Вход на сайт
опрос, для тех кто приехал сюда в 16 лет
NEW 08.05.11 19:46
товарищи, очень интересуюсь, как смогли пробиться в Германии те, кто сюда приехал в 15-16 лет. Говорят тем, кто мигрировал в таком возрасте - очень трудно интегрироваться. И возникают иногда большие проблемы с интеграцией. Если вы только школу там только закончили или даже не закончили, и иммигрировали в Германию, как сложилась ваша жизнь дальше? Можете даже коротко описать. Например: получил высшее образование здесь, теперь работаю. Или получил проф. образование, работу нашел или не нашел. Спасибо!!!
aloho amokh
NEW 09.05.11 07:15
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
Приехала в 15 лет, сейчас 23.
Школу в России закончить не успела, заканчивала тут уже.
В этом году закончила БВЛ-штудиум, сейчас начала работать по специальности.
Было поначалу трудно, но все же проще, чем тем, кто приехал с законченной школой, ИМХО.
Школу в России закончить не успела, заканчивала тут уже.
В этом году закончила БВЛ-штудиум, сейчас начала работать по специальности.
Было поначалу трудно, но все же проще, чем тем, кто приехал с законченной школой, ИМХО.
NEW 09.05.11 08:08
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
А Вы не полагайтесь на "говорят". Есть вообще-то серьезные исследования на эту тему. В любой эмигрантской стране: Америке, Израиле, Германии, Франции....
Я сама в ГЕрманию уезжала постарше, хотя тоже меня "вырывали" из налаженной жизни, но знаю несколько человек, приехавших в 14-15 лет. У них интеграция проходила по их собственному ощущению тяжелее, чем у тех, кто или младше или старше приехал. Потому что нет нормальной bezugsgruppe, потому что посылают в Hauptschule, а у человека уже достаточно развиты мозги и самооценка, чтобы понять, что ему там не место, потому что в таком раннем возрасте надо вести постоянную борьбу и доказывать, что ты не верблюд, причем не только одноклассникам и друзьям (кризис, который переживают все в этом возрасте, особенно если в 9-11 классе меняют школу), но и учителям и ЮА и т.п.
Но кроме их собственных ощущений (а ощущают именно эти мои друзья себя как-то особенно по-русски), объективно интеграция у всех сложилась замечательно: абитур, высшее образование, немецкий практически без акцента, смешанный круг друзей (и русские и немцы и все остальные). Работа и зарплата зависит от человека, а не от его происхождения - это я уже давно пытаюсь здесь на форуме донести.
Кстати, я сама уезжала по эмиграционной программе в Израиль, как раз в 15 лет. У меня до сих пор куча друзей, да и мой муж, бывшие на этой программе. Где-то 80% участников этой программы мало чем отличаются от израильтян. Если не знать лично, то никак их не отличишь. А 20% поначалу интегрировавшись, по разным причинам развеялась по свету: в основном или вернулись в Союз (некоторые через 10 лет жизни в Израиле) или здесь, в Германии тусуются. Почему-то в Америку никого особо не потянуло.
Если Вас интересует не Германия специфически, а именно возраст эмиграции, пишите в личку, я Вам кину ссылку, где участников этой программы можно найти (несколько тысяч эмигрантов, уехавших в 15-17 лет)
Я сама в ГЕрманию уезжала постарше, хотя тоже меня "вырывали" из налаженной жизни, но знаю несколько человек, приехавших в 14-15 лет. У них интеграция проходила по их собственному ощущению тяжелее, чем у тех, кто или младше или старше приехал. Потому что нет нормальной bezugsgruppe, потому что посылают в Hauptschule, а у человека уже достаточно развиты мозги и самооценка, чтобы понять, что ему там не место, потому что в таком раннем возрасте надо вести постоянную борьбу и доказывать, что ты не верблюд, причем не только одноклассникам и друзьям (кризис, который переживают все в этом возрасте, особенно если в 9-11 классе меняют школу), но и учителям и ЮА и т.п.
Но кроме их собственных ощущений (а ощущают именно эти мои друзья себя как-то особенно по-русски), объективно интеграция у всех сложилась замечательно: абитур, высшее образование, немецкий практически без акцента, смешанный круг друзей (и русские и немцы и все остальные). Работа и зарплата зависит от человека, а не от его происхождения - это я уже давно пытаюсь здесь на форуме донести.
Кстати, я сама уезжала по эмиграционной программе в Израиль, как раз в 15 лет. У меня до сих пор куча друзей, да и мой муж, бывшие на этой программе. Где-то 80% участников этой программы мало чем отличаются от израильтян. Если не знать лично, то никак их не отличишь. А 20% поначалу интегрировавшись, по разным причинам развеялась по свету: в основном или вернулись в Союз (некоторые через 10 лет жизни в Израиле) или здесь, в Германии тусуются. Почему-то в Америку никого особо не потянуло.
Если Вас интересует не Германия специфически, а именно возраст эмиграции, пишите в личку, я Вам кину ссылку, где участников этой программы можно найти (несколько тысяч эмигрантов, уехавших в 15-17 лет)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.11 10:22
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
Не знаю, мне было не сложно, язык я немного знала, потом была в интернате, потом БВЛ со спец.конроллинг и торговля, сейчас вот работаю в чисто немецком концерне(точнее мы дочка немецкого концерна), заключаю, составлаю контракты с русскими сейчас...Никогда не думала, что на работе мне русский пригодиться..В Россию не хочу
NEW 09.05.11 12:48
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
Моему сыну было как раз 15, когда мы приехали. У него здесь все очень хорошо сложилось.
В Москве он окончил к тому времени 9 классов, и ему зачли это здесь как хауптшульабшлюсс, так что хауптшуле ему не грозила. Поступил в Gesamtschule, сначала в интеграционный класс, а через год в нормальный 10й. (год потерял).
Ну а позже он сделал фахабитур, поступил в институт. Во время учебы уже подрабатывал по своей специальности. Скоро заканчивает учиться, и уже просматриваются очень хорошие перспективы в карьере. С языком проблем нет, выучил достаточно быстро, говорит без акцента (но у него способности просто к хорошему произношению, с анлийским то же самое.
Если говорить об эмоциях, то сначала очень скучал по старым друзьям, школе, первые два года ездил 2 раза в год на родину. А потом здесь появились и друзья и девочки. Жизнью доволен, возможностей здесь получил гораздо больше, чем я могла ему дать там, и я даже удостоилась однажды его благодарности, что привезла его сюда.
В Москве он окончил к тому времени 9 классов, и ему зачли это здесь как хауптшульабшлюсс, так что хауптшуле ему не грозила. Поступил в Gesamtschule, сначала в интеграционный класс, а через год в нормальный 10й. (год потерял).
Ну а позже он сделал фахабитур, поступил в институт. Во время учебы уже подрабатывал по своей специальности. Скоро заканчивает учиться, и уже просматриваются очень хорошие перспективы в карьере. С языком проблем нет, выучил достаточно быстро, говорит без акцента (но у него способности просто к хорошему произношению, с анлийским то же самое.
Если говорить об эмоциях, то сначала очень скучал по старым друзьям, школе, первые два года ездил 2 раза в год на родину. А потом здесь появились и друзья и девочки. Жизнью доволен, возможностей здесь получил гораздо больше, чем я могла ему дать там, и я даже удостоилась однажды его благодарности, что привезла его сюда.
09.05.11 12:59
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
думаю, что от человека зависит. Я всегда была скромной, тихой. поэтому приехав сюда (15лет) тоже тихонечко стояла/сидела с нем. одноклассницами. меня легко принимали в свой круг.
сначало школа, потом любовь, потом бросила школу (абитур) и выучилась на профессию, сразу нашла работу и благополучно отработала 10 лет на фирме. за это время построили дом, обзавились детьми..... Обеспечиваю семъю.
сложно было не с интеграцией, а с родителями , когда они что-то пытались внидрить в меня.
сначало школа, потом любовь, потом бросила школу (абитур) и выучилась на профессию, сразу нашла работу и благополучно отработала 10 лет на фирме. за это время построили дом, обзавились детьми..... Обеспечиваю семъю.
сложно было не с интеграцией, а с родителями , когда они что-то пытались внидрить в меня.
NEW 09.05.11 14:26
в ответ Emotion A 08.05.11 19:46
а как вы в эти 16 лет пробивались? Ну вот приехали с родителями и сами пошли получать шпрахи, школы итд. ? А где жили в это время?
Я например когда приехала в 16 лет, мы жили в общежитии и я сидела целый год в комнате, меня никто никуда не посылал, ни на какие шпрахи. Языковые курсы я получила нечаянно, к нам забрел нечаянно человек из югендамта, увидел что я дома сижу и отправил на курсы языка. Когда я курсы закончила, начала делать Аусбильдинг у врача, но у меня была ужасная паника и я бросила этот Аусбильдунг от страха.
Моя интеграция длилась не менее 15-ти лет. Хотя образование, годами позднее я приобрела "Bürokauffrau"и даже училась на повышение квалификации. Но с работой не повезло. Я думаю виноваты в этом большие пробелы в Лебенслауфе.
Я например когда приехала в 16 лет, мы жили в общежитии и я сидела целый год в комнате, меня никто никуда не посылал, ни на какие шпрахи. Языковые курсы я получила нечаянно, к нам забрел нечаянно человек из югендамта, увидел что я дома сижу и отправил на курсы языка. Когда я курсы закончила, начала делать Аусбильдинг у врача, но у меня была ужасная паника и я бросила этот Аусбильдунг от страха.
Моя интеграция длилась не менее 15-ти лет. Хотя образование, годами позднее я приобрела "Bürokauffrau"и даже училась на повышение квалификации. Но с работой не повезло. Я думаю виноваты в этом большие пробелы в Лебенслауфе.
aloho amokh
NEW 09.05.11 14:41
Так а чего вы сами то ждали? Нужно было ходить, требовать, чтобы дали, под лежачий камень сами знаете вода не течет....Мы с нашими родственниками ходили в разные каритасы, диаконие, они мне интернат подыскали, правда недешевый, 1200 Марок в месяц, но расходы не мы несли, а какой-то Стифтунг
в ответ Emotion A 09.05.11 14:26
В ответ на:
Я например когда приехала в 16 лет, мы жили в общежитии и я сидела целый год в комнате, меня никто никуда не посылал, ни на какие шпрахи.
Я например когда приехала в 16 лет, мы жили в общежитии и я сидела целый год в комнате, меня никто никуда не посылал, ни на какие шпрахи.
Так а чего вы сами то ждали? Нужно было ходить, требовать, чтобы дали, под лежачий камень сами знаете вода не течет....Мы с нашими родственниками ходили в разные каритасы, диаконие, они мне интернат подыскали, правда недешевый, 1200 Марок в месяц, но расходы не мы несли, а какой-то Стифтунг
NEW 09.05.11 14:43
нет, не в этом дело.
у меня ситуация похожа на вашу, хоть и есть профессия, но знания уже устарели. я пыталась прыгнуть выше (фахаби).
не осилила. потом поняла, что работать по профессии мне не светит ( ну разве что волею случая) из за инвалидности
и проблемой с коммуникацией. вот так и плаваю. сейчас стою перед выбором или делать Weiterbildung по профессии которую
получила или же добиваться переучения или плюнуть на всё и стать домохозяйкой. в Германии 11 лет.
в ответ Emotion A 09.05.11 14:26
В ответ на:
Я думаю виноваты в этом большие пробелы в Лебенслауфе.
Я думаю виноваты в этом большие пробелы в Лебенслауфе.
нет, не в этом дело.
у меня ситуация похожа на вашу, хоть и есть профессия, но знания уже устарели. я пыталась прыгнуть выше (фахаби).
не осилила. потом поняла, что работать по профессии мне не светит ( ну разве что волею случая) из за инвалидности
и проблемой с коммуникацией. вот так и плаваю. сейчас стою перед выбором или делать Weiterbildung по профессии которую
получила или же добиваться переучения или плюнуть на всё и стать домохозяйкой. в Германии 11 лет.
Девушка с красным зонтом.
NEW 09.05.11 14:49
ну не каждый знал, что нужно куда-то идти и что-то требовать. родственники и знакомые тоже на инфу не богаты были.
а те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
а в амтах тоже ничего не рассказывали особо, если не спросил, значит оно тебе и не надо.
интернет, диаконии и проч. это всё тогда было ещё для нас далеко и неизвестно.
по этой причине многие не получили того, что им по сути пологалось. сама там была - знаю.
опыт только с годами пришёл и на это ни 1 и ни 2 года ушло.
В ответ на:
Так а чего вы сами то ждали? Нужно было ходить, требовать, чтобы дали, под лежачий камень сами знаете вода не течет
Так а чего вы сами то ждали? Нужно было ходить, требовать, чтобы дали, под лежачий камень сами знаете вода не течет
ну не каждый знал, что нужно куда-то идти и что-то требовать. родственники и знакомые тоже на инфу не богаты были.
а те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
а в амтах тоже ничего не рассказывали особо, если не спросил, значит оно тебе и не надо.
интернет, диаконии и проч. это всё тогда было ещё для нас далеко и неизвестно.
по этой причине многие не получили того, что им по сути пологалось. сама там была - знаю.
опыт только с годами пришёл и на это ни 1 и ни 2 года ушло.
Все мы
в зеркале славные (с)
Девушка с красным зонтом.
NEW 09.05.11 14:53
Странные родственники, нужно помогать друг другу...Наши тоже не профи были, но помогали, чем могли, по крайней мере всегда говорили, идите и просите, а не сидите дома, это вам не Советкий союз
в ответ anita_naskin 09.05.11 14:49
В ответ на:
те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
Странные родственники, нужно помогать друг другу...Наши тоже не профи были, но помогали, чем могли, по крайней мере всегда говорили, идите и просите, а не сидите дома, это вам не Советкий союз
NEW 09.05.11 15:01
в ответ Ira20040 09.05.11 14:53
ну там уже все взрослые были, подростков не было, собственно и опыта у них тоже не было.
мы приехали как последние.
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
я только через 4 года узнала, что мне бесплатный проезд полагается. И что есть такая органиция как Бафёг.
а то может быть так бы и платила за платное обучение из своего кармана.
я не могу сказать, что я сидела и ждала пока мне разжуют и в рот положат. наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
мы приехали как последние.
В ответ на:
идите и просите, а не сидите дома, это вам не Советкий союз
идите и просите, а не сидите дома, это вам не Советкий союз
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
я только через 4 года узнала, что мне бесплатный проезд полагается. И что есть такая органиция как Бафёг.
а то может быть так бы и платила за платное обучение из своего кармана.
я не могу сказать, что я сидела и ждала пока мне разжуют и в рот положат. наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
Девушка с красным зонтом.
NEW 09.05.11 15:03
В ответ на:
Мы с нашими родственниками
чувствуете разницу? верно, с родственниками. А мы были одни с мамой. Мама занималась своей интеграцией..а я была предоставлена сама себе и своим мыслям и поступкам. Мы с нашими родственниками
aloho amokh
NEW 09.05.11 15:09
в ответ anita_naskin 09.05.11 14:49
В ответ на:
ну не каждый знал, что нужно куда-то идти и что-то требовать. родственники и знакомые тоже на инфу не богаты были.
а те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
а в амтах тоже ничего не рассказывали особо, если не спросил, значит оно тебе и не надо.
интернет, диаконии и проч. это всё тогда было ещё для нас далеко и неизвестно.
по этой причине многие не получили того, что им по сути пологалось. сама там была - знаю.
опыт только с годами пришёл и на это ни 1 и ни 2 года ушло.
вот именно. хоть некоторые этому и не верят. ну не каждый знал, что нужно куда-то идти и что-то требовать. родственники и знакомые тоже на инфу не богаты были.
а те, кто знали в большинсве помалкивали ибо своя шкура дороже.
а в амтах тоже ничего не рассказывали особо, если не спросил, значит оно тебе и не надо.
интернет, диаконии и проч. это всё тогда было ещё для нас далеко и неизвестно.
по этой причине многие не получили того, что им по сути пологалось. сама там была - знаю.
опыт только с годами пришёл и на это ни 1 и ни 2 года ушло.
aloho amokh
NEW 09.05.11 15:14
да каков парадокс. Ну почему информационные блага так были несправедливо распределены? У меня тоже годы целые ушли из-за незнания. Да еще верила всем, как барашек. Сказал мне в арбайтсамте что в 21 года я уже старая для профессии "помощник адвоката" - а для продавца и пекаря - совсем еще не старая. Да и добавил при этиом: шансов у вас фактически нет с местным населением конкурировать. Вот так я и посещала лет 6 арбайтсамт, чтобы такое вот выслушивать. И верила, верила. А кому мне верить было, если не к кому обратиться за советом даже было?
в ответ anita_naskin 09.05.11 15:01
В ответ на:
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
я только через 4 года узнала, что мне бесплатный проезд полагается. И что есть такая органиция как Бафёг.
а то может быть так бы и платила за платное обучение из своего кармана.
я не могу сказать, что я сидела и ждала пока мне разжуют и в рот положат. наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
я только через 4 года узнала, что мне бесплатный проезд полагается. И что есть такая органиция как Бафёг.
а то может быть так бы и платила за платное обучение из своего кармана.
я не могу сказать, что я сидела и ждала пока мне разжуют и в рот положат. наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
да каков парадокс. Ну почему информационные блага так были несправедливо распределены? У меня тоже годы целые ушли из-за незнания. Да еще верила всем, как барашек. Сказал мне в арбайтсамте что в 21 года я уже старая для профессии "помощник адвоката" - а для продавца и пекаря - совсем еще не старая. Да и добавил при этиом: шансов у вас фактически нет с местным населением конкурировать. Вот так я и посещала лет 6 арбайтсамт, чтобы такое вот выслушивать. И верила, верила. А кому мне верить было, если не к кому обратиться за советом даже было?
aloho amokh
NEW 09.05.11 15:14
в ответ Ira20040 09.05.11 14:53
мне как-то это тоже странно.
Я сама ходила и билась лбом, чтобы хоть крупицы информации вытащить. А чего, заняться-то больше нечем было, интернет тогда был такой... недоразвитый еще..., вот и бегала то в социаламт, то в арбайтсамт, то в уни, чтобы понять, как куда поступают вообще.
Ну, меня по кругу немного гоняли, конечно... хорошо, что я сразу на курсы от Отто Бенеке Штифтунг пробилась, там они помогают малехо информацией. А чтоб на эти курсы пробиться, это вообще... я им за пару недель экстерном сдала экзамен за первую ступень, тогда меня согласились на вторую взять, чтоб мне 10 месяцев не ждать. Так и получилось, что я с переездом в Германию не потеряла время, а выиграла, потому что долбилась везде и каждого задалбывала вопросами, как, что и где.
А так конечно, если в хайме сидеть и в потолок плевать, потом нечего удивляться, что время прошло...
Я когда в 15 лет в Израиль приехала, в первые же 2-3 месяца узнала, что и как нужно, чтобы потом в университет на интересующую меня специальность (уже тогда знала, что психологию буду учить) поступить. И сразу начала в эту сторону "работать" - нужные предметы в школе брала и т.п. Так что это с возрастом не связано.
Я сама ходила и билась лбом, чтобы хоть крупицы информации вытащить. А чего, заняться-то больше нечем было, интернет тогда был такой... недоразвитый еще..., вот и бегала то в социаламт, то в арбайтсамт, то в уни, чтобы понять, как куда поступают вообще.
Ну, меня по кругу немного гоняли, конечно... хорошо, что я сразу на курсы от Отто Бенеке Штифтунг пробилась, там они помогают малехо информацией. А чтоб на эти курсы пробиться, это вообще... я им за пару недель экстерном сдала экзамен за первую ступень, тогда меня согласились на вторую взять, чтоб мне 10 месяцев не ждать. Так и получилось, что я с переездом в Германию не потеряла время, а выиграла, потому что долбилась везде и каждого задалбывала вопросами, как, что и где.
А так конечно, если в хайме сидеть и в потолок плевать, потом нечего удивляться, что время прошло...
Я когда в 15 лет в Израиль приехала, в первые же 2-3 месяца узнала, что и как нужно, чтобы потом в университет на интересующую меня специальность (уже тогда знала, что психологию буду учить) поступить. И сразу начала в эту сторону "работать" - нужные предметы в школе брала и т.п. Так что это с возрастом не связано.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 09.05.11 15:26
А курсы никакие не предоставлялись информативные? Мы ходили, столько инфо получали, не успавали переработать...Потом с соседями по общежитию переговаривались, обменивались информацией, а как по другому то? В общаге сидеть и водку глушить что-ли?
в ответ anita_naskin 09.05.11 15:01
В ответ на:
наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
наверное, просто что-либо просить
была не приучена.
А курсы никакие не предоставлялись информативные? Мы ходили, столько инфо получали, не успавали переработать...Потом с соседями по общежитию переговаривались, обменивались информацией, а как по другому то? В общаге сидеть и водку глушить что-ли?
NEW 09.05.11 15:32
Так это и хорошо, что последние, тогда они должны были знать больше
Да везде, в социал, в каритас....там спросил, в другом месте, так и цепочка потянется...Как говорит моя мама, за спрос денег не берут
в ответ anita_naskin 09.05.11 15:01
В ответ на:
ну там уже все взрослые были, подростков не было, собственно и опыта у них тоже не было.
мы приехали как последние.
ну там уже все взрослые были, подростков не было, собственно и опыта у них тоже не было.
мы приехали как последние.
Так это и хорошо, что последние, тогда они должны были знать больше
В ответ на:
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
куда идти? и что просить? если сам ничего об этом не знаешь, о чем спрашивать-то?
Да везде, в социал, в каритас....там спросил, в другом месте, так и цепочка потянется...Как говорит моя мама, за спрос денег не берут