Вход на сайт
Работа/практика/снова учеба?
25.05.11 15:29
Взгрустнулось мне на досуге
(поиск занятости). Ума не приложу, в каком направлении "работать". У меня российское ВО (полученное 7 лет назад). Опыт работы отсутствует. Здесь (сразу после института) учила язык (на курсах), затем занялась воспитанием ребенка
. Спрашивается: куда податься? По идее полный день не получается (садик), но при очень большом желании можно устроить. Проблема или цель: опыт. Т.е. хочется уже практики (а не снова за парту), т.к. в моем возрасте...
Посмотрела предложения. Даже на практику берут уже с практикой. Вообще, предпочитают студентов.
Мне очень нравятся по своей сути Trainee-программы, но стариков
(не актуальных) туда не берут, естественно.
Получается работу по специальности с устаревшим образованием и без опыта работы мне найти не светит.
Что же предпринять? Снова учиться? Или фортбильдунг? Или этого не достаточно?
Кто что посоветует из теории или собственного опыта?
(поиск занятости). Ума не приложу, в каком направлении "работать". У меня российское ВО (полученное 7 лет назад). Опыт работы отсутствует. Здесь (сразу после института) учила язык (на курсах), затем занялась воспитанием ребенка. Спрашивается: куда податься? По идее полный день не получается (садик), но при очень большом желании можно устроить. Проблема или цель: опыт. Т.е. хочется уже практики (а не снова за парту), т.к. в моем возрасте...Посмотрела предложения. Даже на практику берут уже с практикой. Вообще, предпочитают студентов.
Мне очень нравятся по своей сути Trainee-программы, но стариков
(не актуальных) туда не берут, естественно.Получается работу по специальности с устаревшим образованием и без опыта работы мне найти не светит.
Что же предпринять? Снова учиться? Или фортбильдунг? Или этого не достаточно?
Кто что посоветует из теории или собственного опыта?
NEW 25.05.11 23:55
в ответ Zoet 25.05.11 22:31
скорее, имеется в виду, 4то на основе только русского во (без местного БА, который является базисом для немецкого М.А.) будет непросто у4иться на мастера.
***
Sardegna- amore mio***
Sardegna- amore mio***
NEW 26.05.11 00:27
в ответ td7 25.05.11 23:55
добавлю, на VWL тем более не стоит, так как там основной упор на математику и базирующиеся на высшей математике модели, которые, на мой взгляд, могут применяться в дальнейшем только в науке.
Для практиков рекомендую BWL.
Опять- таки моё личное мнение, приобретённое во время учёбы
Для практиков рекомендую BWL.
Опять- таки моё личное мнение, приобретённое во время учёбы
NEW 26.05.11 12:32
в ответ Zoet 26.05.11 12:16
А если серьезно.. у нас с Вами схожая ситуация.. нас в июне будет 6 лет, как мы приехали...только лет мне больше..меня тоже мучают мысли, что я еще никто здесь.. профессионально не состоялась..
Я не знаю, каждый человек индивидуален, но отправной точкой должны быть ваши собственные представления, чего вы хотите, где себя видите? Если Вы там совсем не работали и хотите в сферу, отличную от полученного там высшего образования, то здесь Вам такой случай предоставляется.. А если таки хотите дальше в экономике оставаться, то где?
Я не знаю, каждый человек индивидуален, но отправной точкой должны быть ваши собственные представления, чего вы хотите, где себя видите? Если Вы там совсем не работали и хотите в сферу, отличную от полученного там высшего образования, то здесь Вам такой случай предоставляется.. А если таки хотите дальше в экономике оставаться, то где?
NEW 26.05.11 12:54
нужно конкретно смотреть какие предметы Вы изучали, т.к. мировая экономика, как Вы указываете - размыто, сам собой напрашивается вопрос что именно у вас было, в каком объеме.. Т.е смотреть что по предметам Вам больше подходит, т.к. на собственном опыте сталкивалась, что сейчас в хороших, котируемых ВУЗах идет конкретный "разбор полетов".. это сразу после разделения на Бакалавр и Мастер, пока все не устаканилось и т.д. можно думаю было рискнуть и получить допуск на учебу даже с не совсем подходящим Бакалавром, а сейчас уже полно собственных Бакалавров, выходцев уже этой системы.. Можно правда пойти на Nicht-konsekutive Masterprogramme (почитайте в инете что это такое...)
в ответ Zoet 25.05.11 21:38
В ответ на:
Мировая экономика. Что, к примеру, можно с этим совместить?
Мировая экономика. Что, к примеру, можно с этим совместить?
нужно конкретно смотреть какие предметы Вы изучали, т.к. мировая экономика, как Вы указываете - размыто, сам собой напрашивается вопрос что именно у вас было, в каком объеме.. Т.е смотреть что по предметам Вам больше подходит, т.к. на собственном опыте сталкивалась, что сейчас в хороших, котируемых ВУЗах идет конкретный "разбор полетов".. это сразу после разделения на Бакалавр и Мастер, пока все не устаканилось и т.д. можно думаю было рискнуть и получить допуск на учебу даже с не совсем подходящим Бакалавром, а сейчас уже полно собственных Бакалавров, выходцев уже этой системы.. Можно правда пойти на Nicht-konsekutive Masterprogramme (почитайте в инете что это такое...)
NEW 26.05.11 12:55
в ответ vgard 26.05.11 12:32
Я не работала официально в России (во время учебы не было особо возможности и необходимости, перед ГОСами мне предложили очень интересное место по моей специальности - т.е. там не здесь - проблем с работой не было). Приехала сразу после защиты диплома и планировала продолжить учебу здесь (для этого ходила на курсы pdl), но по семейным обстоятельствам
не сложилось, что называется.
Вот именно, я так и подумала вчера, что я здесь никто. Поэтому совсем впала в депрессию.
По идее, мне не хочется начинать с начала какую-либо учебу (хоть меня и интересуют совершенно другие специальности - не факт, что они мне в процессе учебы такими же интересными покажутся). Что я изучала - мне очень нравилось, но, как я уже сказала, у меня нету практического опыта, поэтому сложно судить, какая сфера мне больше нравится (образование относительно широкое), а учить именно это или похожее - забыть опять же о своем образовании в России - 5 лет коту под хвост.
Отвечая на ваш вопрос - если возможно, остаться в экономике.
Скажите, что вы учили? Намного ли больше вам лет? Что вы планируете?
не сложилось, что называется.Вот именно, я так и подумала вчера, что я здесь никто
. Поэтому совсем впала в депрессию.По идее, мне не хочется начинать с начала какую-либо учебу (хоть меня и интересуют совершенно другие специальности - не факт, что они мне в процессе учебы такими же интересными покажутся). Что я изучала - мне очень нравилось, но, как я уже сказала, у меня нету практического опыта, поэтому сложно судить, какая сфера мне больше нравится (образование относительно широкое), а учить именно это или похожее - забыть опять же о своем образовании в России - 5 лет коту под хвост.
Отвечая на ваш вопрос - если возможно, остаться в экономике.
Скажите, что вы учили? Намного ли больше вам лет?
Что вы планируете?
NEW 26.05.11 13:04
в ответ vgard 26.05.11 12:54
Сам факт того, что учебу я закончила 7 лет назад не может смутить народ в институте при моем желании "продолжить" учебу? Могут ли они сказать, например, это уже давно устарело или подобное?
Конкретно я вам в личку напишу сейчас.
Получается, больше, чем на Бакалавр наши ВУЗы не претендуют?
Что лучше, признать, скажем, Бакалавра и продолжить, т.е. пойти на мастера или же оставить российский диплом как есть и пойти на Бакалавра, отличного от первого ВО или же полный фернштудиум или же беруфсбегляйтенд опять же полное (хоть я и не работаю)?
Конкретно я вам в личку напишу сейчас
.Получается, больше, чем на Бакалавр наши ВУЗы не претендуют?
Что лучше, признать, скажем, Бакалавра и продолжить, т.е. пойти на мастера или же оставить российский диплом как есть и пойти на Бакалавра, отличного от первого ВО или же полный фернштудиум или же беруфсбегляйтенд опять же полное (хоть я и не работаю)?
NEW 26.05.11 13:14
Могут запросить скрипты лекции, справку из Уни об объеме изучаемого материала по тому или иному предмету.. Смущаться никто не будет, будут ждать бумажку..
Не знаю.. я подавала на подтверждение 5 лет назад.. Сейчас же политики все меняют там, изобретая велосипед..может что уже и изменилось
понятия не имею..это как анализ чего либо.. надо со всех сторон посмотреть... по поводу Ферн могу сказать, что зависит от человека.. требует железной дисциплины, процент "домучившихся до конца" мал..
в ответ Zoet 26.05.11 13:04
В ответ на:
Сам факт того, что учебу я закончила 7 лет назад не может смутить народ в институте при моем желании "продолжить" учебу? Могут ли они сказать, например, это уже давно устарело или подобное?
Сам факт того, что учебу я закончила 7 лет назад не может смутить народ в институте при моем желании "продолжить" учебу? Могут ли они сказать, например, это уже давно устарело или подобное?
Могут запросить скрипты лекции, справку из Уни об объеме изучаемого материала по тому или иному предмету.. Смущаться никто не будет, будут ждать бумажку..
В ответ на:
Получается, больше, чем на Бакалавр наши ВУЗы не претендуют?
Получается, больше, чем на Бакалавр наши ВУЗы не претендуют?
Не знаю.. я подавала на подтверждение 5 лет назад.. Сейчас же политики все меняют там, изобретая велосипед..может что уже и изменилось
В ответ на:
Что лучше, признать, скажем, Бакалавра и продолжить, т.е. пойти на мастера или же оставить российский диплом как есть и пойти на Бакалавра, отличного от первого ВО или же полный фернштудиум или же беруфсбегляйтенд опять же полное (хоть я и не работаю)?
Что лучше, признать, скажем, Бакалавра и продолжить, т.е. пойти на мастера или же оставить российский диплом как есть и пойти на Бакалавра, отличного от первого ВО или же полный фернштудиум или же беруфсбегляйтенд опять же полное (хоть я и не работаю)?
понятия не имею..это как анализ чего либо.. надо со всех сторон посмотреть... по поводу Ферн могу сказать, что зависит от человека.. требует железной дисциплины, процент "домучившихся до конца" мал..
NEW 26.05.11 13:20
Они у меня в Москве. Я надеюсь, что еще в наличии имеются, а родители не выбросили куда-нибудь...
Сама идея фернштудиум мне поэтому и не нравится, т.к. я не люблю сама дома учить...
в ответ vgard 26.05.11 13:14
В ответ на:
Могут запросить скрипты лекции, справку из Уни об объеме изучаемого материала по тому или иному предмету.. Смущаться никто не будет, будут ждать бумажку..
Могут запросить скрипты лекции, справку из Уни об объеме изучаемого материала по тому или иному предмету.. Смущаться никто не будет, будут ждать бумажку..
Они у меня в Москве
. Я надеюсь, что еще в наличии имеются, а родители не выбросили куда-нибудь...Сама идея фернштудиум мне поэтому и не нравится, т.к. я не люблю сама дома учить...
NEW 26.05.11 14:04
Почитай соседний топег, ладно? про рабов, про цойгниссы....
Ты не состоишься, потому что ты зависима от ситуаций извне.. Чуть что не так- и у тебя депрессия..
Попробуй не петь для начала мантру про себя, что ты тут- никто, ладно?
Если ты себя так не уважаешь- никто другой тебя увжвть не будет..
в ответ Zoet 26.05.11 12:55
В ответ на:
Вот именно, я так и подумала вчера, что я здесь никто. Поэтому совсем впала в депрессию.
Вот именно, я так и подумала вчера, что я здесь никто. Поэтому совсем впала в депрессию.
Почитай соседний топег, ладно? про рабов, про цойгниссы....
Ты не состоишься, потому что ты зависима от ситуаций извне.. Чуть что не так- и у тебя депрессия..
Попробуй не петь для начала мантру про себя, что ты тут- никто, ладно?
Если ты себя так не уважаешь- никто другой тебя увжвть не будет..
NEW 26.05.11 14:13
Читать вчера начала, но это дело мне быстро надоело.
Депрессия у меня еще и от сосотояния здоровья в настоящее время.
Для работодателя не столько важно мое мнение обо мне (хоть и это немаловажно), сколько его. Поэтому я просто озвучила еще, что, например, ответственный за персонал подумает, увидев мой ЛЛ.
в ответ Galant2 26.05.11 14:04
В ответ на:
Почитай соседний топег, ладно? про рабов, про цойгниссы
Почитай соседний топег, ладно? про рабов, про цойгниссы
Читать вчера начала, но это дело мне быстро надоело.
В ответ на:
Чуть что не так- и у тебя депрессия..
Чуть что не так- и у тебя депрессия..
Депрессия у меня еще и от сосотояния здоровья в настоящее время.
В ответ на:
Попробуй не петь для начала мантру про себя, что ты тут- никто, ладно?
Попробуй не петь для начала мантру про себя, что ты тут- никто, ладно?
Для работодателя не столько важно мое мнение обо мне (хоть и это немаловажно), сколько его. Поэтому я просто озвучила еще, что, например, ответственный за персонал подумает, увидев мой ЛЛ.
NEW 26.05.11 14:17
Твое мнение о тебе написано на твоем лице...
Какое у тебя будет-= такое и увидит работодатель..
И его будет не сильно от этого отличатся
Ответственный за персонал еще ничего не увидел и не подумал..
Но ты уже увидела и подумала за него...
Думай позитивно, ладно?
в ответ Zoet 26.05.11 14:13
В ответ на:
Для работодателя не столько важно мое мнение обо мне (хоть и это немаловажно), сколько его. Поэтому я просто озвучила еще, что, например, ответственный за персонал подумает, увидев мой ЛЛ.
Для работодателя не столько важно мое мнение обо мне (хоть и это немаловажно), сколько его. Поэтому я просто озвучила еще, что, например, ответственный за персонал подумает, увидев мой ЛЛ.
Твое мнение о тебе написано на твоем лице...
Какое у тебя будет-= такое и увидит работодатель..
И его будет не сильно от этого отличатся
Ответственный за персонал еще ничего не увидел и не подумал..
Но ты уже увидела и подумала за него...
Думай позитивно, ладно?
NEW 26.05.11 17:15
7 лет паузы это очень большой перерыв! Эсли вы бы и раньше были настроены на карьеру то по приезду не разведением детей надо было бы заниматься а сразу бежать язык учить и в Университет поступать. А теперь нужно будет непомерно больше усилий приложить чтобы "хоть кем-то" сдесь быть! За 6 лет мой парень сделал полную учебу и уже делает хорошую карьеру а вы не сделали НИЧЕГО и даже не знаете где ваш диплом русский валяется! Извините но я тут не вижу потенциала для роста в жестоких капиталистических немецких джунглях. Попробуйте поискать нормальный аусбильдунг, этот вариант имхо самый приемлемый.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 26.05.11 18:27
Детей ЧЕГО???? РАЗВЕДЕНИЕМ???!!!
Пи*ец народ опупевший пошел... Может вы так говорите потому что ваши родители вас и РАЗВОДИЛИ..Хорошо что не на убой или ценную шкурку!!
Эгоистическое(ну или капиталистическое кому как) общество..с людей делает таких вот ..******ых ****ов!*. Как вы!
в ответ asia-k 26.05.11 17:15
В ответ на:
то по приезду не разведением детей надо было бы заниматься а сразу бежать язык учить и в Университет поступать
то по приезду не разведением детей надо было бы заниматься а сразу бежать язык учить и в Университет поступать
Детей ЧЕГО???? РАЗВЕДЕНИЕМ???!!!
Пи*ец народ опупевший пошел... Может вы так говорите потому что ваши родители вас и РАЗВОДИЛИ..Хорошо что не на убой или ценную шкурку!! Эгоистическое(ну или капиталистическое кому как) общество..с людей делает таких вот ..******ых ****ов!*. Как вы!
NEW 26.05.11 18:55
И еще один большой минус фернштудиума для недавно приехавшей девушки: отсутствие общения! Во время очной учебы постоянно совместные презентации, проекты, у нас еще экскурсии были на предприятия
Если сразу после приезда закрыться дома с заочной учебой, то это грозит тем, что потом человек будет бояться разговаривать!
Я после очной учебы дома с ребенком посидела и то чувствую себя уже неуверенно на людях .... А заочная учеба навыки коммуникации не развивает к сожалению!
в ответ vgard 26.05.11 13:14
В ответ на:
по поводу Ферн могу сказать, что зависит от человека.. требует железной дисциплины, процент "домучившихся до конца" мал..
по поводу Ферн могу сказать, что зависит от человека.. требует железной дисциплины, процент "домучившихся до конца" мал..
И еще один большой минус фернштудиума для недавно приехавшей девушки: отсутствие общения! Во время очной учебы постоянно совместные презентации, проекты, у нас еще экскурсии были на предприятия
Если сразу после приезда закрыться дома с заочной учебой, то это грозит тем, что потом человек будет бояться разговаривать! Я после очной учебы дома с ребенком посидела и то чувствую себя уже неуверенно на людях ....
А заочная учеба навыки коммуникации не развивает к сожалению!
NEW 26.05.11 21:57
Ой ой ой какие мы нежные! Смотрите правде в глаза! Подавляющее число женщин юристов в годах за 35 и сделавших карьеру не имеют детей!
Знаю одну юристку которая в одной из знаменитых канцляй работает, большимыми проэктами занимается, она сама мне сказала, что у нее времени нет не то, что на ребенка но даже на планы на вечер так как должна быть 24 часа в сутки в рабочем состоянии. Зато занимается очень интересными вещами.
Я же пытаюсь сказать что в Германии домохозяйка и карьеристка это очень трудно совместимо! Тяжело достается все .... а особенно иностранцу так как нужно еще быть на голову выше местных и каждый раз доказывать что ты не верблюд. Но тот кто через это не прошел скорее всего не поймет и будет тут только озлобленно отвечать или защищать семейные ценности. Ради Бога! Оставайтесь дома и няньчите детей но тогда не жалуйтесь что не реализовались.
в ответ FREENETVG 26.05.11 18:27
В ответ на:
Эгоистическое(ну или капиталистическое кому как) общество..с людей делает таких вот ..******ых ****ов!*. Как вы!
Эгоистическое(ну или капиталистическое кому как) общество..с людей делает таких вот ..******ых ****ов!*. Как вы!
Ой ой ой какие мы нежные! Смотрите правде в глаза! Подавляющее число женщин юристов в годах за 35 и сделавших карьеру не имеют детей!
Знаю одну юристку которая в одной из знаменитых канцляй работает, большимыми проэктами занимается, она сама мне сказала, что у нее времени нет не то, что на ребенка но даже на планы на вечер так как должна быть 24 часа в сутки в рабочем состоянии. Зато занимается очень интересными вещами.
Я же пытаюсь сказать что в Германии домохозяйка и карьеристка это очень трудно совместимо! Тяжело достается все .... а особенно иностранцу так как нужно еще быть на голову выше местных и каждый раз доказывать что ты не верблюд. Но тот кто через это не прошел скорее всего не поймет и будет тут только озлобленно отвечать или защищать семейные ценности. Ради Бога! Оставайтесь дома и няньчите детей но тогда не жалуйтесь что не реализовались.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 27.05.11 00:55
в ответ asia-k 26.05.11 21:57
Во- первых ТС и не собирается на юриста идти, речь идёт о экономике.
во.вторых, не у каждого в глазах стоит Dollarzeichen и стремление занять место шефа крупного концерна.
А чтобы получить немецкое экономическое ВО и более.менее приличную работу, необязательно жертвовать семьёй и сидеть на работе до-посинения, чтобы другие не подсидели.
ТС: Я сначала на ФВЛ была, из-за математики на БВЛ перевелась с углублением налогов. Нормально закончила, нормальная достойная работа.
Кстати диплом писала имея в наличии уже троих детей.
Так что дерзайте!
во.вторых, не у каждого в глазах стоит Dollarzeichen и стремление занять место шефа крупного концерна.
А чтобы получить немецкое экономическое ВО и более.менее приличную работу, необязательно жертвовать семьёй и сидеть на работе до-посинения, чтобы другие не подсидели.
ТС: Я сначала на ФВЛ была, из-за математики на БВЛ перевелась с углублением налогов. Нормально закончила, нормальная достойная работа.
Кстати диплом писала имея в наличии уже троих детей.
Так что дерзайте!
NEW 27.05.11 10:33
Я не спрашивала совета о том, что мне надо было делать РАНьШЕ. Относительно языка (если вас интересует) я буквально через неделю после свадьбы побежала его учить. Более того, я его еще заранее в России начала учить.
Что сделал ваш парень меня не интересует. Он не женщина. Логически мысль продолжите сами или помочъ?
Кто вам сказал, что я не знаю, где мой диплом???
Хватит уже склочничать.
Если вам нечего написать по делу - не пишите.
в ответ asia-k 26.05.11 17:15
В ответ на:
Эсли вы бы и раньше были настроены на карьеру то по приезду не разведением детей надо было бы заниматься а сразу бежать язык учить и в Университет поступать.
Эсли вы бы и раньше были настроены на карьеру то по приезду не разведением детей надо было бы заниматься а сразу бежать язык учить и в Университет поступать.
Я не спрашивала совета о том, что мне надо было делать РАНьШЕ. Относительно языка (если вас интересует) я буквально через неделю после свадьбы побежала его учить. Более того, я его еще заранее в России начала учить.
В ответ на:
За 6 лет мой парень сделал полную учебу и уже делает хорошую карьеру а вы не сделали НИЧЕГО и даже не знаете где ваш диплом русский валяется!
За 6 лет мой парень сделал полную учебу и уже делает хорошую карьеру а вы не сделали НИЧЕГО и даже не знаете где ваш диплом русский валяется!
Что сделал ваш парень меня не интересует. Он не женщина. Логически мысль продолжите сами или помочъ?
Кто вам сказал, что я не знаю, где мой диплом???
Хватит уже склочничать.
Если вам нечего написать по делу - не пишите.
NEW 27.05.11 10:39
Спасибо! На VWL получается очень много математики?
в ответ Iren1001 27.05.11 00:55
В ответ на:
ТС: Я сначала на ФВЛ была, из-за математики на БВЛ перевелась с углублением налогов. Нормально закончила, нормальная достойная работа.
Так что дерзайте!
ТС: Я сначала на ФВЛ была, из-за математики на БВЛ перевелась с углублением налогов. Нормально закончила, нормальная достойная работа.
Так что дерзайте!
Спасибо! На VWL получается очень много математики?
В ответ на:
Кстати диплом писала имея в наличии уже троих детей.
Кстати диплом писала имея в наличии уже троих детей.
NEW 27.05.11 13:06
насколько мне известно, с BWL легче найти работу чем с VWL.
В VWL активно используются математические методы для исследования например рынка труда и т.д. Короче, это для теоретиков. В Бундесбанке это любимый фах
BWL более практичен. С уклоном в статистику было бы вообще прекрасно, но это увы тоже с математикой связано
В VWL активно используются математические методы для исследования например рынка труда и т.д. Короче, это для теоретиков. В Бундесбанке это любимый фах
BWL более практичен. С уклоном в статистику было бы вообще прекрасно, но это увы тоже с математикой связано
NEW 27.05.11 13:20
мне кажется современное германское общество очень жестоко к женщинам и несправедливо. я согласен, на заре жизни нужно решить, или дети или карьера. особенно иностранцам без местных бабушек дедушек. мужикам легче, наше дело не рожать. но женщинам... с одной стороны риск, что после тебя на земле ничего не останется, с другой стороны быть домохозякой, мясом для сериалов. и вот дамочки до 40 лет делают карьеру (получается тоже не всегда) а потом бросают все и рожают (если получится, процент осложнений огого). да, они могут позволить нянечку на полный день и суперштаны для бертеменных. но потом встает вопрос - а нахрена рожать было, ребенок биологически ее, а по человечески - няни. и по большому счету, не важно, мама по гонконгам с ньюёрками разьежает на крутой работе или в тюряге от наркомании лечится - ребенок у чужих людей растет.
вообщем, делать карьеру дамам стремно, имхо. с другой стороны, непонятна гордость некоторых мамаш - двоих детей типа вырастила, накормлены и небосы. ну и? дело житейское, никакого подвига.
в ответ asia-k 26.05.11 21:57
В ответ на:
Ой ой ой какие мы нежные! Смотрите правде в глаза! Подавляющее число женщин юристов в годах за 35 и сделавших карьеру не имеют детей!
Знаю одну юристку которая в одной из знаменитых канцляй работает, большимыми проэктами занимается, она сама мне сказала, что у нее времени нет не то, что на ребенка но даже на планы на вечер так как должна быть 24 часа в сутки в рабочем состоянии. Зато занимается очень интересными вещами.
Я же пытаюсь сказать что в Германии домохозяйка и карьеристка это очень трудно совместимо! Тяжело достается все .... а особенно иностранцу так как нужно еще быть на голову выше местных и каждый раз доказывать что ты не верблюд. Но тот кто через это не прошел скорее всего не поймет и будет тут только озлобленно отвечать или защищать семейные ценности. Ради Бога! Оставайтесь дома и няньчите детей но тогда не жалуйтесь что не реализовались.
Ой ой ой какие мы нежные! Смотрите правде в глаза! Подавляющее число женщин юристов в годах за 35 и сделавших карьеру не имеют детей!
Знаю одну юристку которая в одной из знаменитых канцляй работает, большимыми проэктами занимается, она сама мне сказала, что у нее времени нет не то, что на ребенка но даже на планы на вечер так как должна быть 24 часа в сутки в рабочем состоянии. Зато занимается очень интересными вещами.
Я же пытаюсь сказать что в Германии домохозяйка и карьеристка это очень трудно совместимо! Тяжело достается все .... а особенно иностранцу так как нужно еще быть на голову выше местных и каждый раз доказывать что ты не верблюд. Но тот кто через это не прошел скорее всего не поймет и будет тут только озлобленно отвечать или защищать семейные ценности. Ради Бога! Оставайтесь дома и няньчите детей но тогда не жалуйтесь что не реализовались.
мне кажется современное германское общество очень жестоко к женщинам и несправедливо. я согласен, на заре жизни нужно решить, или дети или карьера. особенно иностранцам без местных бабушек дедушек. мужикам легче, наше дело не рожать. но женщинам... с одной стороны риск, что после тебя на земле ничего не останется, с другой стороны быть домохозякой, мясом для сериалов. и вот дамочки до 40 лет делают карьеру (получается тоже не всегда) а потом бросают все и рожают (если получится, процент осложнений огого). да, они могут позволить нянечку на полный день и суперштаны для бертеменных. но потом встает вопрос - а нахрена рожать было, ребенок биологически ее, а по человечески - няни. и по большому счету, не важно, мама по гонконгам с ньюёрками разьежает на крутой работе или в тюряге от наркомании лечится - ребенок у чужих людей растет.
вообщем, делать карьеру дамам стремно, имхо. с другой стороны, непонятна гордость некоторых мамаш - двоих детей типа вырастила, накормлены и небосы. ну и? дело житейское, никакого подвига.
NEW 27.05.11 13:34
в ответ otto diesel 27.05.11 13:23
Возможно. А у остальных зарплата хорошая, но маленькая.
Если бы была возможность нашать все сначала, и я решила бы пойти в экономику, то выбрала бы Witschaftsmathematik с побочным предметом "психология". Но автор математику не хочет.
.Если бы была возможность нашать все сначала, и я решила бы пойти в экономику, то выбрала бы Witschaftsmathematik с побочным предметом "психология". Но автор математику не хочет.
NEW 27.05.11 13:47 Один момент ты не учел. Я знаю довольно многих мам, которые к 40 с небольшим закончили рожать детей (у тех, кого я знаю, по 3-4 ребенка). И благодаря трудовой биографии за спиной они имеют возможность работать в своей профессии, и, если повезет, даже на своем старом руководящем или профессионально ответственном посту - по полставки, по 1/3 ставки или вообще по 10 часов в неделю. Имхо, очень даже неплохо, особенно с учетом перспективы, лет через 5-10 увеличить количсетво часов. Но и сейчас им очень неплохо: с одной стороны, масса времени на детей, с другой - приятные и нужные вылазки на работу, чтобы не стать мясом для сериалов. Представь себе, какая проф. судьба ждала бы мамашу с 4 детьми без долголетнего
и успешного опыта работы?
И тут не согласна! Если ребенок не младенец, для него пример родителей намного важнее количества совместно проведенного времени. Оптимально, конечно, и то и другое. Но из ребенка наркоманши с намного меньшей вероятностью вырастет гармоничный человек, чем из ребенка карьеристки (если она не моральный урод, а просто увлечена интересной работой, и на ребенка ей не наплевать). Altkanzler Helmut Schmidt, который для многих сам пример подражания, рассказывал, что его неиболее сильно сформировал отец. Который, надо заметить, практически с ним не занимался. Зато дети постоянно висели, как тот, придя с работы, садится за книги, чтобы продолжить образование. Думаю, это полезнее, чем наблюдать, как родитель колется.
в ответ Ar4i 27.05.11 13:20
Один момент ты не учел. Я знаю довольно многих мам, которые к 40 с небольшим закончили рожать детей (у тех, кого я знаю, по 3-4 ребенка). И благодаря трудовой биографии за спиной они имеют возможность работать в своей профессии, и, если повезет, даже на своем старом руководящем или профессионально ответственном посту - по полставки, по 1/3 ставки или вообще по 10 часов в неделю. Имхо, очень даже неплохо, особенно с учетом перспективы, лет через 5-10 увеличить количсетво часов. Но и сейчас им очень неплохо: с одной стороны, масса времени на детей, с другой - приятные и нужные вылазки на работу, чтобы не стать мясом для сериалов. Представь себе, какая проф. судьба ждала бы мамашу с 4 детьми без долголетнего
и успешного опыта работы?В ответ на:
и по большому счету, не важно, мама по гонконгам с ньюёрками разьежает на крутой работе или в тюряге от наркомании лечится - ребенок у чужих людей растет.
и по большому счету, не важно, мама по гонконгам с ньюёрками разьежает на крутой работе или в тюряге от наркомании лечится - ребенок у чужих людей растет.
И тут не согласна! Если ребенок не младенец, для него пример родителей намного важнее количества совместно проведенного времени. Оптимально, конечно, и то и другое. Но из ребенка наркоманши с намного меньшей вероятностью вырастет гармоничный человек, чем из ребенка карьеристки (если она не моральный урод, а просто увлечена интересной работой, и на ребенка ей не наплевать). Altkanzler Helmut Schmidt, который для многих сам пример подражания, рассказывал, что его неиболее сильно сформировал отец. Который, надо заметить, практически с ним не занимался. Зато дети постоянно висели, как тот, придя с работы, садится за книги, чтобы продолжить образование. Думаю, это полезнее, чем наблюдать, как родитель колется.
NEW 27.05.11 14:43
в ответ alla0 27.05.11 13:47
мне еще всегда интересно, почему тут всегда речь или о карьере с нью йорками и гонконгами или о беспросветном домохозяйстве? как будто женщина с детьми не может просто нормально работать, по 35-40 ч/неделю с нормальной зарплатой и разумными командировками. а таких работ большинство. как для женщин, так и для мужчин. работ с гонконгами каждую неделю всего несколько несчастных процентов, а в основном что женщины, что мужчины, что с детьми, что без торчат каждый день по 7-8 часов в одном и том же бюро, ездят раз-два в месяц в командировки. такой ритм работы с детьми вполне совместим.
NEW 27.05.11 14:46
в ответ anastasia77 27.05.11 14:43
С работой наверное как с сексом. У 90% аудитории собственные достижение вполне скромные, а дискуссии ведутся на уровне мировых стандартов.
.
NEW 27.05.11 14:59
я не знаю ни одного руководящего поста, где люди работают 10 часов в неделю. кроме ферайнов. все лица мужского пола на руководящих постах, кого я знаю, работают как звери и видят детей пару раз в неделю, если не в отпуске. кроме вон дер лаэн никого не знаю из многодетных матерей на руководящий постах. но вон
дер` ам и жить по другому.
тебе бы в рекламу.
я вроде колотся не призывал. но вообще приятно было ошибится, я и не знал что все вот так замечательно обстоит. кстати сын канцлера шмидта оочень серьезные проблемы испытывал и в детстве и в юности. из-за отца. но у тебя или у автора ветки муж не канцлер, так что все пучком будет!
если только сами канцлерами не станете.
в ответ alla0 27.05.11 13:47
В ответ на:
Я знаю довольно многих мам, которые к 40 с небольшим закончили рожать детей (у тех, кого я знаю, по 3-4 ребенка). И благодаря трудовой биографии за спиной они имеют возможность работать в своей профессии, и, если повезет, даже на своем старом руководящем или профессионально ответственном посту - по полставки, по 1/3 ставки или вообще по 10 часов в неделю.
Я знаю довольно многих мам, которые к 40 с небольшим закончили рожать детей (у тех, кого я знаю, по 3-4 ребенка). И благодаря трудовой биографии за спиной они имеют возможность работать в своей профессии, и, если повезет, даже на своем старом руководящем или профессионально ответственном посту - по полставки, по 1/3 ставки или вообще по 10 часов в неделю.
я не знаю ни одного руководящего поста, где люди работают 10 часов в неделю. кроме ферайнов. все лица мужского пола на руководящих постах, кого я знаю, работают как звери и видят детей пару раз в неделю, если не в отпуске. кроме вон дер лаэн никого не знаю из многодетных матерей на руководящий постах. но вон
дер` ам и жить по другому.В ответ на:
Но и сейчас им очень неплохо: с одной стороны, масса времени на детей, с другой - приятные и нужные вылазки на работу, чтобы не стать мясом для сериалов. Представь себе, какая проф. судьба ждала бы мамашу с 4 детьми без долголетнего и успешного опыта работы?
Но и сейчас им очень неплохо: с одной стороны, масса времени на детей, с другой - приятные и нужные вылазки на работу, чтобы не стать мясом для сериалов. Представь себе, какая проф. судьба ждала бы мамашу с 4 детьми без долголетнего и успешного опыта работы?
тебе бы в рекламу.
В ответ на:
Но из ребенка наркоманши с намного меньшей вероятностью вырастет гармоничный человек, чем из ребенка карьеристки (если она не моральный урод, а просто увлечена интересной работой, и на ребенка ей не наплевать). Altkanzler Helmut Schmidt, который для многих сам пример подражания, рассказывал, что его неиболее сильно сформировал отец. Который, надо заметить, практически с ним не занимался. Зато дети постоянно висели, как тот, придя с работы, садится за книги, чтобы продолжить образование. Думаю, это полезнее, чем наблюдать, как родитель колется.
Но из ребенка наркоманши с намного меньшей вероятностью вырастет гармоничный человек, чем из ребенка карьеристки (если она не моральный урод, а просто увлечена интересной работой, и на ребенка ей не наплевать). Altkanzler Helmut Schmidt, который для многих сам пример подражания, рассказывал, что его неиболее сильно сформировал отец. Который, надо заметить, практически с ним не занимался. Зато дети постоянно висели, как тот, придя с работы, садится за книги, чтобы продолжить образование. Думаю, это полезнее, чем наблюдать, как родитель колется.
я вроде колотся не призывал. но вообще приятно было ошибится, я и не знал что все вот так замечательно обстоит. кстати сын канцлера шмидта оочень серьезные проблемы испытывал и в детстве и в юности. из-за отца. но у тебя или у автора ветки муж не канцлер, так что все пучком будет!
если только сами канцлерами не станете.
NEW 27.05.11 15:04
в ответ anastasia77 27.05.11 14:43
ну если все так замечатзельно, то не надо в каждой второй ветке плакать про тяжелую женскую долю. я не про тебя, я ваще. амой пост был ответом человеку который нацелен на карьеру - в моем понимании если на карьеру нацелен то стремишся к гонконгам.
NEW 27.05.11 15:09
в ответ Ar4i 27.05.11 15:04
я почему-то думаю, что про тяжелую женскую долю плачут в основном те, кому мужья совсем не помогают. если женщина савсэм одын работает, за детьми смотрит и хозяйство ведет, то, конечно, очень тяжело. а если все обязанности, как по зарабатыванию денег, воспитанию и уходу за детьми, так и по хозяйству распределены на двоих взрослых, то все не так страшно.
тем более, что мужчин с работой по гонконгам тоже раз-два и обчелся.
тем более, что мужчин с работой по гонконгам тоже раз-два и обчелся.
NEW 27.05.11 15:21
я так и училась. мне мой русский диплом зачли как Vordiplom, так что начала, так сказать, с середины, с Hauptstudium. особенно было тяжело с Kosten- und Leistungsrechnung, т.к. все основывалось на предыдущих 4-х семестрах и ничего общего с российским бухучетом. ничего, купила книжки, разбиралась по книжкам. экзамены, где половина даже нормальных студентов проваливались, сдавала на 2-2,5. так что не так все страшно. сами предметы BWL и VWL имели много общего с моей российской учебой, так что тоже нормально было, не очень трудно, только очень много. а уже специализации так и вообще практически с нуля начались, основных знаний из российской учебы было достаточно.
в ответ Zoet 26.05.11 10:00
В ответ на:
зависит от того, на сколько предметы между собой связаны. Если народу на каждой лекции говорят, помните первый курс... там было это, потом на втором было то, вместе складываем и получаем... Тогда, конечно, сложно.
зависит от того, на сколько предметы между собой связаны. Если народу на каждой лекции говорят, помните первый курс... там было это, потом на втором было то, вместе складываем и получаем... Тогда, конечно, сложно.
я так и училась. мне мой русский диплом зачли как Vordiplom, так что начала, так сказать, с середины, с Hauptstudium. особенно было тяжело с Kosten- und Leistungsrechnung, т.к. все основывалось на предыдущих 4-х семестрах и ничего общего с российским бухучетом. ничего, купила книжки, разбиралась по книжкам. экзамены, где половина даже нормальных студентов проваливались, сдавала на 2-2,5. так что не так все страшно. сами предметы BWL и VWL имели много общего с моей российской учебой, так что тоже нормально было, не очень трудно, только очень много. а уже специализации так и вообще практически с нуля начались, основных знаний из российской учебы было достаточно.
NEW 27.05.11 15:35
Единственный сын Шмидта умер в возрасте 2 месяцев. А его дочь я недавно в Hart aber fair видела. Ты наверное путаешь с Вилли Брандом? Но вообще проблемы детей знаменитостей идут не столько из-за занятости последних (хотя она конечно в разы массивнее чем у других), а от публичности а также специфического характера знаменитых родителей. Отец же Шмидта был чем-то вроде преподавателя ПТУ, так что пример знаменитостью не "загрязнен", просто трудолюбивый любознательный человек.
А так ты прав, сами мы не канцлеры, и в министры и директора не претендуем. К тому же я своим выступлением вовсе не собстенный Lebensentwurf защищаю, пкм мне до 4 детей далеко и возвращаться после родов на работу было некуда. Да и лет мне не 40
В ответ на:
кстати сын канцлера шмидта оочень серьезные проблемы испытывал и в детстве и в юности. из-за отца.
кстати сын канцлера шмидта оочень серьезные проблемы испытывал и в детстве и в юности. из-за отца.
Единственный сын Шмидта умер в возрасте 2 месяцев
. А его дочь я недавно в Hart aber fair видела. Ты наверное путаешь с Вилли Брандом? Но вообще проблемы детей знаменитостей идут не столько из-за занятости последних (хотя она конечно в разы массивнее чем у других), а от публичности а также специфического характера знаменитых родителей. Отец же Шмидта был чем-то вроде преподавателя ПТУ, так что пример знаменитостью не "загрязнен", просто трудолюбивый любознательный человек.А так ты прав, сами мы не канцлеры, и в министры и директора не претендуем. К тому же я своим выступлением вовсе не собстенный Lebensentwurf защищаю, пкм мне до 4 детей далеко и возвращаться после родов на работу было некуда. Да и лет мне не 40
NEW 27.05.11 15:38
а ты то выполнила свою биологическую функцию, пардон за наглый вопрос, или все теория?
в ответ anastasia77 27.05.11 15:09
В ответ на:
я почему-то думаю, что про тяжелую женскую долю плачут в основном те, кому мужья совсем не помогают. если женщина савсэм одын работает, за детьми смотрит и хозяйство ведет, то, конечно, очень тяжело. а если все обязанности, как по зарабатыванию денег, воспитанию и уходу за детьми, так и по хозяйству распределены на двоих взрослых, то все не так страшно.
тем более, что мужчин с работой по гонконгам тоже раз-два и обчелся.
я почему-то думаю, что про тяжелую женскую долю плачут в основном те, кому мужья совсем не помогают. если женщина савсэм одын работает, за детьми смотрит и хозяйство ведет, то, конечно, очень тяжело. а если все обязанности, как по зарабатыванию денег, воспитанию и уходу за детьми, так и по хозяйству распределены на двоих взрослых, то все не так страшно.
тем более, что мужчин с работой по гонконгам тоже раз-два и обчелся.
а ты то выполнила свою биологическую функцию, пардон за наглый вопрос, или все теория?
NEW 27.05.11 15:40
Молодец Тяжело в ученье - легко в бою. В смысле, в процессе сложной учебы умнеешь, и потом все задачи легче даются.
в ответ anastasia77 27.05.11 15:21
В ответ на:
ничего, купила книжки, разбиралась по книжкам. экзамены, где половина даже нормальных студентов проваливались, сдавала на 2-2,5.
ничего, купила книжки, разбиралась по книжкам. экзамены, где половина даже нормальных студентов проваливались, сдавала на 2-2,5.
Молодец
Тяжело в ученье - легко в бою. В смысле, в процессе сложной учебы умнеешь, и потом все задачи легче даются.
NEW 27.05.11 16:00
Прикреплённые файлы
NEW 27.05.11 16:34
в ответ Zoet 27.05.11 16:17
Не могу понять, что статистика скучно. Скучно то, что слишком примитивно. Или слишком абстрактно. Статистика - это же мысленные эксперименты. И ничего заумного. Например, если вчера и сегодня у нас в городе порвались троллейбусные провода - может ли это быть совпадением или имела место диверсия? Взяли распределение редких событий и получается - все естественно.
Что тогда экономисту увлекательно? В красивом костюме дискутировать с коллегами, какие принтеры купить как самые экономные? Тут тоже вообще-то считать надо, только расчеты неинтересные... Приведите мне пример увлекательного экономического занятия и без математики и логики.
Что тогда экономисту увлекательно? В красивом костюме дискутировать с коллегами, какие принтеры купить как самые экономные? Тут тоже вообще-то считать надо, только расчеты неинтересные... Приведите мне пример увлекательного экономического занятия и без математики и логики.
NEW 27.05.11 16:56
в ответ alla0 27.05.11 16:34
Я не говорю, что статистика сама по себе скучна. Просто нам абсолютно всем в нашей группе было не так интересно, как на других дисциплинах. Мне, например, право было не скучно, а многие скажут - скукота. Это все субъективно.
Отсутствие матиматики и логики в экономике невозможно. Я подобного нигде не утверждала.
Пример увлекательного занятия (но с математикой и логикой, естественно). Инновации. Реклама. Продуктентвиклунг...
Отсутствие матиматики и логики в экономике невозможно. Я подобного нигде не утверждала.
Пример увлекательного занятия (но с математикой и логикой, естественно). Инновации. Реклама. Продуктентвиклунг...
NEW 27.05.11 17:06
в ответ Zoet 27.05.11 16:56
В рекламу все рвутся, я правда, не могу понять, почему, по мне так делать презентации - скучное и муторное дело. Интересные идеи только так можно донести до масс, но по мне пусть другие этим занимаются, идеи генерировать интереснее. Если человек конечно не художник-оформитель.
Инновации - красивое слово. А в чем заключается деятельность? Я вот бегом убежала из Geschäftsentwicklung, т.к. с карандашом и листом бумаги рождать из головы тенденции будущего - имхо пустое дело. А настоящие инновации требуют массы технических, логических методов, симуляций, сценариев, оптимирования.
Продуктентвиклунг - в каком контексте? Если продукт финансовый, то там сплошные расчеты, способы спекуляций, оптимирование, учет втекающих параметров по сложным формулам, нелинейные дифференциальные уравнения... А если продукт - это софт, т.е. большая программа, то там надо имплементировать методы, процессы, workflow, решать вопросы IT-архитектуры.
Просто интересно, опишите Ваше представление об интересной деятельности
Инновации - красивое слово. А в чем заключается деятельность? Я вот бегом убежала из Geschäftsentwicklung, т.к. с карандашом и листом бумаги рождать из головы тенденции будущего - имхо пустое дело. А настоящие инновации требуют массы технических, логических методов, симуляций, сценариев, оптимирования.
Продуктентвиклунг - в каком контексте? Если продукт финансовый, то там сплошные расчеты, способы спекуляций, оптимирование, учет втекающих параметров по сложным формулам, нелинейные дифференциальные уравнения... А если продукт - это софт, т.е. большая программа, то там надо имплементировать методы, процессы, workflow, решать вопросы IT-архитектуры.
Просто интересно, опишите Ваше представление об интересной деятельности
NEW 27.05.11 17:15
в VWL очень много функций, на любой экономичекий феномен по несколько. Там просто нужно быстро уметь их считывать, интерпретировать и сравнивать. Ну и способность целостно мыслить, абстрагировать не помешает, так как описываются более масштабные процессы, а там иногда другие правила. На уровне ФХ математика (точнее алгебра, анализ и статистика-основы) на мой взгляд, не очень сложная, российских знаний должно хватить. В уни - не знаю, наверняка все намного глубже изучается.
в ответ Zoet 27.05.11 10:39
В ответ на:
Спасибо! На VWL получается очень много математики?
Спасибо! На VWL получается очень много математики?
в VWL очень много функций, на любой экономичекий феномен по несколько
. Там просто нужно быстро уметь их считывать, интерпретировать и сравнивать. Ну и способность целостно мыслить, абстрагировать не помешает, так как описываются более масштабные процессы, а там иногда другие правила. На уровне ФХ математика (точнее алгебра, анализ и статистика-основы) на мой взгляд, не очень сложная, российских знаний должно хватить. В уни - не знаю, наверняка все намного глубже изучается.
NEW 27.05.11 17:29
в ответ alla0 27.05.11 17:06
В рекламу я не рвусь - она мне интересна. Вы же просили пример. Это не значит, что я - вынь да положь - хочу в рекламе работать.
Опять же - субъективно.
Имеются в виду продукты вообще. Не финансовые и не IT. Brand- oder Markenentwicklung.
В ответ на:
Я вот бегом убежала из Geschäftsentwicklung, т.к. с карандашом и листом бумаги рождать из головы тенденции будущего - имхо пустое дело.
Я вот бегом убежала из Geschäftsentwicklung, т.к. с карандашом и листом бумаги рождать из головы тенденции будущего - имхо пустое дело.
Опять же - субъективно.
Имеются в виду продукты вообще. Не финансовые и не IT. Brand- oder Markenentwicklung.
NEW 27.05.11 17:45
А, типа тушь для ресниц или прокладки (почему-то ими многие занимаются). Об этом я знаю только из фильма "чего хотят женщины", как героиня-начальница до ночи сидит в своем кабинете, закинув ноги в штилеттах на стол, и думает, как сформулировать слоган для женских кроссовок. Не уверена, что представление реалистично. И скорее всего, на таких рабочих местах многое решает харизматичность, контакты, внешность...
в ответ Zoet 27.05.11 17:29
В ответ на:
Имеются в виду продукты вообще. Не финансовые и не IT. Brand- oder Markenentwicklung.
Имеются в виду продукты вообще. Не финансовые и не IT. Brand- oder Markenentwicklung.
А, типа тушь для ресниц или прокладки (почему-то ими многие занимаются
). Об этом я знаю только из фильма "чего хотят женщины", как героиня-начальница до ночи сидит в своем кабинете, закинув ноги в штилеттах на стол, и думает, как сформулировать слоган для женских кроссовок. Не уверена, что представление реалистично. И скорее всего, на таких рабочих местах многое решает харизматичность, контакты, внешность...
NEW 27.05.11 17:48
Нет, не субьективно. На базе глядения в потолок редко рождаются дельные решения. Даже гению платить почасовую зарплату за такое нерентабельно. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, везде нужно копание в деталях и владение методикой.
в ответ Zoet 27.05.11 17:29
В ответ на:
Опять же - субъективно.
Опять же - субъективно.
Нет, не субьективно. На базе глядения в потолок редко рождаются дельные решения. Даже гению платить почасовую зарплату за такое нерентабельно. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда, везде нужно копание в деталях и владение методикой.
NEW 27.05.11 18:09
Можно и так сформулировать
Сложно представить, что для кого-то это может быть важно и фирмы всерьез обеспокоены, если их прокладки не так хорошо продаются, как у их конкурентов.
Не знаю, что там что решает, я там не работала...
в ответ alla0 27.05.11 17:45
В ответ на:
А, типа тушь для ресниц или прокладки (почему-то ими многие занимаются)
А, типа тушь для ресниц или прокладки (почему-то ими многие занимаются)
Можно и так сформулировать
Сложно представить, что для кого-то это может быть важно и фирмы всерьез обеспокоены, если их прокладки не так хорошо продаются, как у их конкурентов.
В ответ на:
И скорее всего, на таких рабочих местах многое решает харизматичность, контакты, внешность...
И скорее всего, на таких рабочих местах многое решает харизматичность, контакты, внешность...
Не знаю, что там что решает, я там не работала...
NEW 27.05.11 18:14
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Платят - да, безусловно. Почитайте оратора из соседней ветки, за что здесь только не платят.
Ну да, дома в подпольной лаборатории с суперкомпьютерами, купленными на собственные средства. А на работе только прикидывается, используя 8 часов подряд только бумагу и powerpoint
В ответ на:
Но ведь кому-то же платят и кто-то же может.
Но ведь кому-то же платят и кто-то же может.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Платят - да, безусловно. Почитайте оратора из соседней ветки, за что здесь только не платят.
В ответ на:
Может, он над ними долго и усердно трудится, возможно даже просчитывая всяческие варианты и вариации.
Может, он над ними долго и усердно трудится, возможно даже просчитывая всяческие варианты и вариации.
Ну да, дома в подпольной лаборатории с суперкомпьютерами, купленными на собственные средства. А на работе только прикидывается, используя 8 часов подряд только бумагу и powerpoint
NEW 27.05.11 18:18
Чтобы попасть на какую-то работу, надо первым делом разобраться, что для этого нужно хорошо уметь. А еще до того понять, что ты сам хорошо умеешь или чем смог бы овладеть без проблем. В принципе, лучше такие вопросы решать до начала учебы.
в ответ Zoet 27.05.11 18:09
В ответ на:
Не знаю, что там что решает, я там не работала...
Не знаю, что там что решает, я там не работала...
Чтобы попасть на какую-то работу, надо первым делом разобраться, что для этого нужно хорошо уметь. А еще до того понять, что ты сам хорошо умеешь или чем смог бы овладеть без проблем. В принципе, лучше такие вопросы решать до начала учебы.
NEW 27.05.11 18:52
Не всегда возможно (статистика и мировая экономика..даже не знаю)..будут рассматривать предметы с бакалавра.. и сравнивать.. иногда не только перечень предметов, но и вплоть до часов..
В ответ на:
поищите мастер с уклоном в статистику, статистика gefragt
поищите мастер с уклоном в статистику, статистика gefragt
Не всегда возможно (статистика и мировая экономика..даже не знаю)..будут рассматривать предметы с бакалавра.. и сравнивать.. иногда не только перечень предметов, но и вплоть до часов..
NEW 27.05.11 20:53
в ответ alla0 27.05.11 18:18
Само собой разумеется.
Я вроде, когда начинала учиться так и сделала (в России).
Сейчас вопрос более обширный что ли, хотя уже вроде все сошлись во мнении, что надо учиться. Без хорошего (и актуального) образования нормальную работу найти не получится.
Я вроде, когда начинала учиться так и сделала (в России).
Сейчас вопрос более обширный что ли, хотя уже вроде все сошлись во мнении, что надо учиться. Без хорошего (и актуального) образования нормальную работу найти не получится.
NEW 27.05.11 21:29
в ответ Zoet 27.05.11 20:53
Я тозже за учебу Важно не промахнуться с выбором, т.к. возможно это последний шанс радикально или не очень изменить направление.
Успехов
Важно не промахнуться с выбором, т.к. возможно это последний шанс радикально или не очень изменить направление.Успехов
NEW 28.05.11 00:41
смешно такое читать, мы ведь в капиталистическом обществе живём, неужеле "тупым бвльщикам" платят за просто-так зарплату эквивалентную инженеру? За ничегонеделание ни зарабатывать, ни получать не получится. Может Вы не в теме?
А клише у любой професии имеются.
про инженеров немцы говорят: "Ein Ingenieur der nicht säuft, ist wie ein Motor der nicht läuft!"
или ещё: Karohemd und Samenstau-ich studier Maschinenbau
а вот про другие профессии:
Doktoren sind Götter in Weiß
Bauarbeiter saufen nur, statt zu arbeiten
Notarztwagen schalten nur die Sirene ein, damit sie schnell zur Brotzeit kommen
Zahnärzte sind Metzger
Tättowierer sind alle Sadisten
Beamte sind faul
Kellner sind arbeitslose Schauspieler
Lehrer sind Fachidioten
Seemänner haben in jedem Hafen eine Braut
Versicherungsvertreter sind schmierig
oder ein ganz typisches:
Schornsteinfeger bringen Glück
это 5 минут поисков в интернете по.поводу клише.
Поэтому пож. не оскорбляйте того, чему Вы не учились.
В ответ на:
немцы про них говорят: тупые для нормальной профессии и ленивые что-бы работать....
немцы про них говорят: тупые для нормальной профессии и ленивые что-бы работать....
смешно такое читать, мы ведь в капиталистическом обществе живём, неужеле "тупым бвльщикам" платят за просто-так зарплату эквивалентную инженеру? За ничегонеделание ни зарабатывать, ни получать не получится. Может Вы не в теме?
А клише у любой професии имеются.
про инженеров немцы говорят: "Ein Ingenieur der nicht säuft, ist wie ein Motor der nicht läuft!"
или ещё: Karohemd und Samenstau-ich studier Maschinenbau
а вот про другие профессии:
Doktoren sind Götter in Weiß
Bauarbeiter saufen nur, statt zu arbeiten
Notarztwagen schalten nur die Sirene ein, damit sie schnell zur Brotzeit kommen
Zahnärzte sind Metzger
Tättowierer sind alle Sadisten
Beamte sind faul
Kellner sind arbeitslose Schauspieler
Lehrer sind Fachidioten
Seemänner haben in jedem Hafen eine Braut
Versicherungsvertreter sind schmierig
oder ein ganz typisches:
Schornsteinfeger bringen Glück
это 5 минут поисков в интернете по.поводу клише.
Поэтому пож. не оскорбляйте того, чему Вы не учились.
NEW 28.05.11 12:07
эта правда некоторым побоку...например наши знакомые мне в лицо говорили, что беамте ленивы и проедают деньги " честных работяг"
( это про моего мужа-доцента ).
однако эти люди просто думают по своему, беря в расчет только собственные профессии, которые по их мнению самые нужные..
понятно, что на такие высказывания никто не реагирует.
В ответ на:
Самое жестокое оскорбление это сказать правду!!!))))
Самое жестокое оскорбление это сказать правду!!!))))
эта правда некоторым побоку...например наши знакомые мне в лицо говорили, что беамте ленивы и проедают деньги " честных работяг"
( это про моего мужа-доцента ).
однако эти люди просто думают по своему, беря в расчет только собственные профессии, которые по их мнению самые нужные..
понятно, что на такие высказывания никто не реагирует.
NEW 28.05.11 15:20
я так же раньше думал про структуру социалистической экономики в Союзе. Думал, что все эти дармоеды коммунисты и профсоюзные деятели, знакомые знакомых на блатных местах возможны только у нас в совке. Экономической выгоды от них никакой не было, обычно только вред. Они только и знали что и говорить о производительности труда, но сами были тупы для понятия производственных процессов и не могли дать каких-либо практических советов. Их предложения сводились всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату. Это была паразитивная прослойка, поддерживающая правящий аппарат, думал я, и в капобществе такое невожможно....
... Как же я ошибался. У каждого шефа на более-менее крупном предприятии в Германии есть целая кагорта прихлебателей и подхалимов, не считая секретарш и ассистенток "для тела". Эта прослойка ему необхадима по многим причинам. Самая важная - это возможность контролировать через подхалимов-стукачей остальных продуктивных работников.
Теперь вернёмя к BWL. Чем они отличаются от тех наших оравших с трибуны деятелей? Есть ли отличия?
Ну да, есть конечно: одеты они не в костюмы Большевичка, а от Карден... но в остальном тоже самое:
Очень много говорят о производительности труда, но сами они тупы для понятия производственных процессов и их предложения сводятся всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату
не так?
в ответ Iren1001 28.05.11 00:41
В ответ на:
смешно такое читать, мы ведь в капиталистическом обществе живём, неужеле "тупым бвльщикам" платят за просто-так зарплату эквивалентную инженеру? За ничегонеделание ни зарабатывать, ни получать не получится.
смешно такое читать, мы ведь в капиталистическом обществе живём, неужеле "тупым бвльщикам" платят за просто-так зарплату эквивалентную инженеру? За ничегонеделание ни зарабатывать, ни получать не получится.
я так же раньше думал про структуру социалистической экономики в Союзе. Думал, что все эти дармоеды коммунисты и профсоюзные деятели, знакомые знакомых на блатных местах возможны только у нас в совке. Экономической выгоды от них никакой не было, обычно только вред. Они только и знали что и говорить о производительности труда, но сами были тупы для понятия производственных процессов и не могли дать каких-либо практических советов. Их предложения сводились всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату. Это была паразитивная прослойка, поддерживающая правящий аппарат, думал я, и в капобществе такое невожможно....
... Как же я ошибался. У каждого шефа на более-менее крупном предприятии в Германии есть целая кагорта прихлебателей и подхалимов, не считая секретарш и ассистенток "для тела". Эта прослойка ему необхадима по многим причинам. Самая важная - это возможность контролировать через подхалимов-стукачей остальных продуктивных работников.
Теперь вернёмя к BWL. Чем они отличаются от тех наших оравших с трибуны деятелей? Есть ли отличия?
Ну да, есть конечно: одеты они не в костюмы Большевичка, а от Карден... но в остальном тоже самое:
Очень много говорят о производительности труда, но сами они тупы для понятия производственных процессов и их предложения сводятся всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату
не так?
NEW 28.05.11 15:44
о, я уж даже проверила, не в Дискуссионном ли клубе я
нет, всё не так, как вы пишите. Проверочное действие: результат.
Кто в ж..., а кто-локомотиф европы.
тенденции в первом случае очччч.печальны.
в ответ otto diesel 28.05.11 15:20
В ответ на:
я так же раньше думал про структуру социалистической экономики в Союзе. Думал, что все эти дармоеды коммунисты и профсоюзные деятели, знакомые знакомых на блатных местах возможны только у нас в совке. Экономической выгоды от них никакой не было, обычно только вред. Они только и знали что и говорить о производительности труда, но сами были тупы для понятия производственных процессов и не могли дать каких-либо практических советов. Их предложения сводились всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату. Это была паразитивная прослойка, поддерживающая правящий аппарат, думал я, и в капобществе такое невожможно....
... Как же я ошибался. У каждого шефа на более-менее крупном предприятии в Германии есть целая кагорта прихлебателей и подхалимов, не считая секретарш и ассистенток "для тела". Эта прослойка ему необхадима по многим причинам. Самая важная - это возможность контролировать через подхалимов-стукачей остальных продуктивных работников.
Теперь вернёмя к BWL. Чем они отличаются от тех наших оравших с трибуны деятелей? Есть ли отличия?
Ну да, есть конечно: одеты они не в костюмы Большевичка, а от Карден... но в остальном тоже самое:
Очень много говорят о производительности труда, но сами они тупы для понятия производственных процессов и их предложения сводятся всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату
не так?
я так же раньше думал про структуру социалистической экономики в Союзе. Думал, что все эти дармоеды коммунисты и профсоюзные деятели, знакомые знакомых на блатных местах возможны только у нас в совке. Экономической выгоды от них никакой не было, обычно только вред. Они только и знали что и говорить о производительности труда, но сами были тупы для понятия производственных процессов и не могли дать каких-либо практических советов. Их предложения сводились всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату. Это была паразитивная прослойка, поддерживающая правящий аппарат, думал я, и в капобществе такое невожможно....
... Как же я ошибался. У каждого шефа на более-менее крупном предприятии в Германии есть целая кагорта прихлебателей и подхалимов, не считая секретарш и ассистенток "для тела". Эта прослойка ему необхадима по многим причинам. Самая важная - это возможность контролировать через подхалимов-стукачей остальных продуктивных работников.
Теперь вернёмя к BWL. Чем они отличаются от тех наших оравших с трибуны деятелей? Есть ли отличия?
Ну да, есть конечно: одеты они не в костюмы Большевичка, а от Карден... но в остальном тоже самое:
Очень много говорят о производительности труда, но сами они тупы для понятия производственных процессов и их предложения сводятся всегда к одному: увеличения нормы выработки за одинаковую зарплату
не так?
о, я уж даже проверила, не в Дискуссионном ли клубе я
нет, всё не так, как вы пишите. Проверочное действие: результат.
Кто в ж..., а кто-локомотиф европы.
тенденции в первом случае очччч.печальны.
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
NEW 28.05.11 16:07
я про др. результат писала.
на уровне гос-в.
кроме того, я и там и там поработала (работаю).
никаких особенных костей не видела. Это вам не строительство пирамид или Петербурга.
времена другие.
проснитесь.
в ответ otto diesel 28.05.11 15:47
В ответ на:
результат был и там и там: повышение производительности на костях продуктивных работников....
результат был и там и там: повышение производительности на костях продуктивных работников....
я про др. результат писала.
на уровне гос-в.
кроме того, я и там и там поработала (работаю).
никаких особенных костей не видела. Это вам не строительство пирамид или Петербурга.
времена другие.
проснитесь.
GB
NEW 28.05.11 17:14
вы в какой отрасли работаете?
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
в ответ lsp 28.05.11 16:07
В ответ на:
никаких особенных костей не видела. Это вам не строительство пирамид или Петербурга.
никаких особенных костей не видела. Это вам не строительство пирамид или Петербурга.
вы в какой отрасли работаете?
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
NEW 28.05.11 18:03
ну это где как. дом в котором я живу например выстроен не из тростника, несколько этажей, отопление, канализация, электричество. окна застеклены, обои на стенах... у вас видимо по-другому, бывает.
в ответ otto diesel 28.05.11 17:14
В ответ на:
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
ну это где как. дом в котором я живу например выстроен не из тростника, несколько этажей, отопление, канализация, электричество. окна застеклены, обои на стенах... у вас видимо по-другому, бывает.
NEW 28.05.11 18:07
учится надо. мастер бывает бессмысленный, бывает осмысленный. если на осмысленного не возьмут, имеет больше смысла идти на бакалавра, чем на абы какого мастера. пардон за краткость - времени мало бывает
в ответ Zoet 27.05.11 16:48
В ответ на:
О том, что надо учиться.
Почему мастер бессмысленный?
О том, что надо учиться.
Почему мастер бессмысленный?
учится надо. мастер бывает бессмысленный, бывает осмысленный. если на осмысленного не возьмут, имеет больше смысла идти на бакалавра, чем на абы какого мастера. пардон за краткость - времени мало бывает
NEW 28.05.11 18:20
бугага, в этом году были ауфтраги на стройке и насмотрелся на эти "модерновые технологии". Единственное от цивилизации был лифт (хотя и древнии египтяне уже использовали балки для поднятия тяжестей) и бетономешалка. Всё остальное делают на своём горбу.
в ответ Ar4i 28.05.11 18:12
В ответ на:
вы имхо слабо разбираетсесь и в строительстве,
вы имхо слабо разбираетсесь и в строительстве,
бугага, в этом году были ауфтраги на стройке и насмотрелся на эти "модерновые технологии". Единственное от цивилизации был лифт (хотя и древнии египтяне уже использовали балки для поднятия тяжестей) и бетономешалка. Всё остальное делают на своём горбу.
NEW 29.05.11 01:55
в ответ otto diesel 28.05.11 15:20
С одной стороны, технари и организаторы-универсалы всегда друг друга презирали, т.к. суть работы друг друга казалась им ерундой. Один в задрипанной рубашке сидит сиднем и в одиночку в каких-то подробностях копается, и обьяснить толком не может, чем он там занят. А другой в подробностях ни в чем не разбиарется, зато других организуетр и строит, а сам постоянно на митингах.
С другой стороны, это какой-то закон природы, не терпящей пустоты. Видимо, пустоты в прослойке слишком много или градиент сильный, что туда набиваются так, что не вздохнуть. Идеей социализма было вообще-то построение общества без паразитов и где все равны. Так и там и даже с особымразмахом набились паразиты в прослойку Видимо, не стань их, нарушится какое-то глобальное равновесие в обществе, и все
пойдет наперекос
С другой стороны, это какой-то закон природы, не терпящей пустоты. Видимо, пустоты в прослойке слишком много или градиент сильный, что туда набиваются так, что не вздохнуть. Идеей социализма было вообще-то построение общества без паразитов и где все равны. Так и там и даже с особымразмахом набились паразиты в прослойку
Видимо, не стань их, нарушится какое-то глобальное равновесие в обществе, и все
пойдет наперекос
NEW 29.05.11 11:03
а вам сколько лет? и как давно вы уже не работаете?
хотя дело в другом. Если вам где-то когда-то и повстречалось то, о чем вы пишите, это не значит, что это везде и всегда происходит.
не надо обобщать.
вы бы конкретные примеры приводили.
Там-то и там-то, то-то и то-то, так-то и так-то. Пароли, явки. А то- голословно, беспредметно....вы на что-то обижены и паушально черните.
В ответ на:
вы в какой отрасли работаете?
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
вы в какой отрасли работаете?
Хотя если отвечать буквально на ваш вопрос и говорить о строительстве, то да там со времён пирамид ничего не изменилось. Даже методы поднятия тяжестей те же самые, что при фараонах...
а вам сколько лет? и как давно вы уже не работаете?
хотя дело в другом. Если вам где-то когда-то и повстречалось то, о чем вы пишите, это не значит, что это везде и всегда происходит.
не надо обобщать.
В ответ на:
я говорю об условиях труда и физической нагрузке, она осталась та же самая..
я говорю об условиях труда и физической нагрузке, она осталась та же самая..
вы бы конкретные примеры приводили.
Там-то и там-то, то-то и то-то, так-то и так-то. Пароли, явки. А то- голословно, беспредметно....вы на что-то обижены и паушально черните.
GB
NEW 29.05.11 13:19
это очень хорошо, что вы так трогательно заботитесь о немецкой экономике. мне просто никак не сообразить чем вы там на стройке в древнеегипетском стиле занимались. может вас на театральную постановку в массовку отправили, а вы не разобрались?
в ответ otto diesel 28.05.11 20:27
В ответ на:
И это говорит инженер. Примитив на уровне таджика-гастарбайтера. Если вы тут все такие, то сливай воду...немецкая экономика в опасности
И это говорит инженер. Примитив на уровне таджика-гастарбайтера. Если вы тут все такие, то сливай воду...немецкая экономика в опасности
это очень хорошо, что вы так трогательно заботитесь о немецкой экономике. мне просто никак не сообразить чем вы там на стройке в древнеегипетском стиле занимались. может вас на театральную постановку в массовку отправили, а вы не разобрались?
NEW 29.05.11 13:48
Мда, я в третьем классе глобальнее шутил... Мой бедный мозг, этот примитив невозможно перелопатить...
Ну попробую...Всё в принципе очень просто и примитивно.
Один человек купил в альтбау чердак и перестроил его в 2 квартиры по поллимона... Во время перестройки "образовалось" 60 кубов старых балок, досок и т.д. Мне заплатили за их вывоз, а я отвез "кое-куда" и срубил ещё пару "копеек".
в ответ Ar4i 29.05.11 13:19
В ответ на:
может вас на театральную постановку в массовку отправили, а вы не разобрались?
может вас на театральную постановку в массовку отправили, а вы не разобрались?
Мда, я в третьем классе глобальнее шутил...
Мой бедный мозг, этот примитив невозможно перелопатить...В ответ на:
мне просто никак не сообразить чем вы там на стройке в древнеегипетском стиле занимались
мне просто никак не сообразить чем вы там на стройке в древнеегипетском стиле занимались
Ну попробую...Всё в принципе очень просто и примитивно.
Один человек купил в альтбау чердак и перестроил его в 2 квартиры по поллимона... Во время перестройки "образовалось" 60 кубов старых балок, досок и т.д. Мне заплатили за их вывоз, а я отвез "кое-куда" и срубил ещё пару "копеек".
NEW 29.05.11 14:00
у египтян не было многоэтажных домов. дерево, а тем более доски имели огромную ценность и никому в голову не пришлось бы их выкидывать. но в принципе я согласен, вывоз строительного мусора существовал всегда. надеюсь, ваш ослик не сбил себе спину, заработанный хлеб был хорошего качества и мой пост не сжег ваш мозх. привет надсмотрщику, да будет бич его справедлив но милостив!
в ответ otto diesel 29.05.11 13:48
В ответ на:
Ну попробую...Всё в принципе очень просто и примитивно.
Один человек купил в альтбау чердак и перестроил его в 2 квартиры по поллимона... Во время перестройки "образовалось" 60 кубов старых балок, досок и т.д. Мне заплатили за их вывоз, а я отвез "кое-куда" и срубил ещё пару "копеек".
Ну попробую...Всё в принципе очень просто и примитивно.
Один человек купил в альтбау чердак и перестроил его в 2 квартиры по поллимона... Во время перестройки "образовалось" 60 кубов старых балок, досок и т.д. Мне заплатили за их вывоз, а я отвез "кое-куда" и срубил ещё пару "копеек".
у египтян не было многоэтажных домов. дерево, а тем более доски имели огромную ценность и никому в голову не пришлось бы их выкидывать. но в принципе я согласен, вывоз строительного мусора существовал всегда. надеюсь, ваш ослик не сбил себе спину, заработанный хлеб был хорошего качества и мой пост не сжег ваш мозх. привет надсмотрщику, да будет бич его справедлив но милостив!
NEW 29.05.11 15:18
Практически любой мастер, сделанный на основе экономического образования из бывшего союза, без опыта работы и многочисленных практик в Германии!
Я бы вам посоветовала идти на бакалавра и строить образование заново! Вам еще лет не так много, настраивайтесь забыть все, что учили и учите все по немецкой системе, если хотите здесь добиться успеха!
в ответ Zoet 29.05.11 11:29
В ответ на:
Приведите пример бессмысленного мастера, плиз.
Приведите пример бессмысленного мастера, плиз.
Практически любой мастер, сделанный на основе экономического образования из бывшего союза, без опыта работы и многочисленных практик в Германии!
Я бы вам посоветовала идти на бакалавра и строить образование заново! Вам еще лет не так много, настраивайтесь забыть все, что учили и учите все по немецкой системе, если хотите здесь добиться успеха!
NEW 29.05.11 18:12
А вы почитайте объявления по интересующей вас специальности! Выпускников ищут уже с опытом работы, приобретенным как правило, через практику.
Теоретически можно практику и во время мастера сделать, но это теоретически ...
Вообще-то опыт работы меняет ВСЕ
в ответ Zoet 29.05.11 15:30
В ответ на:
Что меняет опыт работы или практика?
Что меняет опыт работы или практика?
А вы почитайте объявления по интересующей вас специальности! Выпускников ищут уже с опытом работы, приобретенным как правило, через практику.
Теоретически можно практику и во время мастера сделать, но это теоретически ...
Вообще-то опыт работы меняет ВСЕ
NEW 29.05.11 18:54
в ответ Juleeta 29.05.11 18:12
Опыт работы меняет для практически любой специалности перспективы.
Я просто не поняла, почему экономика без опыта работы - плохо, а с опытом уже вдруг хорошо.
Про это я уже сама в начале писала.
Что же на практике?
Я просто не поняла, почему экономика без опыта работы - плохо, а с опытом уже вдруг хорошо.
В ответ на:
Выпускников ищут уже с опытом работы, приобретенным как правило, через практику.
Выпускников ищут уже с опытом работы, приобретенным как правило, через практику.
Про это я уже сама в начале писала.
В ответ на:
Теоретически можно практику и во время мастера сделать, но это теоретически ...
Теоретически можно практику и во время мастера сделать, но это теоретически ...
Что же на практике?
NEW 29.05.11 19:30
в ответ Juleeta 29.05.11 15:18
практику можно и во время мастер студиума сделать. Проблема в том, что экономистам вообще тяжело найти работу, а иностранцам особенно. Но мастер это на мой взгляд лучше чем бакалавр. Учеба короче и хоть какая-то немецкая корочка. Автору 29, пока тест немецкий сдаст, пока отучится. Кому нужен бакалавр экономики в 33-34 года?
NEW 29.05.11 20:13
так рабство вроде как отменили уже. или есть вольно и невольнонаемные? ваш ослик наверное относится к последней категоприи, и на его костях все такое происходит?
в ответ otto diesel 29.05.11 14:05
В ответ на:
ну что вы, ослик чувствует себя прекрасно. Чего и вам желает...я же вольнонаёмный и если цена не устраивает, то просто разворачиваюсь и ухожу...
ну что вы, ослик чувствует себя прекрасно. Чего и вам желает...я же вольнонаёмный и если цена не устраивает, то просто разворачиваюсь и ухожу...
так рабство вроде как отменили уже. или есть вольно и невольнонаемные? ваш ослик наверное относится к последней категоприи, и на его костях все такое происходит?
NEW 29.05.11 20:28
подумайте про бухгалтерию. Тут на форуме в архивах много подобных тем, не ленитесь и поищите.
можно первый семестр в FernUni Hagen поучиться, оценить свои возможности. Я так сделала. Просто в Германии намного тяжелее учиться чем в России, учеба может растянуться на многие годы
можно первый семестр в FernUni Hagen поучиться, оценить свои возможности. Я так сделала. Просто в Германии намного тяжелее учиться чем в России, учеба может растянуться на многие годы
NEW 30.05.11 12:26
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
в ответ Juleeta 29.05.11 15:18
В ответ на:
Практически любой мастер, сделанный на основе экономического образования из бывшего союза, без опыта работы и многочисленных практик в Германии!
Практически любой мастер, сделанный на основе экономического образования из бывшего союза, без опыта работы и многочисленных практик в Германии!
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 30.05.11 12:40
никого такого не знаю, интересно ознакомится с подробностями.
в ответ ElenaSM 30.05.11 12:26
В ответ на:
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
никого такого не знаю, интересно ознакомится с подробностями.
NEW 30.05.11 16:09
"доучивалась" значит - мой русский диплом признали, как фордиплом (теперь, наверное, бакалавр). осталось сделать только хауптштудиум (наверное, теперешний мастер). тогда еще бакалавров и мастеров не было, у меня просто диплом. в россии я училась в иркутской экономической академии, институт старый, государственный, везде признанный
диплом я признавала через университет.
сейчас я четвертый год работаю. сначала как fachliche Verantwortliche, сейчас руковожу проектами по разработке софта и внедрению у клиентов. работу искала долго, 5 месяцев. чуть с ума не съехала.
П.С. в резюме, конечно, российское образование упоминала. как без него-то?
диплом я признавала через университет.
сейчас я четвертый год работаю. сначала как fachliche Verantwortliche, сейчас руковожу проектами по разработке софта и внедрению у клиентов. работу искала долго, 5 месяцев. чуть с ума не съехала.
П.С. в резюме, конечно, российское образование упоминала. как без него-то?
NEW 30.05.11 18:41
в ответ pet_miller 29.05.11 19:32
Не знаю, бухучет меня особо не привлекает, кажется. Надо, наверное, ишодить из того, кто нужен стране.
Экономистам, Вы сказали, работу найти сложно. По причине их колличества или почему?
Кому легко? Что с рынком труда проишодит в настояще время? Какую специальность можно назвать универсальной? Из неуниверсальных что будет необходимо в ближайшие 5-10 лет?
.Экономистам, Вы сказали, работу найти сложно. По причине их колличества или почему?
Кому легко? Что с рынком труда проишодит в настояще время? Какую специальность можно назвать универсальной? Из неуниверсальных что будет необходимо в ближайшие 5-10 лет?
NEW 30.05.11 18:48
Я с этим согласна, поэтому и пытаюсь найти что-нибудь, выучившись на кого, можно спокойно (возможно и не сразу, но в разумных временных пределах) здесь найти работу и не страдать от скуки и карьерной неудовлетворенности потом.
в ответ vgard 30.05.11 11:24
В ответ на:
согласна на все 100, иначе если начнутся проблемы, то мотивация скатится в подвал (тяжело, что-то завалила, усталость и т.д.)
согласна на все 100, иначе если начнутся проблемы, то мотивация скатится в подвал (тяжело, что-то завалила, усталость и т.д.)
Я с этим согласна, поэтому и пытаюсь найти что-нибудь, выучившись на кого, можно спокойно (возможно и не сразу, но в разумных временных пределах) здесь найти работу и не страдать от скуки и карьерной неудовлетворенности потом.
NEW 30.05.11 19:04
Почему так? Это при всех специальностях? Чем они это аргументируют? Получается, у нас в стране самое вышее образование - Бакалавр? У кого нет вротого высшего - все работают с бакалавром.
Молодец
Поверьте - это не долго.
в ответ anastasia77 30.05.11 16:09
В ответ на:
"доучивалась" значит - мой русский диплом признали, как фордиплом
"доучивалась" значит - мой русский диплом признали, как фордиплом
Почему так? Это при всех специальностях? Чем они это аргументируют? Получается, у нас в стране самое вышее образование - Бакалавр? У кого нет вротого высшего - все работают с бакалавром.
В ответ на:
сейчас руковожу проектами по разработке софта и внедрению у клиентов
сейчас руковожу проектами по разработке софта и внедрению у клиентов
Молодец
В ответ на:
искала долго, 5 месяцев. чуть с ума не съехала
искала долго, 5 месяцев. чуть с ума не съехала
Поверьте - это не долго.
NEW 30.05.11 19:14
А Вы побольше всех слушайте Работу всем найти сложно:) Кто то находит, а кто то нет - всё как в настоящей жизни ...
Хотите учиться - идите учитесь. Ну и что, что 35 (или сколько там) - теперь что лечь и умереть?
А про "универсальные специальности" ... хммм, если завтра скажут: стране нужы землекопы, пойдёте?
Занимайтесь тем делом, которое интересно Вам, верьте в себя, прилагайте усилия - и тогда обязательно всё получится.
в ответ Zoet 30.05.11 18:41
В ответ на:
Экономистам, Вы сказали, работу найти сложно. По причине их колличества или почему?
Экономистам, Вы сказали, работу найти сложно. По причине их колличества или почему?
А Вы побольше всех слушайте
Работу всем найти сложно:) Кто то находит, а кто то нет - всё как в настоящей жизни ...Хотите учиться - идите учитесь. Ну и что, что 35 (или сколько там) - теперь что лечь и умереть?
А про "универсальные специальности" ... хммм, если завтра скажут: стране нужы землекопы, пойдёте?
Занимайтесь тем делом, которое интересно Вам, верьте в себя, прилагайте усилия - и тогда обязательно всё получится.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 30.05.11 19:21
Уточню .... Я тоже знаю немало выпускников мба с первым русским дипломом, которые нашли работу в Германии или (что чаще) в других странах ЕС, но я бы не стала говорить, что этот путь доступен всем. То, что отличало людей: возраст до 25, прекрасный английский и немецкий уже по приезду в Германию. В странах, откуда эти "детки" приехали, их бы назвали "перспективными". Как правило умный, целеустремленный молодой человек (возможно бывший аспирант, возможно уже не первый раз в германии, возможно еще какой-то опыт работы), реже девушки (опять же целеустремленные, незамужние, без детей и готовые работать до упаду).
И еще удача тоже имела место быть ... Допустим, хохшуле делает проект с фирмой, 3 молодых людей готовят симпатичную презентацию ... Фирма выбирает одного (чаще того, кто больше болтал) и предлагает практику ... А потом, со временем, люди становятся руководителями филиалов фирмы в своих странах. Гениев среди них не было, были и те, кто на самом деле "заслужил", чьими достижениями можно восхищатся, и те, кто умело пристроился. Но практику-то им всеже в Германии делать пришлось всем и получили они ее не бевербуясь сами, а по связям с хохшуле!
в ответ ElenaSM 30.05.11 12:26
В ответ на:
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
Неправда. У меня перед глазами несколько примеров, как люди с гуманитарным образованием (российском или немецким) находили работу после МБА.
ТС Если вам не 20-25 лет, я бы посоветовала пойти туда.
Уточню .... Я тоже знаю немало выпускников мба с первым русским дипломом, которые нашли работу в Германии или (что чаще) в других странах ЕС, но я бы не стала говорить, что этот путь доступен всем. То, что отличало людей: возраст до 25, прекрасный английский и немецкий уже по приезду в Германию. В странах, откуда эти "детки" приехали, их бы назвали "перспективными". Как правило умный, целеустремленный молодой человек (возможно бывший аспирант, возможно уже не первый раз в германии, возможно еще какой-то опыт работы), реже девушки (опять же целеустремленные, незамужние, без детей и готовые работать до упаду).
И еще удача тоже имела место быть ... Допустим, хохшуле делает проект с фирмой, 3 молодых людей готовят симпатичную презентацию ... Фирма выбирает одного (чаще того, кто больше болтал
) и предлагает практику ... А потом, со временем, люди становятся руководителями филиалов фирмы в своих странах. Гениев среди них не было, были и те, кто на самом деле "заслужил", чьими достижениями можно восхищатся, и те, кто умело пристроился. Но практику-то им всеже в Германии делать пришлось всем и получили они ее не бевербуясь сами, а по связям с хохшуле!
NEW 30.05.11 20:05
Почти всем
Организатором землекопов можно.
Спасибо!
в ответ Взрослая Девочка 30.05.11 19:14
В ответ на:
Работу всем найти сложно:)
Работу всем найти сложно:)
Почти всем
В ответ на:
А про "универсальные специальности" ... хммм, если завтра скажут: стране нужы землекопы, пойдёте?
А про "универсальные специальности" ... хммм, если завтра скажут: стране нужы землекопы, пойдёте?
Организатором землекопов можно.
В ответ на:
Занимайтесь тем делом, которое интересно Вам, верьте в себя, прилагайте усилия - и тогда обязательно всё получится.
Занимайтесь тем делом, которое интересно Вам, верьте в себя, прилагайте усилия - и тогда обязательно всё получится.
Спасибо!
NEW 30.05.11 20:24
в ответ Ar4i 30.05.11 12:40
Пожалуйста, одна после иняза закончила здесь МБА, нашла где-то в логистике работу, сначала, правда, через цайтфирму. Другая закончила здесь историю искусств (в России было 2 курся иняза), закончила МБА, работает в Vertrieb. Было бы желание.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 30.05.11 20:29
в ответ pet_miller 29.05.11 19:30
Как ето кому ето нужен? Опять же перед глазами пример - подруга, которая закончила на семестр раньше меня, начала работать через 2 недели после последнего екзамена, ещё не написав Bachlor Thesis - ей 35, детей нет.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 30.05.11 20:51
в ответ ElenaSM 30.05.11 20:29
я бы пошла на Masterьa вместо Bachеlor, но это конечно мое личное мнение. просто я очень редко вижу в обьявлениях требуется Bachеlor, везде хотят Диплом или Master.
Зачем учиться 3 года на Bachеlor если можно 2 года учиться на Master'а? если есть шанс перепрыгнуть через несколько лет, то надо его использовать.
Другое дело, потянет ли автор учиться не имея немецкого Bachеlor? но это уже другой вопрос, ей и решать.
Зачем учиться 3 года на Bachеlor если можно 2 года учиться на Master'а? если есть шанс перепрыгнуть через несколько лет, то надо его использовать.
Другое дело, потянет ли автор учиться не имея немецкого Bachеlor? но это уже другой вопрос, ей и решать.
NEW 30.05.11 20:57
в ответ Взрослая Девочка 30.05.11 19:14
автору не надо идти на поводу у участников форума, а выбрать тот путь, который ей САМОЙ нравится и учить то, что нравится
можно учиться в Fachhochschule, там легче. И Masterarbeit писать на предприятии. Автору всего 29 лет, вся жизнь впереди
можно учиться в Fachhochschule, там легче. И Masterarbeit писать на предприятии. Автору всего 29 лет, вся жизнь впереди
NEW 30.05.11 20:59
в ответ ElenaSM 30.05.11 20:55
просто моя подруга с русским дипломом учителя математики пошла учить математику с нуля. Знаете сколько это уже длится? Намного дольше, чем если бы она нашла какой-нибудь Master Programm по статистике например. Все что есть, нужно использовать. Во время учебы делать практики и работа будет
NEW 30.05.11 21:04
в ответ Zoet 30.05.11 18:41
я свой совет насчет бухгалтерии снимаю Здесь на форуме нашла топик что бухгалтеров много и сложно работу найти. Вам лучше спросить людей, которые ориентируются на рынке труда.
А вы математику совсем не хотите? С техническим образованием работу найти намнооого легче.
Здесь на форуме нашла топик что бухгалтеров много и сложно работу найти. Вам лучше спросить людей, которые ориентируются на рынке труда.А вы математику совсем не хотите? С техническим образованием работу найти намнооого легче.
NEW 30.05.11 21:30
это так, потому что я шла доучиваться по более-менее той же специальности, что и в россии. если бы я решила идти учить медицину, то мой русский диплом мне бы засчитали только как абитур.
аргументация простая: другая система образования, поэтому дипломы не равноценные. если хочешь равноценный диплом, получай его здесь. честно говоря, что касается экономики, я с этим даже согласна.
в принципе, вас никто не заставляет учиться дальше. есть полно народу, кто только с русским образованием нашел тут работу. у вас проблема скорее в отсутствии практики. а за время учебы у вас будет как минимум одна обязательная практика, что существенно повышает шансы найти работу. да и вообще познакомитесь с организацией учебы/работы здесь. всякие групповые работы, учебные проекты, доклады, презентации идут на работе намного легче, если уже делал это в институте.
в ответ Zoet 30.05.11 19:04
В ответ на:
Почему так? Это при всех специальностях? Чем они это аргументируют? Получается, у нас в стране самое вышее образование - Бакалавр? У кого нет вротого высшего - все работают с бакалавром.
Почему так? Это при всех специальностях? Чем они это аргументируют? Получается, у нас в стране самое вышее образование - Бакалавр? У кого нет вротого высшего - все работают с бакалавром.
это так, потому что я шла доучиваться по более-менее той же специальности, что и в россии. если бы я решила идти учить медицину, то мой русский диплом мне бы засчитали только как абитур.
аргументация простая: другая система образования, поэтому дипломы не равноценные. если хочешь равноценный диплом, получай его здесь. честно говоря, что касается экономики, я с этим даже согласна.
в принципе, вас никто не заставляет учиться дальше. есть полно народу, кто только с русским образованием нашел тут работу. у вас проблема скорее в отсутствии практики. а за время учебы у вас будет как минимум одна обязательная практика, что существенно повышает шансы найти работу. да и вообще познакомитесь с организацией учебы/работы здесь. всякие групповые работы, учебные проекты, доклады, презентации идут на работе намного легче, если уже делал это в институте.
NEW 30.05.11 21:35
в ответ Zoet 30.05.11 21:31
почему бы вам не подать доки в уни или фх на мастера и параллельно не заняться поиском работы? если найдете работу по душе только с русским дипломом, так и замечательно. а нет, так пойдете учиться.
могу только присоединиться к совету учить то, что больше нравится. я свои здешние специализации, логистику и информатику, выбрала методом исключения. остальные 10 специализаций мне просто категорически не нравились.
могу только присоединиться к совету учить то, что больше нравится. я свои здешние специализации, логистику и информатику, выбрала методом исключения. остальные 10 специализаций мне просто категорически не нравились.
NEW 30.05.11 21:40
Правильно и еще я сама понимаю, что многое забыла и не смогла бы просто так начать работать (не говоря уже о том, что на работу без нормального, т.е. хотя бы актуального образования не берут), если, конечно, это не определенные сферы. Хотя убедить работодателя выбрать именно тебя, а не закончившего в этом году учебы студента - не знаю, что надо было изучать.
У меня еще вопрос возник по квотам (почитала ФАК на образовании). Страшно даже стало. У вас гражданство какое? Что если у них мест нету - разобрали уже? Я гражданство не меняла.
В ответ на:
у вас проблема скорее в отсутствии практики. а за время учебы у вас будет как минимум одна обязательная практика, что существенно повышает шансы найти работу. да и вообще познакомитесь с организацией учебы/работы здесь. всякие групповые работы, учебные проекты, доклады, презентации идут на работе намного легче, если уже делал это в институте.
у вас проблема скорее в отсутствии практики. а за время учебы у вас будет как минимум одна обязательная практика, что существенно повышает шансы найти работу. да и вообще познакомитесь с организацией учебы/работы здесь. всякие групповые работы, учебные проекты, доклады, презентации идут на работе намного легче, если уже делал это в институте.
Правильно и еще я сама понимаю, что многое забыла и не смогла бы просто так начать работать (не говоря уже о том, что на работу без нормального, т.е. хотя бы актуального образования не берут), если, конечно, это не определенные сферы. Хотя убедить работодателя выбрать именно тебя, а не закончившего в этом году учебы студента - не знаю, что надо было изучать.
У меня еще вопрос возник по квотам (почитала ФАК на образовании). Страшно даже стало. У вас гражданство какое? Что если у них мест нету - разобрали уже? Я гражданство не меняла
.
NEW 30.05.11 21:45
В объявлениях о работе, которые я просмотрела (много), везде нужен опыт или хотя бы практика. Хоть там конкретно и не написано, что образование не должно быть старым, я подозреваю, что это само собой разумеется.
в ответ anastasia77 30.05.11 21:35
В ответ на:
почему бы вам не подать доки в уни или фх на мастера и параллельно не заняться поиском работы? если найдете работу по душе только с русским дипломом, так и замечательно. а нет, так пойдете учиться.
почему бы вам не подать доки в уни или фх на мастера и параллельно не заняться поиском работы? если найдете работу по душе только с русским дипломом, так и замечательно. а нет, так пойдете учиться.
В объявлениях о работе, которые я просмотрела (много), везде нужен опыт или хотя бы практика. Хоть там конкретно и не написано, что образование не должно быть старым, я подозреваю, что это само собой разумеется.
NEW 30.05.11 22:05
я знаю людей которые тут ничего не заканчивали и работают, важно кем и сколько.
в ответ ElenaSM 30.05.11 20:24
В ответ на:
Пожалуйста, одна после иняза закончила здесь МБА, нашла где-то в логистике работу, сначала, правда, через цайтфирму. Другая закончила здесь историю искусств (в России было 2 курся иняза), закончила МБА, работает в Vertrieb. Было бы желание
Пожалуйста, одна после иняза закончила здесь МБА, нашла где-то в логистике работу, сначала, правда, через цайтфирму. Другая закончила здесь историю искусств (в России было 2 курся иняза), закончила МБА, работает в Vertrieb. Было бы желание
я знаю людей которые тут ничего не заканчивали и работают, важно кем и сколько.
NEW 30.05.11 22:15
такое ощущение, что вы через строчку читаете. любому ежу понятно, что мастер круче чем бакалавр, это просто следующая ступень, и чем учится на бакалавра с нуля лучше начать со следующей ступени. и после бакалавра тут в германии очень принято учить мастера пока-что. вопрос в том, на подходящую специальность возьмут автора на мастера или не возьмут.
в ответ pet_miller 30.05.11 20:59
В ответ на:
просто моя подруга с русским дипломом учителя математики пошла учить математику с нуля. Знаете сколько это уже длится? Намного дольше, чем если бы она нашла какой-нибудь Master Programm по статистике например. Все что есть, нужно использовать. Во время учебы делать практики и работа будет
просто моя подруга с русским дипломом учителя математики пошла учить математику с нуля. Знаете сколько это уже длится? Намного дольше, чем если бы она нашла какой-нибудь Master Programm по статистике например. Все что есть, нужно использовать. Во время учебы делать практики и работа будет
такое ощущение, что вы через строчку читаете. любому ежу понятно, что мастер круче чем бакалавр, это просто следующая ступень, и чем учится на бакалавра с нуля лучше начать со следующей ступени. и после бакалавра тут в германии очень принято учить мастера пока-что. вопрос в том, на подходящую специальность возьмут автора на мастера или не возьмут.
NEW 31.05.11 01:15
в ответ Zoet 30.05.11 23:29
подавайте документы во все возможные места и на все возможные (Fachrelevant) специальности. Мне мой русский диплом признали как Nebenfach, хотя сначала не хотели, да еще и первые 2 семестра математики засчитали. Это все зависит от Prüfungsausschuss и людей которые там работают. Обзвоните все окрестные учебные заведения, сделайте термин и покажите свой диплом, а они уже решат
NEW 31.05.11 14:46
Интересно, а почему это длится? Все, кого я знаю, пошедшие на бакалавра БВЛ), перезачли почти весь грундштудиум А потом досдали семестр-два и диплом! Ну и математика - не экономика ... Везде одинакова ... Либо подруга ее знает и может пару предметов экстерном сдать, либо знание не очень и не мешало бы повторить А повторить не мешало бы почти всем ......
в ответ pet_miller 30.05.11 20:59
В ответ на:
просто моя подруга с русским дипломом учителя математики пошла учить математику с нуля. Знаете сколько это уже длится?
просто моя подруга с русским дипломом учителя математики пошла учить математику с нуля. Знаете сколько это уже длится?
Интересно, а почему это длится? Все, кого я знаю, пошедшие на бакалавра БВЛ), перезачли почти весь грундштудиум
А потом досдали семестр-два и диплом! Ну и математика - не экономика ... Везде одинакова ... Либо подруга ее знает и может пару предметов экстерном сдать, либо знание не очень и не мешало бы повторить А повторить не мешало бы почти всем ......
NEW 31.05.11 14:49
По моему опыту, потянуть мастера было легче, чем найти после него работу ....
А во время мастера предприятия на все бевербунги (поиск практики) писали, что у них места для студентов-бакалвров, для который практика в учебном плане обязательна! Предприятиям по каким-то причинам не все равно кого брать, у них тоже есть предписания!
в ответ pet_miller 30.05.11 20:51
В ответ на:
Зачем учиться 3 года на Bachеlor если можно 2 года учиться на Master'а? если есть шанс перепрыгнуть через несколько лет, то надо его использовать.
Другое дело, потянет ли автор учиться не имея немецкого Bachеlor? но это уже другой вопрос, ей и решать.
Зачем учиться 3 года на Bachеlor если можно 2 года учиться на Master'а? если есть шанс перепрыгнуть через несколько лет, то надо его использовать.
Другое дело, потянет ли автор учиться не имея немецкого Bachеlor? но это уже другой вопрос, ей и решать.
По моему опыту, потянуть мастера было легче, чем найти после него работу ....
А во время мастера предприятия на все бевербунги (поиск практики) писали, что у них места для студентов-бакалвров, для который практика в учебном плане обязательна! Предприятиям по каким-то причинам не все равно кого брать, у них тоже есть предписания!
NEW 31.05.11 17:16
в ответ Juleeta 31.05.11 14:46
Я думаю, тут дело в референдариате, на который целый год уходит. У4еба на у4ителя с правом работы в школе - это несколько другое. Нашим сооте4ественникам иногда 3 предмета выбирать. Поэтому там не полу4ается у4ебу наполовину переза4есть.
*** Sardegna- amore mio***
Sardegna- amore mio***
NEW 31.05.11 19:54
при чем тут признание образования!? вопрос возьмут вас на мастера по избранномй специальности или не возьмут, перезачтут ли предметы или не перезачтут. и имхо вам пора уже на сайты универов в вашей округе предложение изучать, все вроде выяснили.
в ответ Zoet 31.05.11 15:25
В ответ на:
о том, могут ли они не признать мое образование, т.к. это было давно
о том, могут ли они не признать мое образование, т.к. это было давно
при чем тут признание образования!? вопрос возьмут вас на мастера по избранномй специальности или не возьмут, перезачтут ли предметы или не перезачтут. и имхо вам пора уже на сайты универов в вашей округе предложение изучать, все вроде выяснили.
NEW 31.05.11 19:57
в ответ Zoet 31.05.11 15:25
для бакалавра не признать не могут! переводите документы у присяжного переводчика и подавайте! там не смотрят кто вы и сколько вам лет, они смотрят только на то, выполняете ли вы объективные условия приема, например, какой у вас средний балл (обычно у "наших" он хороший по сравнению с немцами ), или есть ли у вас языковой сертификат.
ВОт на мастера будут, на сколько я знаю, смотреть не только объективно, но и субъективно )) то есть может быть еще собеседование, или мотивационное письмо (точнее не в курсе, т.к. делаю бакалавра).
Вам надо не гадать, а определиться с вузами в пределах досягаемости, выписать факультеты, и начать выбор от обратного Потом разослать бевербунги на все, что хоть как-то подходит, а пока будете ждать
ответа, займитесь расстановкой факультетов по приоритету.
Решать вам, но я в свое время отказалась от идеи годичного мастера на основе имеющегося ВО в пользу четырехлетнего бакалавра (обычно бакалавр 3 года). Пока не жалею, и думаю что не пожалею.
Для утешения: со мной на бакалавре учится девочка, ей 30 лет и трое детей, нечего, справляется.
ВОт на мастера будут, на сколько я знаю, смотреть не только объективно, но и субъективно )) то есть может быть еще собеседование, или мотивационное письмо (точнее не в курсе, т.к. делаю бакалавра).
Вам надо не гадать, а определиться с вузами в пределах досягаемости, выписать факультеты, и начать выбор от обратного
Потом разослать бевербунги на все, что хоть как-то подходит, а пока будете ждать
ответа, займитесь расстановкой факультетов по приоритету. Решать вам, но я в свое время отказалась от идеи годичного мастера на основе имеющегося ВО в пользу четырехлетнего бакалавра (обычно бакалавр 3 года). Пока не жалею, и думаю что не пожалею.
Для утешения: со мной на бакалавре учится девочка, ей 30 лет и трое детей
, нечего, справляется.
NEW 31.05.11 20:51
для практики неэклвивалентно! предприятия обязаны брать студентов, у которых в хауптштудиуме предусмотрена практика, но сейчас этот хауптштудиум относится к бакалавру .. а мастер это еще дальше
в ответ pet_miller 31.05.11 20:40
В ответ на:
огда я когда искала практику, искали студентов в Hauptstudiumе, это вроде эквивалентно мастеру.
огда я когда искала практику, искали студентов в Hauptstudiumе, это вроде эквивалентно мастеру.
для практики неэклвивалентно! предприятия обязаны брать студентов, у которых в хауптштудиуме предусмотрена практика, но сейчас этот хауптштудиум относится к бакалавру .. а мастер это еще дальше
NEW 31.05.11 21:00
у меня была "добровольная практика", поэтому я платила налоги. Студенты у которых Pflichpraktikum, налог, медстраховку и пр. не платят.
В принципе, ничего удивительного в том, что предприятия берут сначала студентов с Praktikumspflich, нет. Иначе же студенты учебу не закончат
Мне значит повезло
В принципе, ничего удивительного в том, что предприятия берут сначала студентов с Praktikumspflich, нет. Иначе же студенты учебу не закончат
Мне значит повезло
NEW 01.06.11 08:22
в ответ pet_miller 31.05.11 21:00
Зависит от Steuerklassa, я и на Pflichtpraktikum платила налоги. И предприятию фиолетово снимается налог или нет - платится брутто, а что там студенту остаётся дело студента.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 01.06.11 09:28
Об этом и речь - о перезачете предметов (я это признанием образования обозвала) в конкретном институте или ФХ.
Я уже изучила (параллельно с изучением мнений форумчан) возможные и интересные варианты и выбрала, что мне нравится.
в ответ Ar4i 31.05.11 19:54
В ответ на:
вопрос возьмут вас на мастера по избранномй специальности или не возьмут, перезачтут ли предметы или не перезачтут. и имхо вам пора уже на сайты универов в вашей округе предложение изучать, все вроде выяснили.
вопрос возьмут вас на мастера по избранномй специальности или не возьмут, перезачтут ли предметы или не перезачтут. и имхо вам пора уже на сайты универов в вашей округе предложение изучать, все вроде выяснили.
Об этом и речь - о перезачете предметов (я это признанием образования обозвала) в конкретном институте или ФХ.
Я уже изучила (параллельно с изучением мнений форумчан) возможные и интересные варианты и выбрала, что мне нравится.
NEW 01.06.11 09:39
в ответ bergbach 31.05.11 19:57
Спасибо за подробную инфу!
У меня еще "небольшая" проблема. Что касается бевербунгов. Им же надо какие-то документы об уровне языка, правильно? Я ходила на курсы подготовки будущих студентов к ДСХ в Дортмунде. На все ступени, кроме самого DSH-Vorbereitungskurs (где типа повторение), но сам тест не писала (по семейным обстоятельствам). Было это, естественно давно. Где мне теперь (по идее нам можно было раньше только в Дортмунде сдавать) и можно ли вообще его сдать без посещения курсов? Или снова ходить на курсы?!
У меня еще "небольшая" проблема. Что касается бевербунгов. Им же надо какие-то документы об уровне языка, правильно? Я ходила на курсы подготовки будущих студентов к ДСХ в Дортмунде. На все ступени, кроме самого DSH-Vorbereitungskurs (где типа повторение), но сам тест не писала (по семейным обстоятельствам
). Было это, естественно давно. Где мне теперь (по идее нам можно было раньше только в Дортмунде сдавать) и можно ли вообще его сдать без посещения курсов? Или снова ходить на курсы?!
NEW 01.06.11 11:09
в ответ anastasia77 01.06.11 10:49
Ну не совсем без подготовки, я же все это уже учила, правда 7 лет назад.
Смущает сам тест, т.к. там не просто грамматика, а еще и логика в LV/HV (насколько я помню). Мы именно это еще тренировали. Не просто выполнять задания, а по времени быстро и логически правильно и вообще там много о самом тесте на занятиях говорили (что и как, чтобы морально подготовиться).
.Смущает сам тест, т.к. там не просто грамматика, а еще и логика в LV/HV (насколько я помню). Мы именно это еще тренировали. Не просто выполнять задания, а по времени быстро и логически правильно и вообще там много о самом тесте на занятиях говорили (что и как, чтобы морально подготовиться
).
NEW 01.06.11 11:18
в ответ Zoet 01.06.11 11:09
я это и имею в виду, что ваша подготовка была 7 лет назад. я сейчас уже мало что помню из ДСХ, но точно был пересказ прочитанного текста, пересказ услышанного, интерпретация графика и полчаса устное собеседование. мне тест показался совсем легким, но я это все в россии 5 лет подряд в институте делала, поэтому и на курсы не ходила.
NEW 01.06.11 14:08
я брала книгу с CD специально для DSH-Vorbereitung, в любой библиотеке есть. Там все типовые задания, на CD записаны тексты для Hörverstehen. Карточка библиотеки стоила мне 5 евро
Со мной сдавали люди после курсов и не сдали.
Со мной сдавали люди после курсов и не сдали.
NEW 01.06.11 19:58
в ответ Zoet 01.06.11 09:39
вы можете сдавать или ДСХ или ДАФ.
ДСХ , насколько я помню, можно сдать уже в том вузе куда вы подаете документы. Просто в соответствующей графе в анкете напишите, что у вас пока нет сертификата и вы хотите его сдать. Если все доки будут в порядке, они вам назначат дату экзамена, по результатам которого вас возьмут или не возьмут. По идее ДСХ сданный в одном вузе признается в других. Поэтому если будете подавать доки в разные места, можете сдать ДСХ в одном.
Но чтобы его сдавать надо подать доки в сам вуз. Возможно потребуют справку о определенном кол-ве часов немецкого на курсах.
Еще проблема, ДСХ проводится вузами, поэтому везде разный, и если язык не блестящ, то лучше ходить на подготовительные курсы именно в то вузе где будете сдавать, хоть примерные задания увидите. Например когда я готовилась к ДСХ в уни Майнц, то узнала что у них очень сложный ДСХ, возможно потому что учеба там бесплатная, много желающих, вот и валят. Так народ ездил после этих курсов специально в другие уни сдавать.
Даф более универсальный, признается везде без проблем, сдать можно в специальных центрах независимо от подачи документов, никаких справок не надо, заплатил, сдал, свободен! Я тоже ходила на подготовку к ДСХ, но сдавала ДАФ (мне ДСХ не подходил по срокам). Если у вас уже есть уровень хотя бы B2, подготовка конкретно к экзамену займет пару месяцев. Книг по ДАфу полно.
Удачи
ДСХ , насколько я помню, можно сдать уже в том вузе куда вы подаете документы. Просто в соответствующей графе в анкете напишите, что у вас пока нет сертификата и вы хотите его сдать. Если все доки будут в порядке, они вам назначат дату экзамена, по результатам которого вас возьмут или не возьмут. По идее ДСХ сданный в одном вузе признается в других. Поэтому если будете подавать доки в разные места, можете сдать ДСХ в одном.
Но чтобы его сдавать надо подать доки в сам вуз. Возможно потребуют справку о определенном кол-ве часов немецкого на курсах.
Еще проблема, ДСХ проводится вузами, поэтому везде разный, и если язык не блестящ, то лучше ходить на подготовительные курсы именно в то вузе где будете сдавать, хоть примерные задания увидите. Например когда я готовилась к ДСХ в уни Майнц, то узнала что у них очень сложный ДСХ, возможно потому что учеба там бесплатная, много желающих, вот и валят. Так народ ездил после этих курсов специально в другие уни сдавать.
Даф более универсальный, признается везде без проблем, сдать можно в специальных центрах независимо от подачи документов, никаких справок не надо, заплатил, сдал, свободен! Я тоже ходила на подготовку к ДСХ, но сдавала ДАФ (мне ДСХ не подходил по срокам). Если у вас уже есть уровень хотя бы B2, подготовка конкретно к экзамену займет пару месяцев. Книг по ДАфу полно.
Удачи
NEW 01.06.11 20:18
в ответ bergbach 01.06.11 19:58
Спасибо
Зациклилась я почему-то на ДСХ, т.к. считаю, что раз уж к нему готовились - его и надо и легче сдавать. Но я просто не попадаю по срокам и не знаю даже, где сдавать, т.к. в Унис, где я посмотрела инфы (НРВ) или написано, что надо потом именно в их ВУЗ поступать или места для народа "со стороны" уже разобраны.
Еще я не знаю как быть с ФХ. В них же не проводят эти тесты, но результаты хотят.
ДаФ еще не смотрела, что это и насколько от ДСХ по заданиям отличается. Он сложнее? Где можно найти инфу, в каком институте (-ах) ДСХ легче?
Где ее взять, если это уже давно было?
Зациклилась я почему-то на ДСХ, т.к. считаю, что раз уж к нему готовились - его и надо и легче сдавать. Но я просто не попадаю по срокам и не знаю даже, где сдавать, т.к. в Унис, где я посмотрела инфы (НРВ) или написано, что надо потом именно в их ВУЗ поступать или места для народа "со стороны" уже разобраны.
Еще я не знаю как быть с ФХ. В них же не проводят эти тесты, но результаты хотят.
ДаФ еще не смотрела, что это и насколько от ДСХ по заданиям отличается. Он сложнее? Где можно найти инфу, в каком институте (-ах) ДСХ легче?
В ответ на:
Возможно потребуют справку о определенном кол-ве часов немецкого на курсах.
Возможно потребуют справку о определенном кол-ве часов немецкого на курсах.
Где ее взять, если это уже давно было?
NEW 01.06.11 20:53
Вас никто не может заставить куда -то поступать. Рассказываю как делали те, кто учился со мной на подготовительном к ДСХ. Они подавали документы в вузы где хотели учиться, плюс в тот вуз где хотели сдавать ДСХ, сдавали, брали бумажку и подавали ее туда, куда хотели. А в том вузе просто не приходили на имматрикуляцию. Но это проблемно, надо смотреть, чтобы по срокам совпало, потому что ДСХ обычно проводят позже чем надо подавать документы, неизвестно будут ли другие вузы ждать вашу бумажку.
В основном поэтому я решила сдать ДАФ
Такого не бывает, вы проходите конкурс наравне с другими иностранцами по своему общему баллу. А сертификат это просто допуск к этому конкурсу. И не важно, с какой вы стороны
Почему не проводят? В ФХ где я учусь очень даже проводят. Читайте на сайтах.
Посмотрите, инфы в интернете полно, в том числе на германке в разделе образование. Они просто разные. Но мне ДСХ кажется уже тем легче, что он везде одинаков и есть учебники для подготовки.
Нигде, это все слухи
Я не знаю, нужна ли она, я просто предположила. А если нужна, то тогда один вариант, взять там где взяли в первый раз
в ответ Zoet 01.06.11 20:18
В ответ на:
в Унис, где я посмотрела инфы (НРВ) или написано, что надо потом именно в их ВУЗ поступать
в Унис, где я посмотрела инфы (НРВ) или написано, что надо потом именно в их ВУЗ поступать
Вас никто не может заставить куда -то поступать
. Рассказываю как делали те, кто учился со мной на подготовительном к ДСХ. Они подавали документы в вузы где хотели учиться, плюс в тот вуз где хотели сдавать ДСХ, сдавали, брали бумажку и подавали ее туда, куда хотели. А в том вузе просто не приходили на имматрикуляцию. Но это проблемно, надо смотреть, чтобы по срокам совпало, потому что ДСХ обычно проводят позже чем надо подавать документы, неизвестно будут ли другие вузы ждать вашу бумажку.В основном поэтому я решила сдать ДАФ
В ответ на:
места для народа "со стороны" уже разобраны
места для народа "со стороны" уже разобраны
Такого не бывает, вы проходите конкурс наравне с другими иностранцами по своему общему баллу. А сертификат это просто допуск к этому конкурсу. И не важно, с какой вы стороны
В ответ на:
Еще я не знаю как быть с ФХ. В них же не проводят эти тесты, но результаты хотят.
Еще я не знаю как быть с ФХ. В них же не проводят эти тесты, но результаты хотят.
Почему не проводят? В ФХ где я учусь очень даже проводят. Читайте на сайтах.
В ответ на:
ДаФ еще не смотрела, что это и насколько от ДСХ по заданиям отличается. Он сложнее?
ДаФ еще не смотрела, что это и насколько от ДСХ по заданиям отличается. Он сложнее?
Посмотрите, инфы в интернете полно, в том числе на германке в разделе образование. Они просто разные. Но мне ДСХ кажется уже тем легче, что он везде одинаков и есть учебники для подготовки.
В ответ на:
Где можно найти инфу, в каком институте (-ах) ДСХ легче?
Где можно найти инфу, в каком институте (-ах) ДСХ легче?
Нигде, это все слухи
В ответ на:
Где ее взять, если это уже давно было?
Где ее взять, если это уже давно было?
Я не знаю, нужна ли она, я просто предположила. А если нужна, то тогда один вариант, взять там где взяли в первый раз
NEW 02.06.11 11:15
в ответ bergbach 01.06.11 20:53
Спасибо за подробную информацию
Имеется в виду для сдачи теста ДСХ. Я при TU Dortmund посещала курсы. Посмотрела на их странице - места для непоступающих в их Уни уже разобраны.
Посмотрела - ДаФ и правда в некоторых проводят.
Именно он? Я поняла, что ДаФ везде одинаков?
В ответ на:
Такого не бывает, вы проходите конкурс наравне с другими иностранцами по своему общему баллу. А сертификат это просто допуск к этому конкурсу. И не важно, с какой вы стороны
Такого не бывает, вы проходите конкурс наравне с другими иностранцами по своему общему баллу. А сертификат это просто допуск к этому конкурсу. И не важно, с какой вы стороны
Имеется в виду для сдачи теста ДСХ. Я при TU Dortmund посещала курсы. Посмотрела на их странице - места для непоступающих в их Уни уже разобраны
.В ответ на:
Почему не проводят? В ФХ где я учусь очень даже проводят. Читайте на сайтах.
Почему не проводят? В ФХ где я учусь очень даже проводят. Читайте на сайтах.
Посмотрела - ДаФ и правда в некоторых проводят.
В ответ на:
Но мне ДСХ кажется уже тем легче, что он везде одинаков и есть учебники для подготовки.
Но мне ДСХ кажется уже тем легче, что он везде одинаков и есть учебники для подготовки.
Именно он? Я поняла, что ДаФ везде одинаков?
NEW 02.06.11 13:16
в ответ Ar4i 02.06.11 11:27
А вы, простите, тоже из Personalabteilung? Никто Freibetrag не пересчитывает при начислении зарплаты, деньги можно вернуть, если подать налоговую декларанцию. И то под вопросом вернут ли их, если делать Zusammenveranlagung.
Я исключительно терпелива, если в конечном счете всё будет по-моему.Маргарет Тетчер
NEW 02.06.11 13:53
Сейчас посмотрела 25 июня уже экзамен. Если вы в Германии уже давно и хорошо понимаете речь, то экзамен будет не сложно сдать. Я 3 года назад сдавала.
Письменный: 1.прослушать текст и ответить на вопросы, 2. прочитать текст и ответить на вопросы, 3. Грамматика на построение предложений, затем перерыв и дальше небольшое сочинение. Перед сочинением будет прочитана какая-нибудь газетная статья ну и по этой теме сочинение. Если письменно сдадите, получите термин на устный. Заходят на экзамен по двое. Каждый получает текст: две точки зрения на одну и ту же тему и проводится небольшая дискуссия. Хочу добавить, обстановка на экзамене очень доброжелательная.
Письменный: 1.прослушать текст и ответить на вопросы, 2. прочитать текст и ответить на вопросы, 3. Грамматика на построение предложений, затем перерыв и дальше небольшое сочинение. Перед сочинением будет прочитана какая-нибудь газетная статья ну и по этой теме сочинение. Если письменно сдадите, получите термин на устный. Заходят на экзамен по двое. Каждый получает текст: две точки зрения на одну и ту же тему и проводится небольшая дискуссия. Хочу добавить, обстановка на экзамене очень доброжелательная.