Привет всем! У меня возник вопрос. Один близкий мне человек 10 лет живет в германии и имеет разрешение на работу которое она подливает каждые 2 года.... Но вот недавно поступило предложение получить гражданство.
Есть хоть один реальный плюс имея гражданство для работы, пенсионного все что с этим связанно???
Если "Хат еманд анунг" ? Буду благодарен..

это шутка или так, от безделья вопрос?

С чего бы Это ?? Реальный вопрос который меня интересует.

в германии разрешений на работу не бывает.

Хорошо для тех кто любит предератся к словам!
ВИЗА (Aufenthaltserlaubnis )

тогда отвечу: вашему другу выпала небывалая удача. не понимать этот факт нельзя. с одной стороны вечная нищета, с другой - перспективы на жизнь.

Я просил реальные плюсы.. А не вот это... То что нищета в германии имея Визу и не имея гражданство .. По меньшей мере глупо .

Разрешите с Вами не согласиться, я вот например тоже сознательно не беру немецкое граж-во, правда визу мне продлевать не надо, у меня неограниченная.
Вот напишите нам непросвещеным, в чем заключаеться плюсы? И как влияет гражданство на достаток?

Вот спасибо за формулировочку... А то что то меня понять не хотят ( ну или не могут)

какая-то странная альтернатива: или продлевать каждые два года или сразу гражданство. почему вашей знакомой не дают бессрочный вид на жительство?
меня бы, честно говоря, задолбало каждые два года собирать бумажки и ходить продлевать визу. тогда уж лучше гражданство. для работы проще, в плане командировок, в отпуск можно без проблем хоть куда поехать. больше никаких плюсов в гражданстве не вижу. поэтому и сама не делаю.

с визой свободное передвижение по ЕС плюс Белоруссия,Украина, РОССИЯ, Казахстан , Турция... ПОЛ МИРА безвизового режима....!!!

Вот и я ей про тоже пусть .. подает на бессрочную !! И проблем не будет...
Но вот некоторые "патриоты" говорят о множествах плюсах в немецком гражданстве ... ГДЕ ОНИ ... КАКИЕ??

Тем более, что и получать бессрочник проще, чем гражданство: как минимум, не надо выходить из своего нынешнего гражданства.
А преимущества немецкого гражданства у каждого, видать, свои. Я их особо и не вижу, ну разве что в Штаты, Англию и ещё некоторые страны можно без визы ездить. Ну и ежели политически активный человек, то в выборах вот поучаствовать может. А в остальном... лично мне и с бессрочником неплохо тут живётся.

ЕС, Турция и бывший союз - это еще не полмира Для меня в плане работы актуальны Англия и США, а для них нужна виза. Или в плане долгосрочной смены работы - Швейцария, где немцу можно устроиться на работу, а вот русскому получить разрешение практически нереально. Из-за этого я периодически задумываюсь о немецком гражданстве. Но как представлю, что для России каждый раз надо будет визу делать, так сразу задумывания прекращаю.

пускай сделает бессрочную и думает дальше. вот и все.

охренеть.
Сама Меркель предложила?
что-то я не слышала, чтоб "предлагали"....
вопросы мне задают, конечно, почему я НЕ хочу получить....а вот чтобы предложениями сыпали....

Я недавно переклеивала свой бессрочник из старого паспорта в новый, так мне там радостно сообщили, что я уже имею право подавать на гражданство. И довольно таки охренели, когда я ответила, что пока не требуется. Может и тут сказали, что можно уже гражданство получить.... хотя странно, что бессрочник не предлагают сделать...

Всегда пожалуйста!
Я просто подумала, может я чего пропустила, и давно была бы уже миллионершей если б гражданство получила, а то приходиться каждый день на службу ходить!
И виновато то оказываеться мое гражданство!!!
*** Простите мой сарказм, просто не удержалась! :) ***

это разные вещи- ПРЕДЛАГАТь и сказать, что "имеете право".

Ну где-то говорят, что "имеете право", а где-то говорят "оформляйте гражданство, т.к. право имеете". Так второе уже и за предложение вполне сойдёт! Так что не придирайтесь к словам, суть не в этом.

вы имеете право выйти замуж. Жалко , что мне этого Клуни или Бил Гейтс раньше не сказали
Где же вы раньше были, уважаемая? Вы мне жизнь практически испортили. Жила бы и не знала .... что мне столько людей предложения делали

Т.е. в вашем понимании, предложение взять гражданство, это только тогда, когда сама Меркель гоняется за челом и ноет "возьми гражданство, возьми гражданство"? В обсуждаемом случае, вполне возможно, что в "бюро по борьбе с иностранцами" человеку сказали "возьмите гражданство и не мучайтесь с постоянным продлением вида на жительство". Это предложение или нет, с вашей точки зрения?

это тоже самое, что сказать- да выйди ты замуж за Гарри и не мучайтся , будешь принцессой.
А от государства предложение - это нечто другое. Беамтеры тоже могут что угодно сказать.
В общем- каждый по-своему понимает. Для меня - это не тема, а просто - разрядка после рабочего дня.
Чтобы поставить точки на i - ради Бога- пусть считает предложением

Знаете, даже если сам Гарри скажет вам "выходи за меня замуж", это ещё не значит, что вы тутже станете его женой. Надо, как минимум, собрать положенные документы, сдать их в нужную контору, и явиться в положенное время, чтобы вас таки объявили мужем и женой. Точно так же и с предложением от госслужащих про взятие гражданства. Они только озвучили, что чел может его взять. А дальше уже он сам должен оформлять или не оформлять его. И это таки пердложение получить гражданство. Вы путаете предложение с даванием.

Слово "ДАВАНИЕ" меня напрягло ))))

Прямо так и напрягло? А я его оппоненту для полноты ощущения разрядки написала, раз ей после работы она требуется.

всем участникам пустой дискуссии - предупреждение!
Если бессмысленный базар не прекратится, закрою нафиг ветку!
И вообще, граждане давно уже здесь тусующиеся! Ну зачем вы кормите тролля? Ну придрался кто-то к слову, ну теперь надо на 2 страницы демагогию разводить?

Дико извиняемся, и больше не будем.
Так никто и не написал, конкретно в чем плюсы...

Ну почему же не написали? Визу в Штаты, Англию и ещё ряд стран не надо будет, но тогда в Россию и ряд других стран надо будет. Тут уже каждый сам решает, что ему лично выгоднее. Ну и работать в Швейцарии, да и в странах Евросоюза, таки с немецким гражданством можно, а с немецким видом на жительство уже не получится, т.к. надо будет получать разрешения другой страны... Так что плюсы есть, только не всем они жизненно необходимыми являются.

Жизненно нобходимый плюс это, если человека с российским паспортом, скажем, похитят террористы или бунтари во время экскурсии по пустыне политически нестабильного государства, или этот человек попадет в разборки в России - то не немецкое, а российское посольство или правительство будет (или не худет) принимать меры по его спасению.

Ну так этот плюс ещё меньшему количеству народа нужен. Вот ты лично собираешься на экскурсию по пустыне политически нестабильного государства? Я не собираюсь, т.к. не имею тяги к экстриму.

бесконечная тема... я считаю, что не достатком одним человек жив, вы считаете иначе... правды не добьемся, я полагаю, что использовать шанс открытой границы нужно и нужно ОТТУДА бежать, вы отстаиваете обратную точку зрения, я читаю, что здесь можно говорить только о плюсах, не вдаваясь в подробности, вы что-то другое... понимаете, что по кругу пойдем. один только факт неоспорим - мы обсуждаем, сидя не в россии, не в турции, не в югославии, а в германии.

Ну и в Тунисе и в Марокко может случиться всякое. Ни и к тому же правовые недоразумения с человеком могут произойти и в Голландии. И кто за него тогда отвечает?

Ну так и не все ездят в Тунис и Марокко. И не все курят травку в Голландии. А менять гражданство только из-за гипотетической возможности того, что государство будет тебя откуда-то вызволять, всё же слегка странно, на мой скромный взгляд. При смене гражданства всегда есть плюсы и минусы, в зависимости от того, что перевешивает, так человек и поступает. Ну, а как ты сама понимаешь, у каждого человека эти плюсы и минусы свои, поэтому нет единой формулы того, какое же гражданство лучше всего.

А каковы тогда важные аспекты государства? Если не забота о гражданах, особенно в попавших в неприятности за границией, обеспечение порядка и справедливости? Наверняка не флаг, гимн и герб
А случиться действительно всякое может. В Марокко могут и по работе послать.

Ну так если работа такая, что посылают в Марокко, то и надо задумываться. Пойми, задумываться о чём-то чисто теоретическом, игнорируя практическое довольно сильное неудобство, всё же не очень разумно. Ещё раз повторюсь: смена гражданства всегда имеет как плюсы, так и минусы. Поэтому каждый конкретный человек уже решает исходя из расклада этих плюсов и минусов. К тому же ещё то, что для одного является плюсом, для другого может оказаться минусом.

Да так оно и было!

Очень хорошо написали, действительно нельза паушализировать всех и вся! Отвечу за себя, для меня пока больше плюсов в НЕ немецком гражданстве, возможно в будующем я задумаюсь над этим еще раз.

Все правильно говорите. Каждый рассуждает с высоты своей колокольни.

по сути:
мне это выбор тоже в ближайшем будущем предстоит, поэтому уже задумывалась о плюсах для себя.
1) как ни крути, живя в стране 10 лет, имея тут по-любому имущество и прочее, считаться иностранцем (лично для меня) - диковато-странновато.
2) если какие судебные дела-воспросы, то гражданин Германии имеет точно преимущества перед иностранцем.
3) я ищу например сейчас работу и понимаю насколько проще работадателю иметь дело с немцем, нежели с русским, но с разрешением на работу, но только на 2 года и бла бла бла... т.е. бессрочный фертраг не грозит точно
4) уже вышесказанная возможность работы в Швайце, Англии, США....
5) ну и не касаемо работы приведу пример из жизни:
решила через 2 года после свадьбы всё-таки взять фамилию мужа. Варианта есть два:
а) через русское консульство:
собрать кучу бумажек с переводами и подтверждениями, ехать в консульство, платить 600 ойро и ждать ГОД "по независящим от консульства причинам"
б) получить немецкое гражданство, заполнить 2 бланка заявления на месте, заплатить 10 ойро и подождать 10 минут.
выводы напрашиваются сами по себе. И так с любым дальнейшим вопросом...
мне эти все вопросы напоминают рассуждения турков по поводу немецкого языка! они тоже не считают нужным прирастать к стране и учить язык, и без него справляются. И тоже наверно не видят плюсов в знании языка.... может пример не самый удачный, но повторюсь это моё сугобо личное мнение и отрицать его и опровергать бессмысленно

Короче..Плюсов практического применения (в моем случае) нет!

Ну вот вам диковато-странновато, а мне нет.

Какие преимущества?

Ну так эта проблема легко снимается бессрочным видом на жительство, гражданство в данном случае уже необязательно.

Смена фамилии - это уже ваша личная проблема. Но вы забываете один момент: чтобы получить немецкое гражданство, вам надо будет отказаться от своего нынешнего - а это тоже поездки в консульство, выплаты приличных сумм и долгие ожидания. Так что пункт "б" в вашем случае таки тоже займёт много времени и денег.

Пример совсем неудачный, т.к. учить язык страны проживания и изменение гражданства - всё же две большие разницы. Гораздо проще брать гражданство страны проживания в дополнение к предыдущему гражданству. А когда встаёт вопрос выбора одного из двух, вот тут и появляются плюсы и минусы и долгие раздумывания над этим вопросом.

Для начала вашей знакомой надо узнать про возможность получить бессрочный вид на жительство. Вот если там возникнут проблемы и окажется, что гражданство получить будет проще, то появится явный плюс в пользу гражданства.

не спорю ..но все таки прокомментирую!

относительно к моей знакомой . паспорт на груди не кто не носит. так что пофиг что в паспорте ... внешность,акцент,менталитет...вот где иностранец.

ложные стереотипы ..проверенно на практике!
вот он плюс ..но он с легкостью перекрывается бессрочной визой ..
последние два пункта вообще не интересны.

оба-на мне оказывается круто повезло с моим годичным внж с бла-бла-бла и ближайшими ещё минимум двумя срочным внж и даже без немецкого мужа отхватить бессрочный контракт в Германии ... круть

а ещё расскажу вам про коллегу, у которой приобретённое немецкое гражданство, живёт она в германии лет так 15-20, но вот нету у неё бессрочного контракта. я сначал удивлялась, как так мне дали и я иностранка, а она немка и ей на год? потом мне намекнули на чуть за 30 детододный возраст вместе с наличием мужа и всё как-то стало понятно. Так что не факт гражданство = бессрочный контракт

Да тут пол аоруму невероятно повезло!!!
Вот где удача!! Оказываеться я со своими НЕ немецким паспортом тоже крут!

??
в моем лексиконе ваших профессиональных слов нет . Спасибо, больше не надо разьяснять, у меня другой круг общения и на другом языке

ну, продлевают визу по какой причине? по причине работы? если человек тяжело заболеет и работать не сможет, сможет ли он претендавать на пособия и дальнейшее пребывание в стране или визу не продлят?

вот тут покопавшись по законам я уже сама запуталась:
с одной стороны

т.е. бессрочный фертраг не имеет место быть.
или

мне в АА сказали, что я не могу заключать фертраг дольше, чем действует мой ВНЖ...и кто прав ?

Ерунду вам сказали. Как фирма захочет, так и оформит с вами договор. У моего супруга бессрочный договор был через три года пребывания в стране. А некоторые знакомые айтишники сразу же на бессрочный договор приезжали (ну, разумеется, с испытательным сроком). А вот бессрочный вид на жительство только через пять лет появился. Да, а первый договор у мужа был на три года при том, что вид на жительство сначала был только на 9 месяцев - после 3 месяцев въездной национальной визы.

у меня контракт дольше моего ВНЖ и ВНЖ у меня продлевается на основании моего контракта, я не грежданка ЕС к тому же. вы бы у АА письменно запросили и посмотрели кто прав, но мне что-то абсолютно в это не верится или вы неправильно поняли

правильно сказали, на фирме должны вписать что договор считается действительным только при наличии вида на жительство. в оф. динст например за этим очень смотрят.

Ребята, а что насчёт Hartz 4 без наличия нем. гражданства? его выплачивают с бессрочной визой? спросила адвоката, он сказал, что нет!

его выплачивают с бессрочной визой?

Конечно. И даже с ограниченным ВНЖ выплачивают.
P.S. С этим адвокатом дел иметь не стоит.

И на каком основании тогда платят социал приехавшим по еврейской линии?

Это не очень удачный пример, так как им давали сразу бессрочный внж.

Ну так не гражданство же! Кстати, тем, кто приехал по рабочей визе, социал таки не давали с ограниченным видом на жительство. Самым первым айтишникам, к примеру, и АЛГ1 не давали в первые несколько лет пребывания.

Не совсем так.. Социал был положен всем, фактически живущим на территории Германии, за редкими исключениями, типа студентов (которым он не положен в принципе, независимо от гражданства). Другое дело, что некоторые виды на жительство автоматически предполагают наличие работы (т.к. она - единственная цель пребывания), т.е. на момент возникновения нужды в социале человек просто отправляется на Родину. А так - социал даже без ВНЖ был положен, при Duldung (временном отказе от высылки) к примеру. Ограниченность сроком тут абсолютно ни при чем.

адваката в топку такого. наверное русский?

Ну да, дело не только в ограниченности срока, т.к., например, супруге немецкого гражданина таки платят социал, хоть и срок вида на жительство ограничен. По рабочему виду на жительство социал платить не будут, если вид на жительство ограничен по сроку (ибо выдан для осуществления трудовой деятельности). Вот АЛГ1 уже, к счастью, платят. Но при получении бессрочника, снимаются и ограничения на вид деятельности, т.е. при бессрочнике социал уже платят. И, как ты правильно написала, к адвокату, утверждающему обратное, лучше больше не ходить.

Вот соответствующий § (релевантная его часть):
§ 7 Leistungsberechtigte
(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die
1.
das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach § 7a noch nicht erreicht haben,
2.
erwerbsfähig sind,
3.
hilfebedürftig sind und
4.
ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben
(erwerbsfähige Leistungsberechtigte). Ausgenommen sind
1.
Ausländerinnen und Ausländer, die weder in der Bundesrepublik Deutschland Arbeitnehmerinnen, Arbeitnehmer oder Selbständige noch auf Grund des § 2 Abs. 3 des Freizügigkeitsgesetzes/EU freizügigkeitsberechtigt sind, und ihre Familienangehörigen für die ersten drei Monate ihres Aufenthalts,
2.
Ausländerinnen und Ausländer, deren Aufenthaltsrecht sich allein aus dem Zweck der Arbeitsuche ergibt, und ihre Familienangehörigen,
3.
Leistungsberechtigte nach § 1 des Asylbewerberleistungsgesetzes.
Satz 2 Nr. 1 gilt nicht für Ausländerinnen und Ausländer, die sich mit einem Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5 des Aufenthaltsgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten. Aufenthaltsrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html
Иначе говоря, платят нуждающимся, в том числе и иностранцам, за исключением тех, чья цель пребывания - поиск работы, и, в первые три месяца пребывания тех, кто не работает и не EU freizügigkeitsberechtigt (кроме приехавших по гуманитарнй линии).
Просители политического убежища тоже по другому § проходят.

Нет. не по причине работы . Потому что у нее здесь вся семья граждане германии .

Продлят в любом случае.

В моем случае она подливает визу каждые два года .. но уже лет 8 имеет постоянную работу.

ОТВЕТ еврейской линии

Может сейчас всё по-другому, но раньше, в конце 90-х смотрели не только на факт проживания в Германии, но и на параграф. И лично мне социал никак не светил, хотя был Aufenthaltserlaubnis, который я продлевал сначала каждые 2 года, потом он стал бессрочным.

Нет, и раньше приблизительно так же было. А что именно за § был у Вас в 17 лет ?

А я помню :)
Уже и паспорта того нету...

Ну вот..