Мы не рабы, рабы- не мы...

Вынос темы из топега про цойгнисс
http://groups.germany.ru/24029/f/18910799.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Galant2
(местный житель) В ответ Ingama 20/5/11 10:53 Изменить Ответить
Прикольно..Каждая вторая тема тут- про цойгнис
Один рабовладелец пишет другому рабовладельцу, насколько раб хорош или плох, и раб скрупулезно выясняет, хороший ли он раб, и безмерно счастлив, если он - раб хороший :)
----------------------
alla0
(коренной житель)
В ответ Galant2 22/5/11 09:19 Ответить
Один рабовладелец пишет другому рабовладельцу, насколько раб хорош или плох, и раб скрупулезно выясняет, хороший ли он раб, и безмерно счастлив, если он - раб хороший :)
Вот рабу как раз хороший цойгнис ни к чему. Применимо кстати и к постоянным получателям Transferleistungen.
--------------------
Galant2
(местный житель) В ответ alla0 22/5/11 21:09 Изменить Ответить
Тебя жестоко нае.....Ну ву смысле, изменили в твоей головушке всю систему ценностей....
Спроси Билла Гейтца, что такое "Цойгнис" - ты вряд ли получишь вразумительный ответ..
Ты его в социаламте не видела на прошлой неделе? грят, заходил :-)
Да спроси это любого человека, имеющего регулярно достаточно средств для существования, и которому не обязательно ходить на работу - и получишь такой же ответ..
Он может быть сказочно богат, и может быть безнадежно беден...
Неважно, с чего он живет... с процентов, акций, доходов от недвижимости, или наследство.. Или , как ты говоришь, трансферляйстунген... Или подаяние..
Но и тот и другой- свободны, у них гармония между доходами и потребностью, и им не нужен цойгнисс!
В отличии от тебя
Так расскажы, кто на самом деле раб? :)
----------------------------------
pet_miller
(завсегдатай) В ответ Galant2 22/5/11 22:30 Ответить
чтобы жить на проценты с капитала, нужно этот капитал еще заработатъ. И родиться богатыми наследниками не всем повезло
--------------------------
Galant2
(местный житель) В ответ pet_miller 22/5/11 22:39 Изменить Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы жить на проценты с капитала, нужно этот капитал еще заработатъ. И родиться богатыми наследниками не всем повезло
Жить можно и с социалхильфе.
И получатель оной стоит в одном ряду с живущим на проценты с капитала..
Так как им обоим не надо вникать в казуистику цейгниссов.. :-)
В отличии от Аллы...
Так тко- раб, а кто- свободен?
--------------------------------
alla0
(коренной житель)
В ответ Galant2 22/5/11 23:01 , Последний раз изменено 22/5/11 23:10 (alla0) Ответить
Ваша степень свободы распространяется уже на игнорирование просьбы не спамить? Ок, я Вам отвечу (прости, Лена, что ради такой чуши)
Я всегда могу наплевать на цойгнисы и встать за Вами в очередь за социалом. Так что я тоже свободна - по Вашим меркам. И что теперь? Когда в силу демографической ситуации государственная помощь молодым и здоровым накроется медным тазом, а старым и больным перепадать будет немного, то посмотрим.
Возводить в норму жить с капитала (что по арифметической логике возможно одному из многих тыщ) - просто бред. К тому же как такие капиталы сколачивалисъ - очень часто история не для слабонервных и с истинной свободой имеет мало общего (хотя, если для Вас свобода равна беззаконию, то можно и так).
-----------------------------------
Продолжим тут?

да, спасибо.
Давай продолжим. Я дефинирую тему ветки, если ты не против: Дискуссия ведется по вопросу, рабы ли те, кто каждый день ходят на работу и если рабы, то почему не хотят или не могут освободиться.
Я правильно сформулировала?
Мое мнение: Рабы - это понятие уж очень жесткое. Но сидя в декрете и строя свое личное дело я лично (ИМХО!!!) ощутила такую свободу, что на работу возвращаться не хочется вообще.
Правда надо отдать должное, что свое дело, когда разрастается, требует все той же ежедневной работы и напряжения. Так что рано или поздно оно превращается в ту же самую рабскую работу, только здесь ты раб собственных амбиций. Я уверена, что и Билл Гейтс и любой другой пример, который Galant может привести, проходили эту стадию рабской работы по 12-15 часов ежедневно в угоду своим целям.
А потом уж появляется капитал и ты можешь откинуться и задуматься, а надо ли оно мне все...

Алла..
Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что у тебя мир настолько узок, что в нем все, кто наплюет на цойгниссы- автоматом становится в очередь за соцыалом..
Это совсем не так, поверь..
Кроме того, когда для очень многих тут социал ненамногим меньше заработанной горбом и здоровьем зарплаты - то тот, кто не задает себе вопрос "а почему?"- далеко не глуп..

Алла, уже много десятилетий человек не пашет, чтобы выжить. За человека уже давно пашут нефть, уголь, атом..
Поэтому высвободилось много людей из сферы пахоты..
Но их всех включили в систему потребления..
Если ты посмотришь на свою работу глубже, то ты поймешь, что работой это назвать трудно.. Это деятельность, может даже бурная, полная стресса- но тем не менее это не полезная работа, а просто нахождение на определнной полке в системе потрбления..
И ты находишься на одном уровне с , например, судьей, чиновником в налоговой или тем паче, в сертифицирующем органе, всяки унтернеменбератором, и социальщиком тоже..
Все они практически равнозначные члены системы потребления, которая с производством мало связана..
И еще иерархия, позволяющая некоторым особям чувствовать жизнь полноценной, ибо у них нет внутренней оценки своей значимости, им нужна внешняя..
Например, власть на другим..
Цойгнисс- это один из самых главных артефаков власти..
Именно так , как я сказал. Рабовладелец Х настоящим подтверждает, что раб "У" работает хорошо, ест мало, плеток сильно не изнашивает.. Готов работать за иллюзию власти над другими рабами..
И раб У сильно переживает, вдруг в этойц бумажке его представят плохим рабом, он готов рыться на форумах и сайтах :)))
Не переживай ты за демографию..Чтобы гавкнутся этой системе, в сфере производства и услуг олжно остатьтся не более 10% народу, а реально в ней таки больше..

http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt
Те, кто бывал в Малайе, заметили, что средний англичанин, приехавший в
тропики, чтобы заработать денег, всегда мечтает уйти на покой. Если
спросить его, как он себе представляет этот покой, он нарисует такую
картину: жизнь в сельской местности с приличным пейзажем и климатом,
простые развлечения (охота и рыбная ловля), свой садик, близкие по духу
соседи, изредка - наезды в город и много свободного времени, чтобы гулять
с собакой. Эта отдаленная перспектива оказывается стимулом, который
заставляет многих европейцев всю жизнь работать в заморской стране и там
же умирать. И все это время европеец отмечает очевидную леность малайца,
часто осуждая его за это. Относительно примитивный народ, малайцы обычно
избегают тяжелого труда и предпочитают карьеру политиков, солдат,
полицейских или шоферов. Плантаторы и торговцы, сравнивая этих
незадачливых работников с куда более трудолюбивыми китайцами или
индийцами, не раз печально вздохнут. Однако чего европеец никак не может
понять, так это то, что малаец (вкусы которого очень сходны со вкусами
самого европейца) от рождения располагает всеми возможностями для покоя,
ради обретения которых англичанин и работает. Малаец рождается в стране с
приличным климатом и множеством рек, в стране, где еды много, а жизнь
приятна. У него нет необходимости особо утомлять себя работой; деньги ему
нужны разве что на кино и сигареты. Иметь велосипед хорошо, размышляет
малаец, однако лежать в тени еще лучше.

спасибо всяким там рабам, теперь можно лежать не под деревом на земле, где муравьи ползают и тень пропадает, а на диване перед телевизором. и жевать не бананы с кокосами, а шоколад с гамбургерами. и запивать пивом из холодильника или колой, а не водой из канавы.
я периодически таких адептов свободы встречаю на улицах, они часто плохо пахнут и странно одеты, говорят на смеси немецкого с еще каким-нить языком и нередко агрессивно настроены.
кстати есть еще более свободныe люди, я их тоже периодически вижу там где много людей. они отказались от всяких глупых условностей, сидят на кучах тряпья и даже писают не снимая штанов. вот куда надо стремится!

Сколько у тебя времени остается на лежание на диване, жуя шоколад с гамбургерами ПОСЛЕ РАБОТЫ?
Начни с утура.. Отними из времени без сна свои приготовления к работе, время поездки до работы, работу, время езды назад домой, переодется и отойти от работы..,
Вот то-то! Ты сразу поймешь, почему тебе приходится жевать гамбургер на ходу за рулем. и почему есть макДрайв :)
ЗЫ. и я знаю немало людей, которые в Германии и дня не работали..
Одеваются хорошо, у них есть время выбирать одежду. Кушают тоже вкусно..
Не торопятся из спортзала, как ты... От них не пахнет, и писают в те же унитазы.
За здоровьем следят, к врачам ходят регулярно, .. На отоплении не экономят, в квартирах свежий воздух.
Что еще?

Ну ладно, отвлечемся от морали и посмотрим прагматично (хотя на самом деле, например я могла бы не работать и жить припеваючи, но мне было бы неловко перед мужем, что он напрягается, а я нет, либо мне пришлось бы по дому делать львиную часть работы, а это мне не очень интересно).
Есть несколько типов работников. Те, кому нечего предложить, кроме своего времени и своего физического присутствия - сильно зависимаы от работодателя. Хотя и здесь возможны вариацци, знаю одну продавщицу пиццы, перед которой работодатели вьюном стелились, т.к. она была очень приветлива и привлекала покупателей. Т.е. и софт скиллы катят. К чему я веду: чем ценнее работник, тем ощутимей его власть над работодателями. В идеале он занимается любимым делом, реализует свой талант и осуществляет желание что-то донести / оставить потомкам / дойти до истины / сотворить и т.д. и т.п. А работодатели типа меценатов ценят его способности и соревнуются, предлагая ему наиболее выгодные условия.
Человек зависим уже на основании того, что ему требуется еда, тепло и воздух. У наших знакомых погиб виноградник, а у кого-то начальник - дурак. Это все явления природы, и от них не отвлечешься. Относительная свобода - это возможность выбора, начиная от выбора профессии и заканчивая выбором между наемным трудом, самостоятельностью и нахождением на попечении. Самостопятельность не лучше и не хуже найма, все зависит от вида деятельности, условий и т.д. Наемный работник, выполнение черновых работ (от мытья туалетов до изготовления презентаций и расчетов) для которого перенимает работодатель, не менее доволен, чем фермер, в 5:00 выносящийх навоз из стойла. Дворяне тоже ходили на службу, и патриции, которые занимались науками и искусством, тоже имели начальников, которые журили их за опоздания. Рабами ни те ни другие себя не ощущали.

Да ладно. Есть конечно много бесполезных работников, но причина скорее не в виде деятельности, а в том, что они бездарно выполняют свою работу. Если бы в тех же инстанциях каждый чиновник знал то, что ему полагается знать, был приветлив и инициативен - какяк жизнь наступила бы. И скажем если мы эффективно организуем процессы, потребителёям не придется переплачивать за электричество. Кроме спекулянтов мне в голову не приходят по определению бесполезные занятия.

Мы уже и это обсуждали, что не в лежании счастье. Лежание приятно только после рабвоты,а если целый день лежать, то и гамбургера не хочется.
Если совсем философски: человек работает, чтобы забыться. Погрузиться в свою деятельность, забыть все и вся и отдаться процессу. Т.к. человек сам по себе не особо интересен и состоит из амбиций и физических желаний. Хоть ты практикуй буддизм, хоть сосредоточенно рисуй тюльпаны на вазе, хоть формулу выводи - когда ты не думаешь о себе, ты счастлив. Потому на самом деле на работе (когда их не притесняют, не нагружают абсурдными заданиями) люди куда счастливее чем в отпуске на пляже.

Ах, вот оно как! оказывается, работодатель хочет изо всех сил сделать меня счастливым не хочет меня выгонять?????
Спасибо ему, он такой добрый :-)
И самое смешное - суда по топегам тут, подавляющее большинство считает, что их притесняют и нагружают абсурдными заданиями самодуры- начальники :)

зачем? надо в штаны.

да я же не малаец, у меня жись другая... я так просто рацпредложение внес...

чета я уже совсем не о работе думаю

Кто это сказал? Я не чувствую себя использованной работодателем, иначе не стала бы на него надрываться, я так же использую предоставляемые им возможности, и мы взаимозависимы.

Ну так так и есть. И что? На улице зато дождь, снег и холодно. А в отпуске грязные отели и комары. Значит, отпуск злой и нехороший?

Видишь, вся фишка в том, как преподнести. А вообще малайцам наверное просто очень жарко, я когда в Карлсруе жила, тоже имела летом одно желание: пить колу лежа в гамаке. А вообще человеку очень нужно занятие, не слишком скучное и в меру сложное. Мой сын между шоколадкой и стоительством машинки из конструктора точно выберет второе. К счастю, он пока не знает, что все его потуги напрасны и направлены на ублажение работодателей в будущем. Точнее, ему это по фигу, ему просто интересно
Мне кстати пора на собеседование. А я вместо того чтоб готовиться, о достоинствах труда разглагольствую

ни пуха!

по крайней мере мотивация будет ясна.
Конечно, человеку нужно занятие. Просто лежать на диване и пузо чесать так надоедает... Но меня вот напрягает обязаловка. Я хочу делать то, что я хочу и тогда, когда я хочу, а не с 8 до 17.

Алла, скажи свему сыну, пусть он собирает конструктор каждый день 7 часов.
В обязательном порядке!
Суббота-ВС- выходной..
И если он будет собирать усердно, то ты дашь ему бумажку, что он - хороший собиральщик конструкторов, и он сможет ходить собирать конструктор к соседям..
Результат доложишь :)

Спасибо, т.е. к черту

У моего сына и сб, вс - не выходные. Ребенок, а у детей сильна инстинктивная память. Видите ли, пару сотен лет назад люди, чтобы выжить, с утра до вечера пололи свеклу или валили дереевья. Без отгулов и отпусков. И сейчас, если мы, скажем, строим в саду сарай, то мы строим его каждый день, до готовности, а потом навес для бревен. А не задумываемся о том, что в это время миожно было бы лежать на диване с гамбургером в зубах. Понимаете, второе - это ненормально. Любой взрослый человек имеет цели и добивается их постоянным трудом. Если приятели-студенты решили новую компьютерную стреляку сделать, то они собираются каждое утро у кого-то дома и делают. Сделают - устроют паузу, на наемной работе тоже постоянно какие-то отпуска, выходные, Brückentage. Лично меня угнетает не обязательный порядок, а то, что ничего не успеваешь толком. Только начал - а уже пятница или того хуже очередные майские праздники.

вы имеете ввиду работу или приват?

Не успеваю я везде, но здесь о работе. А так: в пятницу думаешь "ээх, то и это не успела". А в воскресенье только войдешь в смейно-бытовой ритм, и белья неглаженого еще гора - а все, спать пора, и завтра понедельник. Но рабом себя не чувствую, я люблю активность, рабом я была на подработках в баре, когда работы нет, а торчать там надо

Ты не поняла...
Ребенок с удовольствием собирает конструктор по нескольким причинам..Важные из них- ему интересно, и это является его свободным решением, собирать его или нет.
Как только ты сделаешь это интересное занятие для сына обязательным и ежедневным, то я сомневаюсь, что когда-нибудь потом он будет получать удовольствие от его сборки..
Я не говорю, что надо непременно лежать с гамбургером в зубах.. Это вы,зависимые от работы, так считаете, что как только перестали ходить на работу- то сразу гамбургер в зубы и на диван, или сцатьпод себя и сидеть на банхофах..
на самом деле это совсем не так..
В мире есть еще очень много интересных занятий, окромя работы.. Например, провести время с семьей.. Хобби, прогулки, игры на воздухе с детьми..
Про диван - это вас обманули...

а тебе это надо? Работа не волк, в лес не убежит... У меня такое мнение после разговора с шефом

а в понедельник вытаскиваешь в попыхах блузку, гладишь и бегом на работу...



активность тоже любила, но после разговора с шефом, Фсе пофиг, нет желания ХОРОШО и Инициативно работать.
день прошёл и ладно

Я, наверное, к исключениям отношусь. Каких-то конкретных целей по жизни не имею, зато имею хобби, которыми занимаюсь в свободное от работы время, и вообще стараюсь просто радоваться жизни.
На работу хожу, но не чтобы "постоянным трудом добиваться" каких-то там высоких целей, а чтобы можно было себе позволить всякие приятные мелочи.
Цели если и есть, то абсолютно не связанные с карьерой и какие-то настолько относительно мелкие, что их даже и целями-то называть неудобно - например, интересно провести ближайшие выходные. Мне кажется, свобода и гармония как раз заключаются в недопущении того, чтобы наши цели становились самоцелями.
Т.е. если я, например, в пятницу вечером настроилась в субботу с утра пораньше на байдарках покататься, а погода утром портиться начала или выяснилось, что сегодня какой-то интересный уличный праздник проходит, то я не буду сцепив зубы себя заставлять выполнить ранее намеченное, а спокойно отменю эту цель как на данный момент неактуальную и займусь тем, что мне интересно сегодня.
Правда, недавно вот мечта появилась - следующий летний сезон хочу провести детским аниматором в клубном отеле где-нибудь в южных странах. Это то, чем я могу и бесплатно с удовольствием заниматься, поэтому относительно низкая зарплата и возможный факт "дауншифтинга" в биографии меня при этом нисколько не смущает. Так что бевербунг туда я, наверное, всё-таки напишу. Вот только боюсь, что по возрасту уже не пропустят.

Ну во первых..они такие потому что они не хотят иметь с вами дело.. Они не шестерёнки для механизма.. Они отвалились... И вас это раздражает..
ОНИ СВОБОДНЫ..!! Какая бы она вам не казалась .. эта свобода. у вас её нет .. и не будет!! Вы обречены на рабство!!

Ну так можно дорассуждаться и до того, что семейные узы - это тоже рабство, т.к. свободы в них уже нет. А появление детей так совсем тотальное рабство, т.к. свободы от собственного ребенка не будет больше никогда.

Есть одна замечательная притча . (своими словами)
На одной мельнице трудился ослик ..все ходил по кругу с 6 утра и до 6 вечера.. и даже был счастлив.. иногда его выпускали погулять на лугу пощипать травки.
Но вот в один день мельнику стало жалко своего старого Ослика-Раба и он решил отпустить его на все четыре стороны ..он даровал Ослику свободу.
Но Ослик каждый день в 6 утра приходил к мельнице на работу.. Мельник прогонял его "Уходи глупый ослик у тебя есть свобода"
Но ослик продолжал каждое утро приходить на мельницу.....Пока не ИЗДОХ!
Откуда В МОЗГУ РАБА,, МЫСЛЬ О СВОБОДЕ??? ОН не знают что это..
Так что Galant2 оставь их .. Они ..так и будут каждое утро приходить на мельницу ..пока не ИЗДОХНУТ..так и не узнав что такое СВОБОДА!!

Если на уровне бюрократии то да безусловно рабство .. а если на уровне чувств то это счастье!!

Не усложняйте естественные природные процессы.. вам такое отношение к этому прививала с детства система .

А может тебе просто сменить работу? Я хорошо понимаю такую реакцию, но ты же вредишь сама себе - тем, что без радости и без желания развиваться будешь делать свою работу. Когда у меня наступил момент "Ihr könnt mich mal", я сразу же начала осматриваться в поисках альтернативы.

я плякаль... ну я ладно, рабская психология мешает нассать в джинсы и в куче тряпья на тротуаре зажить, но вы, анархист и борец, почему вас там нет?

Каждый выражает протест к системе .. по своему... я иначе .. Хотя и там бываю.. по настроению !!

Вполне приемлимый вариант. На предыдущей работе у меня тоже в целом было такое отношение. Но только в целом, т.к. желание заниматься интересным делом не пропадает, и например, оглядываясь назад, я только сейчас осознаю, как много интересного лично для меня и полезного для других (а как следствие, повышение авторитета) я там смогла сделать, благодаря шефу и моей инициативе. И пусть меня заклюют певцы Марсельезы, но мне приятно читать в характеристике, что я своими изысканиями "основательно и долгосрочно" продвинула научную тему с нуля и далеко вперед. ХОтя на ту работу я поступила абсолютно без желания и с полным отсутствием интереса к тематике.
Некоторые живут в браке по расчету, и ничего. Отрываются с подружками, с коллегами, в одиночку ездят в отпуск. Но это надо уметь - жить с партнером только ради расчета. И сколько времени при этом тратится зря - страшно подумать. У Чехова есть хороший рассакз о девучке, выданной замуж по пасчету, как она со временем прямо обожать начинает своего супруга. Имхо, человеку нужно делать то, что он делает, хотя бы с долью страсти и увлечения, а не сидеть 8(!) часов и думать только, когда это кончится.

Да что вы говорите!!! И какое же такое лично у меня к этому отношение?

А появление детей так совсем тотальное рабство, т.к. свободы от собственного ребенка не будет больше никогда.
Или это не вы сказали??

Вы так серьёзно воспринимаете написанное? И смайлики вам совсем не помогают нормальному восприятию? Ну а написала я ту фразу в продолжение рассуждений о рабстве - человек в принципе не может быть абсолютно свободным, т.к. ... и т.д. Те же дети, какой бы радостью они не были, но таки очень сильно ограничивают свободу их родителей. Что касается работы, то неужели вы ни разу в жизни не видели людей, которые в самом деле очень довольны своей работой и готовы проводить на ней всё своё время? Я вот, например, своего отца наблюдаю: человеку 69 лет, давно уже пенсионер, можно сидеть дома и заниматься чем хочется, ан нет, он таки бежит на работу, дома тоже постоянно что-то для своей же работы делает. И занимается этим исключительно из-за любви к "искусству".

а протест системе обязательно выражать, или можно сачкануть? и скока надо етого протеста?

как только это станет реально серьезным, ты будешь делать не с 8ми до 17, а по 14 часов в сутки и не когда хочу, а когда клиентам надо... у меня среди друзей двое ЧП (не псевдо, а таких, которые реально свое дело имеют), так вот это постоянный стресс на все 150% и такой же напряг! так что ты всё равно получаешься раб клиентов, потому что твой весь бизнес от них зависит... как раз будучи в найме, ты можешь спокойно в 17 уходить хлопнув дверью, но не будучи ЧП

А мне еще приходит в голову наша няня. Мы в тыщу раз сильнее от нее зависим, чем она от нас. Мы ей доверям самое ценное, что у нас есть, но даже если учесть, что она чисто по-человечески а не в качестве наемного работника или даже раба не станет проявлять халатность по отношению к ребенку. Но она в любой момент может без проблем отказаться от работы (eсли скажем родители ей увеличат сумму карманных денег или она решит обходиться меньшим ради времени на учебу), а мы без нее просто пропадем. И практически любой владелец фирмы куда больше завсист от ее процветания и выживания, чем наемный работник, который хоть трава не расти может уйти в 17:00, а если что его не устроит, переметнуться в другую фирму.
Например, нашу фирму создали два студента-электротехника, которые еще во время учебы получили заказ написать программу для большого концерна, а потом закрутилось. Так что вы думаете, кому мы звоним на мобильный, если скажем в 21:00 нам не удается запереть входную дверь или включить сигнализацию? Нашему ассет-менеджеру или секретарше? Нет, мы звоним председателю правления, и он призжает и мурыжится, а мы идем домой.

потому люди и составляют контракты.

Ты либо добросовестно заблуждаешься, либо намерено занимаешься демагогией :-)
Не смешивай несмешиваемое, и не впихивай невпихуевое..
В твоей фразе идут несколько этапов.
1. Есть Высшее БОжество и субстанция- Работа
2. Человек ее не имеет и впадает в жуткую депрессию
3. Из-за депрессии он теряет связь с окружающим миром
4. моурыми штанами выражает свое отчаяние.
А на деле все просто.
1. Он хочет ссать
2. Он не считает нужным снимать штаны..
ты смеешься надо этими людьми, но ведь..Вот ты на работе, все выше и выше по карьере. Ты круглые сутки в ней, тебя не хватает. Ты поддерживаешь энергетику всякими энерджайзерами, таблетками, там и до кокса рядышком.
Потом бёрн-оут, шиза, привыкание к коксу, и обана- ты сидишь рядом с ним и делишь тряаку, чтобы поссать :-)
Ты, когда проходить мимо таких людей будешь, спроси, нет ли среди них тех. кто еще лет 5 назад был преуспевающим манагером :)

вспомнила Жванецкого:

Про круглые сутки и поголовно коксующих менеджеров - это сильно

да, ты относишьсся к исключениям.
Потому как ты стремишься взять от жизни все хорошее, сделать ее приятной....
Радоваться ей, любить ее... Любить каждый день этой, по существу, короткой жизни, отпущенный нам Всевышним.
А большиство стараются сделать ее быстрой и незаметной.. В том числе с помощью работы и каких-то, в большистве тщеславных, целей...

Ну у нас конечно есть контракт, по-черному мы никого не нанимаем. Но там какой-то короткий срок увольнения, да и не факт, что даже за три месяца найдешь няню, которая готова каждый день забирать ребенка из садика, и которой мы его доверим.

НЕТ!
Самое ценное, что у вас есть- это Работа..
Ее вы никому не доверяете..А ребенка, выходит, можно...
Ничего, что он потом будет мамой называть не тебя?

Не надо так категорично..
Клиенты- это не источник жизни на Земле.. особо нетерпеливые могут и нахрен пойти, если что...

рискну предположить, что у вас своего дела в германии не было...

присоединюсь! Тоже по белому завидую Тиритаке.. наверное так и надо жить! Точнее просто завидую что чел в гармонии, живет как хочет..

Почему- не было? Было..
И знаю на примере других, что тот, кто стелется под всех клиентов, рано или поздно бывает нагнут так, что оказывается опасно неприкрытым анус, и происходит печальное..
А клиент продолжает иметь дело с тем, кто умеет клиентов отсортировывать..
Фраза "Жадость фраера сгубила!" не из воздуха взята...

Я, наверное, к исключениям отношусь
тогда и меня туда же запишите.

ну пусть и будет так, но не уж-то они работали меньше (или сравнимо) с нанятым работником? и главное в отсутствии постоянного внутреннего стресса?!

я писала не о жадности, а о том, что зарекомендовав себя плохо у одного клиета, ты можешь потерять всех! или большинство из них! а от этого зависит твоя жизнь!

Отсутствие стресса- это главное..
Ну или в сильно умереннных дозах максимум..
гормон "кортизон" пагубно действует на нервную систему и органы.. вызывая преждевременное старение и кучу болячек..

а мне нравится жить быстро, я от этого получаю удовольствие....мне надо чтобы был заполнен каждый "угол" моего дня!!! я потом буду охать и ахать от усталости, но без этого я буду ныть и буду недовольна собой....
я как в советских рассказах: уставшие, но довольные они возвращались домой!

Пафос не неси, ладно? какая жизнь то? Кому на жизнь не хватает- идет в социал и берет. И не только еду, а и дом с унитазом и стиралкой, чтобы стирать зассаные джинсы...
У тебя есть гораздо больше шансов потерять клиентов, если будут делать хорошо многим, а получится- дерьмо всем..
А если немногим, но спокойно и кчественно- то им хватит..

ну вот я и пишу, что нельзя иметь свой бизнес (ну не то, что на "булавки и чулки"), а что-то более прибыльное, и при этом не испытывать постоянного напряжения!

"Как закалялась сталь?" не с тебя писали?
Прочитай, чем Павка Корчагин кончил и во сколько..
Для меня он счас- не герой ни разу...

А зачем тебе "более прибыльное?"
Счастливее ты не станешь от этого..
Ты не станешь счастливее, купив третий телевизор, если у соседа их 4 :-)
А вот если 2- то тебе будет пару минут радостно.. А соседу- плохо
И вы оба стоите раком в борозде до ночи, чтобы купить себе по пятому и начать поупать машины :)
Суетно это.. Что не делает это жизнь приятной..

ну так я же не навязываю, мне просто нравится и всё тут, а кому не нравится, может со мной вместе не суетится

С таким режимом главное следить, чтобы burnout не заработать. У мужа в фирме за последние пару лет двоих скосило: одна год на каких-то психотерапиях провела, недавно только опять вышла на работу, но уже на полставки, а бывший начальник уже больше года на больничном.

в своих потугах на философские рассуждения ты упускаешь один очень важный аспект проблемы. Хорошо тявкать о свободе, пока тебя хозяин кормит, вовремя ставит миску с едой, стелит коврик в конуру и не оскудевает рука дающего.
А вот как изменится настроение у хозяина, потребует он, чтобы ты за "хлеб и зрелища" ему кой-что лизал, поставит вопрос ребром - нет ж..., нет и миски с ковриком. Вот и сможешь тогда переехать к бомжам и в мокрых штанах рассуждать там о свободе и рабстве. Или пойдешь послушно лизать, потому как к спокойной и относительно сытой жизни привык и расставаться с ней ой-как-неохота.
Так что свобода тех, кто с бесплатной кормушки питается очень даже относительна. Они свободны только пока кто-то в кормушку жрачку подкладывает. Закончится жрачка, закончится и их свобода, начнут и з-цы лизать, и туалеты мыть, потому как ничего другого делать ведь не умеют, разучились давно уже. А рассуждениями о свободе сыт не будешь.
Так что почитай, дорогой, басню "стрекоза и муравей"

ТРЯМ...!!! Что и следовало было доказать...
Для счастья я нужна гармония.. !! А не БАБКИ...А то можно и загнутся..

почему ты думаешь что твоё видение счастья единственное и неповторимое? Счастье это вообще - миг.. а все остально это zufriedenheit по жизни.. и она может быть у одних от копания в цветочках целый день, прогулках, размеренном ритме жизни, без стресса и т.д. а у других от стресса, постоянного акшина и при чем тут бабки?

Я поситал.. Мои симпатии однозначно на стороне Стрекозы :-)
А Муравей- ну нисколько... Горбатил, как проклятый, профукал такое славное время- лето, чтобы потом, к зиме, когда уже и член не стоит и геморрой одолел, пить на печке чай?

Ты, как я понял, пойдешь лизать?
Может , и я буду лизать,не знаю..
Но только за жрачку. Как наемся- лизать перестану..
Но беда в том, что жрачки уже давно всем хватает и за нее лизать не надо.
Ты то горбатишь уже давно не за нее, а за телефизор на 50 цолль, вторую машину, мебель на 5 штук круче, чем у родственника, и так далее..
Поэтому ты лизать будешь до последних дней , бо отсановитс не можешь..

Я тоже когда-то искал счастья в стрессе..
Так что знаю..
Пустое это..
Почитай, где-то в интернете есть записки медсестсры хосписа, о чем жалеют люди за несколько дней до смерти...

так тебя что тяготит, или больше тяготит, рабское положние или сознание отсутствия "настоящего дела"?.

Ты не поверишь, но с этой бесплатной кормушки питается еще и огромная куча народа, ну такая респектабельная, что куда бы деться..
И самое смешное, что уверен, практически половина, которые тут рассуждают о своих рабочих подвигах и стрессе, клеймя "писающих в штаны", присосались к этой же кормушке ну максимум во второй ступеньке!
Ну , напрмимер, пишут софт для работников АА, тчобы им было сподручнее начислять Харца4 :-)
Все чиновники, депутаты, бургомистры- они с этой же кормушки едят :)

Меня ничего не тяготит..
Ну разве что необходимость иногда заходить в контору, где я как бы работаю :)
А чем занятся- у меня есть, мне не нужен работодатель, чтобы выдумал за меня что-то мне интересное... Я сам умею выдумывать...

Ну для кого-то это просто банальное средство передвижения, а не роскошь.

А почему всегда идут такие сравнения? Ты абсолютно уверен, что люди что-либо покупают исключительно из соображений "круче, чем у соседа"?

Вторая машина на одну жопу- необхоимость?? ЖЖошь!

расскажи тогда, почему люди выкидывают медель, которая еще в порядке. и покупают новую?
Что, у них пищеварение прекращается что ли иначе?

Ну так я и пишу ж

Только мне не хочется. Понимаешь? Ну не хочется мне работать до отвращения. Я звезд с неба не хватаю, мне нового мерседеса SLK не надо, дом на Гавайях - сплошной гемор туда летать, да и постоянно голова болит, не ограбили ли...
А на то, на что моих амбиций хватает, я могу вроде заработать, не перенапрягаясь (поговорим об этом через годик, ладно? Пока мне хочется "на булавки" и примерно столько же Kapazitäten есть, которые мне дитЁ оставляет)

Вторую машину, обычно, покупают в семье, где таки оба водят. Редкий одиночка закупает себе целый автопарк.

По той причине, что старая мебель банально надоела, и хочется каких-то обновлений в доме. Но опять же, случаи регулярных и частых смен мебели не столь часты. Среди своих знакомых, я таких маньяков как-то не встречала.

в одном временном измерении не стыкуется -) если есть необходимость ходить в контору, то работодатель нужен.

Вот такая вот у меня дурацкая ситуацыя :-)
Но у меня траум-джоб..
Нихрена не делать, ни за что не отвечать, возможность безнаказанно послать в жопу практически всех, чтобы сам начотдела кадров не могу волить, да еще получать за это бабки - это не у каждого вкармане :)

приходит мужик к урологу и вываливает на стол просто огромный член, сантиметров 30.
Врач внимательно смотрит, потом поднимает глаза на мужика и спрашивает: "На что жалуетесь?" - "да так, просто хвастаюсь".

Я с цойгнисса топег начинал, если что...
а хвастаться- ну вынудили..
ну тчо поделать, если не могут уволить,а? Придется оставаться и быть им всем живым укором :-)

одна для езды, другая для души. Олдтаймер, например. Каким он у нас по счету транспортным средством в семье будет, я тебе лучше не скажу, плохо станет, раз вторая машина для тебя уже нонсенс.

так что, всю жизнь с одной и той же мебелью что-ли жить, если она на века сделана? Когда-нибудь захочется ведь и чего-то нового.. Выкидывать не обязательно, достаточно позвонить в красный крест, они приедут и заберут. Для тех, кто у кормушки.
И почему ты так уж уверен, что все хотят круче, чем у соседа и Со. Лично меня вообще не интересует, что у кого есть, мне мои личные комфорт и удобства куда важнее. На них и работаю.

Ну что и требовалось доказать.. :-)
Значит лизать хозяину жопу ты будешь очень усердно, и часто будешь звонить ему сама с предложением еще раз это сделать за небольшую прибавку в миску.. Бо нужна пятая машына :-)
Язык то типа не изнашивается :-)

а вот ты не задавалась вопросом, ПОЧЕМУ тебе хочется новенького?
Не потому ли, что ты это новенькое увидела у соседа или, еще хуже, в рекламном проспекте?
Маркетологи не зря едят свой хлеб. А ты лижи усерднее .. :-)

понятно. наша галя балована -))

На рускую мову переведи ?:)

Н.п. Какие вы все однако меркантильные. Я конечно за бесплатно или за компенсацию расходов тоже работать бы не стала. Но прямой зависимости "поработала два месяца и купила новый диван" у меня нет. Так я рассуждала на студенческих черновых подработках: месяц зарабатываю, а потом еду в Париж.
А нормальная постоянная работа относится к категории жизненного комфорта, или как говорят немцы "Lebensqualität". Я не готова скучать целый деньили стоять на конвейре, чтобы вечером плюхнуться на час на классную кушетку.
Ок, там тильгунг на дом улучшить, это долгосрочная цель, и она в голове у меня сидит, когда я думаю о зарплате. Или заработать на пенсию или на образование ребенку. Но считать радости работы телевизорами или машинами мне бы в голову не пришло.

за так? -)

Запиши как Spende, заодно и абштоеруешь :)

да кто ж за бесплатно работать будет??? (Кривлю душой, я еще и волонтером немного подвизаюсь)
А вот прямую зависимость я себе недавно установила, поработаю год, куплю себе олдтаймер, кабрио. Если конечно же ничего непредвиденного не случится. Олди - это не машина, это для души

это у тебя на работе такие порядки? Тогда понимаю, почему ты все время стонешь. А не пробовал отказаться, может тогда и уволят тебя наконец-то

потому что старое надоело, износилось или морально устарело. Что у соседей и прочих стоит, лично мне наплевать, я свой комфорт ценю, а не чужой

Да? А разве не ты первая употребила это выражение?
Сама назад посмотришь, или тебе найти это?
У меня никто жопу лизать не заставляет..
Да и я свою мою, мне не надо никого заставлять ее лизать :-)
А олдтаймер же тоже морально устарел..Что же ты его хочешь то? :)
Какая-то ты непоследовательная, жуть :)

да, и вот даже нашла тебе:

ты тока определись уж, работаешь ты или с бесплатной кормушки питаешься

А какая тебе разница?
Я питаюсь с кормушки.
Эта кормушка называется гордо "работа" :))

так вперед, на свободу.

Не-а!
теперь- хрен!!
Я хочу досмотреть этот спектакль до конца, тем паче он не уже напрягает :-)

ну вот, девушки уже думали - Спартак, а оказалсо опортунист...

Да девушки могут что угодно думать.
Галант на старость лет уже научился контролировать гендерные эмоции :-)
Прикольно, когда начальство не имеет на тебя никаких рычагов воздействия!!! такой спектакль обычно досматривают до конца, бо дюже интересно..

Опять примитивный троллинг... неужели вы считаете что я вам отвечу...?

Не, ну когда начинается "ну когда же это кончится", то надо однозначно менять работу!
Я не говорю, что мне не нравится то, чем я занимаюсь. Но "рвать сердце" из-за работы я не стану - всё-таки люди работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать.
Особенно если работодатели за мой счёт, например, на персонале сэкономить пытаются и предлагают за 30% больше зарплаты делать на 50% больше работы.
Знаю некоторых, кто соглашается на такие "заманчивые" предложения. А я считаю, что всех денег всё равно не заработаешь, посмертную медаль за ударный труд всё равно вряд ли выдадут, а я у себя одна и меня беречь надо. Поэтому я в такой ситуации лучше предложу ещё кого-то на полставки нанять или даже на полную, если желающих на Teilzeit не найдётся, а меня на полставки перевести - мне свободное время дороже, чем лишние деньги.
Или вот если бы мне сейчас оклад на тыщу евро больше вдруг предложили, но зато ездить каждый день за 40 км пришлось бы - не согласилась бы ни за что! Ну, разве что если бы к этому ещё командировки в экзотические страны раз в квартал полагались бы, пару раз в год проводились бы корпоративы с общефирменными капустниками или регулярные КВН-ы между отделами и вся обстановка напоминала бы НИИЧАВО, когда на работе так интересно, что домой идти не хочется. Но такого здесь, наверное, не бывает.

А чем ты на работе занимаешься, тебя не интересует? Может, я сухарь, но мне командировка в первую очередь интересна не географией, а темой и содержанием работы. Также и корпоративы мне не нужны, тогда уж лучше свободное время с личными друзьями. А из твоих сообщения я даже не поняла, чем приблизительно ты занимаешься.

это был глыбокий философский вопрос

Интересует, но ровно до 17:00 - дальше хочется всё-таки своей личной жизнью жить, а не производственной.
Т.е. совсем неинтересной работой (типа 8 часов сидеть на кассе в супермаркете) я бы, наверное, только в случае крайней нужды стала бы заниматься.

Что-то среднее между Bürokauffrau и Außenhandelskauffrau: сравнение цен, составление коммерческих предложений, заказ товаров, выставление счетов, оформление экспортных деклараций, логистика, переводы, деловая переписка, vorbereitende Buchhaltung - короче, "и швец, и жнец, и на дуде игрец".
То есть скучать однозначно не приходится, но никаких сногсшибательных перспектив на этой должности нет и не предвидится. Но меня это устраивает, поскольку я тоже считаю, что "тогда уж лучше свободное время с личными друзьями".

Ну это звучит интересно. С утра до ночи наверное вообще никто работать не хотел бы. Это не вопрос. Но ведь в твоей деятельности наверняла есть аспекты, которые доставляют тебе удовольствие и по которым бы ты скучала, если бы совсем не работала? Например, общение (если ты массовиком устраиваться хочешь)?
Лично я тоже не любитель от темна и до темна сидетрь на работе. Но периоды, когда мне вечером не хочется / нужно что-то почитать по работе или посчитать не компьютере, очень редки. Просто интересно понять какой-то вопрос или посмотреть, функционирует ли математический метод на практике применительно к нашим проблемам. Вот сегодня собираюсь временной ряд одного клиента разбить на сезон, тренд и остаток - интересно, что получится. А програмка это у меня только на домашнем компьютере установлена.
Я уже высказывала свое мнение, что хобби, конечно, хорошо. Но как смена деятельности, чтобы переключиться или поддержать здоровье. Когда жизнь состоит только из хобби, то либо эти хобби превращаются в подобие профессии (у меня некоторые соседки так увлекаются бегом, что в день до 50км пробегают). Либо так, тяп-ляп полчаса в неделю пописал маслом с соответсвующим результатом, а остаток времени смотришь сериалы. Чтобы что-то делать хорошо, нужно время. А занятие доставляет удовольствие как правило только если ты на определанной ступени совершенства. В конце концов, когда я дома сижу, у меня так растут претензии к чистоте и качеству готовки, что это уже не интересное и спокойное времяпрепровождение, а работа уборщицей и кухаркой по 16 часов в сутки

найми уборщицу, 2 раза в неделю по 4 часа весь дом вылижет. а то у тебя прямо тема стала.

У меня есть уборщица. Но я и дома не сижу. Это пример был.

Представила: лежу это я себе в отпуске на пляже и дико скучаю, потому как не имею возможности экселевские таблички позаполнять.

Лично для меня общение на служебные темы (с клиентами или поставщиками) и общение на досуге - это две ооооочень большие разницы!
Ну вот разве что переводы делать интересно, так этим я иногда и помимо работы занимаюсь.
Удовольствие мне доставляет букеты составлять, но за это платят такие жалкие копейки, что уж лучше пусть это занятие остаётся в разделе хобби. Хотя местные "корочки" по этой специальности у меня есть, и при должном уровне амбиций можно было бы рискнуть и работать в этой области самостоятельно. Но тогда это опять бы выродилось в 14-часовый рабочий день и постоянный стресс, чего я категорически не хочу.

Аха! Они думают, что за пределами Экселя нет жизни вообще, и кто лишен возможности тыкать кнопки- тот неудачник, который бестоково просирает свою жизнь! :))
ну и пусть думают! нам больше места на пляже останется :-)
Я вот с удовольствием продам кому свое место и цойгнисс :-)

так вот, самое большое достижение в Германии - это то. что ты можешь составлять букеты за копейки, а остальное взять у социала..
не перед кем не унижаясь и не отлизывая кому-то жопу..

Таблички заполнять или другой рутиной заниматься приходится каждому, даже в отпуске постоянно кремом мазаться и песок из вещей вытряхивать - не удовольствие. Но это же лишь сопутствующие явления. Если переводы ты можешь и помимо работы делать, то получается, она тебе и правда не нужна.
А я кстати тоже на работе редко занимаюсь титанически умственным трудом, на каждую интересную задачу приходятся три менее увлекательные. Но все равно они чем-то продвигают меня к цели (хотя бы тем, что расправившись с ними, можно поделать интересное, а коллегам сказать "оставьте меня в покое со скучными заданиями, я уже то и это сделала").
И еще мне нравится бороться с хаосом. Когда массу разрозненной информации или обрывки мыслей составляешь в большую цельную конструкцию, где все на своем месте и одно из другого логически вытекает и с третьим переплетается. Это как пуззл составлять, держа в уме множетсво элементов, да так, чтобы их не потерять, и подставлять осторожно одно к другому.
Букеты составлять я тоже люблю. Но не могу представить себе заниматься этим целый день. Вот в детстве и юности у меня была сплошная "поверхностная фаза". Например, я любила только те предметы, по которым на текущий момент у меня имелась дефицитная тетрадка из Москвы с розовой блестящей обложкой. И занятия в классах по предметам, в которых хорошо пахло и имелись красивые растения. А литература или химия - мне было без разницы. А с возрастом голова играет все бОльшую роль (пкм у меня).

Как раз тогда унижаться придётся перед социалом - отчитываться ему за каждую дополнительно заработанную копейку, отпрашиваться у них в отпуск, а если вредный бератор попадётся, то ещё и бесполезные бевербунги писать, доказывая, что вот я бы и рада бы заработать побольше, да вот никак не получается.
Так что лучше уж пусть это будет бесплатно, но зато с удовольствием (ну, вроде как у Аллиного сына сборка самолётиков из Лего).

у аффтора весьма идеализированные представления о повседневной жизни получателя социальной помощи. Ему видится в выклянчивании пособий большая и красивая свобода. Боюсь, его ждёт бАльшое разочарование....
Хотя кто знает, может его ждет успех на актёрском поприще, будет играть роль бедного безработного отца большого семейства, который бы и рад заработать, да вот что-то никак не получается. Чем не завидное хобби? Только если определённое время игра будет не убедительной, придется переезжать на банхоф.
Ну а там глядишь и до обоссаных штанов недалеко...

Пеерстань нести хрень, особенно если не знаешь..
Со мнйо в спортзале уже много лет занимается мужик. Когда я начинал там- ему было столько лет, сколько мне счас..С высшим образованием, инетллигентен, начитан..
Ни дня в Германии не работал, живет с соцыала...
Я прибегаю с работы, быстро-быстро и снова бежать, а он никуда не торопится, идет в баньку..
Здоровье- прежде всего...
И это не единственный известный мне случай..
Откуда ты взяда про банхоф?? Кто тебе таких страхов нарасказывал?

ЧТо значит- унижаться??
Это положено по закону, а значит вынь мне да положь!
И не важно, вредный бератор или нет.
Если вредный- выложит больше, адвокатам тоже надо кушать..
А налоговая тебя не просит разве отчитаться за копеечку? У теб ян е вызывает это чувство унижения? А зря!

Galant, я на вашей стороне в этом вопросе, хотя еще толком не начала свою карьеру При современной развитости местного общества и развитой социальной системе многим людям можно было бы вообще перестать беспокоиться о работе и зажить исключительно в свое удовольствие, занимаясь деятельностью "для души", а не для водяных знаков. Местные немцы многие, по моиим скромным наблюдениям, не говоря уже о наших соотечественниках так и делают: не беспокоятся. Зачем? У них все есть: бафег, социал, гос-во и его защита.
Учусь я с ними, и наблюдаю: самые обеспокоенные и целеустремленные - экономисты и юристы, вы про них я думаю в сновном и говорите как о манагерах.Физики, химики, лингвисты-литераторы, философы и даже мы, Medien- Leute, в основном ну оооочень уж спокойные, прям так что иногда уже невыносимо их равнодушие и немотивированность, тянет даже к экономистам с их стрессом и дисциплиной иногда Знаю мин. десяток (!) выпускников музыкально-литературно-философских направлений, не нашедших работу. Они, конечно, грустные, все-таки молоды и хороши собой, но у них ВСЕ есть для жизни, чтобы жить беззаботно, без всяких излишеств, т.е. они твердо знают: кусок хлеба и крыша над головой будут у них всегда и от того спокойны.
Также пример девочки-переселенки из Украины. Приехали когда ей было 14, оооочень умная аби 1.2...Учит она полную, кхм, профанацию легчайшую, т.к. ей это нравится и она хочет остаться при Уни, опять же чтобы не усложнять себе жизнь, иметь какие-то деньги, престиж определенный, насколько он в этой области таковым считаться может. Не работает, зачем? Бафег, все дела. Уни - 3 раза в неделю, остальное время полностью ее, копят с семьей на путешествия, ездят по городам и весям (семья - тоже социальщики ), наслаждаются жизнью, не напрягаются и не депрессируют, burn out...они об этом где-то слышали. Живут, безусловно, без излишеств. Но это опять же с чем сравнивать смотря. ИМХО, любой гражданин богатой Германии, независимо от дохода, все равно является априори богатым по сравнению с большинством других членов международного сообщества.

Все правильно он говорит.. !! Я вот .. 10 лет в Фашистляндии .. из них лет 5 ( не постоянно правда) на Харце сижу.. ЛЯПЁТА!!!
Ich juck mich nicht !! Пока есть те кто платит налоги всегда будут те кто их тратит.. Ну типа всех чиновников.. А их целая Армия.. и МЫ скромные получатели ХАРЦА!!

Там раз в год отчитываться нужно (а если тянуть до последнего, то иногда и раз в два года получается). А в социале каждый месяц отчёта требуют.
И потом, чаще они мне должны остаются, чем я им, так что это даже приятно - получается, что я не столько отчитываюсь, сколько требую вернуть переплаченное.
Опять же, улицы зимой от снега городские коммунальные службы худо-бедно чистят, "моя полиция меня бережёт", в гимназиях обучение для детей бесплатное было, сейчас вот бафёг им платят, так что и мне лично от уплаченных мной же налогов какая-никакая польза есть.
Но вот сверхурочно работать, чтобы платить ещё больше налогов и тем самым обеспечивать дополнительный люксус народным избранникам или принципиальным социальщикам, меня как-то всё-таки не тянет.

Сумма вренмени на работу плюс на отчет в налоговой раз в год и сумма времени для отчета в социаламте сильно не одинаковыи явно не в пользу первого..

Это лишь в том случае, если твои налоги заработаны в коммунальных службах, на заводском конвеере, за рулем грузовика, в праксисе врача, в альтерхайме, на стройке.. Даже инженеры иногда бывают общественно- полезны..

Если они заработаны в бюро за "раскладываение математического ряда клиенту", который скорее всего- щффентлихе ауфтраггебер или доится у него- то от твоих налогов пользы ноль, это просто перекладывание денег из кармана в карман..

народный избюранник ничем по сути не отличается от профессионального социальщика, только ест вкуснее :-)

это самое развитистое местное опчество и развитая соц система оно как бы подразумевает развитых людей. а неразвитых тоже везде хватает, а из-за границы к сожалению таких вот и завезли. у них (нас? ) там за границах, в селах-аулах-кишлаках, нету и не будет в обозримом будующем таких вот развитых вещичек, потому как народ недоразвит малехо. вот это самое недоразвитие и не позволяет обнаружить разницу между гармоничной жизнью с разумными потребностями и паразитировании на обществе.
но боюсь, для гуманитариев это сложновато будет.

Абсолютно верно!!
Многим трудно дается понять, что же я тут который раз талдычу.Они думают, что я призываю всех бросить работу и бежать в социал :-)
Все совсем не так, и это было бы тоже крайностью. Но я так же против другой крайности - обожествлять работу, посвящать ей все время, даже ради нее бросать своих детей на чужие руки.
Люди, которые находятся в этой крайности, обычно на каждом углу демонстрируют свою ненависть к тем, кто живет за счет социальной системы. Пугают всякими страшностями, морщат носик..
Хотя, если чуть копнуть в сторону их занятий, но реально полезного обществу результата их деятельности- просто ноль! Совсем ноль!! Ну скажи. кого накормит зание, как расладывается тренд времени у клиента? Да он как работал без этого- так и работал бы!
Результат, оказывается, инетресен только им самим, и малому кругу людей, которым скорее всего тоже надо изображать вид бурной деятельности :-)
Но они ради этого бросают своих детей на руки чужим людям, отрывают от жизни самые лакомые молодые куски и выбрасывают их..
Возведение в абсолютное сранных формулировок сранного цойгниса - это одно из проявлений этой крайности работозависимости... Надо же, мой предыдущий рабовладелец написал, что я не совсем хороший раб! :)

Ты, скорее всего, сидишь, как и я, в бюро. В чистой рубашке, не вспотевший.. Я тоже не уработался..
Скорее всего, и уровень дохода у нас одинаковый
Ты можешь мне дать гарантию того, что лично твоя работа не есть замаскированное паразитирование на обществе и реально обществу нужна?
Я вот не могу..

Интересно, а у меня процесс совершенно обратный. Чем лучше становится наше семейное благосостояние и соответственно повышаются снимаемые налоги, тем больше по барабану, что может есть пару процентов населения, живущих на дармовщину. Лично я это воспринимаю как данность. Я себя жутко комфортно чувствую в социально защищенной Германии и пусть будут эти люди, но я смогу спокойно ходить по улицам и иметь стеклянную входную дверь.

вот наглядный пример для предыдущего поста. человек свободен волить куда угодно, но мучается среди фашистов за похлебку пива. протестует против системы, которая его и кормит. вот сломается система - человек сдохнет на улице, тк делать ничего не научился, пищу типа добывать не умеет. инфантилизм (недоразвитие) par excellence.
Ich juck mich nicht !!
патсталом!

Не обратный, а прямой, и естественный! :-)
Именно так и есть..
Те, у кого хорошее благосостояние, не орут на каждом углу "Ах, социальщики- паразиты и сволочи!!".
Ору те, которые сами имеют доход на уровне социала, но вынуждены искать мотивацию, чтобы ходить на работу..
Самое простое- Получать социал- стыдно, нужно работать, работа- это свобода!!
Тебе эта мотивация, скорее всего, для самоутверждения уже не нужна давно.
Поэтому тебе пофигу, что кто-то берет денег на жизнь у государства..

хотелось бы ознакомится с доказательствами данного утверждения. статистику в студию, плиз.

Это мое утверждение, основанное на личных наблюдениях...
Твое право с этим согласится или не согласится....

даже в потной футболке таская шкафы нельзя быть уверенным в полезности обществу. у меня все просто - деньги платят и спасибо говорят, значит все ОК.

надо имхо писать.

Частично я с тобой согласна и мне тоже нравится спокойно ходить по уличам, иметь стеклянную дверь и оставлять дом и машины незакрытыми. Проблема лишь в том, что процент населения, живущий на дармовщину, постоянно увеличивается и так же параллельно увеличиваются его потребности. Они больше не удовлетворяются минимумом, они хотят жить так же, как и ты, иметь по машине на каждого члена семьи и дом со стеклянной дверью.
То, что это достигается только при наличии хорошооплачиваемой работы, их не колышет, народ требует хлеба и зрелищ. Это система, схожая с рэкетом. Ты оплачиваешь свое спокойствие, перестанешь платить - для начала разобьют твою стеклянную дверь. Что будет дальше?
А сколько еще времени ты сможешь оплачивать свое спокойствие? Пока уровень ваших жизней не сравняется?
Приучив жить значительный процент населения на халяву, не так-то просто их перевоспитать и заставить зарабатывать себе на блага. Бесплатный сыр в мышеловке для халявщиков когда-нибудь да закончится, а количество халявщиков постоянно увеличивается, от осинки ведь не родятся апельсинки. Вон уже гос. программы обдумывают, чтобы детям социальщиков за хорошие оценки премии выдавать, потому как уровнем образования этой группы населения озадачилось уже даже либеральное и всерхтолерантное немецкое государство.
И что будет, когда желающих получить бесплатную похлебку станет больше, чем тех, кто ее варит?

если тебя так волнует этот вопрос, то иди мести улицы - это то, что реально нужно обществу

Времена, когда похлебку варили все и все ели - прошли еще в прошлом тысячелетии..
Сейчас похлебку варят максимум 10% населения.. Из них честно говорит, что я не варил, но хочу есть - процентов 10.
Остальные 80% ее распределяют. Но при этом утверждают что без них супа не могло получится вообще,без бумашки вкуса не бывает, и их вклад- самый значительный :-)
Мне как-то анегдод рассказали..
Сидят за столом менеджер, работяга и социальщег...
тНа столе тарелка с 12 печеньками..
Менеджер забрал с ходу себе 11 и говорит работяге "Смотри, счас социальщик твою печеньку съест!"
То, что ты говоришь- это и есть позиция недалекого работяги :)

Если Арчи будет мести эту же улицу, а ты тротуары, а на соседней улице будут чистить менеджеры, юристы и беамтеры0 - то я пойду..

Так соцыальщегу тоже все просто .
деньги платят- значит все ОК :)

Ну правил|но все ви говорите, спору нет. Не било бе раывитих, не стало би писчи для недораывитих (или наоборот более развитих?) Но система данного обсчества ПРЕДЛАГАЕТ, и все кто хочет БЕРЕТ. Знау одни немку из приличнои сем|и, учитсза на юриста, мама - економист, папа-владелец итал/ресторана, денег ПРЕдостаточно, оплатили девочке дорогое обуцнение в СшА и т.д. И что? Путем многочисленних махинациы, о кот. она с упоением рассказивала, с взятием учебного кредита и много чего другого, она получает от гос-ва Вонгелд для того чтоби жироват| однои в шикарнои квартире во Франкфурте! на мои круглие глаза (ето же не честно), округлила свои система, мол, предлагает, надо брат|, вот такая вот логика

На такую глупую провокацию даже отвечат| ничего не буду.Упс, уже ответила

Менеджер забрал с ходу себе 11 и говорит работяге "Смотри, счас социальщик твою печеньку съест!"

Это кстати в точку, неплохая иллюстрация для того, что в последнее время происходит...

таковое писание креатифоф - неуважение к участникам форума. плиз использовать транслит.
когда девица сядет на социал, по черному пуцая, то это и будет по теме. поименьше отдать и побольше получить - закон капитализма. не надо путать с жизнью на пожертвования.

проститутке еще проще, ей денег больше дают. может пойдешь?

Тоже согласна, жизненый анекдот.

так там за эти деньги шевелится надо.. и иногда сосать..
И чем отличается тогда проститутка от работающего ? :-)

анекдот социальщики и придумали. они так себе и представляют, что печеньки на тарелках растут, и только самые продвинутые знают, что растут печеньки в пачках в супермаркетах на полках. на самом деле все сложней, и если всю производственную цепочку рассмотреть, то может и не зря себе менеджер стока забрал. Они с рабочим такскать учавствовали в производстве печеньки, пока социальщик сидел и на тарелку смотрел.

ну это у кого какая работа. не завидую тебе...

Но почему-то делят они в соотношении 11+0,5+0,5
А не 5+5+2
Не расскажешь, почему?

в твоем анекдоте они делят в соотношении 11+1+0.

В моем анекдоте они делят 11+ драка за одну.. если ты не понял... чтобы за 11 манагеру ипало не набили..
А таки набьют рано или поздно...

тебя все время заносит в новые дебри. речь шла, насколько я помню, о самощущении, а не об отношении к... самоощущение ты описал, причем опираясь исключительно на свою фантазию, ибо продолжаешь испаравно ходить на работу. все остальное метафоры.

Но я не боюсь ее потерять, им не плевать, какой цойгнисс мне напишут..
Это сильно отличает мою метафору от твоей...

шобля? да я еще больше не боюсь чем ты

Ну значит мы оба не боимся :-)
Хотя я не олигрх и не муж дочки олигарха
А другие боятся.
ибо каждая вторая тема про цойгнисс :)

Я думаю, что дело тут не только в боязни, а в принципе. Собственно, какого хера какой то хер будет писать херню про меня.

попробуй изложить свою теорию в арбайтс- или другом амте, так и узнаешь, что тебе будет после этого положено

Если ты считаешь, что АА - это место, где дают деньги в обмен на сексуальные услуги, то тебя жестоко нае.. обманули....
Там есть закон, и если у кого не хватает мозгов это прочитать и понять, или кто боится собственной тени- те потом и рассказывают, как их унижали там...

Ну так и пусть говорят, что мол хер, вот тут другой херр про меня что-то понаписал..Херня, конечно, можешь верить, можешь нет..
Какая мне разница, что думает об мне какой-то хер? я сам себе охрененный херр и могу написать отменную херню!

Что думает разницы нет, а вот пусть пишет так, шоб мне было приятно.

да куда там. Ведь хрень, которую ты здесь несёш, самая что ни на есть охрененная хрень (пардон) на этом форуме!
Что даже и обсуждать ее скучно, пойду лучше хобби займусь

Ну во первых ты даже и не знаешь.. что я умею и какое у меня образование.

Да свободен.. но законная халява.. для меня только здесь...Вот в начале июня на "сэйшен" и до холодов.. А потом назад.. в амт.. за пивооом!!

Нет она вас кормит.. так как именно вы..паразитируете.. а мне что бы на пиво ..хватило.. да за зимовку подруге забашлять!!

Точно..!! Только это будите вы..у вас же будет образование не кому не нужного Менеджера чужих доходов.))) так как пиз*ец вашей системе ценностей придет.

А мне похрену, что этот херр думает обо мне и пишет.Мне важно, что я сам о себе думаю..

очень мудрый анекдот кстате...
Представляю как хозяева жизни хохочут между собой над идиотами которых они сталкнули лбами...

5 c + !!! Так и есть!!

ктоумеет нести охрененную хрень- тот может нести и охренительное путнее
а вот некоторые что бы не несли- но как-то серенько, убого и безлико..

И еще хотелось бы добавить из собственных ощущений. Когда я приехала сюда два года назад, то как-то была очень мотивирована, целеустремлена и т.д., хотелось всего достичь, карьера все дела..Но говрят окружение делает человека, так вот я заметила, что после общения постоянного с немцами, кот. в основной массе своей супер-расслабленные, я сама как-то стала расслаблена, потому что поняла, что даже если у меня ничего нет, у меня уже все есть, общество, в кот. я в данный момент нахожусь, в отличии от того, откуда я происхожу и где все только развивается, переразвито, здесь есть ВСЕ и для ВСЕХ независимо от рода (не)деятельности субъекта. Как-то так, немного по-философски.
Даже для меня, для гос-ва тела инородного, тут созданы все условия, разве что денег пока не приплачивают. Что я имею в виду? Вот потеряла я недавно свой супер айфон, оставила в обществ. туалете в РФ И не стало у меня его и денег на новый не нашлось (дорогущий он, однако) И знаете что? Я купила сбе старенькую nokia за 20 евро и совершенно счастлива как раньше: звонит, пишит, е-мэйлы и др. я вообщем и на компе посмотреть могу...

я конечно сильно извиняюсь, но некоторое представление из ваших же постов все ж уже имеем
мне что бы на пиво, будите, не кому не нужного
ничего личного

то есть у вас совсем пропала мотивация, бесследно испарились цели вместе с целеустремленностью, и вы считаете, что причиной этому послужило то, что ля достижения минимума здесь не надо прилагать никаких усилий? То есть человеку без амбиций здесь совершенно необязательно напрягаться. Вероятно, вы правы.

Дауншифтинг в смысле материального я очень хорошо понимаю. Сама пользуюсь мобильником, которым можно гвозди заколачивать, и сижу на дырявой кушетке, будь я получателем соц. помощи, давно бы получила замену. Но другие вещи мне все же важны. Всякое поддержание здоровья (и красоты в разумных пределах), собственный дом, а не квартира в "плохом" районе. Окружение, будь то на работе или среди соседей. И дело не в шишках и богачах, а в образованных и вежливых людях. Возможность отдать ребенка в частную школу, если будет необходимость. Т.е. все равны, но некототрые равнее.

тоже самое хотела добавить..пример типа компании Рафаелло, там наверно кроме манагеров никто не работает, все же делают машины...
[цитата]

они просто еще не наработались...а вообще для зойгниса есть адвокаты[/цитата]

это где раслабленные немцы бывают? На германистике что-ли? (Вы, насколько я помню, на германистике учитесь?) пойти посмотреть что-ли
я за 15 лет ни разу расслабленных немцеы не видела.

Нет, не на германистике, я медиа изучаю, это, слава богу, далеко от герм-ки. Но вот мой небенфах English находится в здании, где все гуманитарии учатся и вот они все исключительно расслабленные. Ну и на медиа тоже в основном. Самые "активные" среди наших те, кто как доп.фах экономику учат и сами экономисты, частично юристы. В первых семестрах особенно напряженные еще медики, все это ИМХО, канешна
Хе-хе, приходите к нам, посмотрите: на англ. большинство - откровенные халявщики, часть из кот. полуангличане или американцы и отлично говорят, но не более. Сидят, скучают, шайны получают

Согласна с Вами, конечно. Меня вот только такие вот мои однокурсники ооочень расслабляют, мотивации - ноль, если все равно все равно что и как сделать, и сдать не может только ну совсем тупой или совсем ленивый (Eng.) И я пытаюсь понять причины их поведения и прихожу к мысли о том, что они уверены в том, что никогда не умрут с голоду на улице, как это может случиться с представителем большинства наций. Сумбурно немного, но надеюсь мысль ясна

То, что Германия переживает эпоху декадентства, которое уже многие общества привело к падению, не секрет. И верно, что автослесарь из аутсурсованного завода в Бангладеже совсем с другой мотивацией встает в 3 часа ночи, чтобы пешком 3 часа добираться на работу, чем его европейский коллега. Т.к. от работы первого зависит физическое выживыние нескольких поколений его семьи, а второй и без работы проживет и с детьми проведет больше времени. Но ничего не поделаешь. Девочки с таких факультетов будут искать зарабатывающих мужей, а мальчикам в силу жизненной установки возможно по барабану наличие и размер зарплаты. Нахождение на таких факультетах - не причина, а следствие расслабленности

я за 15 лет ни разу расслабленных немцеы не видела...
а я видела, особенно если они из обеспеченных семей выходят....
к Виктории...может эти немцы выглядят только расслабленными в Уни? На работе все же все по другому.

Думаю, да, на работе они все же боятся за свое место и зарплату и по-другому себя ведут, хоть у меня опыта почти нет "рабочего" с немцами, за плечами только практика в маркетинге в небольшом агентстве, где все были просто до неприличия милы, спокойны и дружелюбны.
Это да, вообще однозначно. Много-много прмеров знаю, ну так поэтому и говорят что на детях гениев и трудяг природа отдыхает, баланс так сказать

вы девушка упорно путаете рантье, живущего на рендиты и нищего, живущего на милостыню. уверяю вас, тут две большие разницы.

не ну если конкретно - то я тоже видела...пьянчужки около магазина с утра пораньше тоже довольно расслабленно выглядят)
я в общем имела ввиду, мне кажется, расслабленность это не типичная черта немецкого менталитета. Исхожу из собссного опыта, конечно, я и работала/работаю в немецком коллективе не первый год, и в универе училась, там расслабленных не было, все молодые-энергичные, фак-т биохимия, если что))

НО ЭТО уже Враки..!! С УТРА РАССЛАБЛЕНЫ!!! Не может такого быть..С утра напряжение и проблемы как достать....!! А вот ближе к обеду это да....!

надо правильно выбирать место жительства - круглосуточная бензоколонка не далее чем 800м.

не ну если уже пиво купили, конечно же.

Никакой разницы! И те и другие довольствуются тем, что они имеют.
Хуже всего приходится тем, кто не умеет этого, и от усердия начинает трещать анус на работе, света белого не видят, а счастья- нет...

ну а чего же ты все недоволен, все стонешь... Не удовлетворяет тебя положение наемного работника - в твоем понимании раба, ну так переходи к свободной жизни, бросай работу. чего ж ты так боишься, что тебя на 3 месяца бесплатной похлебки лишат. Ведь тебя от свободы отделяют всего лишь 3 месяца диеты, неужели ты ценишь свою персональную свободу так дешево и она этого не стоит? Перестанъ подставлять свой анус и наслаждайся свободой. А заодно не только от занудной и надоевшей работы, но и от алиментов избавишься, на "нет" и суда ведь нет.
Чем убеждать тут всех, что им живется х...во, разберись лучше со своей ...ой жизнью, ведь здесь, в Германии, воистину только полный идиот живет не так, как ему нравится.

Вот у меня то анус точно на работе не трещит :))))))))
Я там еще более расслаблен, чем бухарь на сквере с пивом :))))
Тема то о цойгниссе, позволю напомнить... А там у мея вообще расслабуха :)

а чего ноешь о своем рабском положении и невозможности уволиться?

1.Я не ною
2. положение и вправду рабское, как и у всех, ноэто по капле только можно, :)

ну это только тебе, видно, не повезло. Сочувствую. [цитата]

так это все о щасье было?

А все остальное - суета и тлен.
Особенно тщеславие, основной двигатель карьеры..

Как приятно разговаривать с умным человеком
Ну не знаю, они в основном говорят, что им правда нравится. То есть они готовы идти на риск и делать то, что им действительно нравится, даже под угрозой не найти работу и т.д, т.к. уверены, что с голоду не помрут, а перспектива заниматься любимым делом перекрывает для них возможность не устроиться по специальности. Все-таки было бы очень грустно если бы все ринулись делать то, что надо, а не то, что нравится Вот недавно у нас в Уни одну девочку наградили за лучший сюжет об Африке на ARD, где она уже пару лет как помощница трудится..И ее теперь туда на постоянную ставку хотят с распростертыми, а учит она...Afrikanische Ethnologie и получает удовольствие

если бы нищие довольствовались тем, что имеют, то бы с голоду померли.

Кстати, не такая уж поверхностная мысль. Знаете, почему в Финляндии такой хороших уровень обучения в школе и в детсаду? Потому что там практически социализм, т.е., как недавно писала "Zeit", - зарплата там типа добавки к Grundsicherung. Поэтому многие хорошие головы, а особнно жещины, которым статус не так важен, рвутся в учителя и воспитатели. В итоге там очень большой конкурс на эти специальности. И в конечном итоге учителями/воспитателями становятся самые достойные (а не те, кто говится за статусом чиновника и долгим отпуском, как здесь).

Прекрасная идея, давно бы ввели..
Кто хочет работать - не вопрос, жди работы, котрая нравится..
Всегда говорю,что меня очень удивляет другое..
Производительность труда в индустрии за последние 15 лет выросла просто в разы! все ступени, от энтвиклюнга до сериенрайф сократились соответственно.
Вроде по логике у человека должно быть больше свободного времени?? Либо меньше занятых...
А почему то фиг там, терминстресс тоже вырос в разы!
Не понимаю... То есть, понимаю, но в шоке..

Wachstumszwang, слышали?
А еще помните Лермонтова, что "счастья нет, а есть покой и воля"? Кажется, к Вам бы подошло

Есть такое дело..
Просто кто-то сильно жаден..
Если уже счас глянуть балансы фирм и концернов, то с удивлением обнаружишь, что обслуживание долга предприятия идет в разы больше, чем остается прибыли..
ТИ что практически не осталось фирм, которые работают своими средствами..
Вот оно и понятно..Если нет роста ВНП , если он остался на том же уровне- система находится под крахом. ибо все- банкроты

А если и две машины, и даже три, плюс 100 пар туфель и два дома - заметь: приобретенные и используемые по кайфу! - то тебе-то что?! Что ж ты, бедолага, так изводишься за работающих-с-удовольствием-за-материальные-блага, вот уже столько месяцев (или на годА уже счет пошел?). О! Меня осенило: может, ты просто не догадывался, что твой рецепт щастья "Всевышний-семья-дети-диван" не универсален? Представь себе: есть огромное количество людей, которые "другее" тебя!
То, что ты просиживаешь время на работе, ничего не делая и ни за что не отвечая - это трагедия, но никто здесь тебе не поможет из твоей ситуации выбраться, а сам ты, по-видимому, не в состоянии, за что тебе - моя личная НЕуважуха!

А зачем мне оттуда выбираться, когда мне за это платят ХОРОШИЕ деньги..
Даже больше, чем тем, кто за что-то отвечает и горбит от забора до заката..? :-)

А затем, что ты несчастлив.

Разумеется несчастлив!
И всегда готов уступить счастливое место тем, кто хочет.
За недорого, кстати! Тыщ 50 всего! Купишь?
Или счастлива уже? :)
Вот давай логически подумаем..
Я вот нифига не делаю..
Ни за что не отвечаю.. Даже на митинги с петтингами не хожк..
Послать нафиг могу практически всех.
Работаю тайлцайт, и все равно вон принесли распечатку- там все хорошо.
И я несчастлив.
Значит счастливый человек должна пахать раком в борозде световой день, не разгибаясь, отвечать за все про все, и получать копейки..
У тебя такая рабоота, раз ты счастлива?

Нет, все гораздо проще: счастливый человек - тот, кто чувствует себя счастливым. Пашет ли он, не разгибаясь или лежит на диване, имеет ли он в банке 100 миллионов, три рубля или вообще ничего.
Счастливый человек не беснуется на форумах, пытаясь доказать всем, живущим по своим собственным правилам, что - они гАвны, рабы и прочая гадость.
Счастливый человек не сидит тупо часами в интернете, а, к примеру, сочиняет любовные послания своей молодой жене или сказки своему новому бэбику.
Короче, счастливый человек - тот, кто в гармонии с самим собой и с окружающим миром, а не тот, кому вечно яйца вальс танцевать мешают.
Но ты и сам это знаешь, ведь дядька седой уже, поди? Мож забыл или дурака валяешь?

У тебя какие-то стереотипы на то, кто что делать должен..
Не переживай ты так..
На всех время хватает, на тайльцайт его остаетсяи и на жену молодую, и на ббэбиков, и на хобии..
А сидение в интернете мне деньги платят :-)
Ну а теперь ты хвались, на каую гармонию у тебя после работы время остается?

Ты спросил - я ответила. Стереотипы - они у всех имеются, и у тебя их - очень даже целый мешок, ток других.
За тебя я не переживаю, ты мне - никто и звать тебя никак. А на твоем месте я начала бы переживать за себя, любимого - из тебя просто свищет и брызжет один сплошной агрессивный негатив! Создается стойкое впечатление, будто ты - неудачник по жизни (не в смысле зарплаты, если чё).

Давай ты будешь делать все на своем месте, хорошо?

Это мы слышали уже сотни раз..
Чаще всего от серых и неярких людей..
Наверное, потому что мне везло и удавалось всегда достигать того, чего например, тебе , уже в жизни не достигнуть.
Вы еще счастливы в неведении, а мне уже даже неинтересно, я там уже был :-)
Или спать, тебе завтра на работу, там терминдрук, стресс,начальнег, может зарплату повысят, а я часам к 9 подтянусь, чо-нить напешу :-)

плиз данную тему раскрывать далее только в данной ветке. не надо превращать группу в слив помоев. большая официальная просьба.

ХАх))))) Я поцталом!!!! Германи.ру уже лет 5 .. СЛИВ ПОМОЕВ.... и она этого заслуживает!!! Я сюда посрать захожу!! Отчистится от негатива...!! И все какашки или как вы соизволили выразится помои.... на кого ?? Правильно на.....!!!!

ну чисто лягушка в болоте, проплыла до конца и успокоилась, что все видела и везде была
хорошо, достиг ты собственный потолок, ну и что. С чего ты взял, что и все остальные тоже к твоему потолку стремятся, а может Василиса уже намного выше забралась

Я тут подумал... А не пора ли инициировать процедуру выпинывания из группы пары особо альтернативно одаренных?

Судя по предоставленной ей тут информации - еще далеко нет, и скорее всего, учитывая возраст - уже никогда.

Я и не сомневалась - ты очень предсказуем. И что никакими фидбэками ты до старости лет так не научился пользоваться с выгодой для себя - тут тож нет сомнений.
Слухай, я тут твою санту-барбару на ДиСе почитала и теперь знаю, каким советом помочь тебе улучшить мат. положение. Сдай свою историю в Халивуд! А если еще расскажешь, какой ты весь из себя яркий и где ты уже был, куда мне ни за что не попастъ - ну фсе, тогда Спилберг отдыхает!

Зая, зато Галант - глубже!

Слушай, а ты расскажы, тут ты писала про свои кайфы..
У тебя есть 2 дома выплаченных, 3 машыны, 100 пар туфлей?
Или это только в виде морковки, которую ослам на палке перед глазами вешают, чтобы они бежали, пока не сдохнут, так и не поев морковки?
Если нету- то неудачница как раз таки ты. ибо хочешь, а не можешь :-)
А вообще, если кто-тоговорит, что другой неудачник- это явный признак социально-зависимых людей, которые не могут иначе определить себе цену и сою значимость иначе, чем через цойгнис и количество часов в рабочей неделе..
Мне жаль таких.. несамодостаточных и уязвимых извне..
Дополню.. Я очень сомневаюсь, что непредсказуемость конкретного человека- это нечно позитивное, и к чему надо стремится..
Кстати, тот верхний манагер, которого я в жопу послал, и который не смог меня уволить, хоть орал тут как резанный- тоже часто слово "фидбэк" у потреблял :-)

Кроме администраивных мер тебе нечего сказать?

Так это же прекрасно!
Именно из времен декаданса, когда появляется изобилие жратвы, и не надоло всем пахать- история принесла культурные и духовные шедевры!
Даже несмотря на то, что декаданс обычно предшествует краху и разорению, но нам с того? Тот же декаданс может идти по разному пути..
Знаешь, что странно? Профессии, котрые могли возникнуть только благодаря декадансу- не только филология и германистика..
Самые -самые, кто обязан быть длагодарным декадансу- именно профессии. экономиста, юриста, менеджера, маркетолога, статистика, сертификатора, унтернеменсбератора, проектляйтера и так далее..
Ведь никому же, к кто имеет одну ложку на пятерых, не придет в голову заказывать математика для рассчетта рядом тренда, правда?
Но именно представители этих профессий, которые вряд ли где добавляют реальный продукт , больше все орут, как им надоела социальное государство, что берется много налогов, что платится мало денег, что смерть социальщикам., итд..
А те, кто мерзлыми руками в холдильнике запаковывает по 10 часов в день колбасу, кто стоит в жаре у прокатного стана, кто кладет кирпичи за копейки, то есть те, на которых собственно все эти перечисленные професии жируют- те как правило, молчат..
кстати, вот это меня и тревожит..
Гусударства не разорялись, когда плодами избытка продуктов пользовались художники и артисты..
но предвестниками развала всех государств был расцвет юриспруденции и расслоение на патрициев и чернь..

Во-во, "Новые русские бабки" опять гастроли по долам и весям Ниметчины объявили

Что ли хочешь со мной пиписьками померяться? По любому не получится! С чего ты взял, что я стану первому встречному про свою недвижимость рассказывать? У меня на этот случай маклеры имеются. А ты - пиши, пиши, если неймется, я тока - за! Может, книжку сочиню в свободное от работы время - про то, как Галант в Германию за щастьем ходил, но ничего не выходил. Разбогатею, еще больше тюхлей напокупаю!

Ну тогда расскажи, сколько у тебя долгов.. :-)
Хотя я знаю несколько людей, который с высокозадратыми носиками ходят и про недвижимость талдычат..
У низ, оказывается, есть однушка или двухкомнатная по наследству от Лужкова в Москве :-)
Хотя мне то что с твоей недвижимости? Нравится тебе этот геморрой- так горбаться, я ж тебя не отговариваю..
Только из-за пары лишних кирпичей ты мне в авторитеты не попадешь - это точно..

Неа, не расскажу! И чо теперь?
Наверное, теперь ты мне сам расскажешь, в какое жутко-рабско-горбатое положение я попала?
И этааа... я ни за что не хочу к тебе в авторитеты - какой диагноз будешь ставить?

Я тебе для этого не нужен..
ты сама скоро это поймешь..

У тебя пластинку заело, а ты и не заметил?

Я не обещал тебе выдумывать разнообразные ответы на один и тот же простой вопрос..

на мой взгляд это как раз ты задаешь здесь время от времени по сути один и тот же вопрос и даже получаешь на него самые разные ответы.
Но тебе все неймётся, поэтому ты его как дятел задаешь и задаешь... Головка не болит?

Если ты прочитаешь сначала, то увидишь, что вопросы все-таки очень разные..
Но вот ответы ваши абсолютно одинаковые, и сводятся к тому, что работа- есть самое суть существования...

Вы просто вышли на новый уровень сознания, на котором становится понятно, что работа есть праздное занятие. Но зачем Вы тогда на этом форуме тусуетесь? Я например считаю охоту за шмотками не очень осмысленым занятием. Но я же не спрашиваю на форуме "мода и стиль" каждого оратора, какого черта он день деньской обсуждает туфли и футболки. Я туда заглядываю, когда мне по приколу и смотрю, кто что купил. А потом занимаюсь другими делами, которые лично мне кажутся более важными. А то, что другие участники форума там сидят постоянно - это их дело, я точно не буду выслеживать их и уличать. Хотя бы потому что тогда и мне пришлось бы сидеть там целый день. Они-то хотя бы удовольствие получают, а мне зачем?