Deutsch

два шефа

1068  1 2 все
  sara100
коренной житель22.05.11 14:00
sara100
22.05.11 14:00 
Привет всем!
когда я 2 года назад начала работать на предприятии где я сейчас, ходила на работу как на праздник. Идей было хоть отбавляй, пахала (в прямом смысле этого слова) по 11часов в день и ещё дома. За 2 года перевернула многое с ног на голову. Пол года назад получила повышение зарплаты и преждевременный безсрочный договор. После этих изменений работала дальше как обычно... Внезапро: Personalgespräch мне предъявили притензии, что я НИЧЕГО на работе не делаю (wie bitte?). В разговоре поняла, что у меня 2 начальника: руководитель предприятия и главбух, которому мой шеф смотрит в рот...все что она скажет, все правильно... Все что другие говорят, нужно проверить... также я поняла из Personalgespräch, что она мои идеи преподносила как свои... т. к. я по началу не пыталась говорить с моим прямым шефом, все происходило через нее... Я доверяла этой женщине...
В Personalgespräch мне пригрозили уволнением ... Я это очень серьезно воспренела и начала искать новую работу без пряток.
Через 3 недели, мне нужно было идти на огромный праздник наших поставщиков и представлять нашу фирму, т. к. я это хорошо могу и честно заработала.
Внезапно шеф не ругается больше со мной, но главбух осторожно все время придирается... Не знаю, что было в последние месяцы... Нет больше желания идти на работу и быть инициативной. хочется послать главбуха и работать только с моим шефом... Или искать новую работу...
Вывод: Шеф-нормальный, даже классный швейцарец с юмером, главбух - Zicke которая боится потерять влияние на шефа и портит репутацию всех, кто приблизится к шефу... я уважаю моего шефа и неневижу главбуха...
что делать?
#1 
fiona4
старожил22.05.11 18:33
fiona4
NEW 22.05.11 18:33 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
В ответ на:
главбух - Zicke которая боится потерять влияние на шефа и портит репутацию всех, кто приблизится к шефу.

мы случайно не в одной фирме работаем?
а если серьёзно, почему вы не поговорите в открытую с шефом?
#2 
alla0
коренной житель22.05.11 18:55
alla0
NEW 22.05.11 18:55 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
В ответ на:
Пол года назад получила повышение зарплаты и преждевременный безсрочный договор. После этих изменений работала дальше как обычно... Внезапро: Personalgespräch мне предъявили притензии, что я НИЧЕГО на работе не делаю

А как звучала претензия: что Вы полгода назад внезапно перестали что-либо делать или что так было всегда? В первом случае я наверное поинтересовалась бы, почему мне прежде ничего не говорили и даже напротив поощряли. А во втором спросила бы, чем конкретно отличается мой сегодняшний стиль работы от прошло- и позапрошлогоднего.
Но если действительно делами фактически заправляет главбух и суть проблемы в ее боязни конкуренции - то тут надо хитрить и интриговать, либо к ней подмазываться либо ее же методами чернить ее перед шефом И если шефу его положение и отношения с (либо страх перед) главбухом важнее интересов фирмы, то дело кранты
#3 
Ar4i
коренной житель22.05.11 19:55
Ar4i
NEW 22.05.11 19:55 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
искать новую работу и когда что-нить найдется поговорить с шефом. а пока все идеи в писменном виде, и пусть главбухша сама поработает немного, те ее распоряжения на тормозах спускать и по возможности подставить.
#4 
Lyavka
патриот22.05.11 20:39
Lyavka
NEW 22.05.11 20:39 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
wer schreibt, der bleibt.
ВСЮ важную информацию - только в письменном виде, чтоб было задокументировано. Любое важное письмо к главбухше - с копией симпатиШному шефу. И почаще письма в 2 часа ночи воскресенья с копией как можно бОльшему числу начальников, которые могли бы оценить Вашу работу.
Ситуация, конечно, неприятная. Но главное добиться до шефа, я так понимаю, показать ему, что работу-то делаете Вы. Главбухшу как можно чаще оставлять плавать, особенно когда речь идет об описании Вашей работы (т.е. рассказывая ей идею просто не додавать информации, чтобы она от Вас зависела). Ну и ви гезагт - все идеи исключительно на тимзицунгах перед всеми или в письменном виде с копией как можно бОльшему количеству народа. Вот и все.
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Помощь в написании резюме/бевербунга, подготовка к интервью. Пишите в личку!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#5 
  sara100
коренной житель22.05.11 20:47
sara100
NEW 22.05.11 20:47 
в ответ fiona4 22.05.11 18:33
[/url]
В ответ на:
мы случайно не в одной фирме работаем?

значит наша фирма к сожалению не исключение...
В ответ на:
а если серьёзно, почему вы не поговорите в открытую с шефом?

не знаю, думаю, что бесполезно. Главбух работает на предприятии 12 лет, шеф 15 лет. Знаю, что на моем месте до сих пор никто больше чем полтора года не продержался, либо уходили в другие фирмы, либо в дикрет, но что самое интерессное, никто не горит желанием возвращаться.
Я конечно же не единственная на предприятии, кто "плохо" работает. Со временем замечаю, что и другие ассистенты руководителей проектов, все на главбуха зуб точат, а никто в открытую ничего не говорит. В курилке все вплодь до руководителей проектов матюкаются и хотят Betriebsrat gründen, а приходят на рабочее место и помалкивают в тряпочку.
#6 
alla0
коренной житель22.05.11 21:00
alla0
NEW 22.05.11 21:00 
в ответ Lyavka 22.05.11 20:39
Лен, мне кажется, все эти меры помогут только если действующие лица в первую очередь пекутся о процветании фирмы и если корень проблемы - в недостатке информации о хорошей работе автора. Мне кажется, здесь как раз случай, что никого и не интересует, насколько хорошо автор работает, а у каждого участника "конфликта" свой шкурный интерес или страх или участие в групповой динамике. Пусть автор всем издокажется, какой она блестящий специалист и усердный работник, пусть главбух будет на совещаниях "плавать", "не в теме", говорить глупости или молчать не там где надо. Это ничего не изменит! Ну подумают пара-тройка людей про главбуха "а она еще бОльшая дура, чем я думал". Но на баррикады вряд ли кто-то пойдет, наверняка качество главбуховской работы и методы борьбы с конкуренцией и сейчас ни для кого не загадка.
Меня тут не взяли в проектную группу, т.к. формально это не моя тема. А я протестовала, т.к. невзирая на формальности, на меня взвалили львиную долю работы по проекту. И добившись участия в инициальном совещании на правах слушателя, я услышала, какую ахинею порет официальный участник группы. И что: все это тоже заметили. И вскочи я с выкриком "это все не так!" - чего бы я добилась? Так что все все знают, но везде своя структура, и рушить ее никто не будет.
#7 
Lyavka
патриот22.05.11 21:17
Lyavka
NEW 22.05.11 21:17 
в ответ alla0 22.05.11 21:00
нет, основная идея была в том, что автор очень беспечно относится к своему Gedankengut. Я хоть и очень скромная деУшка , но не могу себе представить, что мой непосредственный шеф не знает, что мои идеи - это МОИ идеи, и думает, что это придумал кто-то другой. Мне кажется, , что и тебе эта проблема незнакома.
Мои советы были направлены именно на то, чтобы sich profilieren, чтобы не шептать в уголке, пока кто-то не подслушает, а громко, с грохотом, отодвинуть стул на тимзицунге и сказать "ребята, у меня есть идея". А на следующем зицунге - "ну как там МОЯ идея продвигается?"
Rhein-Neckar и окрестности
и на старуху бывает порнуха
Помощь в написании резюме/бевербунга, подготовка к интервью. Пишите в личку!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
alla0
коренной житель22.05.11 21:47
alla0
NEW 22.05.11 21:47 
в ответ Lyavka 22.05.11 21:17
Наверное ты права. Пкм если критика в адрес автора формулируется как "ничего не делает", это очень хороший метод борьбы с прямыми упреками. И если в остальном ее ситуация устраивает, то, заткнув фонтан критики, она останется довольна.
#9 
  sara100
коренной житель22.05.11 22:06
sara100
NEW 22.05.11 22:06 
в ответ alla0 22.05.11 18:55
В ответ на:
А как звучала претензия: что Вы полгода назад внезапно перестали что-либо делать или что так было всегда? В первом случае я наверное поинтересовалась бы, почему мне прежде ничего не говорили и даже напротив поощряли. А во втором спросила бы, чем конкретно отличается мой сегодняшний стиль работы от прошло- и позапрошлогоднего.

притензия была в том, что я большие проекты предпочитаю мелочам. Хочу заметить, что должностной инструкции у меня нет.
А началось все с того, что владелец предприятия (ещё один шеф кстати) открыл побочную фирму, Filmproduktion. И конечно же захотелось ему с Россией работать, завалили меня переводами, что к моей работе вообще не относится. Я пошла к шефу и сказала, что если я буду делать переводы, то будет страдать основная работа. Шеф сказал, что он не сможет противостоять владелцу фирмы, что я должна эти переводы делать, дал мне время на переводы, повысил зарплату и я была принята на постоянную работу (без ведома главбуха). Разговор с шефом длился 10 мин. Он меня похвалил, что он очень доволен моей работой и что я в короткое время заработала авторитет в фирме, что нет человека который меня в фирме не ценит.
Потом, перед новым годом, меняли компьютеры и сервер, проектом руководила я и конечно же, люди которые плохо разбираются в компьютерах не могут понять, что за один выходной такая миграция невозможна. Потребовалось примерно 3 месяца после миграции чтобы устранить все ошибки в локалной сети. Вот тут-то все и полетело наперекосяк, я просто была перенагружена и не успевала ВСЕ делать, т. к. на мне лежит не только секретариат, но я и Administrator, Marketingabteilung inkl. grafische Gestaltung f. Werbung und Firmenunterlagen + завхоз + öffentlichkeitsarbeit + Firmenevetns + Webseitenaktualisierung & Programierung.
Нагрузка была на столько большой, что я один раз 5 Autobahnabfahrten проехала и пришла в себя, когда я стояла перед незнакомым домом, а мужчина, который вышел из машины мне сказал: "В этом доме живу я, но не вы"
#10 
  pet_miller
завсегдатай22.05.11 22:08
NEW 22.05.11 22:08 
в ответ sara100 22.05.11 20:47
у меня подруга в таких условиях работала. Ее загрызали 2 бухгалтерши, на этом месте тоже никто долго не задерживался. НО шеф считал что эти две тетки хорошо работают, поэтому им все позволялось. История моей подруги закончилась тем, что фирма разорилась
#11 
  sara100
коренной житель22.05.11 22:17
sara100
NEW 22.05.11 22:17 
в ответ Lyavka 22.05.11 21:17
В ответ на:
нет, основная идея была в том, что автор очень беспечно относится к своему Gedankengut.

правильно, относилась беспечно. Может быть я не правильно выразилась, на Personalgespr. подтвердилось, то что я подразумевала. До перзональгешпрех я уже все мои идеии (последние 5-6 месяцев) говорила и обсуждала напрямую с шефом. Обходила главбуха. Я думаю именно это и послужило тому, что она сказала, что я ничего не делаю, т. к. идеи от меня идут напрямую к шефу, а не через нее...
#12 
Lyavka
патриот22.05.11 22:25
Lyavka
NEW 22.05.11 22:25 
в ответ sara100 22.05.11 22:17
В ответ на:
Потом, перед новым годом, меняли компьютеры и сервер, проектом руководила я и конечно же, люди которые плохо разбираются в компьютерах не могут понять, что за один выходной такая миграция невозможна. Потребовалось примерно 3 месяца после миграции чтобы устранить все ошибки в локалной сети. Вот тут-то все и полетело наперекосяк, я просто была перенагружена и не успевала ВСЕ делать, т. к. на мне лежит не только секретариат, но я и Administrator, Marketingabteilung inkl. grafische Gestaltung f. Werbung und Firmenunterlagen + завхоз + öffentlichkeitsarbeit + Firmenevetns + Webseitenaktualisierung & Programierung.

Мне кажется, Вы слишком много на себя взвалили. То, что Вы это координируете, не значит, что Вы должны это делать от А до Я.
Например, если Вы готовите firmenevent, то надо заранее собирать идеи сотрудников, что можно сделать, где заказать кейтеринг, куда можно пойти и т.п. Просто сказать на тиммитинге, мол, шлите мне свои идеи по мылу. Или послать рундмейл, мол, давайте, Ваши идеи важны.
Про маркетинг и графику, достаточно что-то подготовить, а потом сказать шефу, я, мол, подготовила, в какую агентур будем отдавать? Öffentlichkeitsarbeit вообще-то входит в маркетинг.
и т.п.
Может проблема не в бухгалтерше, а в том, что Вы зашиваетесь, а результаты невооруженным взглядом не видны. Вот Вы сидите неделю над Briefkopf ВАшей фирмы, а никто не понимает и не ценит, что Вы неделю этим занимаетесь. Результат недельной работы как бы для всех сам собой разумеется. А Вы в эти проекты душу вкладываете...
В общем, может Вам стоит по-другому взглянуть на организацию Вашего труда. А именно так: рутина= 80% Вашего времени, а проекты - 20. Все, что в эти 20% не вписывается - делегируется другим: коллегам, айтишникам, внешним агентствам и т.п.
Тогда шефу не будет казаться, что Вы ничего не делаете (т.е. не выполняете Вашу собственно работу, загружаясь проектами).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#13 
fiona4
старожил22.05.11 22:26
fiona4
NEW 22.05.11 22:26 
в ответ sara100 22.05.11 22:17
ну и каким местом думает шеф?
#14 
Galant2
местный житель22.05.11 22:37
Galant2
NEW 22.05.11 22:37 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
Сара, исходи из того, что фирма- этоне вся твоя жизнь, и делай четкую границу между приватом и работой..
Не позволяй работе заполнять всю твою жизнь..
Грубо, если ты после стесса проедешь еще один "аутобанабфарт", и упаси Будда, перед несущимся грузовиком, то у тебя на фирме через 2 недели максимум о тебе совсем забудут..
А вот для семьи, для дома потеря будет невосполнимой...
Намек поняла?
#15 
  sara100
коренной житель22.05.11 22:38
sara100
NEW 22.05.11 22:38 
в ответ Lyavka 22.05.11 22:25
В ответ на:
делегируется другим: коллегам, айтишникам, внешним агентствам и т.п.

вот именно это и сказала эта (извените) тётка: Sie Delegieren! Именно это я и пробовала, но вы правы:
В ответ на:
Мне кажется, Вы слишком много на себя взвалили.

А как теперь ohne zu Delegieren с этим справиться и разрулить ситуацию...
#16 
  sara100
коренной житель22.05.11 22:48
sara100
NEW 22.05.11 22:48 
в ответ fiona4 22.05.11 22:26
В ответ на:
ну и каким местом думает шеф?

Umsatz! Umsatz! Umsatz! Umsatz! Umsatz!
В феврале у нас в управлении болело 3 человека одновременно, одна коллега стояла у меня в секретариате со слезами на глазах и говорила: ich kann nicht mehr... jeden Tag 13 Stunden.
В результате, после того как все больные вышли на работу, она не получила отпуск даже на 1 день...
#17 
Lyavka
патриот22.05.11 23:05
Lyavka
NEW 22.05.11 23:05 
в ответ sara100 22.05.11 22:38
опять же: делегировать, но так, чтобы все поняли, что без Вас никуда. Т.е. не просто сказать "ты делаешь то, ты - то, а ты - вот это". А после этого встать и сказать: моими усилиями достигнуто то-то. Вообще почаще выискивать хоть и маленькие результаты и показывать успехи. Тогда все будут фигеть, как много Вы делаете и успеваете.
У меня на старой фирме был коллега, от которого можно было многому поучиться. (Для справки работа хедхантера выглядит так: звонок - отказ - уговор - ЛЛ - телефонное интервью - личное интервью - презентация у клиента и т.д.) Так вот, он рассказывал с придыханием каждый день "а я сегодня дозвонился до того-то!", а потом "мне сегодня пришло 3 ЛЛ!". А я сидела мышкой и максимум могла сказать "я презентировала 3 кандидатов, клиент пока думает". Чувствуете разницу? Он - дозвонился! А у меня клиент пока думает...
В общем, часто это просто вопрос самопрезентации. Я уже давно заметила, что в карьере продвигаются не самые умные, а самые прыгучие (которые как зайчик-попрыгайчик везде выпрыгивают и себя показывают - вот они и кажутся самыми идейными, инициативными и такими, на которых можно положиться). А умные тихони сидят себе в стороне и сосут пальчик как тимассистенты.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#18 
  sara100
коренной житель22.05.11 23:06
sara100
NEW 22.05.11 23:06 
в ответ Ar4i 22.05.11 19:55
В ответ на:
искать новую работу и когда что-нить найдется поговорить с шефом.

мне мой друг то же самое сказал: ноги в руги и долой...
Но мне очень тяжело распрощаться с фирмой, я так много сил вложила...
Все, кроме главбуха, меня "любят" - душа педприятия, нормальная зарплата, машина от предприятия, безпроцентные кредиты (не большие) если прижмёт...
#19 
alla0
коренной житель22.05.11 23:16
alla0
NEW 22.05.11 23:16 
в ответ Lyavka 22.05.11 23:05
опять же: делегировать, но так, чтобы все поняли, что без Вас никуда. Т.е. не просто сказать "ты делаешь то, ты - то, а ты - вот это". А после этого встать и сказать: моими усилиями достигнуто то-то. Вообще почаще выискивать хоть и маленькие результаты и показывать успехи. Тогда все будут фигеть, как много Вы делаете и успеваете
Здорово сказано И поменьше требовать с себя и побольше с других. У нас есть менеджер, который постоянно заявлает "ich sehe es nicht ein, dass ich..." и дальше следует "должен разбираться в этом" или "должен сам инсталлировать то". В итоге он только делегирует, а другие на его позиции сами инсталлируют, сами копаются в деталях - и ничего, его позиция не хуже чем у других.
#20 
alla0
коренной житель22.05.11 23:21
alla0
NEW 22.05.11 23:21 
в ответ sara100 22.05.11 23:06
В ответ на:
Все, кроме главбуха, меня "любят" - душа педприятия, нормальная зарплата, машина от предприятия, безпроцентные кредиты (не большие) если прижмёт..

При такой Вашей роли на фирме грех было бы не попытаться вернуть ситуацию в нормальное русло. Я понимаю еще, когда новички, чья важность ни для кого не очевидна, не рашаются возразить против таких условий. Но если Вы себя позиционировали, на Вас даже моральная обязанность помочь себе и другим. И если Вас после этого выставят за дверь - может, это и не плохо, если крайние меры не помогают. Ведь альтернатива в таком случае одна - дальше работать на износ.
#21 
  sara100
коренной житель22.05.11 23:22
sara100
NEW 22.05.11 23:22 
в ответ Lyavka 22.05.11 23:05
В ответ на:
делегировать, но так, чтобы все поняли, что без Вас никуда.

вообще-то так оно и есть...
В ответ на:
моими усилиями достигнуто то-то.

mutig
В ответ на:
Так вот, он рассказывал с придыханием каждый день "а я сегодня дозвонился до того-то!", а потом "мне сегодня пришло 3 ЛЛ!". А я сидела мышкой и максимум могла сказать "я презентировала 3 кандидатов, клиент пока думает". Чувствуете разницу?

posotiv denken
В ответ на:
Я уже давно заметила, что в карьере продвигаются не самые умные, а самые прыгучие

вот мне и надо наверно учиться прыгать....
спасибо вам за мотивацию
завтра на работу
#22 
inlaenderin
старожил23.05.11 05:35
NEW 23.05.11 05:35 
в ответ sara100 22.05.11 14:00
интересно, а каким Вы образом соприкасаетесь с работой главбуха? какие Ваши идеи она могла выдать за свои?
#23 
  sara100
коренной житель23.05.11 20:56
sara100
NEW 23.05.11 20:56 
в ответ inlaenderin 23.05.11 05:35
В ответ на:
какие Ваши идеи она могла выдать за свои?

например kosten-nutzen-analyse für 45 Handy + тарифы (в результате экономия достигла 40 % )
Druckkosten in der Firma und etc.
она Leitung der Finanzen и она должна заниматься этими вопросами, анализировать и проверять издержки...
в конце концов искать пути экономии...
#24 
Ar4i
коренной житель23.05.11 22:42
Ar4i
NEW 23.05.11 22:42 
в ответ sara100 23.05.11 20:56
азачем ты в ее епархию суешся?
#25 
  sara100
коренной житель23.05.11 22:53
sara100
NEW 23.05.11 22:53 
в ответ Ar4i 23.05.11 22:42
потому что она мне сказала, что я должна проверять счета (рехнунген) и если у меня ИДЕИ есть, то она готова выслушать.
по договору я считаюсь Assistentin des Geschäftsführers, а органиграмма предприятия говорит о том,что я Assistentin der Geschäftsführung
короче какя-то ерунда...
#26 
Ar4i
коренной житель24.05.11 10:46
Ar4i
NEW 24.05.11 10:46 
в ответ sara100 23.05.11 22:53
В ответ на:
потому что она мне сказала, что я должна проверять счета (рехнунген) и если у меня ИДЕИ есть, то она готова выслушать.

она тебе не может говорить, что ты должна делать, и идеи ты должна сообщать шефу.
#27 
Lyavka
патриот24.05.11 10:53
Lyavka
NEW 24.05.11 10:53 
в ответ Ar4i 24.05.11 10:46
вот только хотела написать, что это классно и все свои гениальные идеи обязательно надо даже не шефу сообщать, а на тиммитингах, чтобы не только шеф, но и вся команда знали, какая ты вумная. Кроме того, имеются протоколы. Так что если тебе заявят, что ты ничего не делаешь, ты поднимаешь протоколы и говоришь: вот, вот и вот и весь пятый абзац (С) - это все Я!!!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#28 
inlaenderin
старожил24.05.11 11:16
NEW 24.05.11 11:16 
в ответ sara100 23.05.11 20:56
В ответ на:
она Леитунг дер Финанзен и она должна заниматься этими вопросами, анализировать и проверять издержки...
в конце концов искать пути экономии...

она может и поручать кому-то проверять. её дело узреть Bedarf в проверке.
#29 
inlaenderin
старожил24.05.11 11:19
NEW 24.05.11 11:19 
в ответ Ar4i 24.05.11 10:46
всё зависит от структуры конкретной фирмы. значит в данной фирмы проверка счетов по телефонам и пр.-задание автора вопроса.
#30 
Ar4i
коренной житель24.05.11 11:28
Ar4i
NEW 24.05.11 11:28 
в ответ Lyavka 24.05.11 10:53

В ответ на:
вот только хотела написать, что это классно и все свои гениальные идеи обязательно надо даже не шефу сообщать, а на тиммитингах, чтобы не только шеф, но и вся команда знали, какая ты вумная.

а как потом шеф будет эти идеи за свои выдавать??? так и погореть недолго.
#31 
Ar4i
коренной житель24.05.11 11:30
Ar4i
NEW 24.05.11 11:30 
в ответ inlaenderin 24.05.11 11:19
В ответ на:
по договору я считаюсь Assistentin des Geschäftsführers, а органиграмма предприятия говорит о том,что я Assistentin der Geschäftsführung

Финанцляйтунг это не Geschäftsführung. она не подчинена руководителям отделов.
#32 
Lyavka
патриот24.05.11 15:03
Lyavka
NEW 24.05.11 15:03 
в ответ Ar4i 24.05.11 11:28
дык поэтому на тиммитингах. А дальше он себя только дураком выставит, если ее идеи за свои будет выдавать.
Да и там уже неважно, потому как умный шеф будет знать, кого он в ее лице имеет (незаменимую ассистентку), а с дураком работать так и так сложно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#33 
  sara100
коренной житель24.05.11 22:35
sara100
NEW 24.05.11 22:35 
в ответ Lyavka 24.05.11 15:03
на последнго...
спасибо всем кто учавствует в дискуссии... даже не ожидала, что так долго затянется. Спасибо за поддержку и за возражения...
за советы
сегодня прошёл опять один день... Leitung der Finanzen сидела закрывшись в бюро...
шеф разговаривает нормально, даже шутит по делу наконец-то мужчина пришёл в себя
#34 
1 2 все