не могу не поделиться...
отправила я тут свой бевербунг на вакансию, которая ну просто идеально мне подходила. и опыт, и образование - все как раз то, что ищут. вообще, все, по всем пунктам. да еще и со знанием русского языка!!! мечта! поговорить с менеджером по персоналу не довелось, она была до сегодняшнего дня в отпуске, поэтому отправила все без предварительных бесед, собиралась завтра ей позвонить.
сегодня получила отказ.
такого поворота я, конечно же, не ожидала, ну как минимум собеседования
естессно, позвонила.
и что узнала?
они получили 200 (!!!!) бевербунгов, все специалисты высококвалифицированы и ВСЕ со знанием русского. русский требуется verhandlungssicher.
звезда в шоке (с)...неужели такая высокая конкуренция? дело в Штуттгарте.
мне как, очки розовые снимать? не могу поверить, что это на самом деле так...а если так, то сколько же бевербунгов приходит на подобные вакансии, где русский не требуется? 1000?

В стреднем приходит около 50 Бевербунгов на одно место (официальные данные Март 2011) ;)
Если больше - значит хорошее место...
Писала ли ты свое представление о зарплате?

нет, про зарплату не писала.
50 бевербунгов на место еще куда ни шло

а как она определяла уровень знания русского языка?
Я не знаю как в Штуттгарте, но во Франкфурте действительно слишком большая конкуренция на места со знанием русского языка...кстати, чаше всего такие места здесь через Zeitarbeitfirm предлагаются, все знают, что русские согласны на меньшую зарплату...

вот этого я не знаю
на собеседования они пока никого не приглашали, хотят до 5 кандидатов выборку уменьшить это мне сегодня сказали

хе, большое дело, на такие места часто отправляют доки и поляки, и другие восточноевропейцы, да и наверняка восточные немцы тоже. Написать-то можно все, что угодно, а на деле может быть как в старом анекдоте:
- ну скажите что-нибудь по французски
- хенде хох!
- так это ж немецкий?
- О! и немецкий тоже знаю

ага. У меня был кандидат на восточную европу с "идеальными знаниями русского". Как только я переходила на русский, чтобы проверить знания, всегда оказывалось, что "связь не очень, плохо слышно, не дорасслышал, что Вы сказали?".

да с русским-то все идеально, со слухом не очень у кандидата было
мне вот только непонятно, зачем писать про то, чего нет? или он надеялся, что ему на слово поверят и на работу возьмут?
не ожидал, что персоналеры владеют "великим и могучим"

ага. Причем слух портился только при переходе на русский, при разговоре по-немецки все было в порядке.

Это не слух портился, это на линии перебои были. Какая незадача

индивидуальная особенность организма

это прослушка автоматически-антитеррористическая включалась.
у нас недавно новый представитель для восточной европы начал работать. русский тоже очень хорошо знает, только не понимает нихрена и сказать не может. сам из гдр и подружка русская была - оттуда и знания и словарный запас.

а какая должность если не секрет?

Мать подруги меоей дочери переехала в Нюрнберг и нашла работу в больнице. так как "она знает русский язык"...
Но...
Дело идет о немке из Туринген, которая учила 5 лет русский язык в школе и не могла мне ни слова по-русски сказать, мы с ней 3 года почти каждый день общались...

а какая сфера? мне кажется от этого зависит, вон на всяких там славистиках мУльЁн наших девочек учится, все одна краше другой, а позиций для таких специальностей - кот наплакал, вот как появляется одна в этой области вакансия, все на нее и сыпятся...

сфера технико-экономическая, образование требуется Maschinenbau или Betriebswirtschaft
так что со славистикой уже никак

не секрет, КАМ

Хохо, а уж сколько наших на экономике.... пруд пруди

наверное, при подборе кандидата знание языка не было обязательным условием
обычно же так, есть условия, которые непременно должны выполняться, и есть желательные, но не обязательные.
может, он супер-профи в этой сфере, тогда и фиг с ним, с языком... "как дела?" спросит, все поулыбаются, и все хорошо, все-равно вся документация и работа на немецком-английском

Как показывает практика, требования персоналеров в Ausschreibung очень часто завышены, некоторые в работе позже и не пригождаются. Поэтому лучше писать чем не писать.
Я сейчас нахожусь в большом международном проекте от немецкого банка с русским языком и у нас есть немцы с разными уровнями русского от префектного (родители были дипломатами и он учился в школе в Москве) до нулевого. Никто из них не пропал, всёравно в итоге все митинги на английском, для документации и договоров есть специальные девочки. И если стоит выбор между владеющим русским но не имеющим опыта работы с проектами обьёмом в миллионы и немцем плохо владеющим языком но имеющим соответственный опыт, то выбор будет очевиден. Всё зависит от позиции, всё остальное спекуляции.

теперь знаю
даже в количественном выражении

документацию собирались на русский переводить, и вообще типа идея что он переговоры будет переговаривать сам, без переводчиков. ну с дефками в отеле он пожалуй договорится, может более и не надо.

но у вас, предположу BWL? а если они например хотят или или, но с приоритетом Maschis, и например пришло 100 тех и 100 других, то всем BWLрам можно сразу просто отказать? пусть меня поправят, если это не так....
и еще у меня подруга ездила как-то в assessmentcenter была убеждена, что она супер крутая, так там оказалась куча людей: в regelzeit закончившая учебу, с 1 семестром заграницей, с двумя практиками в именитых концернах, с 3 языками в идеале и при этом 24-25 летних.... она приехала назад реально опупевшая! дело в том, что кадров квалифицированных может и не хватает, но на реально хорошее место хотят все, в том числе и лучшие из имеющихся...

н.п.
я скажу из опыта нашей "русской фирмы", 2 раза искали сотрудника в финансовый отдел, с соответствующим образованием (желательно немецким) и опытом работы в контроллинге и свободным русским и немецким.
оба раза выбрать было не из кого, ни один не выполнял все условия!
в первый раз взяли человека практически без всего (с российским образованием и опытом, плохим немецким) и с другого конца Германии, второй раз тоже издалека, с немецким образованием, но без опыта в соответствующей области...
я тоже думаю, что из 200 кандидатов больше половины немцы, считающие, что их школьного русского достаточно для должности, у нас такие кандидаты тоже были

Дык ясен пень то!
Как раньше говорили - кинь палку - обязательно в Ленку (Ирку, Наташку) попадешь..
Так и сегодня.. Куда ни кинь то БВЛ, МБА, Прджектменеджмент или тому подобная околонаучная фигня..
В России уже давно инженера обычного найти не могут, кругом только юристы и экономисты...
"А где ж на всех зубов найти? Значит- безработица!" (с)
Так что что удивительно то? Так и есть, придется зубами за место грызть

Когда-то подбирали бывшие коллеги в представительство в Дюссельдорфе просто бухгалтера. Ессно, с опытом работы. Русский, немецкий. Больше требований не было. Пришло 70 бевербунгов, из которых подходило только 2! Ну из двух одного и выбрали, слава богу, это было не трудно

у 68 не было опыта работы или русского или они были не-бухгалтеры? не верю я в такие истории как-то.

другие просто хотели зарплату больше, чем планировалось или могли начать в неугодное начальству время

Ты не забыл, что есть еще АА с их курсами написания бевербунгов и планом написания оных на месяц?

бугалтера имхо на социале толпами не сидят.

oh, doch!

по-разному бывает, я бевербовалась на позицию, где важен был опыт работы с киатем, нас таких тока 2 человека прошло, а взяли на проект девочку, которая дальше Германии шага не делала и вообще мало чего представляет о работе с китаем. Всех "нас китайцев" на первом раунде отсеяли.

Многие фирмы дают объявление просто так, для галочки, чтобы с профкомом проблем не было.
А на хорошие должности берут кого-то интерн.
У меня на прошлой работе так было - еще объявление не опубликовали, а на дверь кабинета уже табличку повесили с именем нового работника, который перешел из соседнего отдела А кандидатам потом небылицы по телефону рассказывали

1. Бухгалтера- не сверхчеловеки, и исключительно розовыми лепестками жопу не вытирают..
2. АА, говорят, тоже не особо вникает, кто нужен на вакансию.. Его дело- дать безработному список для обязательной программы. Дело безработного- чонить туда напесать, бо за это уплачено..

соглашусь
скорее всего, так и было. вопрос приоритетов, для многих все же технический диплом важнее, чем свободное владение русским. хотя я с такой позицией не согласна, но кто ж меня спрашивает?
меня больше масштаб знающих русский поразил
зато сделала выводы, и теперь бевербуюсь на позиции, где мой свободный английский будет востребован

так ведь с профкомом как раз и не будет проблем, если кто-то интерн будет на эту должность взят. обычно вакансии сначала только интерн и размещаются, и уж если внутри фирмы нет подходящего кандидата, то тогда к экстерн переходят.

Так уже иногда в требованиях пишут: не просто практика за границей, но еще и в "правильной" фирме и соответствующем отделе .....
Моя подруга, в 25 закончив МБА в Германии, с прекрасной оценкой, до этого проучившись 4 года на английском в американском уни (но не в америке), сделав 3 практики в Германии (2 из которых в очень именитых концернах), с 3 языками в идеале и про один наврала, нашла место только на 1700 .... То есть с зарплатой не более простого рабочего. Место было с требованием знания русского. Кстати искала долго, помог арбеитсамт, кажется еще даже что-то работодателю доплачивали.
35-летним несовершенствам стреляться? Совершенствоваться-то похоже поздно ... За такими требованиями невозможно успеть!

еще один певец революции...

как-то работал на фирме экстерном, там открывали новый отдел - вернее образовывали отдел из одного направления а ведущего назначали начальником. я с ним как раз работал (а направление типа ноухау, т.е. опыта работы не было у других в принципе), он предложил бевербоваться и потом ходил каждый день спрашивал послал ли я. в результате меня даже не позвали на вью, а взяли одного хрена, который буквально ничего не знал и ничего не мог сделать - только п..ть. мой несостоявшийся начальник подал заяву об увольнении, потом правда передумал. а через пару недель случайно оказался за одним сттолом в кантине с персоналлайтером, и он нам всем громко жаловался как тяжело найти человека на место.... вот и понимай как хочешь...

да, так и былоЛюдям, которые это рассказывали, нет смысла мне что-то сочинять. Бевербовались и не бухгалтера, и продавцы картошки и кто угодно вообще, кто просто "русскоязычный"Кому-то хотелось просто на фирму попасть, хоть тушкой, хоть чучеломтак как солидное представительство, что не часто можно встретить на рынке предложений с русским языком.

Ключевое слово- "экстерном".
Когда мне понадобилось затащить на фирму брата, то под него было создано рабочее место, и несмотря на жесткий Айнштельфербот, его занял именно он..
Ну ессно, ритуал с бевербунгами соблюден был, и напесало куча людей..
И несколько экстернов годами сидели у нас, и мечтали о том, что когда-то их переймут...
А вообще- это полная кака..
Новый шеф озвучил как охеренно прогрессивное мышление а-ля Горбачев, что наша цель- это 40% работы делает Штаммитарбайтер, 30% - экстерн, и 30- оутсорс..
И все взяли под козырек,
Уже такое приходит - хоть стой, хоть падай.. Зато с ворохом бумаги, которую никто никогда не читает..
Совсем забыли, что в самолетостроении конструктор за катастрофу отвечает персонально по уголовному законодательству..

хрен его знает что и почему, знаю только что как экстерн я обходился им в 3 раза дороже чем напрямую (в конце периода подсчитывались расходы, и мой штундензатц сравнивался с внутренними стоимостями). потому все продлевалось каждые 3 месяца со вздохами, задания былли нетепичными.

Не тешь себя иллюзиями.... "солидная фирма".. ГЫ! :)))
Работникам Арбайтзамта надо тоже что-то делать, и подозреваю, что 80-90% от написавших ничего о фирме, кроме ее названия и указания от АА написать туда бевербунг, ничего не знает..

Ты пытаешься понять смысл там, где его нет по определению :-)
Я тоже когда-то считал, что цель любой фирмы- это прибыль, то есть затратить меншье денег и времени, сделать больше..
Но чем глубже я пытаюсь увидеть, тем больше увиденное отличается от декларируемого, и смысл размывается..
БОльше всего бабла в проектах я просрал на "Костенредакшенах", причем в 90% приведших к совершенно обратному результату :))
Вот смотри. Вот все у нас на фирме счас просто как зомби с лозунгом "все- экстернам или аусвертс!".
И если я сейчас уволюсь, стану зельстендигом, и с моеи опытом буду себя рекламировать на те работы, которые все 100% знают, что я их сделаю по высшему разряду, быстро и качественно, ибо тему знаю, и лучше меня в ней шарит немного людей..
И думаешь, я там буду в фаворитах на тендере?????? Фиг!!! Я там буду самое лучшее девятнадцатым, если всего наберут 20 заявок.
А потому как начинается- Цугеласеене лиферант, страховки, сертификаты, система менеджмента, контроль качества, софт, договора, и прочая байда, и найдут последнего долбойоба с самой захудалой ляйки за занебесные бабки, который никогда даже похожей темой не занимался..
И он будет до убийства клавы "документен эрштеллен"..
Но прикол будет в том, что если ты сделаешь хорошо и задешево, то тот, кто распределяет тебе бюджет, столкнется в следующем году с огромными трудностями заполучения нового задания и бюджета.
А у него кредит на дом, дети в частной школе, ферайны... Ну ты понял :-)
так что расслабься..Эффективная работа- вовсе не цель твоего пребывания на фирме,и ты можешь запросто оказаться неудачно эффективным :-)

Моя подруга, в 25 закончив МБА в Германии, с прекрасной оценкой, до этого проучившись 4 года на английском в американском уни (но не в америке), сделав 3 практики в Германии (2 из которых в очень именитых концернах), с 3 языками в идеале и про один наврала, нашла место только на 1700 ...[цитата]
не умеет себя продавать....мне предлагали ЗП до 50 000 в продажах через ляйку, я сама отказалась, так как не знала, что концерн английский...
К нам приходила в прошлом году девушка с английским бакалавром, делать аусбилдунг.
Нашла позже другую фирму, вроде перспективы с ЗП неплохие.Но сам факт, что она после такого штудиума была совсем разочарована в жизн.....
Так что почитай лучше последние сообщения мистера Галанта и поймешь, что в мире все так несправедливо.

что значит продажи?
и сколько за них в обычном случае платят (тем, кто себя не умеет продавать)? То есть, на сколько Вас переоценили за то, что Вы сумели себя хорошо продать?
Интересно очень))

Мистер Галант только подтвердил мои самые худшие догадки Кстати, уже даже в книгах по бевербунгам пишут то, что Галант написал. Я читала книгу бывшего персоналера, так там очень искренне вся "кухня" описана.

наши люди живут кажется еще в эпохе коммунизма..а здесь капитализм...
поэтому подумайте об этом и научитесь жить по здешнему...

Мама, держите меня семеро, щас лопну со смеху!!!
Что? капитализм???????
Да тут им уже десятилетиями не пахнет, даже у турков в денернях его уже давно нет :-)

могу озвучить только мой опыт.
Когда у нас искали бухгалтера, то из 70 ти !!! резюме только 3! более-менее соответствовали нашим требованиям.
На второй заход из 50 выбрали 4 кандидата. Короче, пока мы её нашли, мне пришлось почти весь Mutterschutz проработать.
Да и требования были не ахти. Все модули DATEV и Baulöhne.

наверно она в итоге пришла к нам делать аусбильдунг
ее готовы были и так взять, из-за английского, но она хотела именно немецкий Abschluss получить, потому как с английским бакалавром не могла найти ничего путного, мы тоже все очень удивились
хорошая девушка, кстати

а можно спросить: что углубляла Ваша подруга? Ведь в экономике спектр углублений огромный. И спрос на разные углубления разный.
Если углублять маркетинг или работу с персоналом или тот же самый пресловутый менеджемент, то надо иметь семь пядей во лбу, чтобы получить нормальное место. Или Витамин В. Так как конкурренция там ого-го!

поддержу тут галанта, всё познается в сравнении: подруга сейчас по определенным причинам перебирается в штаты, вот это капитализм:
- 10 дней отпуска в году
- страховка только у мужа и дочери
- работу потерял - страховку потерял
- роды стоят 10 штук со страховкой
- в род зал прямо из рабочего кабинета (никаких тебе mutterschutz)
- то что работы ожидают 60 часов в неделю от мужа - говорят сразу и напрямую
- никаких социалов и ко
как любит говорить моя мама, то социализм, который союз грозился построить, немцам удался в полном объеме

Этот мир вообще полное гавно, но другого у нас пока нет...

так и скорее всего АА эту вакансию подкидывал, и они обязаны были резюме отправить. Я, когда на учете в АА стояла, просила , что бы они мне на полдня вакансии Büroaushilfe подкидывали (тогда еще ребенок в садик не ходил, и немецкий некудышний был). Один раз они меня в архитекторское бюро направили (я даже на собеседование ходила:-)))), второе предложение было Rechtsanwaltangestellte на 40 часов , естественно нужен был человек с соответствующим образованием и отличным немецким. Я даже и писать (позориться) туда не стала: резюме написала для АА, марку в автомате купила и в АА копию отправила

она не Узбекистана родом, и зовут ее Ольга?
Девушка действительно хорошая, и порядочная.

почти, то что у нас на работе творится , да и у вас тоже нельзя назвать социализмом..
я затронула только тему работы имхо, а не тот момент, как хорошое здесь социальщики живут.

ну не совсем, еще бы шеф не приставал со своими новыми вопросами и было бы все супер..

Да-да,именно тема работы!! Без соцыальщегов!
И только по работе в Росссии счас раз в 10 больше капитализма, чем в Германии...
В Америке- уже сказали..
А тут... то что-то с чем-то, и Адам Смит просто нервно курит, работая посмешищем в глазах нью- капиталистов..
Понимаешь, причина лежит в другом..
Капитализм работает лишь тогда, когда совокупная производительность труда равна суммарной потребности.
Когда она начинает в разы вырастать- то общество сталкивается с проблемой придумать новые потребности.
Второе не успевает за первым, и порождает проблему занятости высвобождающихся людей..
И созданием правил, чтобы их деятельность выглядела все же похожей на еятельность людей, которые заняты в сфере удовлетворения потребностей..
И капитализм тут помочь может слабо, социально- ориентроованная экономика- гораздо больше..
Я ясно выразился?
И расскажы пожалуйста, как у вас происходит распределение бюджета, и почитай старые книги о планировании социалистичемкой экономики :))))))
В Германии Госплан бы просто отдыхал :)
Да, кстати, и не рассказывай, что приписок тут нет :)) Вон, даже Арчм подтвердил, что если его тогда перевели бына фест, то он бы обходился в три раза дешевле..
Чем вызвал бы отчаянную головную боль его шефа, куда заныкать оставшиеся 2/3 бюджета, чтобы его не срезали на будущий год..
А так экстерн- и он спокоен.. Посокрушается на дорогую рабсилу, его шеф понимающе кивнет головой- и все :)))

Ну так гдубину декольте уменьшь :)

Ну ладно, в Германии вообщем-то soziale Marktwirtschaft - по сути в свободные рыночные отношения вносятся корректировки. Да, далеко не все идеально. Но чем ты здесь не доволен? Если проблема только в том, чтобы без шперы перейти на вожделенный социал, то это твоя личная проблема, которая мало что имеет общего с декаденством современного общества, теориями Адама Смита итд.
Ты пишешь о безполезности бвл-щиков, менеджеров и прочих белых воротничков, однако их берут добровольно на работу и платят им за это деньги, причем не по госплану. Любой нормальный шеф, видя, что работник валяет дурака, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, поспешит с ним распрощаться. Но твой шеф, похоже полный дурак.

Мой шеф и его семья - единоличные владельцы предприятия с более чем 25000 сторудников во многих странах мира и многомиллиардными оборотами и прибылями..
Тебе вырасти до такого и 200 лет не хватит..
Причем именно в производственной области, не в финансах и торговле акциями..
И не форштанды AG, а ЧАСТНЫЕ владельцы, СОБСТВЕННИКИ.
Назвать его полным дураком- это однозначно проявить свою дурость в полной мере, причем неизлечимую..

А если обязанности сами по себе дурацкие и бесполезные, но работник их усердно и добросовестно выполняет- тогда как?

не переусердствуй. О твоем начальнике я сужу исключительно по твоим сообщениям, в которых ты упорно пытаешься доказать, что не смотря на все твои усилия, тебя не увольняют. Так что или ты со своей демотивацией преувеличиваешь, а на самом деле ты не трутень, а старательный работник или твои знания для шефа имеют ценность и поэтому он платит тебе за это свои же деньги. Тем самым ты опровергаешь свои собственные утверждения о том, что менеджеры - пустой и ненужный звук.
То что ты "крутой", и нам до тебя далеко, все уже поняли, но извини, но в твоим философствованиях очень многое не клеится.

искать то, к чему лежит душа.
Конечно, твоему ну очень умному шефу больше нечего делать, как выдумывать кому-то дурацкие и бесполезные занятия и еще платить за это деньги.
А вообще просьба на форуме быть поосторожнее с переходом на личности.

А зачем такие сложности то? Там же с бумажками присылают бланк, где можно пометить, что не подаюсь на вакансию по такой-то причине, т.е. написать, что нет требуемых знаний. Мне, например, так на конструктора частенько присылают вакансию, ну я им обратно её и возвращаю с пометочкой, что кадом не владею.

я хожу на работу скромно, каблуков нет, только если встречи с кунденами...
шефу декольте не поможет, шеф пристает, когда слышит слово " денъги" или " новый заказ на н сумму ":)

Вопрос наверное ко мне был?
Подруга делала мастера International Trade, правда практика у нее и диплом были специфические Mergers & Acquisitions.
Так чтоже получается .... Даже если диплом по международной торговле, а практика не в том отделе, где мест много бывает, то уже можно и на учебе крест поставить?
У подруги, допустим, все хорошо, зарплату повысили, работой болееили менее довольна, со временем все устоялось. Через пару лет работы (пахала как лошадь, в командировки на 6 мес беременности в арабские страны летала, а в свободное время тратила дикие деньги на изучение еще 2 иностранных языков, один, про который наврала, а второй, чтобы быть востребованной в фирме, у них это направление развивалось) она зарабатывает столько, сколько якобы должен зарабатывать выпускник со средними способностями. И то еще вроде как повезло работу найти ...

Кстати, сейчас прочла программу мба той девочки, о которой писала ..... Вот если бы мне 7 лет назад дали почитать, я бы сказала: круто, интересно, да еще и совместная программа с сша .. Ну что человеку еще надо?!
А сейчас вот читаю и думаю: в программе вода, вода, вода ....... все, что нужно знать менеджеру ну очень высшего звена (а может и не надо, он уже из многолетнего опыта все знает). Нужны такие знания на "нормальном" рабочем месте? Нет!
Вывод: иностранцу чтобы найти работу в Германии, связанную с экономикой, делать надо бакалавр с востребованными направлениями! А еще лучше, если есть возможность - сначала аусбильдунг, потом бакалавр

ну и? у них налогов 25%, а не как в германии. на разницу заведи себе страховок и бери за свой счет выходные. а вместо социала велфер, нет конечно такого безумия как в германии, ну так и тут лавочка прикрывается.

ерунда. я и рельно портил балансы проектов, простро постоянно отыскивались всякие дела нестандартные, типа жарптицу зажарить или царевну подковать. а на фест я там наверное красотой не вышел или происхождение не рабочекрестьянское или может имя неправильное - по всем остальным параметрам очень даже, по мнению непосредственных начальников. последний раз меня туда звали (обратно) год назад - но все затихло на стадии оглашения цифер. а так как я не нахал и цифры назвал вменяемые, то думаю причина была таки не цена.

У моего непосредственного шефа - уверен, что есть кредит за дом и трое детей. Шеф повыше - тоже есть обязательства финансовые.. Еще один с тем, кто над ним - не заню, ребята новые, что у них на уме.. Но, думаю, тоже корыстные, то есть простые и понятные...
И от того, что они мне заплатят больше или меньше- их карман толще не станет..Ни сейчас, ни на пенсии..
А вот уже над ним- семья владельцев фирмы.. Там посложнее все...
Твой кругозор так ограничен?

Ты не можешь допустить, что хозяина фирмы него могут быть какие-то другие цели, окромя получения прибыли,а?
Ведь на пожрать-шмотки-тачку-дом-виллу, он с таким баблом имеет с рождения, мог бы не работать..

С налогами у них далеко не все так розово, как ты думаешь..

Ни у кого ничего не прикрывается..
Хотя.... Сама тема топега, что BWL-щики уже дерутся в жесткой конкуренции - это уже показатель того, что раздутие потребительского пузыря превзошло разумные границы, и реальная экономика не справляется ....
Но до прикрытой лавочки еще очень далеко..

Конечно не цена!
соотношение цена/ляйстунг уже давно не главный критерий принятия какого-либо управленческого или кадрового решения..

я не думаю, я знаю. у меня там родни и друзей как у тебя тут.

я знаю, что среди моих лишь немногие имеют хоть какое-то представление о налоговой СИСТЕМЕ в Германии, кроме телефона своего штоербератора..
Так же, думаю, твои родственники в США тоже не во все закоулки вникают..
Я так думаю, что сравнивать их - смысла нет, ибо они не лучше и не хуже..
они просто РАЗНЫЕ.
Так же как и эти два государства построены на РАЗНЫХ финансовых принципах..
И говорить, что 25% в Америке, а тут 42%, значит там лучше - это неправильно..
Посмотри, сколько платят в среднем фирмы в Германии!
У концернов в лучшем случае 10-15%.
У частников - думаю, тоже не более 15-20 подоходного в среднем, хотя Шредер, конечно, запустил обесценивание денег, и тем самым затолкал работников в более высокую часть прогрессивной шкалы..
Надо все рассматривать в совокупности, и поверь, что в Германии снижение налогов уже сыграло негативно, и максимальная ставка 25% подоходного экономику просто убьет..

ясно, что с широтой своего собственного кругозора ты уже определился

Ольга, да
откуда точно не помню, муж у нее от Бундесвера был в Англии, поэтому у нее такая нетипичная ситуация, она там закончила бакалавра, который тут оказался никому не нужен

Да, в материальном мире он именно такой, даже может быть я вычеркнул бы виллу, да и дом, возможно, тоже
Больше мне не надо..
Мне более нужно время, которое я мог бы потратить на свое усмотрение, а не на то, чтобы выполнять чьи-то приходти....
Что еще не понятного?
А вот у тебя кругозор действительно слишком узкий, кроме морковки на палке перед собой ничегоне видишь и в состоянии осмыслить только то, что тебе расжевали те, которые повесили морковку перед твоим носом..
Посмотрина мир чуть шире и глубже..В нем, правда, много интересного

что-то не припомню, что бы я тебе в подробностях рассказывала, как я смотрю на мир и что вижу для себя интересного.
Так что охлади своё слишком пылкое воображение. Я в гуру не нуждаюсь.

Вот тут , в этом топике ты рассказала о себе много ..
Нет конечно! Никто в гуру не нуждается, кроме самих гуру :)

от этой камарильи шефам другая польза. Им нужен живой щит от продуктивных работников. Да и наложниц где-то брать надо...

безусловно, надсмотрщики с бичами, как у вас на стройке, они конешно щит. но вот бвл-щики в доспехах от ёооп... хлипко как-то. а насчет наложниц в нашей вселенной полная демократия, "продуктивные работницы" уже лет 100 как не западло, а дама с образованиями и дипломами в этом смысле не лучше секретарши без знания ворда. так что низачот.

ворд - это эталон образования? Всё ясно... Действительно гроссе шпециалисты.

угу, благородные рыцари делающие в штаны при каждом грозном взгляде шефа, потому-что знают о своей полной взаимозаменяемости с другими папфигурами.

Арчи, Дизель реально прав..
Вот посмотри. Пример... Есть шеф Черномор и 33 работника.
Работники все супер! Лабают все чо надо и не надо по 8 часов в день строго, если что- и сверхурочные , и райзе- не проблема..
Сделали суперский продукт и продают направо и налево, очередь на 5 лет вперед..
И продали они в год на 33 миллиона.
Но так как всего то им обошлось зарплаты с социалкой по 100000 в год, да и все материалы, энергия, помещение- реклама-тачки еще в 11 лимонов, то у них в конце года остается еще 18,7 лимона бабла..
возникает дикая головная боль, куда заныкать оставшееся бабло, чтобы его не зохавало государство, особенно сейчас, когда со списанием в будующие инвестиции государство показало большую дулю..
Вот тут то и возникает вопрос- а может наймем пару экономистов- манагеров- квалитетзиреов, пусть сидят, авось пригодятся.. Лучше им лавэ заплатим, чем казне отдадим..
Тут самое главное, чтобы эти 33 чувака так же реально и держали власть в фирме, а то если где-то на повороте прошляпят, то те бездельники, кого они пригрели и гкормили, объединатся и выкинут нафиг Черномора и 33 молодцев..
Ну нельзя фирмам нереальные балансы показывать!! Их же сразу на рельс натягивать будут все кому не лень!!
И нельзы работяг одних держать- как в муравейнике! надо трутнями разбавить, вот на это всякие "документенэрштеллеры" как нельзя лучше подходят..

Арчи, можно конечно всё, но только пока работа есть...
на самом деле мы всех деталей не знаем, потому что реально там не живем. вот проживет моя подруга ТАМ пару лет, я сообщу об успехах... а так это всё абстрактные домыслы

эх читаю.. а я вот с 11 летним опытом работы в банке пошла на кухенхилфе.. так как немецкий еще хромает.8 месяцев тут. )) читаю и прозреваю... где тут такие должности крутые находят))подскажите как.. )) уж точно не на сайте арбайтсагентур)) читаю и думаю всетаки удача наверное.. нужно искать.. многие и по приезду сюда наверное и через 8 месяцев не работают как я.. или? ... посоветуете идти учиться тут?

идти учится, однозначно, хотя-бы чтоб раздвинуть горизонты и выучить языки. если есть тяга к инженерным или точным наукам - зеленый свет и верный кусок хлеба. экономистам более-менее. все остальное сложнее, но главное на диване не зависнуть.
а должность у меня вовсе не крутая, хотя для некоторых предел мечтаний. не в крутизне щасье.

Бетти, у меня в прошлом годе одноклассники в питере встречу устраивали в NY. так в NY больше народа было. родня почти вся там, вот кузен в октябре пюриезжал на конференцию тут, общались. так что могу твоей подруге рассказать че-нить. я согласен, жизнь там другая и тут социализма больше, но там есть свои прелести о которых здесь и мечтать не приходится.

никакой головной боли у людей нет. сам то веришь во всю эту лабуду? а нашет работников и трутней - ты для сборщика такой вот трутень и есть. сидишь в бюро, крапаешь чета, а он бы карандашом за полчаса лучше бы. все равно все переделывать приходится и допуски с посадками не дружат. не веришь - сходи в народ.

это хорошо! это значит, что у вас уже есть источник финансирования учебы!

и чем быстрее, тем лучше!!!! только вот кем, надо подумать! опыт в банке - это супер, но здесь сложно с иностранным опытом в банк .... а пока выучитесь, время пройдет ..... ищите направление учебы!
п.с.
я когда во время учебы на кухне подрабатывала, мне там так дико нравилось, что я и ляпнула: не надо мне никакой учебы, я бы всю жизнь так работала на что мой шеф очень удивился и сказал: ну еще 5 лет проработаешь так, а потом будет тяжело, работа тяжелая, не для женщин это ... а мне и 30 не было .....

ага согласна.. пока мне 34 это куда ни шло.. а потом.. тяжело будет ..нужно продумать что делать.. чесно скажу устала учиться . дома 2 вышки.. попыталась тут сунуться по дипому первому но все забыла.. а второй не катируеться тут но зато опыт работы есть.. пока шпрахи не закончу не смогу никуда сунуться еще.. может подумываю о курсах. канцелярская работа надоела. поверите) и карьеру облом делать.. делала ее на украине)) я бы свое чтото сделала)) ту же кафешку например.. после бюро охота заниматься например чем то своим..

А какой у вас первый диплом?
С кафешкой лучше сразу забыть. Хотя нет ... Если еще лет 5 проработаете, не передумаете, а в заначке у вас есть московская недвижимость, то - почему бы и нет? Люди, у который я работала, начинали также: бросили уни, работали на кухне, а потом сложились и купили ресторан, который их кормит (и на котором они проводят ВСЕ свое время), но за ту же цену, за которую они его купили, уже никогда не продадут ... Либо дело навсегда, либо потеря денег.

физик инженер. по первому диплому.. еще и с лазерной техникой..потом я работала буквально пару месяцем учителем физики.. тоже украина.. но чесно по диплому я все забыла.. как на украине где нашел работу там и работаешь.. так вот с банком и получилось. потом уже работая сделала второе высшее экономическое.. может и пойду учиться.. думаю еще пока.. но без теста ДАФ все равно не поступишь..а я еще и В1 не сдала. только приехала.. буду пытаться найти работу в Бюро на базис на 400 евро.. мне как кажеться немцы не особо рвуться на такое.. а я могу с большими базами данных например работать.. или там еще чего.. короче буду пытаться.. нашла же эту на Кухне.. тоже говорили что без языка никак.. )) а оказываеться главное чтобы "ручки кривые не были" ))) посмотрим.. я еще и года нет как я в Германии.. 9 месяц.для меня эта работа это возможность язык подтянуть. мне кажеться зная язык тут можно и в бюро работать... главное что ты делать умеешь.. админом например каким то.

Круто ..... Судя по вашей биографии - не пропадете!

Рвутся-рвутся! Но я не удивлюсь, если вы и это найдете в короткое время. Но в любом случае базис-базисом, а учиться вам нужно на что-то перспективное!

внушаете оптимизм.. в банк бы уже не хотела.. приторно до тошноты.. первый дипом очень нравиться.. но кому я такая нужна.. думаю нужно еще тут с языком разобраться.. и в следущем году поступать.. может по своей специальности дальше.. пока учиться не начну язык будет плохой.. хотя разговорный свободно на кухне "натаскаю" . Главное первый шаг сделан. мне например не стыдно что после работы в собственном кабинете я работаю на кухне))

надеюсь, физики вам сейчас еще больше оптимизма внушат!
а на учителя физики учиться не хотите? наверняка перезачтут что-то .... язык конечно надо будет упорно учить ... но не переживайте, я тут девочек встречаю, которые почти уже отучились (химия, биология, математика), так с такими ошибками и акцентом говорят!
оттобеники посмотрите, у них кажется программа для тех, кто имеет технический диплом и хотел бы в школе преподавать! спросите в группе учителей, так кажется был один мужчина с похожей судьбок ... может все еще быстрее получиться, чем через учебу! удачи!

Ну и мне после кафедры в уни стыдно не было. Мне было хорошо! А вообще, у нас там все помощники-студенты были, кто второе высшее в Германии делал Кроме 2-3 постоянных работников ...

ты молодец. иди на физика, мастер-студиум. язык на курсах при уни можно поучить. на кухне зависать надолго не стоит. есть англоязычные программы. физиков со знанием экономики, по характеру не скромняшек и коммуникативных с руками в сейлс иновативных фирм отрывают. типа солнечных панелей например, или измерений загрязненности итд - нужно соображать принцип и знать что деньги тоже бывают.

да пойду учиться но в следующем году..

а что за инновативные фирмы с измерением загрязненности? с панелями все ясно, а про загрязненность можно коротко? для знакомой ....

BИ верю, и знаю..
Если ты хоть раз бы пообщался с людьми,которые уже давно заработали свой первый миллион и не могут остановится, хотя и давно обеспечили себя до конца дней, то они бы тебе сказали, что прибыль для них- давно не самое главное..
А если в окружении одни нищеброды, даже если и такие высокооплачиваемые, как мы с тобой - то ты более развернутого понимания не получишь..

Когда я еще интересовался работой, то в народе я был ежедневно, и появление технологов с глупыми вопросами, а не с приглашением попить кофе, считал как жырный неуд..
Правда потом, вняв менеджменту, в народ хожу только по старой памяти поболтать, но подписей своих там, где не дружат ни допуски, ни посадки, не ставлю ...

Галант, я 11 лет selbständig, и что-то до сих пор никто не сокрушался по поводу моей эффективной работы.

значит она- умеренно эффективная! :-)

ну и что для них самое главное - трудовой народ бвл-щиками окружить за большие деньги?

есть нормы загрязненности воздуха на рабочем месте, выбросов предприятий в атмосферу, автонмобилей итд. на опасные и не очень вещества отдельные. их (в-ва) нужно обнаруживать и кол-во измерять - важно чем. а тк нормы постоянно ужесточаютзся, нужны новые, более точные приборы итд.

как-то вычитал фразу, что рыбы, плавающие в океане, не могут видеть птиц, летящих в небе..
Так и ты..Ты не видишь это- и поэтому считаешь, что этого не может быть..
Представь себе - да..
Только формулируется эта цель по- другому, но по сути- так и есть..
Они участвуют в другой игре, где цель- гармонизация общества..
Понимаешь, если трудовой народ не окружать БВЛ-щиками, то рано или поздно столкнется с ситуацией, когда трудовому народу некому будет продавать то, что сделали.
И будет кризис..Будет голод...восстания..
кстати, прежняя налоговая система, с шпитцензатцем 51% очень здорово помогла экономическому развитию Германии, которым мы счас пользуемся.
Как это не странно :)

в древнем Риме патриции окружали себя плебеями-римлянами, жившие с подачек... Для чего? Правильно - для защиты себя от рабов-труженников...

И чем же?

Вы можете на мастера физика поступить. В Германии физика явно перспективней экономики

1. создала важный элемент инфраструктуры - ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС.
2. Прозрачными правилами списания с налогов практически всего, что вложено в развитие- стимулировало вложение в развитие.
3. Давало средства для развития инфраструктуры, такие как дороги, образование, медицина..
4. Важное- ПРЕПЯТСТВОВАЛО концентрации средств в руках ограниченого круга лиц.
5. Практически делало пустую вкачку денег в экономику бессмысленным..
и это далеко не все, хотя уже доставточно.

спасибо! это понятно, нормы всегда были и приборы тоже ... а что, это направление сейчас так бурно развивается в связи с ужесточением норм? можно пример фирм, которые эти приборы выпускают? там наверное не только физики, но и химики или специалисты umweltschutz требуются ....

один из профессоров выразился так: если у вас уже есть дорогая машина, фериенхаус на зюльте и много денег, то учите экономику, а если вы только мечтаете отдыхать на зюльте и денег у вас нет - то физику

MS, GC, LC-Systeme, например Bruker, Thermo, Waters, Shimadzu, Agilent, Perkin Elmer...спонтанно больше не вспомнила)

Большое спасибо!

знакомых миллионеров математиков или физиков у меня пока нет Но физика или математика дает относительную свободу выбора места работы, потому как конкуренции мало. Топ-менеджер Deutsche Bank зарабатывает наверняка больше чем любой физик, но попробуй туда пробейся. Чтобы так высоко взлететь, нужно наверное карьеру с детства планировать

ерунда. рабов охраняли надсмотрщики. если клиентелла от кого и защищала, то от таких-же патрициев или всадников, или на войне. во времена поздней империи, кстати, клиенты были большей частью волноотпущенниками, т.е. бывшими рабами. кстати процент рабов-труженников в риме был мизерным, как-никак доииндустриальное общество, скорее сфера обслуги, холопы типа. ну и в принципе клиенты были скорее вассалами патронов (на руси дети боярские, дворня=дворяне, что поже выросло в феодализм), чем наемными работниками - но для вас это все мелочи.
вы оказывается специалист еще и по риму, не только древнему ебипту. не часто встретишь образованных людей на строительстве пирамид!

ну как же некому! остаются еще твои любимые социальщики, они помогут!

вот прямолинейность. Вы человек прямой и у вас извилин нет?
А кто обеспечивал патрициям их политическую власть? Кто был опрой всего этого строя? Как моральной так и юридической?

в момент расцвета Римской Империи как раз таки не мизерным. Это и послужило причиной последовавшего упадка Рима. Из-за бесплатного рабского труда на плантациях патрициев, разорились большинство крестьян.
Вы вполуха на уроке слушали?

а вот это идея.
Почему бы не платить социальщикам по 5 штук евро? Они такие же трутни и имеют право за одинаковый труд получать одинаковые бабки...

а че тут вилять, господин хороший.

вы путевочку в рим возьмите, когда у вас будет древнеегипетский отпуск. советую на автобусе, хотя не аутентично но на ослике имхо далековато. вот там с помощью своих кривых извилин поищите плантации времен расцвета. вас ждет разочарование недетское.

а еще круче все отнять и поделить!!!

ну это ваша идея. Вам и карты в руки. А я за 5 штук...

Типа вы всю Италию облазили с ташенрехнером и посчитали прибыль от плантаций и провели своё независимое археологическое расследование? Браво. А работаете когда? Хотя забыл...

просто в риме плантаций до вас еще не находили. они как-бы в провинциях, там и рабы на них работали. но вы поищите в риме плантации, в вашей картине мира они там как раз и есть.

Господи, и это называется образованный человек?
Римская Империя состояла не только из города Рим, но и из провинций. Или это была какая-то тупая провакация? Типа я не знаю что такое Рим и Римская Империя? Я и имел ввиду всю территорию.

А это некузяво для статуса в племени..
Если БВЛщики будут каждый взгляд ловить и бежать выполнять, то социальщег и и 33 бойца - народ прямой, ничего не боится, может на раз и нахер "патриция" послать.
А БВЛ-щик не пошлет, бо иначе бестолков, он будет стоять на цырлах, преданно заглядывая в глаза, и пытаться предугадать, чтобы быстрои шумом побежать выполнять это "пойди туда- не знаю куда..."
Что для душевного комфорта приятнее? Второе, правда?

Напомни товарищу, что в пределах МКАД тоже плантаций особо нету, а тем не менее ... :-)

не пугай человека. Он до сих пор не знает что я ЗАМКадыш... Ну всё, теперь тайное стало явным...

ваще-то что имеешь, то и вводи, для того клавиатура и дадена. канешна правакация, но не важно. специально для древнеегипетских строителей - патриции они как-бы в риме жили, как и плебс собственно. там плантаций не было (как и внутри мкада), это мы уже выяснили. значит, не было и рабов с плантаций, от которых клиентелла должна была защищать патрициев. значицца, посылочка ваща не верна, поздравляю, зоврамши.
мне впринципе с прибором на патрициев с плебеями, но почему к любой белиберде приклееваете псевдоисторическую ссылку?

Когда говорят о Римской Империи то говорят о всей территории, а не только о самом городе Рим. Но ограниченные люди и понимают всё ограниченно.
К тому же патриции свободно перемещались по всей империи, несмотря на МКАДовскую прописку.