Deutsch

Fachkräftemangel

1446  1 2 все
vogelka
местный житель25.05.11 09:22
vogelka
25.05.11 09:22 
Всё чаще эта тема поднимается в прессе.
Вчера была на семинаре Personalentwicklung / Personalführung. Так доцент разрисовал нам будущее (для предприятий) в довольно таки мрачных тонах - острая нехватка квалифицированных работников в ближайшие 5 лет. Мне не верится что-то.
Оговорюсь стазу - я не работаю в отделе кадров, не вижу ситуацию изнутри так сказать. Но наша фирма не может найти в этом году 3 учеников - монтёров.
Хотелось бы услышать ваши мнения на этот счёт.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#1 
Ar4i
коренной житель25.05.11 09:45
Ar4i
NEW 25.05.11 09:45 
в ответ vogelka 25.05.11 09:22
В ответ на:
Но наша фирма не может найти в этом году 3 учеников - монтёров

ни одного бевербунга?
#2 
vogelka
местный житель25.05.11 09:57
vogelka
NEW 25.05.11 09:57 
в ответ Ar4i 25.05.11 09:45
Почему же, бевербунгов достаточно, но парнишки какие-то неподходящие (со слов шефа). Тест простенький пройти не могут, или же оценки или внешний вид оставляют желать лучшего и т.д. А те, у кого средний балл более-менее уже не желают учиться на монтёров...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#3 
Galant2
местный житель25.05.11 10:18
Galant2
NEW 25.05.11 10:18 
в ответ vogelka 25.05.11 09:57, Последний раз изменено 25.05.11 10:19 (Galant2)
В ответ на:
А те, у кого средний балл более-менее уже не желают учиться на монтёров...

Конечно!
Они сразу учатся на Manager, берут всю лабуду отсюда http://www.pmi.org/и начинают рулить..
Монтировать становится некому, ибо теперь это непрестижно..
Кстати, в одной стране было престижно учится на юриста и экономиста... А счас там уже нет инженеров..
#4 
Ar4i
коренной житель25.05.11 10:52
Ar4i
NEW 25.05.11 10:52 
в ответ vogelka 25.05.11 09:57
В ответ на:
Тест простенький пройти не могут, или же оценки или внешний вид оставляют желать лучшего и т.д.

может ему требования пересмотреть? типа монтер должен монтировать и пофиг оценки и внешний вид. а то у некоторых требования завышенные, типа жену исчу манекенщицу, что 5 детей родила и обед готовила, зарабатывала и дома сидела итд. а потом говорят что баб не хватает.
#5 
  паскуда
коренной житель25.05.11 10:59
NEW 25.05.11 10:59 
в ответ vogelka 25.05.11 09:22
ну да, так и есть. и что?
#6 
Galant2
местный житель25.05.11 11:03
Galant2
NEW 25.05.11 11:03 
в ответ Ar4i 25.05.11 10:52
В ответ на:
может ему требования пересмотреть?

Может потом за них ездить монтировать, а тем платить зарплату?
С какого перепугу он должен требования занижать, если речь идет о его кармане?
Ты женился так же- мол, не высший сорт, и воротит иногда, но другой то нет?
ЗЫ. А вот свежий приказ по персоналу..
Пришол намедни новый шеф соседней шпарты, откуда то тоже из Унтернеменсбераторов,
И первое , что он сделал - убрал конструктора, который в теме, и начальников конструкторского отдела.
и посадил туда проект-манагера из продакт-бетроюнга..
Мля, я останусь тут хоть лишь для того, чтобы досмотреть этот цирк ..
#7 
Sarochka
патриот25.05.11 11:06
Sarochka
NEW 25.05.11 11:06 
в ответ vogelka 25.05.11 09:57
В ответ на:
А те, у кого средний балл более-менее уже не желают учиться на монтёров...

Может стоит снизить требования? Ладно тест простенький не прошел, но если отсеивать по оценкам или внешнему виду.... Вы точно монтеров ищете?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#8 
Galant2
местный житель25.05.11 11:10
Galant2
NEW 25.05.11 11:10 
в ответ Sarochka 25.05.11 11:06
Сарочка, требования снизишь, когда будешь выбирать себе мужа..
Ну или зятя/невестку...
Потом расскажешь..
#9 
vogelka
местный житель25.05.11 11:17
vogelka
NEW 25.05.11 11:17 
в ответ паскуда 25.05.11 10:59
Что так и есть? Нехватка персонала? Как часто вы с этим сталкиваетесь?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#10 
Galant2
местный житель25.05.11 11:22
Galant2
NEW 25.05.11 11:22 
в ответ vogelka 25.05.11 11:17
Это результат выполнения неким бывшим канцлером по имени Герхард своих предвыборных обещаний, но ненароду, а реальным властителям..
Теперь в материальном производстве на жизнь не заработаешь... Поэтому все ищут более престижных должностей, тем более в управлении стали набирать всех. кого попало, в том числе такой сброд, который и на монтеров не тянут..

#11 
vogelka
местный житель25.05.11 11:31
vogelka
NEW 25.05.11 11:31 
в ответ Sarochka 25.05.11 11:06
Да, мы точно ищем монтёров (Sondermaschinenbau), которые будут выезжать к заказчикам, устанавливать там машины, обучать обслуживающий персонал, решать на месте проблемы, отвечать на вопросы и т.д. То есть представлять фирму. И если он грамотно 2 слов связать не может, жирные патлы падают на лицо, и вообще может делать только то, что скажут, (ничего не скажут - будет стоять) - уже проблема его куда-то отправить...
Пожалуйста, тема не о учениках. Это был просто неудачный пример!
Меня интересует другое - действительно ли уже сейчас трудно найти подходящую кандидатуру на освободившееся место. Или это просто "модная" тема в прессе.

категоричность суждений - это ограниченность ума...
#12 
Sarochka
патриот25.05.11 11:38
Sarochka
NEW 25.05.11 11:38 
в ответ Galant2 25.05.11 11:10
опаньки, а я и не знала, что персонал, который подбирается на три года, должен быть
а) любимым
б) на всю жизнь
и в) мой муж к счастью не соответствует требованиям холостой меня к гипотетическому мужу. Он люччче
Зы: если я начну выбирать своим гипотетическим детям супругов, то пусть они меня лучше прибьют веником
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#13 
Galant2
местный житель25.05.11 11:41
Galant2
NEW 25.05.11 11:41 
в ответ Sarochka 25.05.11 11:38
В ответ на:
опаньки, а я и не знала, что персонал, который подбирается на три года, должен быть

Это с какого перепугу персонал подбирается на три года?
Он три года будет учится только!
А потом в идеале- на всю жизнь фирмы..
#14 
Sarochka
патриот25.05.11 11:45
Sarochka
NEW 25.05.11 11:45 
в ответ Galant2 25.05.11 11:41
охххххххххххххх, откуда у Вас такие утопические представления?
Отишачил учеником три года и освободи место следующим
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
#15 
  anastasia77
коренной житель25.05.11 11:52
NEW 25.05.11 11:52 
в ответ vogelka 25.05.11 11:31
зависит от кандидатуры. ну и на самом деле от требований.
у нас, например, вообще завал с программистами. их просто нет, хотя требования не таккие уж заоблачные.
зато я иногда вижу объявления (не наши) с требованиями типа "ищу водителя грузовика, свободно владеющего тремя европейскими языками". остается только удивляться.
#16 
Galant2
местный житель25.05.11 11:56
Galant2
NEW 25.05.11 11:56 
в ответ Sarochka 25.05.11 11:45
В ответ на:
Отишачил учеником три года и освободи место следующим

Росскажы тогда, какой с этого навар фирме?
#17 
Tiritaka
постоялец25.05.11 12:01
Tiritaka
NEW 25.05.11 12:01 
в ответ Galant2 25.05.11 11:56
Навар такой, что обучают человека всему максимум за полгода, а дальше он 2,5 года работает "по-взрослому" наравне со всеми, а вместо зарплаты получает Ausbildungsvergütung в размере 400 - 500 евро в месяц.
#18 
vogelka
местный житель25.05.11 12:06
vogelka
NEW 25.05.11 12:06 
в ответ Tiritaka 25.05.11 12:01
Ну не скажи. Смотря где и на кого.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#19 
Ar4i
коренной житель25.05.11 12:07
Ar4i
NEW 25.05.11 12:07 
в ответ Tiritaka 25.05.11 12:01
В ответ на:
Навар такой, что обучают человека всему максимум за полгода, а дальше он 2,5 года работает "по-взрослому" наравне со всеми, а вместо зарплаты получает Ausbildungsvergütung в размере 400 - 500 евро в месяц.


#20 
  pet_miller
завсегдатай25.05.11 12:27
NEW 25.05.11 12:27 
в ответ Ar4i 25.05.11 12:07
auszubildende есть почти бесплатная рабочая сила
#21 
  паскуда
коренной житель25.05.11 12:38
NEW 25.05.11 12:38 
в ответ vogelka 25.05.11 11:17
я лично каждый день.
нехватки персонала нет, есть нехватка специалистов. разница вам понятна?
#22 
  паскуда
коренной житель25.05.11 12:41
NEW 25.05.11 12:41 
в ответ Tiritaka 25.05.11 12:01
чушь
#23 
  BettyBoop
коренной житель25.05.11 12:47
NEW 25.05.11 12:47 
в ответ anastasia77 25.05.11 11:52
и при том в ИТ всё намного лучше, чем в машиностроении!!!! так вообще караул как никого нет
#24 
vogelka
местный житель25.05.11 12:51
vogelka
NEW 25.05.11 12:51 
в ответ паскуда 25.05.11 12:38
Разница понятна. А каких именно специалистов не хватает в данный момент?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#25 
Ar4i
коренной житель25.05.11 12:52
Ar4i
NEW 25.05.11 12:52 
в ответ vogelka 25.05.11 11:31
В ответ на:
Меня интересует другое - действительно ли уже сейчас трудно найти подходящую кандидатуру на освободившееся место. Или это просто "модная" тема в прессе.

У нас постоянно кого-то ищут. но не находят. причина, имхо, в странных критериях отбора и некомпетентности ищущих. специалистов полно, на крайний случай можно переучить-научить, если не идиот.
#26 
Ar4i
коренной житель25.05.11 12:53
Ar4i
NEW 25.05.11 12:53 
в ответ паскуда 25.05.11 12:41
В ответ на:
чушь

где?
#27 
vogelka
местный житель25.05.11 12:56
vogelka
NEW 25.05.11 12:56 
в ответ Ar4i 25.05.11 12:52
Во! У меня похожие мысли возникли. Спасибо что подтвердили.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
#28 
  паскуда
коренной житель25.05.11 13:00
NEW 25.05.11 13:00 
в ответ Ar4i 25.05.11 12:53
отвянь, зануда
#29 
Galant2
местный житель25.05.11 13:33
Galant2
NEW 25.05.11 13:33 
в ответ Ar4i 25.05.11 12:52

В ответ на:
У нас постоянно кого-то ищут. но не находят. причина, имхо, в странных критериях отбора и некомпетентности ищущих. специалистов полно, на крайний случай можно переучить-научить, если не идиот.

Специалистов как раз таки мало..
Маляров много.. Художников- единицы...
маляр учится 3 года, художник- всю жизнь развивает талант..
Но вот проблема в том, что сейчас стандарт не просто стена в белый цвет, а с рисунком..
#30 
Ar4i
коренной житель25.05.11 15:25
Ar4i
NEW 25.05.11 15:25 
в ответ паскуда 25.05.11 13:00
это типа "уйди противный"?
#31 
  паскуда
коренной житель25.05.11 16:14
NEW 25.05.11 16:14 
в ответ Ar4i 25.05.11 15:25
типа достал своим бесконечным нытьем и беспродуктивным трепом
#32 
Ar4i
коренной житель25.05.11 17:33
Ar4i
NEW 25.05.11 17:33 
в ответ паскуда 25.05.11 16:14
спасибо за комплемент, дорогой паскуда!
#33 
  LuAW
завсегдатай25.05.11 20:12
NEW 25.05.11 20:12 
в ответ vogelka 25.05.11 09:22
Тема обсасывается уже лет 5 минимум. Проблема найти потенциальных учеников такая же острая как и проблема "завоевать" квалифицированных кадров.
По поводу Вашей проблемы: я бы посмотрела на "Anforderungsprofil": может у Вас завышенные требования? Ну и не только на оценки смотреть а и на личностные качества. Профессия монтера не та профессия, куда рвутся лучшие головы. Тут надо другой подход.
#34 
Mareman
коренной житель25.05.11 21:51
Mareman
NEW 25.05.11 21:51 
в ответ LuAW 25.05.11 20:12
В ответ на:
Тут надо другой подход.

А можно поподробнее? Такая же проблема, как у тс. Уже на поляков и прибалтов перешли...
;o)
#35 
Galant2
местный житель25.05.11 22:52
Galant2
NEW 25.05.11 22:52 
в ответ LuAW 25.05.11 20:12
а куда рвутся лучшие головы?
#36 
1 2 все