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Arbeitsrecht
11.05.11 05:45
вопрос специалистам по Arbeitsrecht. насколько сложно уволить человека после Probezeit, в первый год работы?
NEW 11.05.11 12:18
в ответ inlaenderin 11.05.11 05:45
Если нет раб. договора, действует закон, §622 BGB Kündigungsfristen:
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.
(3) Während einer vereinbarten Probezeit, längstens für die Dauer von sechs Monaten, kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.
(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.
(5) Einzelvertraglich kann eine kürzere als die in Absatz 1 genannte Kündigungsfrist nur vereinbart werden,
1. wenn ein Arbeitnehmer zur vorübergehenden Aushilfe eingestellt ist; dies gilt nicht, wenn das Arbeitsverhältnis über die Zeit von drei Monaten hinaus fortgesetzt wird;
2. wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer ausschließlich der zu ihrer Berufsbildung Beschäftigten beschäftigt und die Kündigungsfrist vier Wochen nicht unterschreitet.
Bei der Feststellung der Zahl der beschäftigten Arbeitnehmer sind teilzeitbeschäftigte Arbeitnehmer mit einer regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit von nicht mehr als 20 Stunden mit 0,5 und nicht mehr als 30 Stunden mit 0,75 zu berücksichtigen. Die einzelvertragliche Vereinbarung längerer als der in den Absätzen 1 bis 3 genannten Kündigungsfristen bleibt hiervon unberührt.
(6) Für die Kündigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitnehmer darf keine längere Frist vereinbart werden als für die Kündigung durch den Arbeitgeber
(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.
(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen
1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.
Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.
(3) Während einer vereinbarten Probezeit, längstens für die Dauer von sechs Monaten, kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.
(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.
(5) Einzelvertraglich kann eine kürzere als die in Absatz 1 genannte Kündigungsfrist nur vereinbart werden,
1. wenn ein Arbeitnehmer zur vorübergehenden Aushilfe eingestellt ist; dies gilt nicht, wenn das Arbeitsverhältnis über die Zeit von drei Monaten hinaus fortgesetzt wird;
2. wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer ausschließlich der zu ihrer Berufsbildung Beschäftigten beschäftigt und die Kündigungsfrist vier Wochen nicht unterschreitet.
Bei der Feststellung der Zahl der beschäftigten Arbeitnehmer sind teilzeitbeschäftigte Arbeitnehmer mit einer regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit von nicht mehr als 20 Stunden mit 0,5 und nicht mehr als 30 Stunden mit 0,75 zu berücksichtigen. Die einzelvertragliche Vereinbarung längerer als der in den Absätzen 1 bis 3 genannten Kündigungsfristen bleibt hiervon unberührt.
(6) Für die Kündigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitnehmer darf keine längere Frist vereinbart werden als für die Kündigung durch den Arbeitgeber
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 11.05.11 13:45
в ответ inlaenderin 11.05.11 05:45
а я вот поняла, что уволить человека очень трудно. Муж работает на предприятии где меньще 10 человек, никакого бетрибсрата, пытались уволить на пенсию 72хлетнего сотрудника на базис, который перманентно не выполнял свою работу (частично по состоянию здоровья - все же возраст, а частично - просто обнаглел).
И что вы думаете? Только через суд им это удалось!
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Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.05.11 14:01
в ответ inlaenderin 11.05.11 13:52
в таком случае на месте суда, я встала бы на сторону "человека".. Испытательный срок для того и есть, чтобы очевидно неподходящих увольнять. В противном случае возникнет резонный вопрос, "что в нем вдруг так изменилось" за пару месяцев..
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NEW 11.05.11 14:19
в теории да, на практике-сложная ситуация-отсюда вопрос. придётся укладываться в сроки, чтоба не гневить суд.
в ответ olya.de 11.05.11 14:01
В ответ на:
в таком случае на месте суда, я встала бы на сторону "человека".. Испытательный срок для того и есть, чтобы очевидно неподходящих увольнять. В противном случае возникнет резонный вопрос, "что в нем вдруг так изменилось" за пару месяцев..
в таком случае на месте суда, я встала бы на сторону "человека".. Испытательный срок для того и есть, чтобы очевидно неподходящих увольнять. В противном случае возникнет резонный вопрос, "что в нем вдруг так изменилось" за пару месяцев..
в теории да, на практике-сложная ситуация-отсюда вопрос. придётся укладываться в сроки, чтоба не гневить суд.
NEW 11.05.11 15:07
в ответ inlaenderin 11.05.11 13:52
как вариант: попробуй провести с ним Personalgespräch и продли испытательный срок на все полгода. Только не забудь это письменно зафиксировать и в персональакте приложить. Тогда будет тебе отсрочка, можно будет подумать, что и как.
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NEW 11.05.11 15:52
в ответ inlaenderin 11.05.11 15:20
честно, не знаю. Но знаю, что это частая практика. Не может же это быть незаконным?
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NEW 11.05.11 16:08
в ответ Lyavka 11.05.11 15:07
http://www.brauer-rechtsanwaeltin.de/veroffentlichungen/arbeitsrecht-verlangerun...
так, на вскидку. но не знаю, насколько актуалъно.
а ваще - поговори с ним и предложи или цайтфертраг или кюндигунг тк для него работы нема (бетрибсбедингт).
так, на вскидку. но не знаю, насколько актуалъно.
а ваще - поговори с ним и предложи или цайтфертраг или кюндигунг тк для него работы нема (бетрибсбедингт).
NEW 11.05.11 16:31
в ответ Ar4i 11.05.11 16:08
с бетрибсбедингт не так-то все просто. Это значит, что они на это место, да и на смежные или похожие места никого брать не имеют права. А то это не бетрибсбедингт и чревато боком для предприятия.
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NEW 11.05.11 16:38
в ответ Ar4i 11.05.11 16:34
ну не так просто все. Можно и просто так кюндиговать, но видишь, ТС боится, что чувак в суд пойдет. А значит надо бы обставить зад флажками. Просто поменять Stellenbeschreibung там не обойдешься.
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