Вынос темы из топега про цойгнисс
http://groups.germany.ru/24029/f/18910799.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Galant2
(местный житель) В ответ Ingama 20/5/11 10:53 Изменить Ответить
Прикольно..Каждая вторая тема тут- про цойгнис
Один рабовладелец пишет другому рабовладельцу, насколько раб хорош или плох, и раб скрупулезно выясняет, хороший ли он раб, и безмерно счастлив, если он - раб хороший :)
----------------------
alla0
(коренной житель)
В ответ Galant2 22/5/11 09:19 Ответить
Один рабовладелец пишет другому рабовладельцу, насколько раб хорош или плох, и раб скрупулезно выясняет, хороший ли он раб, и безмерно счастлив, если он - раб хороший :)
Вот рабу как раз хороший цойгнис ни к чему. Применимо кстати и к постоянным получателям Transferleistungen.
--------------------
Galant2
(местный житель) В ответ alla0 22/5/11 21:09 Изменить Ответить
Тебя жестоко нае.....Ну ву смысле, изменили в твоей головушке всю систему ценностей....
Спроси Билла Гейтца, что такое "Цойгнис" - ты вряд ли получишь вразумительный ответ..
Ты его в социаламте не видела на прошлой неделе? грят, заходил :-)
Да спроси это любого человека, имеющего регулярно достаточно средств для существования, и которому не обязательно ходить на работу - и получишь такой же ответ..
Он может быть сказочно богат, и может быть безнадежно беден...
Неважно, с чего он живет... с процентов, акций, доходов от недвижимости, или наследство.. Или , как ты говоришь, трансферляйстунген... Или подаяние..
Но и тот и другой- свободны, у них гармония между доходами и потребностью, и им не нужен цойгнисс!
В отличии от тебя
Так расскажы, кто на самом деле раб? :)
----------------------------------
pet_miller
(завсегдатай) В ответ Galant2 22/5/11 22:30 Ответить
чтобы жить на проценты с капитала, нужно этот капитал еще заработатъ. И родиться богатыми наследниками не всем повезло
--------------------------
Galant2
(местный житель) В ответ pet_miller 22/5/11 22:39 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы жить на проценты с капитала, нужно этот капитал еще заработатъ. И родиться богатыми наследниками не всем повезло
Жить можно и с социалхильфе.
И получатель оной стоит в одном ряду с живущим на проценты с капитала..
Так как им обоим не надо вникать в казуистику цейгниссов.. :-)
В отличии от Аллы...
Так тко- раб, а кто- свободен?
--------------------------------
alla0
(коренной житель)
В ответ Galant2 22/5/11 23:01 , Последний раз изменено 22/5/11 23:10 (alla0) Ответить
Ваша степень свободы распространяется уже на игнорирование просьбы не спамить? Ок, я Вам отвечу (прости, Лена, что ради такой чуши)
Я всегда могу наплевать на цойгнисы и встать за Вами в очередь за социалом. Так что я тоже свободна - по Вашим меркам. И что теперь? Когда в силу демографической ситуации государственная помощь молодым и здоровым накроется медным тазом, а старым и больным перепадать будет немного, то посмотрим.
Возводить в норму жить с капитала (что по арифметической логике возможно одному из многих тыщ) - просто бред. К тому же как такие капиталы сколачивалисъ - очень часто история не для слабонервных и с истинной свободой имеет мало общего (хотя, если для Вас свобода равна беззаконию, то можно и так).
-----------------------------------
Продолжим тут?

да, спасибо.
Давай продолжим. Я дефинирую тему ветки, если ты не против: Дискуссия ведется по вопросу, рабы ли те, кто каждый день ходят на работу и если рабы, то почему не хотят или не могут освободиться.
Я правильно сформулировала?
Мое мнение: Рабы - это понятие уж очень жесткое. Но сидя в декрете и строя свое личное дело я лично (ИМХО!!!) ощутила такую свободу, что на работу возвращаться не хочется вообще.
Правда надо отдать должное, что свое дело, когда разрастается, требует все той же ежедневной работы и напряжения. Так что рано или поздно оно превращается в ту же самую рабскую работу, только здесь ты раб собственных амбиций. Я уверена, что и Билл Гейтс и любой другой пример, который Galant может привести, проходили эту стадию рабской работы по 12-15 часов ежедневно в угоду своим целям.
А потом уж появляется капитал и ты можешь откинуться и задуматься, а надо ли оно мне все...

Алла..
Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что у тебя мир настолько узок, что в нем все, кто наплюет на цойгниссы- автоматом становится в очередь за соцыалом..
Это совсем не так, поверь..
Кроме того, когда для очень многих тут социал ненамногим меньше заработанной горбом и здоровьем зарплаты - то тот, кто не задает себе вопрос "а почему?"- далеко не глуп..

Алла, уже много десятилетий человек не пашет, чтобы выжить. За человека уже давно пашут нефть, уголь, атом..
Поэтому высвободилось много людей из сферы пахоты..
Но их всех включили в систему потребления..
Если ты посмотришь на свою работу глубже, то ты поймешь, что работой это назвать трудно.. Это деятельность, может даже бурная, полная стресса- но тем не менее это не полезная работа, а просто нахождение на определнной полке в системе потрбления..
И ты находишься на одном уровне с , например, судьей, чиновником в налоговой или тем паче, в сертифицирующем органе, всяки унтернеменбератором, и социальщиком тоже..
Все они практически равнозначные члены системы потребления, которая с производством мало связана..
И еще иерархия, позволяющая некоторым особям чувствовать жизнь полноценной, ибо у них нет внутренней оценки своей значимости, им нужна внешняя..
Например, власть на другим..
Цойгнисс- это один из самых главных артефаков власти..
Именно так , как я сказал. Рабовладелец Х настоящим подтверждает, что раб "У" работает хорошо, ест мало, плеток сильно не изнашивает.. Готов работать за иллюзию власти над другими рабами..
И раб У сильно переживает, вдруг в этойц бумажке его представят плохим рабом, он готов рыться на форумах и сайтах :)))
Не переживай ты за демографию..Чтобы гавкнутся этой системе, в сфере производства и услуг олжно остатьтся не более 10% народу, а реально в ней таки больше..

http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Те, кто бывал в Малайе, заметили, что средний англичанин, приехавший в
тропики, чтобы заработать денег, всегда мечтает уйти на покой. Если
спросить его, как он себе представляет этот покой, он нарисует такую
картину: жизнь в сельской местности с приличным пейзажем и климатом,
простые развлечения (охота и рыбная ловля), свой садик, близкие по духу
соседи, изредка - наезды в город и много свободного времени, чтобы гулять
с собакой. Эта отдаленная перспектива оказывается стимулом, который
заставляет многих европейцев всю жизнь работать в заморской стране и там
же умирать. И все это время европеец отмечает очевидную леность малайца,
часто осуждая его за это. Относительно примитивный народ, малайцы обычно
избегают тяжелого труда и предпочитают карьеру политиков, солдат,
полицейских или шоферов. Плантаторы и торговцы, сравнивая этих
незадачливых работников с куда более трудолюбивыми китайцами или
индийцами, не раз печально вздохнут. Однако чего европеец никак не может
понять, так это то, что малаец (вкусы которого очень сходны со вкусами
самого европейца) от рождения располагает всеми возможностями для покоя,
ради обретения которых англичанин и работает. Малаец рождается в стране с
приличным климатом и множеством рек, в стране, где еды много, а жизнь
приятна. У него нет необходимости особо утомлять себя работой; деньги ему
нужны разве что на кино и сигареты. Иметь велосипед хорошо, размышляет
малаец, однако лежать в тени еще лучше.

спасибо всяким там рабам, теперь можно лежать не под деревом на земле, где муравьи ползают и тень пропадает, а на диване перед телевизором. и жевать не бананы с кокосами, а шоколад с гамбургерами. и запивать пивом из холодильника или колой, а не водой из канавы.
я периодически таких адептов свободы встречаю на улицах, они часто плохо пахнут и странно одеты, говорят на смеси немецкого с еще каким-нить языком и нередко агрессивно настроены.
кстати есть еще более свободныe люди, я их тоже периодически вижу там где много людей. они отказались от всяких глупых условностей, сидят на кучах тряпья и даже писают не снимая штанов. вот куда надо стремится!

Сколько у тебя времени остается на лежание на диване, жуя шоколад с гамбургерами ПОСЛЕ РАБОТЫ?
Начни с утура.. Отними из времени без сна свои приготовления к работе, время поездки до работы, работу, время езды назад домой, переодется и отойти от работы..,
Вот то-то! Ты сразу поймешь, почему тебе приходится жевать гамбургер на ходу за рулем. и почему есть макДрайв :)
ЗЫ. и я знаю немало людей, которые в Германии и дня не работали..
Одеваются хорошо, у них есть время выбирать одежду. Кушают тоже вкусно..
Не торопятся из спортзала, как ты... От них не пахнет, и писают в те же унитазы.
За здоровьем следят, к врачам ходят регулярно, .. На отоплении не экономят, в квартирах свежий воздух.
Что еще?

Ну ладно, отвлечемся от морали и посмотрим прагматично (хотя на самом деле, например я могла бы не работать и жить припеваючи, но мне было бы неловко перед мужем, что он напрягается, а я нет, либо мне пришлось бы по дому делать львиную часть работы, а это мне не очень интересно).
Есть несколько типов работников. Те, кому нечего предложить, кроме своего времени и своего физического присутствия - сильно зависимаы от работодателя. Хотя и здесь возможны вариацци, знаю одну продавщицу пиццы, перед которой работодатели вьюном стелились, т.к. она была очень приветлива и привлекала покупателей. Т.е. и софт скиллы катят. К чему я веду: чем ценнее работник, тем ощутимей его власть над работодателями. В идеале он занимается любимым делом, реализует свой талант и осуществляет желание что-то донести / оставить потомкам / дойти до истины / сотворить и т.д. и т.п. А работодатели типа меценатов ценят его способности и соревнуются, предлагая ему наиболее выгодные условия.
Человек зависим уже на основании того, что ему требуется еда, тепло и воздух. У наших знакомых погиб виноградник, а у кого-то начальник - дурак. Это все явления природы, и от них не отвлечешься. Относительная свобода - это возможность выбора, начиная от выбора профессии и заканчивая выбором между наемным трудом, самостоятельностью и нахождением на попечении. Самостопятельность не лучше и не хуже найма, все зависит от вида деятельности, условий и т.д. Наемный работник, выполнение черновых работ (от мытья туалетов до изготовления презентаций и расчетов) для которого перенимает работодатель, не менее доволен, чем фермер, в 5:00 выносящийх навоз из стойла. Дворяне тоже ходили на службу, и патриции, которые занимались науками и искусством, тоже имели начальников, которые журили их за опоздания. Рабами ни те ни другие себя не ощущали.

Да ладно. Есть конечно много бесполезных работников, но причина скорее не в виде деятельности, а в том, что они бездарно выполняют свою работу. Если бы в тех же инстанциях каждый чиновник знал то, что ему полагается знать, был приветлив и инициативен - какяк жизнь наступила бы. И скажем если мы эффективно организуем процессы, потребителёям не придется переплачивать за электричество. Кроме спекулянтов мне в голову не приходят по определению бесполезные занятия.

Мы уже и это обсуждали, что не в лежании счастье. Лежание приятно только после рабвоты,а если целый день лежать, то и гамбургера не хочется.
Если совсем философски: человек работает, чтобы забыться. Погрузиться в свою деятельность, забыть все и вся и отдаться процессу. Т.к. человек сам по себе не особо интересен и состоит из амбиций и физических желаний. Хоть ты практикуй буддизм, хоть сосредоточенно рисуй тюльпаны на вазе, хоть формулу выводи - когда ты не думаешь о себе, ты счастлив. Потому на самом деле на работе (когда их не притесняют, не нагружают абсурдными заданиями) люди куда счастливее чем в отпуске на пляже.

Ах, вот оно как! оказывается, работодатель хочет изо всех сил сделать меня счастливым не хочет меня выгонять?????
Спасибо ему, он такой добрый :-)
И самое смешное - суда по топегам тут, подавляющее большинство считает, что их притесняют и нагружают абсурдными заданиями самодуры- начальники :)

зачем? надо в штаны.

да я же не малаец, у меня жись другая... я так просто рацпредложение внес...

чета я уже совсем не о работе думаю

Кто это сказал? Я не чувствую себя использованной работодателем, иначе не стала бы на него надрываться, я так же использую предоставляемые им возможности, и мы взаимозависимы.

Ну так так и есть. И что? На улице зато дождь, снег и холодно. А в отпуске грязные отели и комары. Значит, отпуск злой и нехороший?

Видишь, вся фишка в том, как преподнести. А вообще малайцам наверное просто очень жарко, я когда в Карлсруе жила, тоже имела летом одно желание: пить колу лежа в гамаке. А вообще человеку очень нужно занятие, не слишком скучное и в меру сложное. Мой сын между шоколадкой и стоительством машинки из конструктора точно выберет второе. К счастю, он пока не знает, что все его потуги напрасны и направлены на ублажение работодателей в будущем. Точнее, ему это по фигу, ему просто интересно
Мне кстати пора на собеседование. А я вместо того чтоб готовиться, о достоинствах труда разглагольствую

ни пуха!

по крайней мере мотивация будет ясна.
Конечно, человеку нужно занятие. Просто лежать на диване и пузо чесать так надоедает... Но меня вот напрягает обязаловка. Я хочу делать то, что я хочу и тогда, когда я хочу, а не с 8 до 17.

Алла, скажи свему сыну, пусть он собирает конструктор каждый день 7 часов.
В обязательном порядке!
Суббота-ВС- выходной..
И если он будет собирать усердно, то ты дашь ему бумажку, что он - хороший собиральщик конструкторов, и он сможет ходить собирать конструктор к соседям..
Результат доложишь :)

Спасибо, т.е. к черту

У моего сына и сб, вс - не выходные. Ребенок, а у детей сильна инстинктивная память. Видите ли, пару сотен лет назад люди, чтобы выжить, с утра до вечера пололи свеклу или валили дереевья. Без отгулов и отпусков. И сейчас, если мы, скажем, строим в саду сарай, то мы строим его каждый день, до готовности, а потом навес для бревен. А не задумываемся о том, что в это время миожно было бы лежать на диване с гамбургером в зубах. Понимаете, второе - это ненормально. Любой взрослый человек имеет цели и добивается их постоянным трудом. Если приятели-студенты решили новую компьютерную стреляку сделать, то они собираются каждое утро у кого-то дома и делают. Сделают - устроют паузу, на наемной работе тоже постоянно какие-то отпуска, выходные, Brückentage. Лично меня угнетает не обязательный порядок, а то, что ничего не успеваешь толком. Только начал - а уже пятница или того хуже очередные майские праздники.

вы имеете ввиду работу или приват?