Login
	
	неужели такая конкуренция?
			NEW 11.06.11 10:35 
Ну так гдубину декольте уменьшь :)
	
	
in Antwort  figli 11.06.11 10:28
      
			В ответ на:
ну не совсем, еще бы шеф не приставал со своими новыми вопросами и было бы все супер..
ну не совсем, еще бы шеф не приставал со своими новыми вопросами и было бы все супер..
Ну так гдубину декольте уменьшь :)
			NEW 11.06.11 11:05 
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 10:30, Zuletzt geändert 11.06.11 11:09 (fiona4)
      
			Ну ладно, в Германии вообщем-то soziale Marktwirtschaft - по сути в свободные рыночные отношения вносятся корректировки. Да, далеко не все идеально. Но чем ты здесь не доволен? Если проблема только в том, чтобы без шперы перейти на вожделенный социал, то это твоя личная проблема, которая мало что имеет общего с декаденством современного общества, теориями Адама Смита итд. 
Ты пишешь о безполезности бвл-щиков, менеджеров и прочих белых воротничков, однако их берут добровольно на работу и платят им за это деньги, причем не по госплану
. Любой нормальный шеф, видя, что работник валяет дурака, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, поспешит с ним распрощаться. Но твой шеф, похоже полный дурак.
	Ты пишешь о безполезности бвл-щиков, менеджеров и прочих белых воротничков, однако их берут добровольно на работу и платят им за это деньги, причем не по госплану
"...there is nothing either good or bad, but thinking makes
 it so.."
			NEW 11.06.11 11:38 
Мой шеф и его семья - единоличные владельцы предприятия с более чем 25000 сторудников во многих странах мира и многомиллиардными оборотами и прибылями..
Тебе вырасти до такого и 200 лет не хватит..
Причем именно в производственной области, не в финансах и торговле акциями..
И не форштанды AG, а ЧАСТНЫЕ владельцы, СОБСТВЕННИКИ.
Назвать его полным дураком- это однозначно проявить свою дурость в полной мере, причем неизлечимую..
 
	
	
in Antwort  fiona4 11.06.11 11:05, Zuletzt geändert 11.06.11 11:39 (Galant2)
      
			В ответ на:
обязанности, поспешит с ним распрощаться. Но твой шеф, похоже полный дурак
обязанности, поспешит с ним распрощаться. Но твой шеф, похоже полный дурак
Мой шеф и его семья - единоличные владельцы предприятия с более чем 25000 сторудников во многих странах мира и многомиллиардными оборотами и прибылями..
Тебе вырасти до такого и 200 лет не хватит..
Причем именно в производственной области, не в финансах и торговле акциями..
И не форштанды AG, а ЧАСТНЫЕ владельцы, СОБСТВЕННИКИ.
Назвать его полным дураком- это однозначно проявить свою дурость в полной мере, причем неизлечимую..
			NEW 11.06.11 11:41 
А если обязанности сами по себе дурацкие и бесполезные, но работник их усердно и добросовестно выполняет- тогда как?
	
	
in Antwort  fiona4 11.06.11 11:05
      
			В ответ на:
Любой нормальный шеф, видя, что работник валяет дурака, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, поспешит с ним распрощаться.
Любой нормальный шеф, видя, что работник валяет дурака, вместо того, чтобы выполнять свои непосредственные обязанности, поспешит с ним распрощаться.
А если обязанности сами по себе дурацкие и бесполезные, но работник их усердно и добросовестно выполняет- тогда как?
			NEW 11.06.11 12:41 
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 11:38, Zuletzt geändert 11.06.11 16:14 (fiona4)
      
			не переусердствуй. О твоем начальнике я сужу исключительно по твоим сообщениям, в которых ты упорно пытаешься доказать, что не смотря на все твои усилия, тебя не увольняют. Так что или ты со своей демотивацией преувеличиваешь, а на самом деле ты не трутень, а старательный работник или твои знания для шефа имеют ценность и поэтому он платит тебе за это свои же деньги. Тем самым ты опровергаешь свои собственные утверждения о том, что менеджеры - пустой и ненужный звук. 
То что ты "крутой", и нам до тебя далеко, все уже поняли
, но извини, но в твоим философствованиях очень многое не клеится.
	То что ты "крутой", и нам до тебя далеко, все уже поняли
			NEW 11.06.11 12:59 
искать то, к чему лежит душа.
Конечно, твоему ну очень умному шефу больше нечего делать, как выдумывать кому-то дурацкие и бесполезные занятия и еще платить за это деньги.
А вообще просьба на форуме быть поосторожнее с переходом на личности.
	
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 11:41
      
			В ответ на:
А если обязанности сами по себе дурацкие и бесполезные, но работник их усердно и добросовестно выполняет- тогда как?
А если обязанности сами по себе дурацкие и бесполезные, но работник их усердно и добросовестно выполняет- тогда как?
искать то, к чему лежит душа.
Конечно, твоему ну очень умному шефу больше нечего делать, как выдумывать кому-то дурацкие и бесполезные занятия и еще платить за это деньги.
А вообще просьба на форуме быть поосторожнее с переходом на личности.
			NEW 11.06.11 15:08 
А зачем такие сложности то? Там же с бумажками присылают бланк, где можно пометить, что не подаюсь на вакансию по такой-то причине, т.е. написать, что нет требуемых знаний. Мне, например, так на конструктора частенько присылают вакансию, ну я им обратно её и возвращаю с пометочкой, что кадом не владею.
	
	
in Antwort  Sumsemann 11.06.11 09:27
      
			В ответ на:
естественно нужен был человек с соответствующим образованием и отличным немецким. Я даже и писать (позориться) туда не стала: резюме написала для АА, марку в автомате купила и в АА копию отправила
естественно нужен был человек с соответствующим образованием и отличным немецким. Я даже и писать (позориться) туда не стала: резюме написала для АА, марку в автомате купила и в АА копию отправила
А зачем такие сложности то? Там же с бумажками присылают бланк, где можно пометить, что не подаюсь на вакансию по такой-то причине, т.е. написать, что нет требуемых знаний. Мне, например, так на конструктора частенько присылают вакансию, ну я им обратно её и возвращаю с пометочкой, что кадом не владею.
			NEW 11.06.11 16:32 
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 10:35
      
			я хожу на работу скромно, каблуков нет, только если встречи с кунденами...
шефу декольте не поможет, шеф пристает, когда слышит слово " денъги" или " новый заказ на н сумму ":)
	шефу декольте не поможет, шеф пристает, когда слышит слово " денъги" или " новый заказ на н сумму ":)
			NEW 11.06.11 20:20 
Вопрос наверное ко мне был?
Подруга делала мастера International Trade, правда практика у нее и диплом были специфические Mergers & Acquisitions.
Так чтоже получается .... Даже если диплом по международной торговле, а практика не в том отделе, где мест много бывает, то уже можно и на учебе крест поставить?
У подруги, допустим, все хорошо, зарплату повысили, работой болееили менее довольна, со временем все устоялось. Через пару лет работы (пахала как лошадь, в командировки на 6 мес беременности в арабские страны летала, а в свободное время тратила дикие деньги на изучение еще 2 иностранных языков, один, про который наврала, а второй, чтобы быть востребованной в фирме, у них это направление развивалось) она зарабатывает столько, сколько якобы должен зарабатывать выпускник со средними способностями. И то еще вроде как повезло работу найти ...
	
	
in Antwort  Iren1001 10.06.11 23:24, Zuletzt geändert 11.06.11 20:22 (Juleeta)
      
			В ответ на:
а можно спросить: что углубляла Ваша подруга? Ведь в экономике спектр углублений огромный. И спрос на разные углубления разный.
Если углублять маркетинг или работу с персоналом или тот же самый пресловутый менеджемент, то надо иметь семь пядей во лбу, чтобы получить нормальное место. Или Витамин В. Так как конкурренция там ого-го!
а можно спросить: что углубляла Ваша подруга? Ведь в экономике спектр углублений огромный. И спрос на разные углубления разный.
Если углублять маркетинг или работу с персоналом или тот же самый пресловутый менеджемент, то надо иметь семь пядей во лбу, чтобы получить нормальное место. Или Витамин В. Так как конкурренция там ого-го!
Вопрос наверное ко мне был?
Подруга делала мастера International Trade, правда практика у нее и диплом были специфические Mergers & Acquisitions.
Так чтоже получается .... Даже если диплом по международной торговле, а практика не в том отделе, где мест много бывает, то уже можно и на учебе крест поставить?
У подруги, допустим, все хорошо, зарплату повысили, работой болееили менее довольна, со временем все устоялось. Через пару лет работы (пахала как лошадь, в командировки на 6 мес беременности в арабские страны летала, а в свободное время тратила дикие деньги на изучение еще 2 иностранных языков, один, про который наврала, а второй, чтобы быть востребованной в фирме, у них это направление развивалось) она зарабатывает столько, сколько якобы должен зарабатывать выпускник со средними способностями. И то еще вроде как повезло работу найти ...
			NEW 11.06.11 20:35 
	
in Antwort  Juleeta 11.06.11 20:20, Zuletzt geändert 11.06.11 20:36 (Juleeta)
      
			Кстати, сейчас прочла программу мба той девочки, о которой писала ..... Вот если бы мне 7 лет назад дали почитать, я бы сказала: круто, интересно, да еще и совместная программа с сша .. Ну что человеку еще надо?!
А сейчас вот читаю и думаю: в программе вода, вода, вода ....... все, что нужно знать менеджеру ну очень высшего звена (а может и не надо, он уже из многолетнего опыта все знает). Нужны такие знания на "нормальном" рабочем месте? Нет!
Вывод: иностранцу чтобы найти работу в Германии, связанную с экономикой, делать надо бакалавр с востребованными направлениями! А еще лучше, если есть возможность - сначала аусбильдунг, потом бакалавр
	А сейчас вот читаю и думаю: в программе вода, вода, вода ....... все, что нужно знать менеджеру ну очень высшего звена (а может и не надо, он уже из многолетнего опыта все знает). Нужны такие знания на "нормальном" рабочем месте? Нет!
Вывод: иностранцу чтобы найти работу в Германии, связанную с экономикой, делать надо бакалавр с востребованными направлениями! А еще лучше, если есть возможность - сначала аусбильдунг, потом бакалавр
			NEW 11.06.11 21:36 
ну и? у них налогов 25%, а не как в германии. на разницу заведи себе страховок и бери за свой счет выходные. а вместо социала велфер, нет конечно такого безумия как в германии, ну так и тут лавочка прикрывается.
	
	
in Antwort  BettyBoop 10.06.11 23:29
      
			В ответ на:
поддержу тут галанта, всё познается в сравнении: подруга сейчас по определенным причинам перебирается в штаты, вот это капитализм:
- 10 дней отпуска в году
- страховка только у мужа и дочери
- работу потерял - страховку потерял
- роды стоят 10 штук со страховкой
- в род зал прямо из рабочего кабинета (никаких тебе mutterschutz)
- то что работы ожидают 60 часов в неделю от мужа - говорят сразу и напрямую
- никаких социалов и ко
как любит говорить моя мама, то социализм, который союз грозился построить, немцам удался в полном объеме
поддержу тут галанта, всё познается в сравнении: подруга сейчас по определенным причинам перебирается в штаты, вот это капитализм:
- 10 дней отпуска в году
- страховка только у мужа и дочери
- работу потерял - страховку потерял
- роды стоят 10 штук со страховкой
- в род зал прямо из рабочего кабинета (никаких тебе mutterschutz)
- то что работы ожидают 60 часов в неделю от мужа - говорят сразу и напрямую
- никаких социалов и ко
как любит говорить моя мама, то социализм, который союз грозился построить, немцам удался в полном объеме
ну и? у них налогов 25%, а не как в германии. на разницу заведи себе страховок и бери за свой счет выходные. а вместо социала велфер, нет конечно такого безумия как в германии, ну так и тут лавочка прикрывается.
			NEW 11.06.11 21:51 
ерунда. я и рельно портил балансы проектов, простро постоянно отыскивались всякие дела нестандартные, типа жарптицу зажарить или царевну подковать. а на фест я там наверное красотой не вышел или происхождение не рабочекрестьянское или может имя неправильное - по всем остальным параметрам очень даже, по мнению непосредственных начальников. последний раз меня туда звали (обратно) год назад - но все затихло на стадии оглашения цифер. а так как я не нахал и цифры назвал вменяемые, то думаю причина была таки не цена.
	
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 11:41
      
			В ответ на:
Вон, даже Арчм подтвердил, что если его тогда перевели бына фест, то он бы обходился в три раза дешевле..
Чем вызвал бы отчаянную головную боль его шефа, куда заныкать оставшиеся 2/3 бюджета, чтобы его не срезали на будущий год..
А так экстерн- и он спокоен.. Посокрушается на дорогую рабсилу, его шеф понимающе кивнет головой- и все :)))
Вон, даже Арчм подтвердил, что если его тогда перевели бына фест, то он бы обходился в три раза дешевле..
Чем вызвал бы отчаянную головную боль его шефа, куда заныкать оставшиеся 2/3 бюджета, чтобы его не срезали на будущий год..
А так экстерн- и он спокоен.. Посокрушается на дорогую рабсилу, его шеф понимающе кивнет головой- и все :)))
ерунда. я и рельно портил балансы проектов, простро постоянно отыскивались всякие дела нестандартные, типа жарптицу зажарить или царевну подковать. а на фест я там наверное красотой не вышел или происхождение не рабочекрестьянское или может имя неправильное - по всем остальным параметрам очень даже, по мнению непосредственных начальников. последний раз меня туда звали (обратно) год назад - но все затихло на стадии оглашения цифер. а так как я не нахал и цифры назвал вменяемые, то думаю причина была таки не цена.
			 11.06.11 21:57 
У моего непосредственного шефа - уверен, что есть кредит за дом и трое детей. Шеф повыше - тоже есть обязательства финансовые.. Еще один с тем, кто над ним - не заню, ребята новые, что у них на уме.. Но, думаю, тоже корыстные, то есть простые и понятные...
И от того, что они мне заплатят больше или меньше- их карман толще не станет..Ни сейчас, ни на пенсии..
А вот уже над ним- семья владельцев фирмы.. Там посложнее все...
Твой кругозор так ограничен?
 
Ты не можешь допустить, что хозяина фирмы него могут быть какие-то другие цели, окромя получения прибыли,а?
Ведь на пожрать-шмотки-тачку-дом-виллу, он с таким баблом имеет с рождения, мог бы не работать..
	
	
in Antwort  fiona4 11.06.11 12:59
      
			В ответ на:
Конечно, твоему ну очень умному шефу больше нечего делать, как выдумывать кому-то дурацкие и бесполезные занятия и еще платить за это деньги.
Конечно, твоему ну очень умному шефу больше нечего делать, как выдумывать кому-то дурацкие и бесполезные занятия и еще платить за это деньги.
У моего непосредственного шефа - уверен, что есть кредит за дом и трое детей. Шеф повыше - тоже есть обязательства финансовые.. Еще один с тем, кто над ним - не заню, ребята новые, что у них на уме.. Но, думаю, тоже корыстные, то есть простые и понятные...
И от того, что они мне заплатят больше или меньше- их карман толще не станет..Ни сейчас, ни на пенсии..
А вот уже над ним- семья владельцев фирмы.. Там посложнее все...
Твой кругозор так ограничен?
Ты не можешь допустить, что хозяина фирмы него могут быть какие-то другие цели, окромя получения прибыли,а?
Ведь на пожрать-шмотки-тачку-дом-виллу, он с таким баблом имеет с рождения, мог бы не работать..
			NEW 11.06.11 22:01 
С налогами у них далеко не все так розово, как ты думаешь..
Ни у кого ничего не прикрывается..
Хотя.... Сама тема топега, что BWL-щики уже дерутся в жесткой конкуренции - это уже показатель того, что раздутие потребительского пузыря превзошло разумные границы, и реальная экономика не справляется ....
Но до прикрытой лавочки еще очень далеко..
	
	
in Antwort  Ar4i 11.06.11 21:36
      
			В ответ на:
ну и? у них налогов 25%, а не как в германии.
ну и? у них налогов 25%, а не как в германии.
С налогами у них далеко не все так розово, как ты думаешь..
В ответ на:
на разницу заведи себе страховок и бери за свой счет выходные. а вместо социала велфер, нет конечно такого безумия как в германии, ну так и тут лавочка прикрывается.
на разницу заведи себе страховок и бери за свой счет выходные. а вместо социала велфер, нет конечно такого безумия как в германии, ну так и тут лавочка прикрывается.
Ни у кого ничего не прикрывается..
Хотя.... Сама тема топега, что BWL-щики уже дерутся в жесткой конкуренции - это уже показатель того, что раздутие потребительского пузыря превзошло разумные границы, и реальная экономика не справляется ....
Но до прикрытой лавочки еще очень далеко..
			NEW 11.06.11 22:04 
Конечно не цена!
соотношение цена/ляйстунг уже давно не главный критерий принятия какого-либо управленческого или кадрового решения..
	
	
in Antwort  Ar4i 11.06.11 21:51
      
			В ответ на:
а так как я не нахал и цифры назвал вменяемые, то думаю причина была таки не цена.
а так как я не нахал и цифры назвал вменяемые, то думаю причина была таки не цена.
Конечно не цена!
соотношение цена/ляйстунг уже давно не главный критерий принятия какого-либо управленческого или кадрового решения..
			NEW 11.06.11 22:10 
я не думаю, я знаю. у меня там родни и друзей как у тебя тут.
	
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 22:01
      
			В ответ на:
С налогами у них далеко не все так розово, как ты думаешь..
С налогами у них далеко не все так розово, как ты думаешь..
я не думаю, я знаю. у меня там родни и друзей как у тебя тут.
			NEW 11.06.11 22:22 
я знаю, что среди моих лишь немногие имеют хоть какое-то представление о налоговой СИСТЕМЕ в Германии, кроме телефона своего штоербератора..
Так же, думаю, твои родственники в США тоже не во все закоулки вникают..
Я так думаю, что сравнивать их - смысла нет, ибо они не лучше и не хуже..
они просто РАЗНЫЕ.
Так же как и эти два государства построены на РАЗНЫХ финансовых принципах..
И говорить, что 25% в Америке, а тут 42%, значит там лучше - это неправильно..
Посмотри, сколько платят в среднем фирмы в Германии!
У концернов в лучшем случае 10-15%.
У частников - думаю, тоже не более 15-20 подоходного в среднем, хотя Шредер, конечно, запустил обесценивание денег, и тем самым затолкал работников в более высокую часть прогрессивной шкалы..
Надо все рассматривать в совокупности, и поверь, что в Германии снижение налогов уже сыграло негативно, и максимальная ставка 25% подоходного экономику просто убьет..
	
	
in Antwort  Ar4i 11.06.11 22:10
      
			В ответ на:
я не думаю, я знаю. у меня там родни и друзей как у тебя тут.
я не думаю, я знаю. у меня там родни и друзей как у тебя тут.
я знаю, что среди моих лишь немногие имеют хоть какое-то представление о налоговой СИСТЕМЕ в Германии, кроме телефона своего штоербератора..
Так же, думаю, твои родственники в США тоже не во все закоулки вникают..
Я так думаю, что сравнивать их - смысла нет, ибо они не лучше и не хуже..
они просто РАЗНЫЕ.
Так же как и эти два государства построены на РАЗНЫХ финансовых принципах..
И говорить, что 25% в Америке, а тут 42%, значит там лучше - это неправильно..
Посмотри, сколько платят в среднем фирмы в Германии!
У концернов в лучшем случае 10-15%.
У частников - думаю, тоже не более 15-20 подоходного в среднем, хотя Шредер, конечно, запустил обесценивание денег, и тем самым затолкал работников в более высокую часть прогрессивной шкалы..
Надо все рассматривать в совокупности, и поверь, что в Германии снижение налогов уже сыграло негативно, и максимальная ставка 25% подоходного экономику просто убьет..
			NEW 11.06.11 22:27 
ясно, что с широтой своего собственного кругозора ты уже определился
	
	
in Antwort  Galant2 11.06.11 21:57
      
			В ответ на:
Ведь на пожрать-шмотки-тачку-дом-виллу, он с таким баблом имеет с рождения, мог бы не работать..
Ведь на пожрать-шмотки-тачку-дом-виллу, он с таким баблом имеет с рождения, мог бы не работать..
ясно, что с широтой своего собственного кругозора ты уже определился
			NEW 11.06.11 22:33 
Ольга, да
откуда точно не помню, муж у нее от Бундесвера был в Англии, поэтому у нее такая нетипичная ситуация, она там закончила бакалавра, который тут оказался никому не нужен
	
	
in Antwort  figli 11.06.11 10:16, Zuletzt geändert 11.06.11 22:34 (gulya_serenada)
      
			In Antwort auf:
она не Узбекистана родом, и зовут ее Ольга?
Девушка действительно хорошая, и порядочная.
она не Узбекистана родом, и зовут ее Ольга?
Девушка действительно хорошая, и порядочная.
Ольга, да
откуда точно не помню, муж у нее от Бундесвера был в Англии, поэтому у нее такая нетипичная ситуация, она там закончила бакалавра, который тут оказался никому не нужен
			NEW 11.06.11 22:45 
Да, в материальном мире он именно такой, даже может быть я вычеркнул бы виллу, да и дом, возможно, тоже
Больше мне не надо..
Мне более нужно время, которое я мог бы потратить на свое усмотрение, а не на то, чтобы выполнять чьи-то приходти....
Что еще не понятного?
А вот у тебя кругозор действительно слишком узкий, кроме морковки на палке перед собой ничегоне видишь и в состоянии осмыслить только то, что тебе расжевали те, которые повесили морковку перед твоим носом..
Посмотрина мир чуть шире и глубже..В нем, правда, много интересного
	
	
in Antwort  fiona4 11.06.11 22:27
      
			В ответ на:
ясно, что с широтой своего собственного кругозора ты уже определился
ясно, что с широтой своего собственного кругозора ты уже определился
Да, в материальном мире он именно такой, даже может быть я вычеркнул бы виллу, да и дом, возможно, тоже
Больше мне не надо..
Мне более нужно время, которое я мог бы потратить на свое усмотрение, а не на то, чтобы выполнять чьи-то приходти....
Что еще не понятного?
А вот у тебя кругозор действительно слишком узкий, кроме морковки на палке перед собой ничегоне видишь и в состоянии осмыслить только то, что тебе расжевали те, которые повесили морковку перед твоим носом..
Посмотрина мир чуть шире и глубже..В нем, правда, много интересного



