товарищи, очень интересуюсь, как смогли пробиться в Германии те, кто сюда приехал в 15-16 лет. Говорят тем, кто мигрировал в таком возрасте - очень трудно интегрироваться. И возникают иногда большие проблемы с интеграцией. Если вы только школу там только закончили или даже не закончили, и иммигрировали в Германию, как сложилась ваша жизнь дальше? Можете даже коротко описать. Например: получил высшее образование здесь, теперь работаю. Или получил проф. образование, работу нашел или не нашел. Спасибо!!!

Приехала в 15 лет, сейчас 23.
Школу в России закончить не успела, заканчивала тут уже.
В этом году закончила БВЛ-штудиум, сейчас начала работать по специальности.
Было поначалу трудно, но все же проще, чем тем, кто приехал с законченной школой, ИМХО.

А Вы не полагайтесь на "говорят". Есть вообще-то серьезные исследования на эту тему. В любой эмигрантской стране: Америке, Израиле, Германии, Франции....
Я сама в ГЕрманию уезжала постарше, хотя тоже меня "вырывали" из налаженной жизни, но знаю несколько человек, приехавших в 14-15 лет. У них интеграция проходила по их собственному ощущению тяжелее, чем у тех, кто или младше или старше приехал. Потому что нет нормальной bezugsgruppe, потому что посылают в Hauptschule, а у человека уже достаточно развиты мозги и самооценка, чтобы понять, что ему там не место, потому что в таком раннем возрасте надо вести постоянную борьбу и доказывать, что ты не верблюд, причем не только одноклассникам и друзьям (кризис, который переживают все в этом возрасте, особенно если в 9-11 классе меняют школу), но и учителям и ЮА и т.п.
Но кроме их собственных ощущений (а ощущают именно эти мои друзья себя как-то особенно по-русски), объективно интеграция у всех сложилась замечательно: абитур, высшее образование, немецкий практически без акцента, смешанный круг друзей (и русские и немцы и все остальные). Работа и зарплата зависит от человека, а не от его происхождения - это я уже давно пытаюсь здесь на форуме донести.
Кстати, я сама уезжала по эмиграционной программе в Израиль, как раз в 15 лет. У меня до сих пор куча друзей, да и мой муж, бывшие на этой программе. Где-то 80% участников этой программы мало чем отличаются от израильтян. Если не знать лично, то никак их не отличишь. А 20% поначалу интегрировавшись, по разным причинам развеялась по свету: в основном или вернулись в Союз (некоторые через 10 лет жизни в Израиле) или здесь, в Германии тусуются. Почему-то в Америку никого особо не потянуло.
Если Вас интересует не Германия специфически, а именно возраст эмиграции, пишите в личку, я Вам кину ссылку, где участников этой программы можно найти (несколько тысяч эмигрантов, уехавших в 15-17 лет)

Не знаю, мне было не сложно, язык я немного знала, потом была в интернате, потом БВЛ со спец.конроллинг и торговля, сейчас вот работаю в чисто немецком концерне(точнее мы дочка немецкого концерна), заключаю, составлаю контракты с русскими сейчас...Никогда не думала, что на работе мне русский пригодиться..В Россию не хочу

Моему сыну было как раз 15, когда мы приехали. У него здесь все очень хорошо сложилось.
В Москве он окончил к тому времени 9 классов, и ему зачли это здесь как хауптшульабшлюсс, так что хауптшуле ему не грозила. Поступил в Gesamtschule, сначала в интеграционный класс, а через год в нормальный 10й. (год потерял).
Ну а позже он сделал фахабитур, поступил в институт. Во время учебы уже подрабатывал по своей специальности. Скоро заканчивает учиться, и уже просматриваются очень хорошие перспективы в карьере. С языком проблем нет, выучил достаточно быстро, говорит без акцента (но у него способности просто к хорошему произношению, с анлийским то же самое.
Если говорить об эмоциях, то сначала очень скучал по старым друзьям, школе, первые два года ездил 2 раза в год на родину. А потом здесь появились и друзья и девочки. Жизнью доволен, возможностей здесь получил гораздо больше, чем я могла ему дать там, и я даже удостоилась однажды его благодарности, что привезла его сюда.

думаю, что от человека зависит. Я всегда была скромной, тихой. поэтому приехав сюда (15лет) тоже тихонечко стояла/сидела с нем. одноклассницами. меня легко принимали в свой круг.
сначало школа, потом любовь, потом бросила школу (абитур) и выучилась на профессию, сразу нашла работу и благополучно отработала 10 лет на фирме. за это время построили дом, обзавились детьми..... Обеспечиваю семъю.
сложно было не с интеграцией, а с родителями , когда они что-то пытались внидрить в меня.

а как вы в эти 16 лет пробивались? Ну вот приехали с родителями и сами пошли получать шпрахи, школы итд. ? А где жили в это время?
Я например когда приехала в 16 лет, мы жили в общежитии и я сидела целый год в комнате, меня никто никуда не посылал, ни на какие шпрахи. Языковые курсы я получила нечаянно, к нам забрел нечаянно человек из югендамта, увидел что я дома сижу и отправил на курсы языка. Когда я курсы закончила, начала делать Аусбильдинг у врача, но у меня была ужасная паника и я бросила этот Аусбильдунг от страха.
Моя интеграция длилась не менее 15-ти лет. Хотя образование, годами позднее я приобрела "Bürokauffrau"и даже училась на повышение квалификации. Но с работой не повезло. Я думаю виноваты в этом большие пробелы в Лебенслауфе.

Так а чего вы сами то ждали? Нужно было ходить, требовать, чтобы дали, под лежачий камень сами знаете вода не течет....Мы с нашими родственниками ходили в разные каритасы, диаконие, они мне интернат подыскали, правда недешевый, 1200 Марок в месяц, но расходы не мы несли, а какой-то Стифтунг

нет, не в этом дело.
у меня ситуация похожа на вашу, хоть и есть профессия, но знания уже устарели. я пыталась прыгнуть выше (фахаби).
не осилила. потом поняла, что работать по профессии мне не светит ( ну разве что волею случая) из за инвалидности
и проблемой с коммуникацией. вот так и плаваю. сейчас стою перед выбором или делать Weiterbildung по профессии которую
получила или же добиваться переучения или плюнуть на всё и стать домохозяйкой. в Германии 11 лет.

А какая у вас профессия?

ну не каждый знал, что нужно куда-то идти и что-то требовать. родственники и знакомые тоже на инфу не богаты были.
а те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
а в амтах тоже ничего не рассказывали особо, если не спросил, значит оно тебе и не надо.
интернет, диаконии и проч. это всё тогда было ещё для нас далеко и неизвестно.
по этой причине многие не получили того, что им по сути пологалось. сама там была - знаю.
опыт только с годами пришёл и на это ни 1 и ни 2 года ушло.

Touristikassitentin и недотянутая Fachoberschule für Wirtschaft und Verwaltung

Странные родственники, нужно помогать друг другу...Наши тоже не профи были, но помогали, чем могли, по крайней мере всегда говорили, идите и просите, а не сидите дома, это вам не Советкий союз

ну там уже все взрослые были, подростков не было, собственно и опыта у них тоже не было.
мы приехали как последние.

куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
я только через 4 года узнала, что мне бесплатный проезд полагается. И что есть такая органиция как Бафёг.
а то может быть так бы и платила за платное обучение из своего кармана.
я не могу сказать, что я сидела и ждала пока мне разжуют и в рот положат. наверное, просто что-либо просить
была не приучена.

чувствуете разницу? верно, с родственниками. А мы были одни с мамой. Мама занималась своей интеграцией..а я была предоставлена сама себе и своим мыслям и поступкам.

вот именно. хоть некоторые этому и не верят.

да каков парадокс. Ну почему информационные блага так были несправедливо распределены? У меня тоже годы целые ушли из-за незнания. Да еще верила всем, как барашек. Сказал мне в арбайтсамте что в 21 года я уже старая для профессии "помощник адвоката" - а для продавца и пекаря - совсем еще не старая. Да и добавил при этиом: шансов у вас фактически нет с местным населением конкурировать. Вот так я и посещала лет 6 арбайтсамт, чтобы такое вот выслушивать. И верила, верила. А кому мне верить было, если не к кому обратиться за советом даже было?

мне как-то это тоже странно.
Я сама ходила и билась лбом, чтобы хоть крупицы информации вытащить. А чего, заняться-то больше нечем было, интернет тогда был такой... недоразвитый еще..., вот и бегала то в социаламт, то в арбайтсамт, то в уни, чтобы понять, как куда поступают вообще.
Ну, меня по кругу немного гоняли, конечно... хорошо, что я сразу на курсы от Отто Бенеке Штифтунг пробилась, там они помогают малехо информацией. А чтоб на эти курсы пробиться, это вообще... я им за пару недель экстерном сдала экзамен за первую ступень, тогда меня согласились на вторую взять, чтоб мне 10 месяцев не ждать. Так и получилось, что я с переездом в Германию не потеряла время, а выиграла, потому что долбилась везде и каждого задалбывала вопросами, как, что и где.
А так конечно, если в хайме сидеть и в потолок плевать, потом нечего удивляться, что время прошло...
Я когда в 15 лет в Израиль приехала, в первые же 2-3 месяца узнала, что и как нужно, чтобы потом в университет на интересующую меня специальность (уже тогда знала, что психологию буду учить) поступить. И сразу начала в эту сторону "работать" - нужные предметы в школе брала и т.п. Так что это с возрастом не связано.

А курсы никакие не предоставлялись информативные? Мы ходили, столько инфо получали, не успавали переработать...Потом с соседями по общежитию переговаривались, обменивались информацией, а как по другому то? В общаге сидеть и водку глушить что-ли?

Так это и хорошо, что последние, тогда они должны были знать больше

Да везде, в социал, в каритас....там спросил, в другом месте, так и цепочка потянется...Как говорит моя мама, за спрос денег не берут

Ну это неправильно, не надо было верить, только себе дорогой

Ну это какой-то фашист там блин сидел, сам ничего в жизни не достиг и другим все "зарубал"

не было ничего, никакой информации!!
Было просто дело, моя мать с социаламтом сильно разругалась и они нас отперли в общежитие для азюлянтов. Было дело. А там нас и в "архивы". Скажете не возможно так? Дох, все может быть возможным...

Я приехала сюда, впала в полнейший ступор и депресняк(на многие годы). Очень страдала, что была вырвана с хорошей школы, от любимых друзей. А когда мне исполнилось 18 лет, мы еще жили в общежитии, мама мне сказала, ты уже совершеннолетняя, иди, устраивай свою личную жизнь. Я пошла на улицу и вышла замуж за первого встречного(приблизительно так). Потом развелась через 5 лет.(развод без детей и долгов длился 3 года) , приобрела профессию (на фоне разводного процесса, как то а??!) Выгрызла зубами прюфунг. Так хотела себе доказать, что мое призвание - не пекарь, что я могу больше. Жаль что столько вложила жизни в эту профессию, а она мертва для меня...

Почему, я вам верю, все возможно, просто вы выпали из "потока" так сказать, вот и получилось так...
А зачем замуж то так быстро выскочили, да еще за первого встречного?

Ну я сюда в 17 лет (почти 18) приехал.. и до сих пор чувствую себя оторванным от реально жизни в германии .. я все ещё живу там... а здесь существую.

была вынуждена уйти "из дома"(в данном случае из одной совместной комнаты в общаге), я же писала, мама настаивала, чтобы я начинала взрослую и самостоятельную жизнь. Я таким образом разрешила этот вопрос. По другому не знала как.

Читаю Вас ... мурашки по коже
А можно спросить - сколько Вам сейчас лет?

моя психическая/психологическая интеграция длилась 16- 17 лет жизни здесь.

а чего?
35

как говорят немцы:
Was uns nicht umbringt, macht uns nur stärker...

ну если бы предоставлялись, то ошибок и недодаток не было бы или гораздо
меньше. ещё наверное от места зависит, кто куда попал.

соседи? да они так же из каких нибудь провинц приехали как и многие.
большинство из них не информацией помогали, а сплетни собирали. маленькие городки с хаймами
этим очень славятся.
когда я школу закончила, меня никто не проинформировал, как вся система проф. обучения работает,
какие плюсы и минусы. куда я могу, а куда нет.... ничего этого не было, хотя это прямая обязанность
Berufsberater. а когда я нашла учёбу (первое что попалось под руку), то сказали, ну иди учись. и всё.
т.е. себе работу сэкономили.
а теперь мне говорят - всё мадам, приехали, помочь не можем, у вас есть беруф, вы по ней можете работать
с ограничением. типа опять наша хата с краю.
а кому нужен такой работник? никому.

Вы знаете я тоже Вас читаю и у меня тоже мурашки по коже:( от Ваших постов веет какой то депрессией.... 35 лет это еще достаточно нормальный возраст, чтобы многое успеть в жизни - я знаю людей, которые сюда только в 48 приехали, выучили язык и пошли работать, а сейчас уже дошли до Teamleitera, но это конечно единичные случаи; Вам нужно просто вселить в себя веру, в Вас самих и Ваше будущее, а так же бевербоваться - тем более, что профессия есть:) дорогу осилит идущий; я думаю, что здесь многие хлебнули и по началу было всем не легко... я например в 21 только приехала, в Питере я уже юристом работала, а здесь пришлось начинать все с нуля:( я приехала тоже вдвоем с мамой, но мы сложа руки не сидели: и информацию собирали, и на курсы немецкого пошли сразу, чтобы их не ждать я даже частным образом занималась, и уни я здесь по экономике окончила; просто не надо никогда впадать в депрессию если что то не получается, нужно все время бить в одну точку; может быть Вам к психологу сходить или соответсвтующую литература почитать для поднятия собственной самооценки? могу порекомендовать Вадима Зеланда "Трансферинг реальности" ; попробуйте - Вы просто на мир будете другими глазами смотреть:)

так они того, что нам подросткам нужно было и не знали. только имели инфу, которая для
взрослых членов семьи была необходима.

Да везде, в социал, в каритас....там спросил, в другом месте, так и цепочка потянется...
Улыбнулась.. Я когда приехала (в 18) даже не знала, что социал существует в природе, не говоря уже о Каритасе. Никто мне никакой информации не давал, да и все равно не положено было ничего - так как приехала замуж. Для мужа эта страна тоже была чужая - уехал учиться из ГДР, а вернулся в ФРГ. Информацию я выкапывала, где могла, это мой воздух, но она не радовала - ничего не признается, ничего не положено - ни языковые курсы, ни бафег. В общем, у всех ситуации и ощущения разные, но для меня переезд в 18 был очень неудачным временем, оказаться в другой стране без тыла/родителей, без денег, без языка, без образования и не по какой-то накатанной программе, где хоть на курсы пошлют и в сторону AA пальцем покажут.. На переезд в 16 с семьей поменялась бы не глядя.

Так у Вас вообще другая ситуация была, это нас, поздних переселенцев "опекали" деньги давали, курсы всякие, учись нехочу...Единственное, что и родителям нелегко было, они тоже были выкинуты и должны были сдесь интегрироваться

Вот с этим согласна на все 100%

Ой, да нельзя ни на кого надеятся, все самой везде и всюду нужно побиваться самой

А почему? Мало друзей, недоволен профессией, нет семьи или что-то другое?...Я вообще хорошо интегрировалась, с немцами понимаюсь, все вроде хорошо

Конечно, вы такую школу жизни прошли..другим и не снилось

а я свой Аусбильдунг получила в течении 1 недели. Из-за того, что они в документах ошиблись, записали неправильно и мне поплася другой совершенно бератор. Он меня за неделю определил на учебу. А старый бератор лет 5-6 туда сюда оттуда болтал.

я просто тему подняла, о которой многие боятся говорить. А я не боюсь. Ну не в этом дело. Я собираюсь стартануть по второму кругу. Пока депрессии нет, но если опять посыпятся по 100 отказов....Тяжело себя наполнить оптимизмом как-то..А транссерфинг мне не подходит из-за религиозных соображений. Спасибо.

видно у каждого своя судьба. Бывает похуже.

а Вы не реагируйте на отказы - они всем сыпятся, точно также как и приглашения на интервью:) программируйте себя на что то хорошее и все получится!

честно сказать? тяжело. (из-за всех прошлых отказов...) Мне нужно работать еще над этим. Посмотрим. Спасибо

Конечно, надо верить в себя и все получится

Приходи сюда, мы тебя оптимизмом наполним

Это точно, у каждого свой крест

Мурашки ... от отношений с мамой
Возмите себе за лозунг: в 35 - жизнь только начинается!
Конечно можно и дальше сидеть и сетовать на всех ... тот не сказал, этот не предоставил, тот не помог, четвёртый не улыбнулся ... Конечно в 35 сложней начинать, чем в 20, но задумайтесь - у Вас вся жизнь впереди, ещё работать и работать. Можно опустить руки, и жить в своём мирке, подумайте - чего Вы хотите? Есть цель - будет и дорога, нет цели - нет дороги.
Я приехала в 19 ... сделала абитур, закончила ВУЗ, работаю - довольна своей жизнью
Конечно было очень тяжело ... и в 15 тяжело, и в 20, и в 30 ...
Но у меня была цель - я очень хотела учиться. Родители у меня без высшего образования, не было такого - что по стопам мамы / папы. Сама ... всё сама:)
Сейчас вспоминаю былые времена ... улыбаюсь, откуда во мне было столько упёртости ...
Родители нашли работу после курсов и переехали в другой город. Сильно материально поддерживать меня они ещё не могли, я разузнала, что могу получать школьный бафёг. Но пока обрабатывались мои документы, кушать хочется я пошла в Sozialamt. Там конечно меня быстро отфутболили, а пришла опять и снова
Как сейчас помню, сижу в фойе, вокруг никого, время - к вечеру, плачу. Выходит тётя и на всю мощь как заорёт: Девочка, иди домой!
Вобщем денег в долг они мне всё таки дали (для этого ходила ко всяким Abteilungsleiter, объяснялась, писала произвольные сочинения на тему - зачем мне нужен абитур и.т.д.)
Как только получила стипендию - весь долг в Sozialamt с благодарностью вернула. Та же самай тётя мне напоследок сказала: чтоб я тебя здесь больше не видела! ... ну типа, успеха в жизни мне так пожелала
Много всяких ситуаций было ... и язык тяжело мне давался ( а потом просто начала зубрить по 70 слов в день) - и язык пошёл в гору.
Не было ни компьютера, ни интернета, ни germany.ru ... читала объявления в бесплатной газете, там нет - нет, да напишут о каком нибудь месте, где помогают советами.
В общем на самом деле прошла через огонь, воду и медные трубы:)
Плакала, била посуду, депрессовала - но я выучилась, иногда хочется дать себе медаль ... или подзатыльник, что длилось всё это так долго
Но зато теперь ... хочу морожено ем, хочу на мерседесе катаюсь:)
Верьте в себя! И если хотите чего то - прикладывайте усилия, старайтесь - и тогда обязательно всё у Вас получится!
Успеха и удачи Вам!

Друзей полно ! прекрасная семья ! но только друзя и семья это и есть тот мир. ,и он имеет мало общего с Германией.
Про профессию отдельная история... Я к этому не стремлюсь мне это не надо .. по крайне не мере здесь и не сейчас.

приехала в 16, почти 17, закончила там школу. Выучила тут немецккий с нуля, получила фахаби, сейчас заканчиваю Ausbildung и надеюсь поступить в институт, рабочий контракт по професии с октября уже на руках (буду параллельно учиться и работать)

да спасибо

хочу зарабатывать хорошо и быть независимой от мнений других. И хочу работать там, где ум занят. Хочу чтобы за занимаемую должность не стыдно было. И чтобы не скучно было, а интересно и многогранно/разносторонне. Чтобы лучше больше работы, чем меньше. Хочу работать в кооперативном стиле. Хочу чтобы меня окружали разумные люди, с которыми можно пообщаться на разные темы. Хочу в конце концов другую квартиру, чтоб места больше было и огромный келлер.
Все конечно молодцы, кто пробился....особенно если пробиваться пришлось самому без помощи извне..

знаешь, грустно читать, что вспоминаете вы коллективно, как было плохо, как не сложилось, что не показали, не объяснили, не дали.... Так с какой рабости все давать? Чем больше дают, тем больше требуют, каждый иностранец совершил кучу ошибок, ни у кого не было все на мази. В предидущем после я уже писала, чего достигла... могу описать, КАК я этого достигала..... мне тоже было больно, я тоже проревела с год.... но через 2 месяца ооказалась на языковых курсах для взрослых, полугодовых, где 2 первых месяца изучали алфавит, через 4 месяца я пошла в гимназию, в 10 класс, потому что в 11 меня из-за незнания языка не брали... и из-за незнания языка ушла через полгода, так как никто со мной в классе не общался (а блин как общаться, если я нуи хрена не понимала?), пошла на курсы от Отто Бенеке, немецкий не шел, пришлось пересдавать 2 раза экзамены. Я боялас снов идти в гимназию, боялась, что языка не хватит, что потеряю время.... пробовала найти аусбильдунг, ничего не вышло, так как плохо было написано.... да и язык опять-таки....Потом год болтаний и Maßnahme с практиками, потом 3 года гимназии, но по причине ужасной тупости в точных предметах ушла с Fachabi, так как его для моей учебы было достаточно.... на тот момент у меня был немецкий Leisungskurs, потому что выбора не было, я транировалась, писала сочинения, давала их проверять, снова писала..... у меня в итоге была 1 по немецкому, но 4- по химии и экономике.... облом. Потом я осознала, что оценки моей не хватит для поступления и многие интитуты принимают охотнее людей с аусбильбунгом после фахаби (из общей гимназии), сделала практику, отработала 9 месяцев и начала аусбильдунг....
Да, было хреново, да были слезы и сопли, да, было отчаяние и незнание. Я сидела часами в архивах на Германке, учила разговорный немецкий по телевизионным судебным шоу, спрашивала, перечитывала брошюрки, обсуждала со знакомыми возможные пути.
Я рада, что мне никто ничего не давал просто так, что я боролась, что я училась жить самостоятельно, эта борьба окупилась. Я полностью ингрирована, мой немецкий не идеален (артикли хромают), но очень хорош, я себе жизни там не представляю.

когда я в дойтчланд приехала (1992), еще компьютерным прогрессом и не пахло даже. Мама меня устроила в 16 лет путцать в гастрономию....первая моя работа, забыла совсем, я убирала с мамой на фабрике бюро, а потом гастрономия. Чтобы я училась самостоятельно зарабатывать деньги. А хорошего мне вспомнить действительно особо нечего(на те года). Я просто констатирую факт.
Но Вы ошибаетесь, здесь все-таки народ в большинстве написал о том, как им жизнь удалась, удалось приобрести высшее образование, получить хорошую работу итд. А те кто не устроился, просто думаю в большинстве своем боятся об этом говорить. Немецкий я тоже с нуля учила, было сложно, но все остальное по сравнению с немецким сложнее было. Немецкий язык мне дал такие преимущества, что определенный слой немецкого населения от меня наконец отвязался с навязчивым вопросом: А когда же Вы назад на Родину уедете-то?...

те, кто тут пишут, что не получилось аргументируют тем, что не дали, не сказали, не объяснили.... это я считаю неправильной позицией, вот и все. Никто никому ничего не должен

не устроились те, кто не хотел устроиться... я знаю очень многих, кто не мытьем так катаньем,но своего добился, а так же знаю тех, кто приехал с высшим образованием, подтвердил его, но уже пятнадцать лет на социале и до сих пор ноет, что и образование не так подтвердили, и курсы не те дали - вообщем всем известные отмазки; Вам же пишут, что у все все шло не гладко:( да и как может идти гладко, если люди приехали в другую страну без знания языка, законов и так далее..... а то что Ваша первая работа была мытье полов, так я тоже например когда на отто бенеке язык учила - в деревне под названием Volkmarsen с населением в шесть тысяч, что после пятимиллионного Питера конечно меня вводило в ступор, но это уже отдельная история - тоже посуду мыла в ресторане, как и большинство ребят из моей группы; я это делала с одной стороны, чтобы совсем не скиснуть в этой деревне, с одной главной улицей, ну и заодно денежку зарабатывала; но тогда я для себя решила, что я все что угодно сделаю, чтобы выучиться и получить высшее образование, чтобы никогда больше в жизни посуду не мыть и выучилась:) я уж молчу о том, сколько сил и нервов стоил этот штудиум и вовсе не из за языка, а из за того, что в Мюнхене например провал на каждом экзамене по шестьдесят или семьдесят процентов и много предметов приходилось сдавать дважды, но ничего где наша не пропадала - да нигде не пропадала:)

ну да, но думаю, что во всех ситуациях свои сложности. У приехавших в 15 лет, к примеру, еще пубертет в разгаре был - и так период непростой, а тут еще эмиграция. В общем, сложно разные варианты объективно оценить. Вон, в нашем веке для кого-то чтение архивов на германке уже вроде как собственное достижение по добыче инфы, а в начале 90ых о таком сконцентрированном опыте тысяч людей даже мечтать не приходилось. С этой точки зрения те же чиновники, не давшие информацию или давшие неправильную имели куда более сильное влияние на судьбу новоприбывших. Не говоря уже о том (это я опять про свою линию эмиграции), что законы за последнее десятилетие в лучшую сторону изменились.

Привехал в 17 с нулевым немецким.
год учил немецкий, потом 2 семестра в Studienkolleg, сделал там Fach-абитур.
Потом универ. Закончил.
Теперь вот работаю. Недавно начельнегом стал (типа хвастаюсь)).
Первый год было очень тяжело. После милионного города попал в деревню. Такая тоска! Аж стихи писать начал. И прозу.
Английский, конечно, выручал. Но нормальным общением это назвать было нельзя.
Перед универом все вокргу отговаривали туда идти, говорили, да там так тяжело, так ужасно. Лучше в FH. А ещё лучше Ausbildung.
А мне не понятно было, как этот так можно было остаться без ВО.
В уни в начале было действительно тяжело. 2-годичного немецкого явно было не достаточно для учёбы. Я даже начал сомневаться, а не бросить ли всё nacher.
После первого семестра пошёл поработать рабочим на заводе. После 5 недель тупейшей работы с тупейшими коллегами понял как здорово учиться. Взялся за немецкий.
Тяжелее всего давались BGB и Marketing. Для первого пришлось даже выучить юридический немецкий. КУпил юридический словарь. Перевожу... и не понимаю, что же означают эти слова по-русски. Вот жёпа была.
Но потом, наверное после 4-го семестра, уже легче стало. Устроился хивиком, потом какое-то время на фирме одной программировал пока не лопнул пузырь, потом опять хивиком... Потом, ближе к концу, переводил...
А другие, кого я знаю... Да кто как. Кто отучился и у него всё хорошо. Кто бросил учёбу и у них тоже всё не плохо.
Кто стал профессиональным социальщиком. И тоже вроде довольны жизнью.

так меняй свою жизнь в ту сторону, которая тебя будет устраивать.

А мне Steuern, ненавижу его...из-за него меня чуть из ФХ не поперли

так в этой группе общаются в основном деловые люди.
не-устроивших-свою-жизнь-в-Г. надо искать на других форумах/в группах. таких больше.
имхо, что в тебя вложили, так ты и живёшь свою жизнь.
я знаю семья, где родители не работают... соответственно и дети не работают.

Ну что ж вы так сразу всех под одну гребенку? Хотите сказать, что если родители не хотят работать дети такие же? или если родители талантливае дети тоже? В жизни всякое бывает

А зачем в 18 лет социал? Если есть возможность учиться, разрешениение на работу. Возрсат еще не поджимает, можно изучать язык и специальность параллельно и не боятся дырки в анкете. А главное, подработки разрешены. У меня здесь было главной проблемой получить разрешение зарабатывать деньги.

поэтому я и назвала ветку, для тех кто приехал в 16 лет сюда, а не в 20-30. Когда тебе 25-30, то вроде уже и ум свой. Можешь сам решать. А когда тебе 15-16 - то это еще фактически ребенок, его направлять нужно, а не ожидать, что он устроит в чужой стране сам свою жизнь, или я не права?

Нет, я думаю в 15-16 лет, я уже не была ребенком, после переселения на меня "обрушились" взрослые проблемы и я из ребенка, стала женщиной, которая должна была помогать своей семье, т.к. язык я лучше знала и писать и по-немецки могла лучше чем все остальные члены семьи

Оля, здесь это чистая правда. Хотя я уверена, многие будут с пеной у рта доказывать, что тот кто не пробился - сам виноват.

ой ты такая добрая - спасибо на добром слове. А так как ты мне(и кучам других еще) уже диагноз поставила...ну тогда надо искать мне мыло и веревку..нафиг деловой форум загрязнять отходами социальной мусроки???.

если есть возможность учиться, разрешениение на работу.
Жить, полностью обеспечивая себя подработками (без бафега, помощи родителей и пр) только очень условно можно учебой назвать, потому что минимум на полставки, а то и больше нужно постоянно работать. Я вообще считаю, что система взаимоисключения социала и учебы неразумная, но это отступление.
У меня здесь было главной проблемой получить разрешение зарабатывать деньги.
Так Вы же вроде были опер, крыша над головой и еда и так есть, зачем еще деньги ?

Ну не всегда.. я в свои 16-18 еще упертее была.. да и нервы были крепче. выносливость..

везут студенты жмурика на каталке. Вдруг один студент заметил движение и говорит: так он же живой!!! Второй ему отвечает: доктор сказал в морг, так в морг..

Господи, да не обижайтесь вы так...Ну сделают некоторые люди Штудиум, вот и думают, что они такие крутые, деловые, а на самом деле наемные работники, исполняющие то, что им скажут...Ну а тут круче других себя преподносят

Я закончила ва мае 1992 года 11 классов в России, а в сентябре оказалась в Германии, мне было 17 лет. Бавария только недавно начала принимать переселенцев, опыта у них было ещё маловато. Что со мной делать - не знали. В хауптшуле нельзя - законченное среднее образование, в АА нельзя - ещё нигде не работала, нет права на пособие. В конце концов определили на языковые курсы в группу к родителям от АА. Просидела на них 10 месяцев...
К тому времени пришло приглашение от Отто Беники (аттестат русский очень уж хороший был), поехала, взяли. Приехала домой, после языковых курсов нам практика полагалась, я её в тур.фирме проходила, а от них письмо, предлагают аусбильдунг на бюрокауффрау сделать. Про Бафёг я тогда ещё ни сном ни духом, родители говорят - делай, как считаешь нужным, неделю промучилась, решила аусбильдунг делать - хоть ´какие-то деньги, и родителям на шею не сяду, да и неизвестно, потяну ли я эти отто-беники курсы, страшилок про них к тому времени наслушалась... Отказалась я от курсов аби делать, а через 4 недели меня моя тур.фирма уволила . Вот так. Сказать что удар был - ничего не сказать. От отчаяния не знала что делать.
Теперь прошло почти 19 лет, у меня профессия Industriekauffrau, неплохо оплачиваемая работа, семья, дети. Всё как-то устаканилось. Но то, что не нашлось в свое время никого, кто подтолкнул меня бы к ВО, до сих пор жалею. Теперь вот в 36 пошла Fachwirt делать, хотя всё равно уже не то, да и тяжелее уже учиться чем раньше.
Но меня спасает мой девиз: Всё что не делается, делается к лучшему. Уехала бы в своё время в другой город, не встретила бы своего мужа, не было бы может быть моих девчёнок, не жили бы в своём доме и т.д. и т.п.

спасибо Ира. Я вообщем раньше обижалась... а теперь по другому . Ну и над этим нужно еще работать. Хотя агрессия в разумных рамках помогает продвигаться..
PEACE

А я жалею, что штудиум сделала, нужно было просто на беруф выучится, а то время нет семью завести

наверное, имеется в виду, что студенты имеют толъко ограниченное разрешение на работу. конечно, когда можно работать только 90 дней, то сложно самому себя обеспечить, да еще и учиться в полную силу. надо иметь очень хорошо оплачиваемую работу, а такую студенту очень сложно получить. но нет ничего невозможного.

На обиженных воду возят, докажи себе и другим, что что-то можешь и только вперед...Меня иногда неудачи озлобляют и я еще больше к цели стремлюсь

штудиум семье не помеха. тут другое важно.

спасибо за искренность. Да, похоже на то время...Они не знали куда нас всунуть, как пришей кобыле хвост. Ну да ладно, выбрались как-то. Мы тоже даже ребеночком обзавелись за это время. Теперь хочется чтобы она так не болталась по жизни, а училась, шла дальше. А это наша святая обязанность, обязанность родителей - направить!! Я тоже вот думаю думаю как и с чего начать (имею ввиду себя конечно прежде всего). Если хочешь изменить мир, начни с себя.

Ну, вроде многие тут так выучились и ничего. Я думаю, Взрослая Девчонка еще помнит обширные ветки на Образовании "как прожить на 20 евро в неделю".
В мое время как-то даже bildungskreditов не было, приходилось и шваброй махать и туалеты драить и посуду мыть и чего только нет... И ничего, только дополнительную мотивацию давало, быстрее и лучше закончить и найти нормальную работу. Ну и потом "правильные" подработки во время учебы стали множиться - то оплачиваемый практикум, то ХиВи, то веркштудент - лишь бы не мыть 4 этажа лестниц и чтоб денег побольше (хотя на пуцалке я больше получала, чем как Хиви).
Я вообще считаю, что бедное студенческое житье - это как-то даже правильно. Дисциплинирует и помогает понять, чего хочется в жизни. Потому что если учиться "для галочки", то 5 лет такой жизни не выдержать. А если есть цель, то еще больше в ней утверждаешься. Я лично собираюсь своему ребенку в учебе оплачивать квартиру и машинку и все! Бафег ему ттт полагаться не будет - пусть пробивается сам!
А так, читая эту ветку, думаю еще раз: какие мы все же молодцы! Ведь я многих знаю по форуму лет 7-8 и как подумаешь, где мы были тогда и где сейчас и чего нам это стоило...

Помеха, вот работают у меня мужчины, их дома жены ждут, все готовят, а мне нужно такого партнера, который бы мне готовил...так как времени у меня на это часто не бывает, да и вообще, если я уйду например в дикретный отпуск, то выпаду из професси на некоторое время, что мне непозволительноили искать такого партнера, который бы за меня детей родил

Иностранным студентам не позавидуешь, хотя они формально временные гости в Германии со всеми вытекающими и должны иметь стредства на жизнь.. Наверное, для этого особый тип характера нужен - предъявлять деньги, которых нет и надеяться, что все равно как-то прокорммишься- выживешь, только чтобы иметь возможность тут остаться. Я бы на такое изначально не рискнула пойти, даже в 18.
Но Алла вроде про себя писала, хотя мне казалось, что у нее во время учебы какая-то стипендия присутствовала.

можно подумать, вы единственная на всю германию работающая женщина
готовить можно после работы, а можно и вообще не готовить, в столовой есть. если родить ребенка, то есть садики, которые детей уже в 8 недель берут, если сильно работать надо. а у вас тут тем более вся семья: мама, папа, брат.
другие же справляются, даже у кого тут семьи нет и партнер тоже работает.

Все мои знакомые, подруги работают на неполный день, сделали беруф и совмещают работу с семьей...если ребенка в 8 недель в садик отдавать, зачем тогда рожать вообще?...А сперва нужно еще найти от кого родить, я тут с одним познакомилась по интернету, так встретится уже 3 месяца не можем, т.к. то я в командировке, то у него что-то случается, ну а время то идет...

Да нет, я не об этом...Есть конечно работающие, но мало кто после рождения детей в профессии продвигается, по крайней мере из моих знакомых...А у вас самой дети есть, если не секрет?

я не всех под одну гребёнку. я написала так, как написала:

это значит, что мой собственный опыт паказал... я же не про всех и не про автора. Читайте правильно.

тогда у детей больше шансов быть талантливыми, т.к. положительный пример всегда перед "тобой".

. мое время как-то даже bildungskreditов не было, приходилось и шваброй махать и туалеты драить и посуду мыть и чего только нет..
Вообще-то в Ваше время был бафег и я не совсем понимаю, почему Вы его не получали..

мои знакомые и подруги сделали ВО и совмещают работу с семьей. если у кого с семьей не складывается, то это не ВО виновато иначе все с ВО были бы одинокими и бездетными. я очень хорошо помню все твои ветки полгода-год назад, где ты про мужчин и семью рассуждала. там другая проблема.

Ну у всех же разные представления о семье...Вот каждый и ищет то, что ему нужно

Ну и что дети должны копировать родителей? Знаю семьи, где родители хорошие, а дети такие распиз....и

Подтверждаю и из опыта своих знакомых Просто дело в том, что с рождением ребёнка приоритеты изменяются. Уже не так важно кому-то что-то в профессии доказать, а важнее время ребёнку уделить. А не потому, что возможностей нет.

1. я никому диагнозы не ставила. иногда делюсь опытом.
2. мой ответ был на пост с текстом:

вот я и пояснила, что здесь - это группа "Понедельник начинается с ... работы" и общаются в основном мотивированные люди (работа, учёба, штудиум...)
3. фантазия у каждого своя.
ты же нашла дорогу в эту группу, значит тоже мотивированная (не диагноз, а мои наблюдения)

Да у меня тоже есть знакомая, немка, врач, родила 3х детей, снаружи все ок, большой дом, мама-карьеристка, дети в престижной школе учаться, а внутри все гнило, непонимание, муж ей изменяет, дети учатся из вон плохо, все высокомерные

Ну я об этом же, детям нужно время отдавать, зачем их тогда рожать то, а на работе давай давай быстрей и больше

оля, во-первых, мы уже несколько лет на "ты" с тобой.
Во-вторых, там была долгая и противная история, связанная все с тем же недостатком информации и аж несколькими неправильными консультациями, одна другой хуже.
Но в общем так получилось, что БАФеГ мне не дали и пришлось пробиваться самой. Муж БАФеГ прос...л, поскольку несколько семестров подряд валял дурака, а когда взялся за ум, уже было поздно, так и пробивались вдвоем то на 200, то на 400 евро в месяц. Да я уже столько раз про это писала...

Прошу прощения, я постоянно забываю, с кем я на ты.
А с бафегом - вот опять недостаток информации всплыл, хотя годы уже были какие.. Все равно не понимаю, неужели всю учебу было неизвестно, что бафег положен ? Или уже не хотелось ?
Мне-то он вообще не положен был, для жен немцев его ввели, когда у меня уже было законченное высшее, возраст, да и по деньгам в семье уже ничего не светило.

Ну-ну
Пардон, неужели отношения - семья заключается в жра ... пардон, в готовке?
Вы же не единственная работающая женщина, которая имеет /хочет иметь семью?!

нп почитала тут всё, мне вот кажется, что многие всё же некоторые вещи путают: в 15 - это еще ребенок, в 18 - это уже человек взрослый (пусть даже и неопытный), хоть разница и всего пару лет, разница разительная! а если приехала как жена мужу, так это вообще уже взрослое отношение к жизни (тут даже возраст не причем, тут самосознание другое).
я видела таких: которых в школу уже не берут, но и их 10 лет нашей школы ни к чему вообще не приравнивают. видела так же как таких на курсы с мамами-папами засовывают, у которых язык еле-еле идет, которым всё по миллиону раз повторяют и соотв такой 15-16летний остается на уровне тех же взрослых. да и среда не лучшая (взрослое поколение имигранотов и это мес на 10!). плюс не стоит забывать, что это еще и переходный возраст, в который многие и без того зарываются в себя, а тут другая страна, отсутствие языка, друзей, родители, который раньше были авторитетом вдруг 2х слов связать не могут.
неделю назад познакомилась с мальчиком, который приехав в 16 попал сразу в гимназию, не потерял ни года, закочил бакалавра по БЛВ, сейчас заканчивает мастера в лучшем универе по бвл в германии, был год в америке по обмену... но в таком замечательном примере стоит смотреть в корень, как ему всё это удалось?! он приехал с хорошим немецким! родители еще на родине вложили в него (послали его к очень хорошему репетирору для интесивных занятий)!!! а не было бы этих вводных знаний, не было бы ни гимназии, ни универа....
нам самим родственники кричали: не надо учить язык, вас тут на курсы пошлют и еще и деньги за это платить будут! и при том они это не созла, им и правда казалось, что так лучше

А я не соглашусь, что значит пприоритеты меняются? Кто хочет - работает, кто не хочет - не работает ... всё по старому сценарию Главное, что этот выбор есть, вот что радует
Однако, неработающая мама не залог счастливого детства ребёнка, впрочем как и наоборот.
Из моих личных примеров, мамы работают - на тех же позициях, как и "до".
Пардон за отклонение от темы.

и еще не забываем, что много не было много лет назад:
- не было такого кол-ва инфа в нете
- той же германки не было (мои первые сообщения я писала тут анонюмосом еще!)
- многое изменилось (я тогда сдавала тестдаф - он проводился второй раз в жизни, в нете было ровно 0 инфы о нем, в библиотеке гете института нашла ровно 1 пробный пример теста)
и это я приехала 9ть лет назад, а автор всё же 15!

у этой группы карма какая-то: все темы в принципе этой темой заканчиваются!

Liebe geht durch den Magen...A вообще давайте к теме вернемся, а то мы что-то отвлеклись тут

Так о том же и речь, что работают дальше на тех-же позициях как и до, а не продвигаются по карьерной лестнице вверх .

Так Вы же вроде были опер, крыша над головой и еда и так есть, зачем еще деньги ?
Ну, оперство же быстро кончается, к тому же не самоцель. Я в это время язык совершенствовала и кинижки по информатики учила, после ужина, когда дети спали. Потом-то я училась и работала. Тяжело было именно добиться возможности работатъ, я себе еще полулиповое доказательство необходимости практики организовала. Но я не думаю, что приезд после первого образования сложнее, чем в 15-16 лет. Тут действительно можно еще попасть в "не ту" среду, хотя бы через Hauptschule. А если еще и родители находятся в прострации и ориентиров тебе показать не могут - то совсем сложно.

Все мои знакомые, подруги работают на неполный день, сделали беруф и совмещают работу с семьей...
То есть это Вам ВО мешает работать неполный день? Вы поинтересуйтесь, сколько Вахси подруги с "Berufom" зарабатывают, и скорее всего выяснится, что им просто смысла нет выходить за рамки своих 300-400 евро в месяц, т.к. разница получится незначительная, а страховки / отчисления и ее сожрут. И что им сымысла нет вести ребенка в садик или к няне, а в это время работать, т.к. даже этот уход за ребенком им обойдется дороже чем их заработок.
Вы рассуждаете по принципу "везет моему соседу, у него ног нет, и ходить ему не нужно, на коляске разьезжает".
так встретится уже 3 месяца не можем, т.к. то я в командировке, то у него что-то случается, ну а время то идет
Ну так возьмите день отпуска и встретьтесь, глядишь и не придется Вам больше работать полный день и завидовать менее образованным подругам. Мужчины в основном образованных предпочитают.

Так кто хочет- продвигается ... вон Оля написала, сдала экзамен, стала налоговым советником
Сестра моя хирургом пока так и работает , да всякие примеры есть.
Мне б например - денег побольше ... а работа у меня и та, что на сегодняшний день, интересная.

Оля, Алла и ко, приехав сюда как жОна, аупер и ко - это сознательный ваш шаг! значит вы, в каком бы вы возрасте не приехали, были достаточно взрослые принимать за себя решения и знать, что вам нужно (раз уж до германии сами доехали, смогли формуляры заполнить и всё организовать). И хоть и кажется, да имигрантам и то и это (социал, разрешение на работу), детей 15-16 летних привозят! а не они сами приезжают! более того я бы сказала, что имеющиеся трудности у не имигрантов выступают в роли двигающей силы! потому что надо шевелится, надо что-то решать, а так сел на свой социал, потыкался чуть-чуть (в школу не взяли, где-то что-то неверно подсказали) и всё сидишь себе и ждешь с моря погоды....

мне, например, бератор в арбайтзамте рассмеялся в лицо, когда я сказала, что планирую поступать в уни!!! я реально разрыдалась и была очень подавлена этой реакцией... но видно некоторых убивает, а других делает сильней...

Это верно, и скорее всего у привезенных детей и желания нет адаптироваться, т.к. в этом возрасте друзья и тусовка често главнее всего. Правда, я в это время в России такая же немотивированная болталась, а папа с мамой меня кормили. Когда-то надо взрослеть, а поезд и в 20-25 еще не уехал. Интересно, чем автор в 25-летнем возрасте здесь занималась? Ребенок у нее кажется еще маленький, пкм. пару лет назад она на детских форумах всем жаловалась

Кто путает ? 15 лет это с моей точки зрения еще ребенок, но он и приехал с мамой/папой, которые за него думают, откуда взять обед и чем платить за квартиру. В этом возрасте сложности при нормальных родителях сводятся к интеграции в подростковой среде и проблемам учебы в немецкой школе. Закончившим там 10 классов все-таки уже по 17 лет в норме. Насчет возраста - я писала выше, что он трудный и эмиграция психологически может быть очень тяжелой, а если родители еще и не направляют и не подерживают, то тогда вообще ой. Но проблемы все равно детские еще, если в семье все нормально, пкм.
Каждый со своей колокольни смотрит, мне жалобы на слишком медленные "курсы во взрослыми" напоминют поговорку про мелкий жемчуг, т.к. сама любым курсам была бы рада. И непризнание 10 классов тоже не особо впечатляет, т.к. мне и 3 семестра ЛГУ ровно за то же "ничто" и признали, а 4 потом за какую-то ерунду, с которой можно было Studienkolleg идти. В общем, я к тому, что в каждой ситуации сови сложности, это очень индивидуально. Не думаю, что приехавшие подростками как-то невыгодно отличаются от других.

Так а потом у Вас вроде стипендия была и место учебы для уже повышения квалификации - это опять же совсем другое.

Стипендии у меня не было (это мне ДААД платило, пока я училась в России).
Насчет повышения квалификации Вы правы. Учеба у меня скорее была алиби для работы. А работы делились на те, что типа учебы (в НИИ или на кафедре) и на те, что для жизни. Так что днем в институте, а ночью (я до 4:00 иногда работала) и в выходные - подработки. Но на личную жизнь время оставалось, а учись я с нуля здесь, вряд ли было бы все гладко.

Ну простите, мне почему-то казалось, Вы писали, что по стипендии IAESTE приехали... Как бы то ни было, это опять совсем другая история.
В каждом пути свои плюсы и минусы.. По мне, так лучше либо совсем ребенком приезжать, либо уже взрослым, но еще молодым человеком (после окончания учебы и пары лет работы). Остальные варианты могут пройти на ура, а могут и нет - от человека зависит, от стечения обстоятельств и т.п.

Ух ты, Вы обо мне больше знаете, чем я
Точно, но это было до оперства на три месяца. В меня один студент-немец был влюблен о организовал мне приглашение, без моего ведома.
С основной мыслью согласна, как уже говорила. Хотя имхо хуже всего тем, кто после 40 приезжает. Все остальное, адаптация в молодом возрасте, скорее даже укрепляет характер, если по ходу укрепления не было сделано невозвратимых ошибок и упущений времени. Вот лично я свои 15-16 лет просто выбросила (в плане достижений, да и в плане духовного роста), может лучше была бы встряска, когда всей семьей в неизвестность. Хотя когда еще выбрасывать время, как не в этом возрасте, по ходу жизни эта способность утрачивается.

классно, прикольная пословица, не знала

К сожалению, не уверена, что это укрепляет характер. Опять же, все люди разные - кто-то все лбом прошибет или как минимум всю жизнь будет пробиваться, а кто-то отступит, а может и озлобится. Тем более, что в юном возрасте люди склонны воспринимать ошибки еще не философски, а как почти конец света. В общем, тут "в общем" ничего сказать нельзя, по-моему. Тем более, что даже один и тот же паспортный возраст у всех на самом деле разный - кто-то в те же 18 уже жил самостоятельно и работал вовсю, а другой вообще еще не осознал, что деньги не из тумбочки берутся.
P.S. "знаю" я только то, что Вы недавно писали.. http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=17986302&Board=24029
"Лично я по стипендии IAESTE вьезжала в Германию и работала HiWi, но как с визой в таком случае обстоит дело - не знаю, мне ее оформляла организация, и наверное тут больше мороки."

мне это очень на форуме здесь не нравится, что у людей слишком хорошая память. Даже помнят какие трусы были в крапинку или в горошек у чьей либо бабушки, даже оппонент не помнит, а люди вот помнят....давайте хорошее долго помнить, а плохое стараться быстрей забывать..

у людей вообще ( и у меня в частности) хорошая память, что на форуме, что в жизни. как в жизни судят по поступкам, так и на форуме по высказываниям. наверное, об этом просто стоит думать, прежде чем писать или делать что-либо, что в жизни, что на форуме.

бератор в арбайтзамте рассмеялся в лицо, когда я сказала, что планирую поступать в уни!!! я реально разрыдалась и была очень подавлена этой реакцией...
Вы очень чувствительная натура, однако... Мне запомнился в AA только один визит - когда я только что закончила учебу и пришла регистрироваться, бератер сказал: " социолог.. Ну, настоящим социологом Вы работать не будете никогда, надеюсь, что иллюзий у Вас нет ? " Я молчу, слегка опешив.. Он продолжает: "Вообще-то у меня есть одна идея, что Вы могли бы может быть попробовать- это работа в Obdachlosenküche - убирать, суп по тарелкам разливать и т.п.. Это как раз по Вашей специальности, в социальной сфере.. Сначала бесплатно, а потом может и за какие-то деньги.. "

да, мотивация идет зигзагообразно, но идет. Значит я не так поняла просто. Люблю иногда чужие одежки на себя примерить, даже если они мне размером маловаты...
вот теперь опять миролюбиво настроилась...
PEACE

Так интернет и реальная жизнь, это две разные вещи...здесь на форуме все "крутые", а в жизни неизвестно кто есть ХУ

Поступок и высказывания это дде разные вещи...Я например часто говорю, блин я его прибью сейчас, но на самом то деле я же никого не убиваю....я могу тут многое написать, а самое главное что я действительно из себя представляю, не надо понимать все буквально

две разные вещи это для тех , кто думает, что интернет все стерпит. для тех, кто здесь уже годами общается, нашел друзей и встречается с ними в реале, это продолжение жизни с теми же самыми условиями и ограничениями.

Совершенно верно!

в реальности это разные вещи. на форуме ты своими поступками не представлена, только твоими высказываниями. по ним и судят.

так а зачем тогда вообще здесь писать, если это все не соответствует ни реальности, ни убеждениям? потому что делать нечего?

ИСТИНА
вот чтобы навеять депресняк (извините уж), в параллельной общаге девка была, приехали ей лет 15 было. Связалась с уличными подростками, но по моему они тоже были из общаги, но оторвы. Что там вышло, толком непонятно. Но выбросилась она из окошка общаги насмерть. Ей 15-16 лет было.
Вторая девочка (ей 21 год был), училась на Аусбильдунг, тетки там мобинши попались, а она еще короче ну не могла интегрироваться в Германию что-ли и вшивый молодой человек ей немец попался. Тоже наложила на себя руки. Это я пишу о тех, кому было тяжело и как "интеграция" бывает разносторонней.
Я не считаю что они виноваты, в том что оказались слабыми, им никто путь не указал. А может и не успел, слишком быстро все произошло...
Да когда я на шпрахах молодежных училась, у нас был кент, пытался повеситься в 15 лет из-за того, что его сюда привезли.

не я 19 лет назад приехала.

буду мстить, чес.слово за грязное белье!!!!!
в 23 я еще разводилась и экзамены на учебу сдавала, а в 25 новую семью создавала. И далее делала "Weiterbildung". А с ребенком тоже вот - пробились, слава Богу!. Я этот опыт сделала с ней в младенчестве, а другие "умные мамаши" сделают его еще в пубертете... Спасибо что напомнили про грязное бельишко..Женская солидарность...
Только вот хочу вам сказать еще раз: то, что меня не убило, сделало меня очень сильной и я уже просто так не сдамся. understand?

Иногда да, на работе когда скучно...

Не судите и не судимы будете...так вроде говорят, надеюсь я правильно применила это выражение здесь

Я пишу, чтобы потренировать свой русский, а то мне сейчас так нелегко на работе, когда приходится с каким нибудь начальством общаться русским, они все образованные, так хорошо говорят, а я на своем russ.Umgangsprache ляп, тяп

Я себе это даже представить не могу, как можно "дружить" в интернете? Я лучше позвоню, голос услышу, чем здесь с друзьями переписываться, это же все nicht persönlich

Вы на самом деле такая наивная ... или прикидываетесь?

A что вы имеете в виду?

Да потому что этот портал стал для многих своего рода домиком, здесь люди встречаются, обретают друзей или хороших приятелей, влюбляются, драконятся - вобщем всё, как в реале
Думаю не совсем к месту говорить о "nicht persönlich", если многие знакомы друг с другом реально и общаются может чаще друг с другом, чем некоторые с родными братьями/ сёстрами:)
Unpersönlich, это когда не можешь с понравившимся дядькой о встрече договориться

ну тут знакомятся, потом звонятся, некоторые даже еще встречаются. Но так или иначе, форум это скорее обогащение. Хотя для одиноких людей эти форы уже как наркотик, это не очень хорошо.

Всю учебу после Grundstudium обеспечивала себя сама, никаких бафёгов или помощей со стороны. Закончила с Prädikatsdiplom. Поэтому условной мою учебу не считаю.
И скорее не понимаю людей, которые с пеной у рта доказывают, что не учились, т.к. не было денег. Уж в Германии-то с ее возможностями заработать и смешной (до недавнего времени) платой за учебу не учиться просто грех.

Да не обижайтесь, меня просто интересовало, какое отношение переезд в 15-летнем возрасте имеет к десятилетию между 25 и 35. Создание семьи идет обычно параллельно учебе или работе. Не знаю никого, кто брал бы академку или увольнялся для этой цели. Итак: Weiterbildung. Как долго? Ребенок у Вас младше моего, значит, как минимум 6 лет у вас было на учебу. Извиняюсь, за это время можно со школьного уровня дойти до доктора медицины. Почему же Вы жалуетесь на переезд?
Я понимаю, скажем, послевоенное поколение, которым исполнилось лет 25 к концу войны. Тогда да, все сразу: и учеба, и поиск партнера, и дети, и помощь родителям, и восстановление хозяйства. А тут - не понимаю жалоб.

Не знаю, о каких таких возможностях заработать речь.. Пкм в Берлине после объединения их было реально мало, особенно для иностранцев. Вообще это время тут какое-то мутное было, немного как в России после перестройки, куча каких-то левых работ-лохотронов и т.п. - то ли с запада рванули дурить наивный восток, то ли еще что.. Впрочем, и редкие местные немцы, которые жили исключительно на свои деньги (без бафега и без помощи родителей хотя бы в виде крыши над головой) работали все же слишком много для того, чтобы полноценно учиться. Все реально, конечно, но я своим детям такого не желаю, все выходные работать на квартплату и другие фикскостен, пару ночей в неделю на еду, а в остальное время учиться наравне с теми, у кого зад прикрыт.

Вообще-то по статистике действительно почти так. Половина женщин в Германии бездетные, а среди академикеров-женщин- все 70%. Хотя я лично считаю, что совмещать вполне можно.

Дезы было реально много, тем более во времена отсутствия интернета. Мне например сказали, что бафег не положен в 30 лет, а то, что у меня ребенок есть и это дает мне право и в 30 подавать доки- скромно умолчали. Поэтому я сначала делала умшулунг, а уже потом, параллельно с работой, получала ВО.

да вы правы, чем с Вами перетирать а че, а почему, а зачем, то пойду лучше бевербунг переправлю и доработаю. Имхо инвестирую время с толком. Вы же тоже не обижаетесь?...

Наоборот, рада за Вас

Не знаю как в Берлине, но в НРВ я работала всегда чуть ли не с первого дня пребывания в Германии. Поначалу это были приработки типа МcDonalds, после года учебы обыкновенная хорошо оплачиваемая работа в Steuerbüro на 20 часов в неделю. Естественно учила выходными и на гуляния и отпуск мало времени остовалось. Но я не могу так с уверенностью сказать, что я не желаю этого своим детям. Привычка трудиться еще никому не помешала в жизни.

В Берлине несколько иначе, всегда было и до сих пор осталось не ахти. Ну и Grundstudium это все-таки почти половина учебы (хотя ты раньше писала, что в бафеге последний год отказали только).
Я же скорее о вариантах пишу, когда люди действитльно от начала и до конца все сами финансировали - без бафега, без Kindergeld, без Wohngeld, без супчика от родителей хотя бы раз в неделю и прочих мелких прелестей - это реально тяжело, и это идет в ущерб учебе, если эта учеба сколько-нибудь серьезная.

верно, но виновато в этом не ВО. если женщина хочет семью, то ВО не помешает. помешает скорее эгоизм, завышенные запросы и нежелание идти на компромиссы или отказываться от чего-либо.

Выходит, эгоисты, нежелающие идти на компромиссы и прочие обладатели моральных дефектов чаще получают во ? Ведь какое-то объяснение эта корреляция должна все же иметь..

Тоже так думаю, что плохо это...раньше когда телефонов не было, интернета не было, люди встречались, ходили в гости друг к другу, общались, а сейчас сидят по домам и по клавишам стукают...Не правильно это

Конечно, виновата еще и полит. остановка в стране, вообще общество немецкое, которое ну очень kinderfeindlich

Oт ВО образования и запросы растут, не хочется ехать в отпуск куда-нибудь в тьму тараканью, а хочется на Маледивы и Сайшелы, если работаешь как лошадь, хочется и отдихнуть классно

я с тобой не согласна. В 16 ребенок может быть самостоятельным, не на сто процентов, но решения принимает все-таки он. Я делала все практически сама, подтверждения российской школы, потом в 17 оказалась одна, живя в 150 км от дома, научилась пользоваться деньгами и с тех пор все что делала, делала сама, решала сама, организовывала сама. Моя мама занималась своим образованием.
В 16 ребенок-не младенец, он может быстро учиться и адаптирооваться, может работать, да, некоторая помощь нужна, но, ИМХО, основная ответственность лежит на том, кому это надо, то есть на "ребенке"... понятно, если с ним всю жизнь носились и сопли подтирали, он не будет готов, но таких все.таки меньшинство, не говоря уже о том, что если-таки и носились, то продолжают это делать и после переезда

Тоже такое читала, УЖОС

Выходит, эгоисты, нежелающие идти на компромиссы и прочие обладатели моральных дефектов чаще получают во ? Ведь какое-то объяснение эта корреляция должна все же иметь..
Я тут столько насмотрелась на помошниц врачей и секретарш, которые намеренно откладывают рождение детей лет до 40 под предлогом желания пожить в удовольствие, что могу себе представить, что женщины с более напряженной и интересной работой находят просто побольше аргументов в пользу оттягивания (ну и имеют меньше свободного времени на "жизнь в удовольствие"). В итоге у них это дело еще более растягивается, и они либо не успевают либо привыкают к ситуации и махают рукой на деторождение.

Конечно, виновата еще и полит. остановка в стране, вообще общество немецкое, которое ну очень kinderfeindlich

Совершенно не согласна. В Германии не нелюбовь к детям а культ матери. По принципу "мать никогда не оставит ребенка чужим людям" и "настоящая мать на отправляет ребенка на продленку, а ждет его в 12:00 с горячим обедам и везет на музыку и дзюдо". Поэтому и не решаются люди на детей. В странах, где на детей "махнули рукой", и где отдать трехмесячного ребенка в ясли - ничего особенного (см. Франция, Испания) - там все в свое удовольствие размножаются.

Ну это уже устарело, это раньше было Кирхе, Кюхе, Киндер, сейчас многое изменилось...А киндерфайндлич я имела в виду, что все хотят покой и тишину, чтобы не мешали, вон мой шеф жалуется, у него малой шумит, а старики соседи телеги пишут, что их покой детский плачь нарушает

Не знаю, это сложный вопрос, в чем главная причина. Почему в сознании людей дети сегодня ассоциируются с потерей возможности "получать удовольствие от жизни", почему именно у относительно высокообеспеченных материальный вопрос и затмевает другие.. Нехорошая тенденция для страны, образование очевидно проигрывает естественный отбор - но у природы свои приоритеты. Ладно хоть на востоке женщины с в/o пока рожают значительно охотнее, чем на западе..

знаешь, меня лично Германка спасает. У меня физически нет времени и сил на общение. Я работаю по 8-12 часов в день медсестрой, всегда улыбаясь, я внимательна, улыбчива, терпелива, все время работы, каждую секунду, у меня есть подработка в той же области, где та же фигня, у меня есть бабушка с дедушкой, страдающие старческим маразмом, соответвенно я общаюсь с ними, как с пациентами, я созваниваюсь с медсестрами, аптекой и врачами, которые за ними присматривают, и, как всегда, терпелива, дружелюбна, улыбчива, даже если стены их квартиры покрыты толстым слоем дерьма и я вместо подготовки к экзаменам буду их 2 часа оттирать, я не могу себе позволить сорвааться, никогда, я всега в напряжении, я всегда, целый день готова к экстренной ситуации, на работе или в семье, я не могу уехать из города не предупредив 5 человек, телефон я не выключаю никогда. Зачастую я работаю по 10-15 недель без выходных, а в выходные постоянно что-то случается с моими бабушкой и дедушкой. Все мои друзья переехали из Саарланда и живут за сотни километров от мення, как и мой брат. У меня нет нормнального личного общения, я не могу никому в реали "излить душу", я не могу быть самой собой, плнуть на все и свалить на романтичекие выходныые в Париж. Я прихожу после 8-12, иногда и 20 часов работы (если в один день у меня и работа от асубильдунга и подработка) и сажусь за комп, просто, чтобы немного расслабиться, чтобы спросить совета на форуме или поделиться своим опытом, или чтобы пожаловаться любимым друзям с родины или тем, что живут далеко от меня, но в германии, что моя жизнь- жестянка и я знаю, что мои реальные, а таже вирутальные друзья, с которыми я общаюсь годами меня поддержут искренне. Или я просто прочту, что кому-то хуже, чем мне и как-то легчет.... А на то, чтобыы завести новые знакомства у меня нет ни времени, ни сил.... Да и мало на свете людей, которые захотят общаться с человеком, который всегда говорить нет.... в выходные я занята почти всегда, я не могу уехать в другой город или на озеро, я не могу пойти на дискотеку, потому что следующий день на работу, да и время жалко....
Так что, если германка, скайп и аська- гениальныые вещи, которые дают мне общаться смиром несмотря на дикий стресс и изоляцию

Я вам искренне сочувствую

видимо, так оно и есть. если связь искать, то ее всегда можно найти.

вот, говорю же, завышенные запросы и нежелание идти на компромиссы виноваты в отсутствии семьи.
никак не ВО.

а что остается делать? таковы реалии нашего века.

ги...ги

Да уж, вот это по-настоящему тяжело.

Что значит искать ? Связь очевидно есть, вопрос только в том, прямая она или опосредованная, и, если да, то чем.. Вы вон эгозим подозреваете, кто-то на отсутствие яслей пинает, еще кто-то на длительность образования и т.п. Меня пока еще ни один из вариантов ответов на 100% не удовлетворил, видимо это какой-то комплекс обстоятельств/качеств/ожиданий, имеющий такие плачевные последствия.

не надо мне сочувствоватьменя коя жизнь устраивает

знаешь, не знаю что и сказать...
Рано или поздно будет "burn out", потом больница, может для психосоматических больных, понимаешь? С одной стороны для страны - золотой переселенец, и душу и тело вкладывает в работу. А как для себя? Для своего здоровья? Понимаешь если растеряешь здоровье свое, то кому эти зарплаты нужны будут потом? Да теже дома, ВО? И почему нет "Pflegedienst" для бабушек и дедушек? Мне просто тебя искренне жаль, так можно запахаться до ручки...

чет со статистикой Вы хватили по-моему. источники есть или это голословно для "народопугания"?

если кто-то сделает ВО, а потом попадет в аварию и умрет, то значит ли это, что все с ВО плохо водят машину? это я имею в виду под "искать связь".
эгоизм не я подозреваю. это ученые исследования проводят и опросы, почему так много одиноких и бездетных сейчас в германии. и ответ нарисовывается однозначный - эгоизм, неумение идти на компромиссы и завышенные запросы.

у меня нет альтернатив в данный момент, я должна себя финансировать, социал я получала достаточно долго и не хочу больше халявы. Я молодая и сильная, чем и пользуюсь. Не смогу, не буду делать=)

у меня квартира дорого стоит, потому надо мноооого работать, зарплаты с учебы не хватает.
А для здоровье, здоровое питание, много жидкости и движение в виде прогулок пешком с работы на работу

есть, но с ними надо тоже все разруливать, да и они не даются сестрам, звонят и жалуются, что сестры не приходили, например.... они не дадут себя помыть или переодеть, да и понимают они мимимум немецкого
все хорошо, дальше будет граздо хуже.... это только начало болезни

если кто-то сделает ВО, а потом попадет в аварию и умрет, то значит ли это, что все с ВО плохо водят машину? это я имею в виду под "искать связь".
???
Если просто "кто-то", то нет, а если 70% лиц с в/о будут становиться жертвами аварий ( т.е. сильно больше, чем с любым другим образованием, при условии, что моторизация населения равномерна), то да.
меня очень впечатлило ваше высказывание на форуме где-то полгода или чуть больше назад, где вы удивлялись, почему люди думают, что дети даются "запростотак", без каких-либо ущемлений. я тогда подумала, что а ведь и правда, это же логично. чтобы что-то получить, надо что-то инвестировать.
Меня действительно удивляет этот новый менталитет, согласно которому рождение детей должны почему-то подслащивать извне. Смешали святое с грешным.. Я еще поняла бы такие настроения в социальных слоях общества, но не среди образованных и обеспеченных.

н.п.
ни одного сообщения от мужского ника...такое впечатление что в 16 лет сюда приезжали ислкючительно девушки ;) фантастика! интересно что поэтому поводу говорит статистика :)))

ну я тут вся такая полная оптимизма комсомолка-отличница позавчера приехавшая германию покорять, вся из себя гордая, что могу на 3 слова больше по-немецки, чем другие только что приехавшие и тут такой облом от немца, в амте, от якобы эксперта.... я-то была из приехавших с мамой и папой (с едой из холодильника и деньгой с тумбочки), такая амбициозная жизни толком не видевшая...
по-моему он мне еще что-то типо: даже у меня нет ВО, а вам куда?! - сказал

на опыте моих родственников и знакомых - не совсем подтверждается....
мои все приехавшие после 40ка уже успели напрыгаться и нарыпаться в бСССР, так что довольны и просто хорошим местом по специальности, без каких-то излишеств. а вот как раз брат двоюродный приехавший в 30 (уже с семьей и ребенком), вернулся назад. пока туда сюда, ему уже стукнуло 35, а амбиций в 35 еще хоть отбавляй, но как бы и учиться заново уже поздно и язык трудней дается чем приехавшим в даже в 20ть.
это конечно статистика моей семьи, а не глобальная, но мне кажется, что в 30 лет - тоже своеобразно критический возраст для нашего брата (у нас в 30 у тебя уже семья (давно!) и ты кормилец этой семьи и уже поднявшийся по карьерной лестнице (если на то были амбиции))

я пару лет назад по-моему в ДиС тему открывала, что по-моему просто наличие детей имеет негативную картину в головах людёФ, особенно среди людей с ВО... и что моя теория, что чтобы изменить ситуацию, надо на самом деле не сады строить и не дет деньги увеличивать, а какую-то "социальную рекламу" крутить, чтобы на уровне подсознания изменить отношение к детям....
я тогда еще в пример приводила голландцев, которые имеют намного более высокий уровень рождаемости к числу женщин в детоспособном возрасте, чем немцы, при этом в голландии нет и близко той соц поддержки, которая есть в германии

Во время абитура, училка по истории орала частенько: типа куда прёшься, даже моя дочь и то делает Ausbildung (что то с машинописью связанное), а ты куда собралась?!
А после того, как я ей сказала: что я очень рада за Вашу дочь, но я оч. хочу БВЛ в универе учить ... поставила мне 4 - за полугодие, 3 - за год (хотя у меня таких оценок никогда и не было), меня вызывали на разборки к директору и в итоге она не пришла на аби-бал:)

Отдыхай иногда здоровье - самое важное, что у человека есть!

сейчас отдыхаю=)) этот месяц халявный в смысле работы=)))

я тож эту ветку как раз сижу, вспоминаю. И главное - "знакомые все лица".
Переползаем из группы в группу, с форума на форум и обсасываем одну и ту же тему, видимо насущную... Теперь-то уже как-то даже не интересно обсуждать (мне лично). Вроде все зубья сломала, всем доказала, что рожу, когда сама захочу, а не когда дядя с указующим перстом скажет "пора рожать, а то ты скоро больше меня зарабатывать начнешь"... И все равно читать интересно, как другие так же зубы ломают, гыг.
но что-то мы от теиы совсем удаллились...
По теме: конечно трудно определить, где роль обстоятельств, а где личности и где та личность начинается. Например, то, что я уже в 15 лет была целеустремленной и пробивной, может быть результатом той ситуации, что я родилась в той семье, в которой я родилась и меня так воспитали... Но все же где-то надо поставить точку и сказать: вот отсюда Я - это Я, а не ситуация, кончить ныть по поводу обстоятельств и начать жить.
Одна моя бывшая коллега очень любила повторять фразу "никогда не поздно иметь счастливое детство". К тому, что есть люди, до самой пенсии ноющие, что им так не повезло в жизни, потому что у них детство тяжелое было. Но в любой момент все же можно оставить детство позади и начать жить сегодня.
Так что ТС: если Вам надо было подтверждение, что в 15 лет интеграция особо тяжелая, то думаю, что Вы его получили. Однако все равно у каждого что-то свое из этой интеграции получилось и у многих получилось несмотря на тупость советчиков, недостаток информации, денег, поддержки, языка и т.п..
"У каждого своя эмиграция" (С)

Нет, ну все понятно, но расплакаться.. Вы же от него в своем решении не зависели совсем. Я к такому как-то с юмором с самого начала относилась, впрочем, меня на абсурд всегда смех пробирает. Раздражает, когда они в своей работе не разбираются, особенно если за последствия этой некомпетентности сам потом расплачиваешься. В результате у меня вошло в дурацкую привычку заранее самой во всем разбираться и, если чиновник не согласен, видершпрухи до победного конца писать. Потеря времени, но иначе, похоже, никак. Только расслабишься - они обязательно опять каким-то неожиданным бредом разродятся.
Перечитала - прямо какие-то заметки параноика получились..

значит, приехав в 15 лет ребёнком, можно ещё поиграть в детство и потом в 18-19 лет, поумнев, начать жить сначала :-) Лично я знаю достаточно таких примеров, когда потыкавшись-помыкавшись-дурью помаявшись и потеряв несколько лет (а чаще по вине своих же родителей, которым добрые родственники насоветовали поскорее отправить своё чадо на завод, чтобы он кучу денег заработал, а не голо@опым студентом ходил), пошли в школу, сделали фахабитуры, получили хорошее образование и сейчас прекрасно работают. Я даже знаю одну, которая сделав в своё время абитур и потом аусбильдунг, вышла замуж, родила двух детей, поняла, что по полученной профессии работать не может, попутцала пару лет, потом откопала свой аттестат и в свои 37 лет пошла учиться на БВЛ.

Оля, даже не знаю, тем более, что всё равно же я своего добилась и уже через полгода после приезда училась в универе...
Но тут надо еще и следующие детали заметить: дело было в земле СА, в которой уже тогда в 2002 была полная Ж. (там реально всё ну совсем хуже некуда, город Халле если что), бератор был какой-то тиран: методы, говор, поведение - всё было какое-то, что из чела душу вынимало (может бывший стази? может просто ненавистник русских? (я встречала там пару таких, кто был уверен, что русские виноваты, что востоку теперь так плохо)). Этот чувак даже на моего папу (виды видевшего взрослого чела) так повлиять смог, что уже когда мои родители перебрались в НРВ был короткий период, когда папа сидел без работы и им по идеи положена была какая-то доплата. так вот папа уперся рогом и сказал, что в жизни его нога больше в АА не ступит (получается, что он не оформил себя безработным и следоват не получил денеХ)

альтернатива есть всегда.
Мне тоже в Аусбильдунге критически не хватало денег, я ходила после школы убирать дом 5 часов, чтобы дофинансировать квартиру, т.к. не хватало.
Но квартира у меня на тот момент была не очень дорогая, я просто часть своих денег..отсылала своему тогда еще другу, чтобы он мог купить визу и приехать ко мне в гости. В то время развал был в СНГ, и работу тяжело найти было. Он работал, но на визу это для их понятий была астрономическая сумма.
И я часто голодная спать ложилась. И ходила у всей группы сигареты стреляла, т.к. денег не было, а стресса много было, поэтому стала курить.
Как если тебе найти менее дорогую квартиру? Я по себе знаю, хочешь - найдешь. Надо только усилия приложить.
бабушек нужно прикрутить (извени конечно). В конце концов можно найти русскоязычную пфлеге, у нас таких море, или хотя бы русскоговорящих мед.сестер. Я за то, чтобы бабушкам время уделять, книжку почитать, но с их стороны это тиранство, так долбить внучку, которой грозит "born out".

я с Олей не всегда была согласна (в прошлом), но в этот раз я во многом согласна.

действительно....

а у меня в 14-15 лет какраз начались депрессии, еще до переезда сюда. Плакала я днями, все было черным черно в моей душе. Хотя после того, как из-за личностных проблем, после восьмого класса маме предложили отдать меня в училище, в ней взыграла гордость (как так? ребенок учителя и в училище?) Потом она сделала один умный шаг за многие годы, за все 14 лет - перевести меня в другую школу. И пошла я совсем в другую школу, старшие классы, с гуманитарным направлением. Минимум математики, максимум гуманитарных наук и языков. Это было для меня золотое время. Дети были там из хороших семей, а не отбросы и будущие уголовники (как некоторые в старом классе). Я расцвела, за год подтянула все оценки на хорошо и отлично, кроме математики..(так было почти у всего класса). Самое интересное, не прилагая больших усилий мне гуманитарные науки давались, потому что и я их любила и уважала. Я сначала детей боялась сильно, была зашуганая, но потом увидела, меня никто не тронет (культурные дети были). Завела себе друзей, с другими было нормальное общение. Так перешла в 11-тый класс. Стала учиться, была очень довольна всем. Думала дальше в институт поступать. Потом мама решила уехать В Германию, т.к. все драли когти. Она еще уроки английского давала уезжающим, заработки были оч. хорошие. Но не доучившись до конца, мы уехали (доки я получила позднее). Ну как сюда приехала, опять стала днями плакать и ночами, не хватало Родины, друзей, новой школы. А здесь выпала из потока. Впала в депрессию просто ужасную. В этих стенах просто с ума сходила. Руки тряслись, все было в черном свете, в черном тумане. Мне было 16 лет!!!!!Видела нем. молодежь, они ходили учиться, встречались друг с другом с друзьями, а я сидела в этой ненавистной общаге, как в клетке. И плакала. Мне казалось, что все немцы меня ненавидят, как только рот открою. Многие спрашвали, зачем вы сюда приехали и когда назад собираетесь. Я от этого тоже сильно страдала. Все годы жалела, что не закончила эту любимую школу с этим любимым классом и не пошла с ними же в универ. Даже если бы мало денег было, это не так страшно. Зато друзья были бы рядом. Там я друзей могла легко заводить. А здесь никого не смогла завести, в то время, когда так нужны подруги 16-17-18 лет. А поотм отношения с мамой были ужасные. Я честное слово в 18 лет хотела из общаги на вокзал идти жить, моя жизнь в одной комнате с мамой стала невыносимой. Я часто стояла на мосту и мысли были, а если я с моста прыгну???Но я знала - Бог не прощает этого. Это были мысли. И я ушла не на вокзал, а в неудачный брак без любви и денег с его стороны. Ну это я написала не для того чтобы меня пожалели, а чтобы мамы не забывали, детям нужно дать ориентир, направление, чтобы они не потерялись по жизни.

да не скажи, мне понравилось. Это действительно все так. Я обожаю письма писать по немецки. Если меня достанут несправедливо, то слова из меня льются на бумагу. Ах сколько я замечала сколько некомпетентных людей- немцев работает на таких должностях, волосы дыбом встают просто.
А от ауслендеров требуют, чтобы у него 2 высшего образования было, чтобы сидеть например провода красные к красным, синие к синим сортировать. Образно говоря.

Вы знаете, я вас тоже прекрасно помню с упомянутой уже группы. В какой-то момент я просто перестала заходить на ваши ветки, которые разрастались до невиданных размеров и в которых вы упорно пытались убедить всех советующих в том, что жизнь не удалась и выхода нет. Ничего не имею против вас, но просто очень сложно абстрагироваться от уже привязанной к вашему нику "глубинномозговой" информации. Поэтому я предполагаю, что вы просто такой человек, ноющий, склонный к депрессиям, к саможалости и ищущий даже не поддержки, а подтверждения своим мыслям. Вас очень сложно ободрить тем, что ваша ситуация далеко не самая тяжёлая и старт ваш был не самый плохой и советовать вам смотреть на мир проще и с оптимизмом, тоже, наверное, смысла нет :-) Только не обижайтесь
Лично я всегда ищу хорошие примеры из жизни :-) Вот, к примеру, мне часто говорят, что моя свекровь не получила ВО, потому что она поступала на немецкий, но её - немку завалили на вступительных именно по немецкому. Вот так она и осталась без ВО. А у меня перед глазами пример моей мамы, которая хотела учиться в одном "крутом" универе, не поступила, закончила техникум, пошла работать (потому что есть было нечего, газ из баллона, деревянный сортир во дворе и из всех удобств только электричество) и потом закончила другой универ заочно. А потом ещё один. Но она билась башкой во все стены и двери, пока не добивалась своего. И со мной на факультете (в России) училась девочка, которая на 5 лет всех нас старше была, потому что она 5 лет подряд поступала, пока не поступила. И никого в провалах не винила, хотя можно было, ибо в определённых Вузах люди с хорошим знаниями поступали только после того, когда всех с хорошими бабками взяли.
И потом меня всегда учили, что в моих неудачах виновата в первую очередь я сама, а не мама или ещё кто. В СЕБЕ надо искать ошибку и стараться изменить ситуацию. Не мама вас замуж выпихала, а вы сами вышли. У всех людей бывают ситуации, когда они на мосту стоят и раздумывают.
Ну а если по теме :-) То я знаю тех, кто приехал в 10 лет, в 16 лет и в 25 (примерно). И самый лучший старт ИМХО, у 16-летних. Они и русский язык хорошо знают, и новый язык им легче выучить. И ту культуру сохраняют и в эту хорошо интегрируются. И даже потерянные пара лет не мешают, ибо здесь многие в 20-21 учиться начинают. И времени предостаточно, чтобы и поошибаться и поиграться :-)

знаете, мне все-равно что вы думаете про меня и про мой ник "глубинномозговой". Я тоже не считаю теперь, уже в 35 лет, что жизнь моя не сложилась итд. НАоборот-когда жизнь не хотела мне давать определенные блага - я научилась их выгрызать из жизни, даже если по какой-то причине кто-то решил, что я не достойна этих благ. Я их выгрызла и теперь понимаю, да, я стала крепче, сильней, да моя жизнь не была легкой, но ничего, как-то пробилась. Я не вешала себе петлю на шею, когда была в ужасных положениях своей жизни. Да я впадала в депресняк и находила в себе силы - грызть дальше гранит недаваемого. И еще я имела мужество, написать о себе здесь. Мне не стыдно за это и не страшно. А кому не нравится, пусть не отвечает мне и мои ветки не читает. Идите дальше. Отвечайте тем, кто вам нравится и кто разделяет ваши мнения. Те кто хотел что-то понять, уже поняли.
И еще хотела донести до людей, наколько страшна такая вещь как депрессия. Не оставляйте своих детей наедине с депрессией, не оставляйте себя наедине с ней, ищите помощь, читайте книги , боритесь.
И - поверьте 'EVA', мне помогают в жизни пробиваться не злобные, шипящие тетки с пеной у рта, из вашего "глубинно-мозгового" форумца(это я не так вам лично как скорее к тому форумцу обращаюсь), а любовь. Любовь людей, которые стараются помочь другим, а не только все под себя гребут и других грызут и стараются самоутвердиться за чей-то счет..
Любовь людей: Это авторы книг, которые хотят помочь людям, направить их, дать ориентир им, и их семьям с любовью, это люди на форумах, которые стараются поддержать человека, а не утопить, это продавец обуви в моем городе, который со мной разговаривает о своей жизни, о своих детях, семье, работе....который меня может 2 раза только и видел до этого. И я им за это благодарна.
Да, я сделала ошибку(в том другом форуме), подставила в свое время свое измученное сердце на распятие, дала растоптать его на форуме. Постараюсь больше так не опростоволоситься. Спасибо тем теткам за болезненный урок.
И еще раз скажу, спасибо, то, что меня не убило, сделало меня крепче.

я наверно на вас лично не обижаюсь и спокойна, вы видите это в моей тексте. Но на некоторых теток(из того форума) я действительно зла за их самолюбие, эгоизм, нетолерантность к другим, ненависть к человеку который упал на колени, за желание добить. Вроде выяснили, это раз ,и к этому форуму эти излияния не имеют никакого отношения это уж точно.

знаете, я ВАш ник в первый раз вижу, но что-то по мере развития ветки встает вопрос: а чего Вы хотите добиться этой веткой? Добиться сочувствия - ну вот, Вам же пишут, всем было тяжело. Мы понимаем, что Вам тоже. Но я как и многие другие не вижу, чем это Вам было тяжелее других. Вот если бы Вас друг Вашей пьяной матери изнасиловал и послал бы на панель, мы бы Вам посочувствовали бы более эксцессивно.
А пока как-то не понимаю, где у Вас жизнь не сложилась-то?
Замуж вышли? Ну слава богу, развелись ведь уже?
Образование не получили? Ну идите, получайте, 35 - не возраст. Знаю и 40-летних, которым не в падлу сесть на школьную скамью.
Работы нет? Ну так планку опустите и идите работать, где берут. А как образование получите, так и будет Вам уютное попивание кофе перед компьютером за 40 евро в час.
Дети неудачные? НУ так посмотрите в зеркало. Дети - это наше отражение. Что посеешь, то и пожнешь.
Вот Вы сами же высокомерно пишете

Что ж Вы свои советы на себя не прикладываете? АЛьтернатива Вашему нытью есть! Идите, займитесь своей судьбой. Вы приехали в Германию 20!!!! лет назад. Вы 2/3 своей жизни провели здесь. Как можно до сих пор вспоминать и во всех сегодняшних несчастьях винить может и не очень приятную ситуацию, которая была тогда?

Не дочитала тему до конца, но мимо этого пройти не смогла. Я после 2 лет декрета нашла работу с зарплатой в 1,5 раза выше предыдущей И ничем мне эти два года не помешали, даже наоборот: еще и квалификацию повысила, потому что учиться в декрете проще, чем параллельно с работой (мозги свободны и не надо думать о работе).
Не надо декрета бояться, он не так портит резюме, как нам иногда кажется.

А вы кто по професси если не секрет?

хотела от людей услышать какой у них опыт, чтобы сделать выводы для себя. Я уже сделала. И рада за тех, кто в самом деле пробился. Молодцы, удачи всем.
А если вас раздражает мой пост - идите бевербунги исправлять. А то фирма так в гору не пойдет, если на форумах днями висесть.

У нас просто на фирме все немцы, взяли китайку для Китая и Россию на меня повесили, есть еще Менеджер по сбыту...Так одна я за всю русскую клиентуру по эконом. части отвечаю...я не могу уйти в декрет ни сейчас, ни года через 2, иначе мне нужно будет менять полностю фирму, что я не очень хочу, т.к. шеф у меня здесь очень хороший...вообще он со своей секретуткой тоже так, она про детей заговорила, а он говорит ну ничего дела твои другие переймет вот с Фрау и посмотрел на меня будут проблемы, так как по русски никто не может у нас

Да знаешь, все относительно, чем больше добиваешься, тем больше хочется...А вообще пропадая на работе целыми днями жизни не видишь и иногда думаешь накой все это вообще

Молодец вообще, что такую ветку открыла, много интересного я для себя узнала здесь, как у других все сложилось...Тебе тоже удачи и все у тебя получится

ой, вот только от Вас мне не хватало указаний. Вот без Вашего совета фирма все никак в гору не пойдет. А я сижу-то и думаю, блин, что ж такое, времени не хватает на все заказы.... А это, оказывается, без Вашего совета вот такая ж...
Вы бы чем хамить на форумах, занялись бы своей жизнью. Это ж Вы ноете. У большинства отметившихся в этой ветке все в порядке, слава Б-гу. Начинали все тяжело, но что-то пробились. Искали информацию, стучались лбом в закрытые двери, выгоняли через дверь - лезли через окно. Так если Вы жалуетесь на жизнь, то будьте готовы услышать советы от тех, у кого получилось, и будьте готовы к тому, что эти советы Вам могут не понравиться.
За хамство и переход на личности - предупреждение.

А если вас раздражает мой пост - идите бевербунги исправлять. А то фирма так в гору не пойдет, если на форумах днями висесть
Мда, если Вы после такого удивляетесь, что Вашу душу на форумах топчут

ну, есть неприемлимые алътернативы. Социал для меня-не альтернатива, как и насилие над дорогими мне людьми.

ну вот, а я занимаюсь тем, что хорошо умею, ухаживаю за инвалидами

я ложусь сытая, так как зарабатвяю с подработкой достаточно.... и не курю=)

моя квартира в 5 минутах ходьбы от квартиры бабушки и дедушки, иначе за ними не уследить, раён дорогой, квартиры в основном двухкомнатные, так что переезд ради экономии 50 евро для меня смысла не имеет, а жить в 20-метровой конуре, где в метраж уже входят туалет, коридот и кухня я не готова, я хочу отдыхать, приходя домой, а не в клетке сидеть



нет, наебщикам (прошу прощения) я их не доверю, у нас есть одна фирма, обещают они нерализуемые вещи. поскольку я в этой области работаю, у меня есть четкие представления о том, как должно быть. Лучше немецкий язык, но без манипуляций, обманов, недоделок, сплетен. Также я не буду работать с фирмой, которая своих сотрудников эксплуатирует, а этим все русские фирмы славятся, так как обещают клиентам очень многое, если делают то, что обещают, выезжают на зарплатав по 5 евро в час без оплаты дороги от пациента к пациенту. Меня фирма полностъю устраивает, а русским медсестрам мои бабушка и дедушка не даются также, как и немецким и заставлять я их не буду однозначно, лучше сделаю сама, хотя бы их психическое состояние будет постабильнее.
Она меня не долбят, они очень больны, это белезнь, которую не замечаешь, но которая заставляет быть дезориентированным, они не понимают протые вещи, которые понятны любому идиоту и они обращаются за помощью (далеко не всегда) к людям, которым очень доверяют. Ты понимаешъ, что знаачит для челловеа осознать, что он наложил в штаны? Такое не рассказывают чужим людям, даже если это медсестра, это пытаются скрыть.... но если ты практически не видишь, скрыть не получается и какашки размазаны по стенам и мебели.... ни одна приходящая медсестра убирать это не будет, это не ее работа.
Короче гооворя, иногда альтернаативы такковы, что не являются алътернативами- я не могу засунуть их в приют, они там загнутся и не будут ориентироватъся, а дома и родном раёне они ориентируются. Там они не смогли бы обясняться, а у сестер нет времени няньчится с каждым и обращать внмание на комплексы, мне 4х недель практики в приюте хватило, чтобы понять, что туда они отправятся когда дома им будет опастно

сорри, но Вы себе проблемы на ровном месте придумываете. Тот факт, что за Вами рабочее место будут держать Вам неизвестен что ли? Или Вы думаете, что Вас оттуда выживут после декрета? Так это спрогнозировать невозможно.
А уж русскоязычных экономистов пруд пруди, найдут Вам замену на время декрета, не переживайте. Незаменимых людей вообще не бывает

ой-ой...то раньше топтали, бо поддавалась на провокации таких как вы, а теперь да ну на....

Да я и не переживаю, да и в дикрет пока не собираюсь, так мысли вслух

да Ира, спасибо на добром слове. Я по крайней мере научилась быть довольной немцами и совей жизнью, как умею. ДАже противные работы при определенных условиях одухотворяют.

дык а зачем тогда как умная Эльза раздумывать ах как же Вы будете ходить в декрет?

спасибо, очень рада этому опыту. Это меня наполняет....
а вот Вы мне можете хамить безнаказанно разумеется?

Не секрет, я экономист по образованию, а работаю проект-менеджером в стратегическом планировании. Работа отнюдь не 9 to 5 , и до декрета тоже так было. Оба места - в больших концернах. Меня, кстати, на собеседованиях всегда про ребенка спрашивали и удовлетворялись ответом, что все организовано. Никто не пытался выразить недоверия

да насчет квартиры сложно, понимаю, у нас в городе тоже сложно с квартирами.
я поняла, деменц наверно. Ну тогда понятно если вызванивают и почему.
А другие родственники что не хотят помочь, чтобы вы хоть менялись изредка?

Да ну, это несерьезно. Больше на отмазку похоже, если честно Было бы желание, а замену на время декрета можно найти любому сотруднику. Найти на год на временный контракт, в конце концов. Конечно, шефу это невыгодно и означает дополнительную работу, поскольку ваши обязанности наверняка сложнее секретарских, вот он и говорит вам, что будут проблемы.

как Вам это удается? Или у Вас бабушки на подхвате?

даже без бабушек с вменяемой тагесмуттер все очень хорошо можно организовать. Это вопрос желания и денег.

ну тут ты права, на самом деле

мы и меняемся, один человек не справится с такой нагрузкой=)
Сейчас неделю была одна "на хозяйстве", за неделю заходила к ним 12 раз

Нет, Tagesmutter. С яслями пока глухо в наших краях. Ну и муж обязанности папы исправно исполняет. У нас еще все усложняется тем, что мне до работы час ехать. Мужу 15 минут, так что на нем лежат обязанности завоза-забора ребенка, похода к детским врачам и т.д. Бабушка (моя мама) вот на две недели приедет, когда няня в отпуск уйдет. Но это разовое решение, конечно, так как мои родители живут в Украине и оба работают. Родители мужа тоже пару раз выручали, но поскольку они от нас в 3,5 часах езды, то это тоже крайний случай. Например, если у меня и у мужа командировки совпадают по времени.
В принципе, при желании можно все организовать. Я никогда не заморачивалась по поводу того, что с ребенком надо до совершеннолетия дома сидеть, поэтому мне наверное проще. Если у кого-то другие принципы, то им будет сложнее. Я вот про тетку слышала, которая во все командировки я няней и ребенком ездила, пока ребенку год не исполнился. А че делать? Жизнь одна, и хочется все успеть (Мне )

Во, точно. Я бы даже согласна была всю свою зарплату няне отдать, зная, что она у меня за счет карьерного роста будет повышаться. Ну и ребенок со временем "дешевле" будет обходиться, когда в садик пойдет. Не выгодно это дело только тем, у кого специальность особого роста не позволяет. Или нет желания рости, другие приоритеты в жизни.

утешает

Для сравнения: я приехала в 21 год с дипломом ин. яза в кармане и могла без сильных напрягов идти в уни на любой факультет, т.к. образование засчитывалось за абитур и немецкий был на более-менее нормальном уровне. Если бы на тот момент у меня была здесь семья для моральной поддержки и всякие бафёги-социальные пособия, то вообще было бы всё отлично. А так, приходилось самой финансировать свою учебу и жизнь без нормального права на работу, плюс жильё так просто было не найти, но ничего - пробилась, образование закончила. И все мои подруги тоже, кстати. Поэтому когда я слышу такие "плачевные истории" про то, как некому было сказать и объяснить, то жалости не испытываю абсолютно никакой, это для меня просто детский лепет, сорри

Вау!!!!

...А вы сейчас на полный раб. день работаете? И в командировки вас тоже посылают?
Как вы так все успеваете, поделитесь опытом, может и мне пригодится

ничче, я переживу

не зарекайтесь, жизнь делает "принципиальным" свои уроки, проверено и не раз.

а меня не посылают! и я задралась по этому поводу! у меня на шефа за это кровная обида!!! он ко мне прицепился, что деть у меня маленький, что более часто, что мол не может на меня такую ответственность повесить! выходит, что я в который раз всё для встречи готовлю, а презентую всё это - не я!!!!

А ты в командировку рвешься? Я наооборот ногами упираюсь, чтобы меня не послали в Новокузнетск на мессу в июне

гы, туда, я думаю, мало кто из присутствующих поехал бы. Особено в июне

А что там такого в июне?...Неужели еще снег лежит

Может, на ты перейдем?
Я работаю официально 42.5 часа, а там как придется. Если честно, я только вот в мае начала, но уже была в командировке. А что тут такого? Я езжу с большим удовольствием. Папы с детьми тоже прекрасно могут справляться. Мой уже натренирован моими поездками на учебу. Я первый раз дочку ему оставила, когда ей было 3 месяца Улетела на 4 дня на семинар. Вот это была организация: надо было на все 4 дня насцеживать молока, потому что она полностью грудная была. Я месяц готовилась Ну и на семинаре в паузах сцеживалась, чтоб молоко не пропало. И ниче, все живы остались.
Я не только с целью похвастаться Просто не надо бояться ставить себе якобы невыполнимые цели типа совместить ребенка и карьеру, да еще и с иностранным происхождением. Добиться можно многого, надо только при(о)думать, как это все организовать и кто тебе может помочь.

Я бы тоже обиделась по такому поводу. Шефа на мыло У меня так на старой работе было, но там была причина в экономии администр. расходов, поэтому шеф ездил везде сам

во-во, речь в моем случае шла о Эдинбурге на неделю в конце июня! я там никогда не была! думала взять с собой маму мою и малыша.... там за целую неделю можно с таким кол-во полезных людей перезнакомится, а то я всё со всем только по телко.... до этого в марте была поездка в Барселону - тоже не пустил!

а как у вас с угрызениями совести по отношению к ребенку?

снег навряд ли, а вот тополиный пух, возможно жара и жуткий воздух из-за плохой экологии (промышленный город как-никак) там обеспечены

Ооооооооооооооо, я бы тоже растроилась!

А это что еще за зверь такой?
А если серьезно, то я вижу, что мой ребенок присмотрен, счастлив и доволен жизнью. Любит маму, папу и няню, а также всю нянину семью (в качестве дополнительной синергии нянины сыновья у нас по вечерам иногда бэбиситерствуют). Так чего меня должны мучить угрызения совести?
Вот моя сноха как-то призналась, что она детей просто ревнует, и ей невыносимо думать, что ее дети будут няню тоже любить. У меня вопрос так не стоит, поэтому мне проще

О, ну это мне не привыкать, а женщины там красивые есть, меня прокурист спрашивал

Да я не трус

они везде есть

Читала где-то совсем недавно. Я как-то тоже офигела.. А потом посчитала только по нашей работе: среди 19 женщин "офисных" специальностей- 13 бездетные. Где-то 70% получается? При этом с высшим образованием женщин у нас только 5. Причем большинству уже 40 и старше (около 80%). Ну вот такая статистика.

У меня мама когда-то работала и жила в Новокузнецке. В потом переехала на юг. И была поражена, насколько на юге женщины красивее. Она рассказывала, что в Новокузнецке у женщин был ужасный цвет лица и пигментные пятна, как у беременных. То ли из-за экологии, то ли из-за недостатка витаминов. Так что посоветуйте прокуристу ехать на Украину. или в Сочи, там выбор поболее будет

Да не при чем здесь уроки жизни. Просто люди по-разному себя ведут - кто-то киснет при всём готовом и на горькую жизнь сетует, а кто поплачет и дальше идет.
В этой ветке, кстати, уже отметилось немало человек, целеустремлённостью которых я просто восхищаюсь.

да и я спорить не буду. Я вот на "Wolya"наехала, а ведь она права, может просто не так выразилась. Ужасно много зависит, какой у тебя родительский дом. Я знаю много приятельниц, живой психологический пример. Если такой родительский дом, что все рушится, а мать во время пубертета оставляет детей с их проблемами, то потом у детей и жизнь такая, с букетом неудач и психических проблем.

Oregano сверху же и написала, что все зависит от приоритетов в жизни. А они у всех разные.

Юлия, я понимаю, что они у всех разные, но мы еще человеки - часть социума, лично меня вопросы и советы со стороны социума грузят очень, несмотря на мои цели и убеждения
точно помню, что в книге o je, ich wachse читала, что они опровергают теорию "качественного время препровождения", что мол с ребенком надо заниматься тогда, когда ему хоЦЦа, а не когда у мамы время есть. сейчас читаю jedes kind kann regel lernen, там тоже с хвалой относятся к мамом, которые сидят дома с детьми... моя родная мама аж испилила меня, когда я сдавала ребенка в 5,5 мес в садик (замечу: на привыкание!!!! по-настоящему он стал туда ходить только в 7,5!!!!)

Понятно, что социум влияет на подсознание, на кого-то больше, на кого-то меньше Наверное у тебя не такие сильные убеждения в таком случае или же ситуация дает право выбора (и это здорово). У всех ситуации настолько разные ! Поэтому не только социум на это влияет...

Мамы разные бывают Я лично, наблюдая за своим ребенком и другими детьми, понимаю, что внимание детям очень важно. Настолько важно, что это некоторые понимают только тогда, когда уже поздно При 42ой часовой недели + командировки, пусть мне говорят, что хотят - это невозможно. Но ! Есть люди, которым просто по роду характера не дано воспитывать детей. Поэтому может быть им действительно лучше делать карьеру и дать детям в будующем больше возможностей в силу материальной обеспеченности. Их дети не будут счастливы если рядом будет недовольная, раздраженная мама, которая все равно то ими заниматься не будет - даже находясь все время дома. По-моему, вот это еще намного-намного хуже ! И таких, кстати, очень и очень много. Они прикрываются детьми и ставят клеймо на работающих, чтобы самоутвердить себя Так что каждому свое. Я выбрала себе золотую середину

да бред куча примеров, когда люди из такого г... вычухались, с такими родителями и с таким пубертетом, что и подумать страшно. Человек сам кузнец своего счастья. У меня самой пубертет был такой, что Санаев со всеми его плинтусами отдыхает. И ничего. Иногда в минуты слабости ищу причин, объяснений и виноватых в том самом пубертете, но в то же время прекрасно понимаю, что это всё отговорки, самооправдания, увиливания и что годам к 20ти я уже достигла того сознательного возраста, когда можно перестать винить во всех своих грехах родственников и окружающих.
Если вы "типа" ПОНИМАЕТЕ в чём дело, то значит в состоянии контроллировать ситуацию. Но если вам удобнее искать вину в поступках других, то могу только посоветовать сосредоточиться на том, чтобы своим недовольством жизнью и нытьём не испортить вашим детям их пубертет ;-) Да, и не забудьте подготовиться и забыть к тому времени ваши собственные проблемы, чувства и желания, на тот случай, если ваши дети как и вы будут считать, что ИХ проблемы намного важнее ваших :-))

точно помню, что в книге o je, ich wachse читала, что они опровергают теорию "качественного время препровождения", что мол с ребенком надо заниматься тогда, когда ему хоЦЦа, а не когда у мамы время есть
Я тоже об этом постоянно слышу. В книжках пишут, да и реальные мамы отказываются от работы, чтобы 14(!)-летний ребенок мог им поведать о первой любви или ссоре с учительницей немедленно по приходу домой, т.е. в 13:00, а не с преступным промедлением в 4 часа. Лично мне кажется это мягко говоря перебором. Умения ждать ребенку тоже как-то надо прививать. И мне знакомые сидящие дома мамы имеют по 3-4 ребенка, в итоге детям приходится не часами, а иногда днями ждать обстоятельного разговора с мамой.
У меня ребенок сам все решил: в первые 2-3 года не отпускал меня от себя ни днем ни ночью, так что мы наобщались до отвалу. А сейчас ему важнее "духовная" связь, т.е. чтобы ему обьяснили, с ним обсудили то, что ему важно, научили его буквам, плавать и кататься на велосипеде, чем связь "физическая", когда мама постоянно рядом, но занята пылесосом. Мне, конечно, все равно обидно, когда я вырываюсь пораньше с работы, а он смывается к соседям или играет с друзьями без меня. Но ничего не поделаешь, у каждого есть свои интересы[

да, меня вот тоже 42,5 часа плюс час езды до работы покоробили! это плюс по 2 часа в день и того 52,5 в неделю! у меня у мужа стандартные 40 (хмм или 38?) плюс 45 минут езды: он утром отводит сына в садик, а когда возвращается, то только и успевает дать ему ужин и уложить его спать.... мне кажется я бы потянула с Антошкиных лет двух 35 часов! либо 40, но с условием одного дня полностью homeoffice, но у меня (пока по крайней мере) путь от дома к саду и на работу по 5 минут!

Их дети не будут счастливы если рядом будет недовольная, раздраженная мама, которая все равно то ими заниматься не будет - даже находясь все время дома. По-моему, вот это еще намного-намного хуже ! И таких, кстати, очень и очень много. Они прикрываются детьми и ставят клеймо на работающих, чтобы самоутвердить себя
Ты, наверное, наоборот хотела сказать? Или я не поняла? Зачем матерям-карьеристкам прикрываться детьми? Детьми же прикрываются скорее те, кто не хочет работать? Первые прикрываются финансовой или другой необходимостью работать. А на самом деле работают, потому что им нравится или потому что на работе от дома и ребенка отдыхают.

Моя мама вышла на работу, когда мне было 4 месяца. Оглядываясь назад, я вообще не помню до 3х-летнего возраста никаких событий своей младенчской жизни.
Поэтому мне иногда кажется, что детям, в принципе, всё равно кто с ними сидит. Главное, что их любят, развивают и занимаются.
А социум, он разный. На работе и её окрестностях, выйти после декрета как можно раньше - хорошо. А как поговорю с мамами детсадовских детей, так оказывается оставить ребёнка в саду не до обеда, а до двух часов - уже преступление :-))
Единственное, мне кажется, что делать "настоящую" карьеру и быть женой, мамой и хранительницей очага одновременно, действительно невозможно. А просто работать без далекогребущих целей - вполне.

Вы все понимаете правильно!
я на своем примере могу подтвердить: когда ребенку был месяц, я понеслась с ней в другой город учиться, в декрете сидела моя мама, а я ездила по командировкам, с года была няня (правда, у нас дома). И вот сейчас, когда у меня и работа, и МБА - в ее 10 лет неврозы и ходим к психотерапевту.
Я не за то, чтоб сидеть дома, т к помню свое состояние и желание вырваться из дома. Я за приоритеты и work-life-balance, к которым уже на данный момент ненормированный рабочий день и 2 часа в пути не относятся.

н.п.
Раскритиковали меня в пух и прах тут
Каждому - свое, девочки. Меня мнение социума в данных вопросах давно уже не интересует, я наблюдаю за своим ребенком. Неврозы у ребенкОФ случаются тогда как раз, когда мама пытается разорваться и постоянно испытывает угрызения совести по поводу своего отсутствия. Если же мама спокойна и довольна, то и ребенок воспринимает это как норму. Это у нас есть картина в мозгу, как "надо". А у ребенка она еще не сложилась, и складывается она как раз под влиянием родителей. И если родитель мечется, то ребенок понимет, что что-то не в порядке.
А теории они на то и теории, чтобы их кто-то доказывал и опровергал. Жизнь более многогранна, чем в книжках написано. Я вообще, кстати, книг по педагогике не читаю А то будешь всю жизнь выбранной теории следовать, а ее потом - раз - и успешно опровергнут, как было уже не единожды. Дети все равно все разные. Как-нибудь да вырастут

про книги и теории: начилась я вчера jedes kind kann regel lernen (полкниги за один вечер прочитала) и полночи мужу спать не давала и сама спать не могла, потому по книге я уже всё сделала неверно, что неверно в плане воспитания сделать можно было...
и тем не менее я считаю, что прочитав пару книг, можно выбрать какую-то отимальную комбинацию, которая тебя устроит... у меня 1й деть, ориентироваться не нашло, так что для меня книги - это базис идей

У меня идея одна: ребенок является таким же полоноправным членом семейной ячейки и общества в целом, как и его родители. То есть, его интересы должны соблюдаться, но не расходится с интересами родителей. Исходя из этого и воспитываем. Кто был прав - покажет время. Пока у меня все получается, как я себе представляла, хоть мне и пророчили множество разных проблем. Но я не зарекаюсь. Проблемы будем решать по мере их возникновения.
Меня вот "правильно" воспитывали, а у меня тем не менее в 17 так крышу снесло (сносить начало в 12, просто потом я на свободу вырвалась), что мама догорая.... 5 лет жизни ушло впустую. Зато потом догнала и перегнала.

и не надо зарекаться!
моя мысль была в том, что утверждать, что мой ребенок счастлив с няней, а я - на работе, можно будет ближе к ее пубертету. Ибо все комплексы закладываются в нас в детстве, а мы потом с ними успешно боремся. В теории вообще жизненный сценарий закладывается до 6 лет, после его можно только скорректировать и с большими усилиями изменить.
Но Вас то никто не критиковал, т к мы все взрослые люди и решения принимаем рационально.

так вроде это переходный возраст, он у всех такой и воспитание тут не причем

тема поменялась тогда напишу про себя тоже, что я имея 2 деток (5 и 3 года), работаю по 40 часов в неделю. в 2 мес. я выходила на работу (40ч). детки были с папой. с первым тоже сцеживалась...
Я наслаждаюсь этими немногими часами, когда вечером с детьми общаюсь. и знаю, будь я дома с ними целый день, небыло бы мотивации на такой позитив.
многое наслушались за эти года... и моего мужа пытались "мамой" назвать. и со стороны родственников непонимание. и постоянное "ну муж то нашёл наконец-то работу"... НО это наш (мой и мужа) выбор. для нас это идеально.
пс. вижу прекрасно, что дети всё равно ко мне ближе и я их больше чувствую (мамой осталась).

я стала понимать это глубинно не столь давно. В смысле начало приходится на лет 25. Сейчас я уже где-то посредине.
завидую дòбро, что так рано ума хватило этим заняться, ну чисткой своего прошлого
для меня действительно проблемы моего ребенка важнее моих проблем однозначно. Но я хорошо понимаю, чтобы у моего ребенка предупредить дальнейшие проблемы, для этого прежде всего я должна разобраться и разрулить свои проблемы. Это мне светит как ясный день.
одни вычухиваются, другие не совсем, а третьи (ну я уже писала, в их положении я быть не хочу). Просто если брать меня, я недавно ездила на специальный приватный курс, Berufsorientierung (долги до сих пор, елки). Ну короче..как бы это сказать...Мне нужно "разгружать" блокаду, а до этого я ни на дюйм продвинуться не смогу в нужном профессиональном направлении, сказал человек знающий, что говорит.

я например к этому отношусь нормально, потому что моя девица охотно в садик ходит и там гарцует. А чего ей дома делать то? Там друзья, игры, бегают, прыгают - раздолье просто.
Хотя в одном мнении (не про садик, а про ясли) я с некоторыми не согласна (но это мое мнение). Из своего опыта поняла, мама очень нужна младенцу, как воздух (года до полтора), хочет мама быть дома или не хочет, например если хочет работать. С полтора года они начинают потихоньку "отпускать" от себя маму. Уже могут и к другим идти. И прикорм уже хороший к тому времени введен. Я бы и сама не хотела бы отдать ребенка в ясли до полтора годов минимум. С двух уже в садик можно отдавать с более спокойной душой.

проклятый, на языке психологии "Muster" называется, он мне не одного седого волоса стоил и еще будет стоить....

Про критику я в шутку сказала, вообще-то.
Я не пойму, о каких комплексах вы говорите. Какой жизненный сценарий закладывается у ребенка и в чем разница между сценариями "мама 100%", "няня-мама-папа" и т.д.? Я считаю, что если ребенку никто не будет внушать, что у него мама - кукушка, то для него любая ситуация будет восприниматься как нормальная. А комплексы, как на мой взгляд, появляются как раз тогда, когда реальная ситуация отличается от той, которую мы считаем идеальной. Ну то есть если мама работает не потому, что ей это нравится и хочется, а потому, что вынуждена. И ребенок это понимает, поскольку ему говорят "Я бы с тобой с удовольствием поиграла, но мне нужно деньги зарабатывать, чтобы нам было что кушать_чтобы купить тебе игрушку_вставьте свой вариант".
А вашей ситуации я не знаю, поэтому прокомментировать не могу. Надеюсь, что не буду через 10 лет жалеть об МБА, полученном во время декрета

По-моему Вы довольно радикально рассуждаете. То, что мать тоже хочет заниматься интересным делом и не обязана быть привазанной к ребенку, сомнению не подлежит. Но в Ваших сообщениях не упоминается стремление найти время для общения с ребенком. Я уверена, что Вы с ребенком общаетесь и проводите время, но то, как просто Вы отметаете сомнения по поводу долгих поездок между домом и работой меня немного удивляет. Невозможно уделять ребенку 8 часов внимания в сутки и при этом делать карьеру. Но пытыться максимировать время и силы, уделяемые ребенку, имхо, все же нужно.

А что Вы ребенку отвечаете? "Мама не будет с тобой играть, потому что не хочет, ей интереснее еще часок поработать?"
Если что, я не за то, чтобы ребенка развлекать или им "заниматься", как говорят в России. Но вот выделить время (хотя бы чтобы вместе убрать комнату или полить цветы в саду, или просто пообщаться) необходимо.

Ну конечно я стремлюсь уделять время ребенку. Я его и уделяю. До и после работы и на выходных. Один день работаю подольше, другой заканчиваю пораньше. Home office по вечерам, когда ребенок уже спит, тоже как вариант. (Тем более, что мы американский концерн и у нас жизнь ключем после 8 вечера.) Еще у ребенка есть папа, который тоже и стремится, и уделяет. Это вроде как само собой разумеющееся, поэтому я об этом и не пишу. Хотя мы оба еще и в спортзал успеваем, и на танцы Зато у меня никогда вопрос не стоял: ребенок или личная жизнь.
По поводу поездок на работу... Кто-то должен жертвовать. Если мы переедем к месту моей работы, то ездить будет муж. Разницы я не вижу, если честно.

Пока ничего не отвечаю, так как меня ребенок не спрашивает В будущем буду проводить заранее разъяснительную работу по принципу "у каждого свое занятие". Кому в Лего играть, кому за компьютером сидеть. А может и не придется ничего отвечать. Я свою маму никогда о таком не спрашивала, а принимала все как данность. Взрослые - работают, дети - ходят в школу. Как-то так.

Один день работаю подольше, другой заканчиваю пораньше. Home office по вечерам, когда ребенок уже спит
А, тогда все ясно´
будущем буду проводить заранее разъяснительную работу по принципу "у каждого свое занятие". Кому в Лего играть, кому за компьютером сидеть.
Все равно придется определиться, почему мама не играет или сама не забирает из садика: потому что не может или потому что не хочет.

Tолько без глупостей

#258