Наклевывается работа в 300 км от дома. Первый раз с таким сталкиваюсь. Как в принципе решается вопрос с оплатой второго жилья? Я так понял, что счет за квартиру надо будет выставить предприятию и они будут оплачивать? Будут оплачивать всю сумму warm? Этот вопрос должен как-то оговариваться в рабочем договоре?

Чаще всего- никак..
Приплюсовывай расходы на хату к своим расходам,
В особо тяжелых случаях, когда фирме ну прямо хочется иметь такого работника, котрый им нужен, но ненадолго, они могу тебе кидать на конто бабло на хату..

Работодатель - посредник ( инженерное бюро). Прислал договор для ознакомления. Там про оплату жилья ничего не стоит. А должно? Я его спрашиваю, а он чего-то мямлит про то, что они с Übernachtung решат. Но никакой конкретики. Выходить надо срочно со следующей недели. Аврал там с заказом и посредник торопит с подписанием договора.
Такое впечатление, что для них вопрос по жилью - как само собой разумеещееся. А для меня-то впервой! Вот подпишу я оговоренную зарплату, а потом окажется, что из нее еще надо будет квартиру оплачивать... Может такое быть?

конечно, может. куча народу так и живет на два дома, которые сами оплачивают и с налогов списывают. если хотите иначе, то пусть вам это письменно гарантируют. или это у вас будет типа командировка на определенный срок, а основное рабочее место там, где сейчас живете? тогда в договоре должно быть прописано, что входит в Spesen и сколько этих Spesen вам вообще будут платить.

Это не будет командировкой. Основное место работы будет постоянным за 300 км от дома. Возвращаться буду только на выходные.
Spesen это только оплата дороги? Я думаю, это мои личные расходы, а вот как с жильем? Извините за, наверное, глупые вопросы.

ну Вам уже ответили. Второе жилье - это Ваша проблема. Часть Вы можете списать с налогов, но вообще умнее будет из зарплаты вычесть стоимость второй квартиры и поездок домой, накинуть пару сотен/тысяч (кто как себя любит) за резко падающую Lebensqualität и тогда уже думать, стоит ли эта работа того.

Понимаешь, когда мошенник разводит лоха на бабки, то непременный аттрибут развода- что мол, торопись, надо быстрее, а то счас другие заберут, и тд..
Для меня требование спешки - это уже признак того, что там не все чисто и хотят на...обмануть.
Короче, выясняй, и не торопись..
твое от тебя не уйдет, а всякого кидняка ты еще насмотришься..

это по-разному бывает. у кого в Spesen только расходы на дорогу входят, у кого еще расходы на проживание и паушале на еду.
иногда просто договариваются на какую-то определенную сумму в год, записывают ее в договор. а уж как эта сумма потратится, потратится ли вообще или ее не хватает ни на что, уже никого не интересует.

По-моему Spesen здесь не совсем подходят. Место работы то, которое указано в контракте, где при этом живет или не живет работник работодателя мало интересует. Если работодатель собирается перенимать оплату жилья, то это должно быть занесено в контракт.

да, на самом деле не подходят. я их и упомянула только в том контексте, что эта работа за 300 км будет считаться командировкой.

с налогов можно только (если я не ошибаюсь) макс. один год вторую квартиру списывать...потом -твое дело...
А почему бы всей семьей не переехать?

стандартная процедура такая: на первые 2-4 месяца фирма снимает гостиницу, потом выплачивает паушале на жилье и поездки.

тот адрес, который у тебя записан в договоре, он и есть постоянный. все остальное - командировки. за это тебе могут доплачивать паушале. у ляйфирм специальное разрешение на длительные шпезен, было по крайней мере. это очень хороший довесок к зарплате, тк нетто. потом правда в конце года часть обложится налогом (вроде до 1200е в год). Вопрос должеен быть решен и письменно зафиксирован, в противном случае денег не увидишь.

ошибаешся

Спасибо за разъяснение. В договоре под пунктом 4 так стоит:
4. Erstattung Aufwendungen / Abtretungen
4.1 Aufwendungen in Zusammenhang mit dem Arbeitsverhältnis können nur nach vorheriger Zustimmung durch Firma X erstattet werden. Soweit steuerrechtlich zulässig, werden diese Beträge steuerfrei erstattet.
4.2 Aufwendungen können über vereinbarte Pauschalen oder der tatsächlichen Höhe nach bei Vorlage der Originalbelege erstattet werden. In jedem Fall muss der Arbeitnehmer über die Reisetätigkeit einen von ihm bestätigten und unterschriebenen Nachweis vorlegen. Soweit einzelvertraglich nichts anderes vereinbart wurde, gelten die Erstattungsrichtlinien des Unternehmens, soweit vorhanden.
4.3 Abtretungen und Verpfändungen von Forderungen aus dem Arbeitsverhältnis sind ausgeschlossen und Firma X gegenüber unwirksam.
4.4 Zur Deckung der Kosten für die Bearbeitung von Pfändungen werden jeweils 3 % des einbehaltenen und an den Gläubiger abgeführten Betrages berechnet. Dieser Anspruch gilt als vor der Gehaltsforderung entstanden.
Значит я не должен ничего больше дополнительно письменно обговаривать?

На словах было сказано, что будут возмещены расходы на дорогу и проживание. Как я теперь понимаю - все это будет считаться командировкой.
А вот паушаль про еду зажали... Даже было сказано, что и завтрак должен быть свой! Хотя гостиница ведь всегда с завтраком? А как же горячие булочки и свежесваренный кофе?! И домашний ужин из духовки? Общепит всяко дороже выйдет.

Все правильно..
Внутри страны хавчег плотится из расчета кажысь 25 евробакса на рыло.
Но там трехразовый хавчег типа, и если ты в постоялом дворе хаваешь, то тогда тебе мол надо бы Шпезен кюрцнуть или подать с них содрать..
Ломает всех, поэтому хавчег ты в отеле можешь хавать, но в счете он должен быть отдельной строкой...

Пардон, если повторюсь ... я не совсем поняла, это Вы устраиваетесь на новую работу? Или со старой работы Вас отправляют за 300 км? Это две большие разницы!
Если первый вариант, то работадатель Вам ничего не должен, может помочь на первых порах, но ето по его личному усмотрению. Не буду сейчас вдаваться в детали, т.к. не совсем ясна ситуация.
Если второй вариант, то это командировка. Вам оплачивают отель, проезд и суточные ( за 24 часа отсутствия дома - 24,-€, за 14-24 часа отсутствия -> 12,- € и за 8-14 часа отсутствия -> 8,-€)
На счёте отеля завтрак должен быть отмечен отдельний графой (скажем, ночёвка: 50,-€ и завтрак: 7,-€).
Эти 7,-€ Вам вычтут из суточных.
Если Вы считаете, что можете позавтракать дешевле, например дёнерная за углом по 3,-€ или отказаться от завтрака, т. к. не завтракаете, говорите в отеле, что Вы только ночуете, т.е. без завтрака и тогда чёт будет только за ночёвку. Соответственно от работадателя получите "полные" суточные.
Вот и весь алгоритм.
Если Вам пообещали что нибудь другое - имейте всё в письменном виде! Иначе плохо дело

вот это и надо обговорить. и машинка капут заездится, на 3-4ткм в несяц рассчитывай - учти.

Благодарю Вас за такой развернутый ответ. Многое прояснилось. Даже вспомнил значение слова суточные.
Хотя я устраиваюсь на НОВУЮ работу, но думаю, что мой вариант - командировка. Потому, что в том числе был разговор про вычитание суммы за завтрак из чего-то... только я это не допонял. Так он тараторил быстро! Да и не до них было на тот момент, потому что больше мысли вертелись о перспективе самой работы.

Раз это стандарт, то я так понимаю, что в письменном виде это не пишется. Проезд был озвучен 0,30 € за км. Это в обе стороны?

Да как обговорить... скажут, чтобы DB пользовался.

А Вы переспросите, не стесняйтесь! Скажите, что впервые в такой ситуации, пусть они Вам пояснят.
Посмотрите в договоре, там должно стоять Dienststelle. Это тоже очень важный момент. Что бы потом не было неожиданностью.

Суточные называются Verpflegungspauschale.
Выплата суточных обычно регламентирована в Betriebsordnung фирмы. Его присылают вместе с договором на работу.

А здесь тоже будьте внимательны, что именно сказали ... что работадатель будет Вам выплачивать каждый месяц эти деньги (0,30 € за км, два раза в неделю. То есть в пон. туда 0,30 * 300 = 90,- € и в пят. обратно 0,30 * 300 = 90-, €. Получается 90 * 2 * 4 (недели в месяц - примерно) = 720,- € в месяц на бензин).
Или же Вам сказали, что Вы можете в налоговой декларации по 0,30 € "с налогов списать"?
В обеих ситуациях речь идёт о 0,30 € - а результат разный.

ну если они дб оплатят, если дома есть вторая машина и если на поезде бысрее или также - соглашайся. а если - добивайся своего. кстати суточные платятся ограниченное время - 3 месяца. потом облагаются налогом.

Нет такого в договоре. Только то, что я написал в посте номер 14. Скопировал слово в слово. Должен я настаивать, чтобы было внесено изменение?

Тоже не получал. Как Вы считаете, нужно его запросить? Может по электронке пришлют, осталось до выхода два рабочих дня. По телефону договорились, что подпишем договор за 15 минут до начала первого дня работы, чтобы мне еще раз мне туда ради этого не ездить. Все должно быть заранее подготовлено.

Разве я имею право в этом вопросе настаивать на выгодном мне варианте? Предполагаю, что у них в этом отношении уже есть устоявшееся правило. Не будет ли это наглостью с моей стороны?

Вторая машина есть, не проблема. Только я не понял, как мне на амортизационные расходы ссылаться? У тебя опыт есть? Научи. На машине быстрее, но менее затратно, если брать только топливо. А на железке спокойнее, но подороже и подольше.

кроме форума, погугли немножко, и поймешь. проблема в том, чтобы получить оплату расходов на все время. вторую квартиру, дорогу итд можно списать с налогов, но получишь скажем треть или половину (зависит от дохода), и то через год. командировочные можно получать безналогово только 3 месяца, но фирма может тебе переводить постоянно (забыл как называется - ауфвандентшедигунг?) н-ную сумму денег. Еще можно договорится чтобы тебе например выдали машину и бензин, или карту дб на год, или каздый месяц подаешь сколько наездил и тебе оплачивают например по 0,3е за км. оптимально - чтобы фирма снимала тебе жилье сама, дала машину.

??? странный вопрос. ты на машине ездишь, она превращается в хлам (цена) + ремонты, резина, страховка итд. они сами лучше тебя знают что бесплатно не бывает ничего.

ясен пень, это дикая наглость деньги с людей требовать! ваще принято, что работник доплачивает за право применить знания, умения и телесные возможности.
а если серьезно, то спроси их что они тебе предлагают. в контракте написано обговорить паушале - ну так пусть огласят список.

Понял. Так и сделаю.

ни пуха. и все письменно.

сожги!!!
не порти себе лебенслауф.
ето клеймо на всю жизнь.
кризис кончился - посредники болше не нужны.

Ты прав! Абсолютно! Позиции свободные есть, но как их найти? Пока меня на монстре не нашел посредник, я бы это место и не увидел, хотя перелопатил много. А у них на сайте вакансия разумеется же стоит. Обидно, конечно. И почему сами фирмы на том же монстре профили не просматривают? А как ты ищешь?

Да я, собственно, как раз и хочу себе Lebenslauf улучшить и иду туда ради новой программы, чтобы потом ее туда, как ОПЫТ воткнуть. Тут же бумажка - и есть самое главное, потому что сначала документы просматривают секретарши... И редко когда они пропускают доки дальше к техническим специалистам. Вот где засада.
А что касается клейма, то я пишу сразу два работодателя. Разве так нельзя?

Ответь на вопрос: где находится фирма и где находится место работы?
Если в одном и том же месте, то это никакая не командировка.
Пример.
1) Человек живёт в Берлине, фирма, на которую он работает, находится во Франкфурте. А работает он у клиента в Гамбурге.
Фирма платит человеку командировочные, оплачивает жильё и (частично или полностью) дорогу. Первые 3 мес. каждого проекта (кажется, там ва) командировочные подоходным налогом не облагаются.
2) Человек живёт в Берлине, фирма, на которую он работает, находится во Франкфурте, работает он тоже во Франкфурте.
Фирма по доброй воле предоставляет ему жильё в комуналке на х месяцев (х может быть около 1-6 мес) пока он не найдёт себе квартирку. Всё остальное (питание, дорога, жильё) за свой счёт. Потом некоторые позиции списываются с налогов.

Номер первый - это про меня. Значит:

Я написал фирме мыло и вот какой ответ получил:
....übernimmt die Firma die Übernachtungskosten, nicht aber die Verpflegungskosten wie Frühstück, Mittagessen oder Abendessen. Des weiteren bekommen Sie für die Heimfahrt an den Wochenenden die einfache Strecke mit € 0,30 vergütet. Dies bedeutet Pro Wochenende erhalten Sie 280 km * € 0,30 = € 84,00.
Мелочи, конечно! Только просто непонятно мне, почему человеку который находится в командировке не начисляют суточные. Как-то нелогично. Ну да хозяин-барин, спишем в конце года.
Задумался о покупке небольшого чайника, тостера, яйцеварки..

кто ищет жилье?

это значит 0,15е за км, т.е. 100км 15е. Если ехать 130км/ч и не попадать в пробки, то на средней бензиновой уложишся на 10е. дизель дешевле. вообщем, не сахар.

Если уходишь туда директ с АЛГ2, то бегом к бератору и ставишь антраг на треннунгскостен. Тогда АА перенимает на первые полгода твое второе пристанище, точнее возмещает. С налогов это потом списать, понятное дело, не получится, но как вариант на первое время...

Не торопись.

в любом случае надо проштудировать чо положено, и взять антраги, втч. на переезд. ставить его можхно в течении 3-х лет вроде, но если бумажку не взял то впролете.

Никаких ALG. Но за информацию спасибо.

Я посчитал. Получается туды-сюды 65 €. Дают больше, ну и ладно.