовать свою квалификикацию - обоснованная причина, чтобы искать что-то другое. Можно подумать, все должны высиживать как минимум 5 лет на поднадоевших рабочих местах, только для того, чтобы кто-то что-то плохое о тебе не подумал.
Забота об работодателе - дело так же весьма благородное, но не стоит забывать, что в случае чего тот самый работодатель будет печься о своем благополучии в первую очередь. И потом кто знает, может быть он вовсе и не будет так расстроен, а даже наоборот.

спеши слава!
это надо перевести, заламинировать и на интервью мудаку-персоналеру предьявить. коротко и ясно.

лояльность, которая для "мудака-персоналера" важнее знаний и умений, строится тоже не на пустом месте, а результат удовлетворенности работой вообще. А пустое просиживание - потеря времени, жизнь, к сожалению, и так слишком коротка. Стремится к идеальному лебенслауфу и систематично планировать карьеру - дело прекрасное. Но иногда приходиться сталкиваться с ситуацией, где нужно выбирать из двух зол меньшую. Не стоит быть таким категоричным.

это шпаргалка для продолжения диалога с персоналером?

Что именно -??? На равном месте менять работу действительно бессмысленно, место должно быть покатым. Что мне не совсем понятно: как можно, не зная разницы между двумя должностями, паушально заявлять, что не стоит рисковать.

Кроме того, послать резюме фирме и сходить на собеседование еще ни к чему не обязывает. Дерзай, хватай свой шанс и бери работу, которую ты хочешь!
Спасибо за добрые пожелания.
То, что ты через месяц на пюервом месте уже нашла второе и успела оценить его преимущества (точнее, наверное, минусы первого места по сравнению со вторым) - респект Через месяц уходить из фирмы, действительно, не проблема, ты первую фирму в анкете наверное и не упоминаешь?
У меня немного другая ситуация: я очеь многому научилась на нынешнем месте, так что в любом случае рада, что здесь работала и работаю.

А что ты так критично? Мне аргументация Фионы понравилась

ты ведь похоже не меньше беспокоишься о том, что подумает персоналер, если уходить с рабочего места, не проработав там энного количества лет.
Так что выкладывай свои для этого аргументы. А нет - шпаргалки, так будет понятнее
Вообще интересно получается. Если через месяц стало ясно, что работа не подходит - это нормально, если через пять лет стало понятно, что работа не подходит - тоже нормально. А вот через год - никак нельзя! В чем здесь логика? Тем более причины и мотивы, почему именно стОит менять работу Х на работу У у всех разные.

Спасибо за статью
В принципе нельзя не согласиться. Но что меня немного покоробило: все обьяснения перемены мест - сплошная стратегия, погоня за повышением в зарплате и положении. Нет, конечно все правильно, и пока мы не окончательно выстроили реальный коммунизм, достижения измеряются этими двумя вещами.
Но: если я чувствую, что не развиваюсь, что не могу заниматься тем, чем могла бы, и, главное, не приобретаю тех знаний и навыков, что могла бы и хотела - зачем высижывать? Зачем мне тогда эти шансы?
В статье как раз справедливо замечено, что после 40 лучше засесть на одном месте, чтобы накопить на нем достижений. Но если ты в 40 лет не на том месте - тем же хуже для тебя, сиди копи достижения, хочешь или нет, метаться поздно. Вот я как раз и мечусь, чтобы вовремя оказаться на нужном месте.
Вот это говорит в пользу моих аргументов:
Jobwechsel in Maßen können die Karriere fördern. Spätestens, wenn sich keine Entwicklungsmöglichkeiten mehr bieten, die Lernkurve abflacht und sich Routine einstellt, ist der Zeitpunkt gekommen, sich nach etwas Neuem umzusehen
У меня как раз такой момент. А некоторые даже не спросили, а сразу начали советовать "не делай этого"
Вот это ценная инфа:
Erst wenn der neue Arbeitsvertrag unterschrieben ist, sollten Sie Ihren bisherigen Arbeitgeber informieren und kündigen

Хей, дозвонилась сегодня ответственному за вакансию начальнику. Пообщались, и мне показалось, что он не против на меня посмотреть. По крайней мере записал мою фамилию, спросил, когда я могла бы начать и сказал, что будет рад бевербунгу.
Интересный момент возник во время разговора, когда он хотел узнать, где я сейчас работаю. Я так засмеялась смущенно и сказала, что в перый раз в таком положении и даже не знаю, можно ли раскрывать название фирма, пкм пока все неконкретно. Как вы думаете, это нормально?
И главное: как писать бевербунг? Я так наловчилась, что стандартный текст за 15 минут накатала. Но нужно ли учитывать какие-то дополнительные аспекты? При том, что на эту фирму я уже в четвертый раз заявляюсь
В заключение могу только всем посоветовать звонить перед отправкой письма. Как правило, собеседник (особенно если он потенциальный начальник) выдает бесценную информацию: что им важно в кандидате, чем и как конкретно они занимаются. Некоторые пассажи можно почти дословно включить в бевербунг, т.к. людям приятно читать знакомые формулировки.

Хотела поддержать вас Если думаете и чувствуете, что это правильно, то меняйте. У меня муж за последний год перешёл 2 раза, причём это были Брутальнейшие скачки (биг4 ведущая позиция- маленькая контора "просто" по специальности- в итоге ведущая позиция через 2 ступени крупный банк. Естественно, нервов и сомнений нам это стоило огромных, ему ещё непонимания и злобных насмешек от бывших коллег и подчинённых (типа как можно уходить с Такой должности в маленькую контору), но оно того стоило: в итоге было найдено, что именно искалось (содержание работы, специализация), ну и в зп в итоге мощные скачки получились. Так что дерзайте!

Алла, хотела бы свои 5 кпеек вставить. Я сменила работу после 8 месяцев. Через 4 месяца после начала, я поняла, что это не то, что не надо. Там была возможность получить впоследствии полную ставку, т.е. большую зарплату и все. Много бы я не научилась и самое главное, я была не на своем месте. Работу я делала неплохо, но я была не на 100% geeignet на эту должность (с моей точки зрения). хИменно в этот момент мне позвонил другой работодатель, которому я писала наверно год назад. В общем, я сменила работу не задумываясь. Работодатель знал, что я работаю в другом месте и даже где, но все равно меня туда взяли. На это место я подхожу больше, чем на было на статой работе. хотя мой бывший шеф сказал, что елси я когда-нибудь буду искать работу, то могу не стесняться и писать ему.

Спасибо за поддержку
это были Брутальнейшие скачки (биг4 ведущая позиция- маленькая контора "просто" по специальности- в итоге ведущая позиция через 2 ступени крупный банк
Вот, здесь суть проблемы. Если просто меняешь, скажем, место аптекаря в одной аптеке на место в другой аптеке, то конечно есть риск, что с коллегами и начальством не срастется, что стиль работы несколько иной, но основная база та же.
У меня же тоже большой разброс: на нынешнем месте "пассивная" должность, где ничего не горит, меня даже ни к чему не принуждают, наоборот, приходится бороться за задания и проекты. На том, куда я бы хотела: материальная ответственность (пусть и не моя личная), оперативная работа, т.е. надо постоянно укладываться в сроки - речь о прогнозах на закупку энергии для множества коммун, поиска ошибок других участников цепочки билансированиея (необнаружение которых тоже стоиут больших денег). В перспективе: работа по выходным, которая плоха не тем, что в выходные, а тем, что ты один на фирме и отвечаешъ за все продажи-закупки, в т.ч. и на бирже
С одной стороны, мне очень хочется активности, реализации, работы в команды. А с другой, у меня же еще ребенок имеется, и возможность иметь гибкий график (при котором я и то умудряюсь регулярно в 20:00 домой заявляться) плюс относительное спокойствие (стресс не от того, что что-то нужно сделать, а оттого, что опять то поручили не мне и это не моя обязанность) страшно терять.

в этот момент мне позвонил другой работодатель, которому я писала наверно год назад. В общем, я сменила работу не задумываясь
Вот это классно И тут постоянный копнтракт уже есть, и в другое место зовут.
мой бывший шеф сказал, что елси я когда-нибудь буду искать работу, то могу не стесняться и писать ему
Бывает же! Просто безвыигрышный вариант! А ты как-то особенно торговалась насчет зарплаты и условий на втором месте? Все же теряешь постоянный контракт, и потребность в новой работе не такая острая как у безработных...
Ладно, поехала копировать характеристики для бевербунга. Так я люблю это дела: письма , собеседования. Это как ходить на свидания при живом муже, особо не таясь

нет, я не торговалась. Я работаю в Öffentlichem Dienst и там просто тариф. Но на бывшей работе я получала гораздо меньше, но и часов у меня было поменьше.

очень интересно! а почему же будут судить? нельзя поконкретнее?

Алла, ну что? как прошло собеседование?

Ух ты, спасибо за внимание
Прошло хорошо, точнее, мне понравилось. По первому впечатлению, у них очень приятная атмосфера в группе, много самостоятельности, но всегда можно и даже нужно обращаться за помощью к другим (и по всем вопросам есть к кому обратиться), т.к. работа ответственная, и надо уложиться в сроки общими силами. Я честно сказала, что из-за ребенка мне нужна гибкость, т.е. раз рано ийти, а в другой раз допоздна отреаботать. На что они очень мило отреагировали, типа не проблема, коллеги всегда заменят, и вообще у них коллеги с детьми пользуеются преимуществами в смысле праздничных дней, каникул итд.
А теперь "но": во-первых, я в нескольких местах лопухнулась. Не так расставлиа акценты, насчет оперативной работы выразилась как о препятствии (спросила, справедливо ли распределены обязанности в команде, или есть "шестерки", которые только оперативкой загружены). На что мне ответили, что некоторые коллеги напротив оперативную работу любят. Начальник хорошо подготовился к интервью, а я не очень. Он отдельные пассажи моего бевербунга отметил маркером и задавал детальные вопросы к ним. А вот мои ответы не отличались конкретикой. Хотя я это все и вправду делала, но точных выражений, чтобы описать все это, не нашла.
Ну и главное: я не знаю, мое ли это. Я слишком многого хочу и пытаюсь все аспекты деятельности, которые мне могли бы быть интересны, запихнуть в одну должность. Деятельность там с одной стороны интересная разнообразная и динамичная. Но с другой стороны не очень "академическая". Может я с моими 7 годами в науки им слишком "заумна". Посмотрим.

Кажется, я уже никому не интересна с моей сменой работы. Но поскольку хочется с кем-то поделиться, рассказываю новости
1) Меня пригласили на пробную работу: 4 часа + разговор. Я сама мечтала о таком варианте, не столько чтобы себя показать (я как раз боюсь такого и хорошо работать могу только в привычной обстановке с привычными людьми либо одна), а чтобы посмотреть, что там за работа. И не решалась предложить, а тут такое. И в плане испытательного сроко такой расклад выгоден, т.к. обеим сторонам более ясно, что их ожидает.
2) На моей нынешней работе со дня моего отсутствия в связи с собеседованием на меня посыпались блага и внимания как из рога изобилия. Буквально все менеджеры по продуктам по очереди подходят и предлагают улучшить условия моей работы либо обсуждают наши совместные успехи. Мой шеф перевел меня в кабинет к нашему менеджеру по продукту - информация из первых рук и обмен мнниями гарантированы
3) После меой бесплодной борьбы за принятие в проектную группу меня ежедневно приглашает лично прокурист на совещания, где все спорят, а я высказываю мою точку зрения на ситуацию
4) Мне поручили модерировать совещание отдела (которое при этом еще и не состоялось - двойная пруха).
Вот так, прямо не знаю, что думать, какое-то Труман-шоу

ну ты ж математик. Зацени все возможности и перспективы и выбери оптимальную

Я все читаю и мне, например, интересно, чем закончится эта история
Желаю успехов

Спасибо, ты мне льстишь. Я вообще-то инженер-гидротехник

Спасибо за интерес, я думала, что всех уже достала. Кстати, забыла в список удач последней недели включить: мой способв прогнозов, о котором все всегда говорили, что на его внедрение мощностей нет и не будет, решено испробовать и предложить клиентам. Что-то уж прямо на ловушку смахивает история

ну да. капкан на медведя

А они знают, что ты другую работу ищешь? Что-то и в самом деле выглядит аки заманиловка.... Думаю, что после пробного дня сможешь лучше ориентироваться в желании/нежелании смены работы. Но вот не будет ли тебе очень жаль, что не на вакансию аналитика идёшь?

мне интересно. С интересом читаю, потому что боюсь писем и собеседований.

а в 7 лет что у тебя входит? докторская+постдок?
я тут задумываюсь, что лучше, после защиты в индустрию, или пару лет постдоком, а потом в индустрию. Хотя, возраст поджимает.

Нет, они по идее конечно знать не должны. Может, им передалось мое настроение. как с мужчиной: девушка его добивается, и так и сяк, он навстречу не идет. И тут бряк - она все действия прекратила, активность свернула, улыбается ему при встрече, как дела мол, надеюсь, у тебя все хорошо, у меня вот все ок. И он начинает анализировать ее прежние "требования" и их частично выполнять. Так и у меня - я ходила ежедневно к шефу и жаловалась, и то задание не по моей квалификации, и это не по моему продукту, и долго я так работать не собираюсь. Он даже начал имитировать уход на совещание, меня видя. А тут я его оставила в покое и вместо этого начала брать отпуск и внеурочные.

Да я сколько себя помню из грязи в князи выбиваюсь (т.е. с гидротехники в сторону математики-информатики). И уже научилась не "жалеть" и не делать слишком резких шагов. Пытаюсь всегда использовать накопленный потенциал по полной вместо начинания с нуля. Вместо МБА осталась на инженерном факультете и мелкими жашками пробиралась к интересующим темам. Аналитик для менмя слишком откровенная конкуренция с обученными математиками, и идти на испытательный срок с такими предпосылками страшно. К тому же не уверена, что их математика меня удовлетворит, а спекуляции как тему я не очень жалую. Ну и вряд ли меня сейчас туда возьмут, после обещания на другие позиции не метаться и по отношению к отделу, куда я на пробную работу пойду.

А я люблю письма и собеседования и боюсь работы

Ни фига у меня не входит. Ни докторской (т.е. часть докторской есть, но не больше) ни куда паче постдока. Вообще обо мне здесь сложилось ошибочное мнение, кажется, и в математики меня записали, и в пост-доктора Но есть опыт самостоятельной работы, втч научной.

Та, кажется, химик или биолог? Если ты все равно в итоге хочешь оказатьСя в индустрии, наверное, просто надо смотреть, насколько формально улучшатся твои шансы на идеальную для тебя позицию за счет постдока (включая, конечно, возраст) и какую практическую пользу в плане знаний и опыта принесет постдок.

у меня еще одна вполне бредовая теория: пришла весна, твоя новая прическа в сочетании с длинными нужной худобы ногами оказала должное воздействие. эмпирически выведя функцию (прическа/повышение по служебной лестнице) и введя необходимый коефициент временного сдвига (коллектив математически продвинут, это типа почти верхние пограничные условия, за нижнию границу берем бригаду бурильщиков в дальней тундре с трехмесячными вахтами), можно легко предугадать дальнейшие карьерные перепитии. тк влияние всяких мелочей типа хорошо выполненая работа специалистом на служебный рост в данной теории сводится к нулю, можно таковыми пренебречь и сосредоточится на главном. дару!

я не так уж от истины и уклонилась

Т.е. по-твоему, разница в реакции на женские ноги между "продвинутым коллективом" и бурильщиками - только во временном сдвиге? До первых доходит дольше, и они месяц ждут, а потом свистят вслед? Поскольку вслед мне свистят только пожилые сотрудницы (и иногда сотрудники), сдвиг во времени лет в 20-30.

остальные дрессированы больно хороша, они реакции подавляЮТ плюс очки...

я тоже всегда твои темы читаю, хоть и не участвую в них, бо советовать мне пока нечего

а совсем другое впечатление производишь))

я помню, что ты про докторскую писала, потом работу искала, потом пропала. Ну раз ты написала, что семь лет науч. работы, воти подумлось так, науч. работой в универе же либо в качестве докторанда и т.д. занимаются? Или просто за з/п? Но неважно))
я биохимик со специализацией в масс-спектрометрии.

А я твои

Интересная специальность
А я да, была обычной ассистенткой на кафедре, просто дисер не закончила.

лучше поздно, чем никогда :)
цитата: 2) На моей нынешней работе со дня моего отсутствия в связи с собеседованием на меня посыпались блага и внимания как из рога изобилия. - а откуда они узнали, что Вы были на собеседовании?

Н.П. Опять мне эта фирма отказала (я многократно вербовалась к ним, в последний раз - год назад- прошла все туры собеседований и получила отказ). И вот сейчас - опять. Как считаете, нормально ли это? В принципе, они меня уже довольно хорошо знают ( я даже оскорбилась, когда персональщица начала обьяснять мне принцип выезда из их гаража, типа "не в первый раз я тут"). И все равно - приглашают, смотрят по нескольку раз, а потом - нет.
Наверное, это уже неплохой знак, что со мной еще готовы встречаться. Причем на последнем интервью персональщица, которой до того как-то подозрительны были мои многочисленные попытки, выступала моим адвокатом перед "главным начальникомй" подразделения. Сама приводила аргументы в мою пользу и с целью обосновать мое желание именно у них и именно сейчас начать работать.
Просто я бы хотела через некоторое время снова к ним метнуться. Но есть ли смысл? Как думаете?

встречались они, встречались, но так и не поженились... может негодяй женат? ты у него пачпорт проверь!

Алла стоит попробовать. У меня былоподобное - когда я писала в газпром в берлине - дважды была на собеседовании, и дважды отказ, причем взяли на это место девчонлу, с которой я писала диплом, точнее ей писали все, кроме нее, кто то теоретическую часть, я например делала все программирование.
И каково же было мое удовление, когд взяли ее. Но кка потом выяснилось - у нее мама работает в головном офисе гаспрома в россии - может совпадение, может и нет.
сейчас эта вакансия снова в наличии, но я пока повременю, поскольку предложить мне им пока нечего - да и не в состоянии я сейчас на полный день выходить. ребенку пока 2,5 месяца - вот и работаю пока на прежней своей работе, уже 2 недели как вышла после декретного (если его можно так назвать). Но если бы не эти обстоятельства, я бы и третий раз писала.

Давно слежу за вашей темой, к сожалению, ничего посоветовать не могу, сама ищу только первую работу. Восхищаюсь вашим упорством! Я бы так не смогла, после первого отказа и близко бы к этой фирме не подошла, потому что восприняла этот как личный провал. А вы молодец, я бы на месте этой фирмы вас только бы за вашу целеустремленность и огромное желание у них работать взяла.

Да любой, кто со мной добровольно встречается - герой. Не думаю, что муж и коллеги стали бы это делать по доброй воле. На нынешней работе я, говоря не к теме, совсем с катушек сьехала. Сижу с нашим продуктменеджером и устраиваю ему сцены. Пару дней назад наехала на него, почему на меня у него времени не находится, а вот с Kundenberater-ами по нашему продукту он общаться успевает. С тех пор всем, кто заходит в наше бюро, он сквозь зубы шипит "мне некогда, зайди в другой раз" - боится видимо

Поздравляю с малышом!!! А ты уже опять работаешь!

Они меня возможно за маньяка держат.

спасибо
да уже вышла на работу - уже вторую неделю работаю - пока только из дома, до полу года вообще буду редко ездить в офис.
Работы завал - такое ощущени, что все что представляло сложность для шефа, было оставлено мне

Мне кажется, не стоит,тем более, что отказ был после собеседования/Probetag.. Но я бы скорее всего и второй раз через год не подавала бы уже туда, где отказали, так что может и неверно мыслю.

Правда? Имхо, отказ - это необязательно манифестация негативного отношения. Приглашение на разговор скорее наоборот демонстрация уважения, независимо от исхода. Вед на второй тур довольно крупные птицы приходят, у них времени в обрез.
А эти еще такие милые отказы пишут, и с каждым разом отказ все хвалебнее. Посмотрим, что в следующий раз пришлют. Вообще, в этот раз я немного пошла ва-банк, сразу сообщила, что из-за ребенка мне нужна гибкость графика, а она с оперативной работой не очень сочетается. Что интересно, потенциальные коллеги и начальник в один голос уверяли, что это не проблема. Либо это все же сыграло роль, либо дело в другом...

Приглашение на разговор скорее наоборот демонстрация уважения, независимо от исхода.
Приглашение на разговор, на мой взгляд, обычно знак того, что квалификация формально устраивает или могла бы устроить. А отказ в таком случае говорит о том, что что-то в кандидате все же не устроило - либо как в человеке, либо в квалификации, которую он продемонстрировал. Поэтому я бы и не пыталась в обозримом будущем повторять попытки, но тут у каждого свои взгляды.

Ну не знаю, когда я искала мужа, то на второе свидание приглашала самых избранных.

Я тоже была в такой ситуации, как Ваша. Год назад мне одна фирма отказала, причем сразу же. В этом году я даже не хотела больше посылать им свой бевербунг. Но муж посоветовал послать, типа упорство свое показать и желание у них работать.
Результат - вчера подписала с ними контракт!
Так что не сдавайтесь, и все получится.

Своеобразная аналогия, но если уж брать ее... Неужели те, кому Вы отказали после свидания, реально все еще имели шансы ?

После второго свидания! Это большая разница - после первой встречи мило улыбнуться и свалить. Или назначить вторую встречу, зная, что за человек тебя там ожидает. Я хоть не начальник, но у меня тоже время не казенное
Избранному кандидату посылается образец договора, если он после ознакомления откажется - фирма законтактирует одного из отброшенных на последнем туре кандидатов, часто на последнем круге их 2-3.
Насчет мужа: если отмести любовь-морковь - то конечно же. Точнее, если любовь не в счет, я бы взяла конкурента

Ура, поздравляю!
Тем более пряиятна победа, чем труднее борьба

Спасибо!
Всему, наверное, есть свое время. Год назад - нафиг не нужна, а сейчас - с распростертыми объятиями.

Так у вас второе уже собеседование было ??? Я думала, в прошлй раз просто отказ прислали... Respekt упорству

у тебя и тогда свидания были - через год?

Кажется, меня недопоняли. На второй тур приглашение присылают как правило через неделю-две после первого (а не через год). Так что год назад я прошла два тура и получила отказ. И в этот раз - та же история. Правда, в прошлом году я корпела над их "домашним заданием" для второго тура. А этот раз мне очень душевно показали и рассказали, как они работают. Мне оставалось периодически говорить "да уж" и делать умный вид.
Второе свидание через год - это экстрим. Тут либо сразу, либо никак, имхо.

а что сказали, почему в этот раз отказывают?

А они не говорят. В этот раз возможна масса причин:
- не блеснула на собеседованиях
- нелестно отозвалась об оперативных заданиях
- я для них слишком "академична"
- желание гибкого графика
подозрительна смена работы через год
- просто кому-то не приглянулась

Я не редко слышала как люди в одну и ту же фирму много раз бевербовались. Если фирма большая, то вполне могу себе представить. Сама же наверное чуток оскорбилась бы, но опят же - ето может никому не нужные емоции ? Тем более если выбора другого особо нет. В обшем, а думаю, что тебе не проблема и 3-ии раз сходить
Но то, что ты им завернула про оперативную работу (ты раньше писала) - ето ИМХО не очень было, могло сильно оттолкнуть. С ребенком тоже...В обшем, слишком много правды-матки. Лучше все-таки на собеседованиях чуть все преукрасить, а уж когда влезешъ (а тебе вед очень хотелось влезть !), то и переигрывала бы на месте. Все вопросы гибкости. работы и Ко. зависят от начальства. И если у тебя с ним наладится контакт, то они 100 раз забудут что ты им обешала на собеседовании.

В этом случае я как раз старалась сразу поставить все точки над "и". Потому что лезть в оперативную работу, где как штык надо быть на месте в 8:00 а то и в 7:00 и не отлучишься, когда какое-то мероприятие с ребенком, и в конце года авралы до 22 ( я же говорю, у них только недавно ночную смену отменили) - без предварительного согласования это самоубийство.
В общем, я облегчена, что не вышло и можно продолжать являться на работу к 9:00. Взяли бы меня на моих условиях - хорошо, а иначе никак не получится. Теперь я надеюсь, что произвела на них все же благоприятное впечатление, ибо мечта о позиции аналиста у них осталась в силе. Откажись же я сама от предложенной мне позиции из-за сомнений в возможности совместить работу с семьей - был бы мне волчий билет обеспечен.

А зачем тогда бевербоваться на оперативную если не потянешъ ? Надеятся на чудо или что они тебе отдельную вакансию под тебя сделают ? Правда, не понимаю, или же ты не знала всех тонкостеи заранее ?
В оперативнои работе естъ свои плюсы и минусы. Если очень хочется, то можно все организовать, но непонятно что ты хочешь.

хаха, это про моего мужа: попросил мало денег, а потом сидит и говорит: подождем, что они в договоре напишут, может они мне больше туда напишут, чем я попросил! ага! гыгы!

Я не знала, что работа настолько оперативна. Там были положительные моменты, но и многовато рутины. Я ведь уже жалела, что поторопилась и не попыталась сразу на аналиста. С другой стороны, здесь у меня шансов было больше (но этот расчет не оправдался)

А, ну тогда все нормально. Друг на друга посмотрели и обоюдно решили, что не подходите друг другу

теперь вопрос - и зачен было туда ходить?

на людеи посмотреть, себя показать

Дак все в процессе выясняется. У меня был план: получить согласие, а потом подумать, чего я хочу. Инетересно опять же было бы выяснить, сколько они бы мне платили. Может, и согласилась бы

А разве дяденьки, рассматривающие кандидата, не догадываются, что работник женского полу с маленьким ребенком не достаточно флексибелен в плане часов работы? Мне кажется, это для них selbstverständlich. Или я ошибаюсь?

Совсем не обязательно. Да и собственно, почему это должно быть selbstverständlich ? Это уже дискриминация

нет, совершенно не selbstverständlich. мой друг только что взял на работу женщину с 3-х месячным ребенком. рабочий день у них неограничен, командировки на 3-10 дней включительно.

Ну ничего себе, с 3-х месячным и командировки! И что, у друга к ней совсем вопросов не возникло? Или как она на них ответила?
Да даже если она и поклялась на собеседовании и ездить и перерабатывать, как у неё в действительности это получаться будет, если ребенок заболел, например? Имхо, тут ключевая фраза "только что взял на работу".

ну есть еще муж (партнер), он может делать всё тоже самое, что и мать (сидеть на больничном, забирать и отводить к тагесмуттер)
да тут же (в этой группе) есть девушка, которая так рано вышла с переработками, командировками и 42 часовой неделей
на самом деле у ребенка нет однозначной потребности в маме! у него есть потребность в заботе и уходе, а от кого она будет - ребенку всё равно:

У друга вопросы, конечно, возникли. И женщина на эти вопросы ответила к его полному удовлетворению Она не первая его сотрудница с маленьким ребенком.
В Швейцарии есть только пара недель декрета, после него нет ни денег, ни отпуска по уходу за ребенком. Поэтому женщины или садятся прочно дома или быстро выходят на работу. Папа просто не самоустраняется из ребенкиной жизни, а тоже делает, что может. Ну и няню они наняли на полный день.

Абсолютно согласна. Лично я бы с младенцем не вышла на работу, но я хочу, чтобы это было сугубо моим личным делом, а не решалось заранее "добрым" начальником.

ой. ну как всегда: начали с работы, а продолжаем женско-детской темой. Ща еще компетентные товарищи подтянутся и понеслась... Что за проклятие, Алла, на твоих ветках? О чем бы ты ни начинала тему, все время скатываемся к детсадам...

Я тоже как раз подумала. Куда подевались участники, бичующие бездетных участниц? Сгинули куда-то, да и бездетных девушек не осталось

Извиняюсь, если отклонила вас от темы. Мне просто показалось, что твоя искренность в пункте "оперативная работа и ребенок" не была помехой на собеседовании, т.к. здравомыслящие и семейные шефы и так понимают, что с маленьким ребенком сотрудница не так флексибельна, как её бездетная коллега. То есть, это не было причиной отказа, особенно после пробного дня (факт о ребенке был до него известен).
П.С. как придет моё время, посмотрю, на сколько представления форумчан совпадут с моим опытом поиска работы. В любом случае, спасибо за слово "дискриминация" Если на собеседовании разговор такой оборот примет, то я теперь буду знать, чем парировать

и я тоже с тобой тут встречаюсь в кибер-пространстве...гы...а ты говоришь - зудим... зудим...

учасники зарабатывают на алементы...

ну мужику сисю отрастить не проблема, но вот как его раздоили?

аптамилом его раздоить! Ложку и чайник в руки и вперед!

Я тоже про кормление папиной грудью написать хотела, но сдержалась
А мультик классный!

т.е. ребенку нужна на мама, а только кормление? а если женщина по каким-либо причинам не кормит, то она ребенку точно так же не нужна, как и папа, и может спокойно хоть с 2-недельным ребенком на работу выходить?

Ты права, но, поскольку всем понятно, что идеальных кандидатов не бывает, они берут хто есть и выбирают ит этого лучшее. Превзойди я конкурентов по остальным параметром, взяли бы и меня.

Вот видишь, повод для поднятия самооценки

ну и ладненько

Я бы не напоминала им о том, что они мне отказали. Они тебя вряд ли помнят. Мой муж получил отказ после Vorstellungsgespräch, а через три года его взяли в ту фирму и даже не вспомнили, что он у них не только бевербовался, но и лично с ними два часа разговаривал.. Разговор был с шефами, кстати, не с персоналером, и фирма совсем небольшая. Никакой особой текучки, чтобы нафиг людей забывать :-)