Hilfe!!! Ausbildung für eine Hochschulabsolventin

Подскажите пожалуйста, как аргументировать бевербунг на аусбильдунг в бюро, если уже есть законченное высшее в германии, но без опыта работы?!
Нашла объявление, которое очень понравилось, несмотря на то, что аусбильдунг. По идее, по всем параметрам я в эту фирму подхожу и без всякого аусбильдунга, но во-первых, таких позиций не предлагается, а во-вторых, опыт показал, что без опыта работы в германии меня никуда не хотят брать, ни на простые должности, ни на сложные ......
Кроме аргументов, связанных с моим образованием (профиль подходит) и языковыми знаниями, что можно еще написать?
То, что мне аусбильдунг возможно сократят, предметы перезачтут - это аргумент? Предприятие же деньги экономит? Или нет?
Как "тактично" намекнуть, что несмотря на высшее образование, согласна и на небольшие деньги и работать у них долго (на самом деле фирма понравилась по описанию) и начальника своими "знаниями" не нервировать (думают же некоторые, наверное, что лучше девочку после школы взять, чем даму с 2 образованиями и"собственным мнением", когда оно не нужно). Я же не могу в бевербунге орать: пропадаю, без опыта нет работы, без работы нет опыта. замкнутый круг, помогите кто чем может
Как бы это достойно преподнести, что человек хочет работать, может работать хорошо, но по сложившимся обстоятельствам шанса не предоставляется ?

вот создать бы статистику насчет шансов и возможностей переселенцев. А то масс медиа говорят одно, а жизнь показывает совсем другое...

Никак. Как можно эту бредовую идею аргументировать? Опомнитесь, ищите работу. Тратить время на аусбильдунг, чтобы.... шагнуть ДАЛЕКО НАЗАД?

спасибо конечно но не все так просто

не берут! как долго еще искать? год после учебы искала ... 2 года с ребенком просидела .... через сколько квалификация теряется? опыта нет ...

Ну аусбильдунг и сократить можно ... Год потратить
[/цитата]Тратить время на аусбильдунг, чтобы...[цитата]
Приобрести опыт работы и возможно саму работу! А там уже можно и посмотреть - назад, вперед и какие возможности предоставятся.
Если я не буду хоть где-то по профессиональным вопросам общаться, домой ко мне никто не придет, развитие, знания, самооценка в конце концов совсем назад пойдут ... Далеко назад ... Лучше аусбильдунг, чем комплекс (а также речь и образ мышления) домохозяйки приобрести!

Совершенно верно! Не обращайте внимание на тех, кто аузбильдунг хает и называет дорогой назад. Наоборот, это шанс вступить в трудовую сферу. Учеба для Вас будет семечки, зато преобретете опыт и стартанете не с нуля. Я бы так и мотивировала свой выбор, отсутствием опыта, родительским отпуском и не желанием более сидеть, сложа руки, дома. Если фирма перспективная, аузбильдунг оплачеваемый, то идите и не переживайте о ВО, его вы всегда сможете при следующем месте работы предъявить. Главное - начать!
Кстати, о таком "шаге назад" я уже не первый раз слышу.

Значит нужно сесть и детально проанализировать смотреть, где вы допускаете ошибки - в поиске, в запросах или -скорее всего- в ПОДАЧЕ СЕБЯ?
А затевать сейчас новую учёбу, да ещё и аусбильдунг- это экшн ни о чём, пустая деятельность ради самой деятельности:(
У вас есть проблема- нет опыта. Вместо того, чтобы решить эту проблему, вы отодвигаете её рещение ещё года на 2-3 и умножаете её в несколько раз.
Куда вы хотите? На новую специальность- а что тогда со старой, полученной в уни- как вы объясните это, и самой не жалко потраченных лет?
На такую же, но теперь аусбильдунг- тогда вообще ноу комментс- лебенслауф можно похоронить окончательно.

Никто аусбильдунг не "хает". Каждому своё. Уважаю такой выбор, когда человек, взвесив свои шансы и возможности, выбирает его.
А когда человек в метаниях, после ЗАКОНЧЕННОГО ВЫСШЕГО идёт на аусбильдунг, потому что ему "пообщаться не с кем" и он боиться приобрести "речь домохозяйки" (это что?)- то нужно честно сказать, что это будет шаг назад.

Можно бевербоваться на практику, это более простой способ попасть на предприятие и показать себя

Какое у вас образование?

экономическое российское и в Германии мастер в области Ernährungswirtschaft und Landwirtschaft, в двух словах производство и торговля продуктами питания

Ну до такой простой мысли я и сама дошла. Только не берут.

Как уже подсказали выше, лучше ищите практику и постарайтесь выложиться там на всё 100, чтобы остаться.
А "аусбильдунг" после ВО, причём по примерно той же специальности - это имхо, тупиковый вариант.

Потому, что опыт работы приобрести негде.

А Вы считаете, что мой немецкий после долгого поиска работы, а потом сидения дома с ребенком улучшается? Даже русский ухудшается, поверьте. Одно дело, когда общаешься по учебе или работе, а другое - пауза по уходу за ребенком. Я уже сама за собой замечаю, что, простите, тупею .... И чтением книг это не восполняется, нужна именно профессиональная среда.
Про речь домохозяйки ... Простите меня домохозяйки Я просто имела в виду, что немецкая речь иностранки, сидящей дома с ребенком будет через пару лет в некотором смысле примитивнее речи той же дамы, работающей в бюро, общающейся с людьми по профессиональным вопросам. Когда меня знакомые мамы с маленькими детьми спрашивают "ну что, все по дому сделала?" или "ой, а мне столько гладить еще" и заканчивается "ниче у тебя здесь не получится, у тебя ребенок маленький .... я вот 10 лет дома просидела, сына поднимала, я знаю .... занимайся ребенком или путцштелле ищи", то у меня возникает аллергия на такой образ жизни и это я и называю "речью домохозяек".

никак.

почему ты не идешь на вайтербилдунг? или в уни? или еренамт? или в бизнес?

путцать всегда успеешь, это не уйдет, лучше ищи как тебе тут советовали практику, пускай даже пока бесплатную....просто нужно было еще во время учебы практики делать и опыта набираться, а рождение ребенка все это еще усложняет

Здесь нет такой возможности. Да и была бы, год теории в той же области не много даст. Но главное, что нет здесь такого.

В уни документы подала .. ждемс .... но если до этого получу место, то работа-то важнее ... уни только средство ...

Какой эренамт? Например? У меня время уходит, мне кардинальные решения нужны, а не с сомнительным результатом.

??? весь пост был шуткой или только про бизнес?

Знаете, если сесть и проанализировать, ошибки и недостатки можно найти у всех! В том числе и у тех, кто успешно работает. А если подольше самоанализом позаниматься, можно себе таких недостатков найти, что придется пенсию по нетрудоспособности оформлять ..... Здесь возможно не мешало бы мнение постороннего услышать, так в арбеитсамте и на курсах смотрели документы, разговаривали, сказали: все нормально, ищите ..... Явных недостатков не выявили
Ну скажу я себе - я слишком скромная или в немецком еще ошибки .... И что? Перед зеркалом пословицы проговаривать как в фильме с Муравьевой? Есть люди, у которых эти качества в большей мере выражены и работают. Оценки не очень? Так это не исправишь ....
Мне кажется, что все дело в комплексе обстоятельств. В России было все по запланированному, все в свое время: учеба, работа, переход на лучшую работу .... Я мои качества всех устраивали. А с переезздом в Германию проторенная дорожка кончилась и началась кривая ... Для немцев все это довольно странно выглядит, я думаю, такие виражи. И внезапно я в положении, где надо выискивать в себе недостатки, исправлять ... Причем еще и неизвестно что-же надо исправлять и принесет ли это результат.

В общем с аусбильдунгом была спонтанная идея, попалось объявление: фирма работает в моей области (в смысле то, что я учила очень даже к месту), с россией тоже работает, и что немаловажно, находится в моем городе (найти работу по специальности в моем городе мне практически невозможно). Я, в принципе даже не против годик поучиться, приобретая параллельно опыт работы, поскольку хотя по-немецки говорю, но за время сидения дома уровень снижается, элементарно - корресподенцию в бюро вести, уже сложно, если никто письма корректировать не будет (этим наверное лучше не аргументировать). В любом случае, вероятность сейчас нормальную работу или практику найти - небольшая, проверено ....

Да искала я и во время учебы. На востоке с этим было сложно. Тем более у многих фирм своеобразный "кодекс чести" - они не берут людей, у которых уже есть диплом о законченном высшем на практику, тем самым показывая, что они не используют дипломированных специалистов как бесплатную рабочую силу.

с высоты полученного опыта могу честно сказать; делайте все, что хочется и запланировали ДО рождения ребенка
хотя если есть любимые бабушка-дедушка, готовые проводить с внуками весь день, то можно и не придерживаться этого правила слишком строго

И правильно, вместо того, чтобы разобраться, мы навесим на себя ещё аусбильдунг на 3 года, чего уж там мелочиться.
У вас получается как в той поговорке: "Бешеному зайцу семь вёрст не крюк"

И именно поэтому вы хотите сделать ещё более глубокие виражи через аусбильдунг после немецкого высшего?
Вы хотите одного, а двигаетесь совсем в другую сторону, приводя объяснения а-ля "Я очень хочу пойти направо и ПОЭТОМУ иду налево"

А где конкретно?

Заксен-Анхальт. А что это меняет?

Надеюсь, что на один год, презачтут же предметы .... А один год практики, да еще с теоретической поддержкой беруфсшуле вполне неплох для того, чтобы очнуться после 3,5 лет сидения дома ... Тем более в моем же городе, редкий шанс!
И как мне разобраться? Где у нас эксперты по делам иностранцев с кривой биографией?! Чтобы разобраться надо исповедоваться А перед кем? Немецкие специалисты из арбаитсамта не знают что с такой экзотикой делать. Все что могут сказать: ищите связи, ищите работу, ищите практику .... А не получается.

Заяц бешеный, согласна

Видите ли, немецкое высшее было первым непродуманным виражем. После этого виража нормальный немецкий выпускник (а их у нас в группе было 2 из 11 иностранцев) обычно находит работу, они и нашли. Мастер, по идее, готовит человека к деятельности менеджера. Ну и какой из меня менеджер без опыта работы, с сомнительным немецким, сомнительными оценками и в сомнительной отрасли?! А на места захбеарбайтеров берут людей с аусбильдунгом и родным немецким.
Тут либо пробиваться дальше (а я уже, если честно и не совсем уверена, хочу ли, по разным причинам), либо круто менять профиль через новую учебу.

я бы на твоем месте углублял. рыл бы специализации, ислкал бы докторские, можетв статейки тискал. аусбильдунг это к сожалению поезд ушел, как показывает практика.

ппкс.
Аусбильдунг в плане шансов на работу ничего ен даст, только ухудшит и еще время потеряется кроме уже потеряных 3х лет.
В дополнение к рытью (в смысле уХлУбить), я бы предложила и расширить - т.е. срочно завести netzwerk. Ходить на разные мероприятия типа ксинговских встреч, форумы и конференции по твоей специальности, сидела бы на тематических форумах вместе Германки (ну или в дополнеине к ней)и т.п. И там везде активно знакомиться, показывать себя экспертом (а может случайно и стать им. Я ж "экспертом по правке бевербунгов" здесь, на Германке стала - learning by doing, а вот из этого и работа образовалась).
Возьми в библиотеке книжки по нестандартному поиску работы, там много таких примеров.

Да, это А и О вообще. Только над этим надо было уже во время учёбы работать. Хороший нетцверк создаётся годами, но зато с ним и бебербунги часто излишни, достаточно пары имэйлов и звонков или информации с внутренних фертайлеров.
ТС- если у вас этого пока нет- надо заняться, там и общение хорошее пойдёт и мысли в нужную сторону и идеи.

Н.П. Юля, опубликуй для начала здесь свои анкету и образец письма. Надо работать с тем, что есть, а не пытаться постоянно начать с чистого листа. Обещаю, если выставишь здесь документы, высказать мое мнение. Оно, конечно, не Бог как ценно, но лучше чем ничего. А может, и другие помогут.

Страшно как-то углублять то, что постепенно кажется тупиком ..... В общем и настроение совсем не то.
Про всякие докторские я даже не думаю, 10 лет назад этот поезд ушел и нечего к этой теме возвращаться, а то еще не в такой тупик въедешь. Достаточно немецких "докторов", которые после защиты годами ждут места (у них там свои сложности.
Про нетцверк я знаю, давно еще и советовали, и читала .... Но вот как это в реальности выглядит .... Где, куда, с кем , как? С одной стороны, персоналер, который со мной в реальной жизни будет знаком неповерхностно - возьмет меня на работу (если у него будет возможность), тут я даже не сомневаюсь. С другой - на всех профессиональных встречах, во-первых часто вход только для профессионалов, во-вторых, люди не особо любят, чтобы им вот так со стороны навязывались непонятные посторонние, которые от них что-то хотят. А действительно серьезные знакомства завязываются и отношения строятся годами! И как тут правильно сказали - еще во время учебы! Я видела во время учебы пару человек, которые практику так нашли, через экскурсии на предприятия, например. Я в то время не то что отношения завязывать, по немецки двух слов нормально связать не могла .... Так что этот поезд ушел тоже, кроме меня в этом никто не виноват. Как говорится, надо быть готовой к своей удаче.
Спасибо всем. Думаю люди, которые на аусбильдунг отбирать будут, будут также рассуждать как и вы. Поэтому и вряд ли что получится, но попробовать я хочу.

мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус...

???

Алла, спасибо огромное, я уверена, что помощь была бы неоценимая! Просто у меня пунктик на этот счет: никаких документов в интернете не публиковать. Я психологически не могу
Да и я уверена, что дело не в документах (их уже смотрели), а во мне самой и всей моей биографии. Втиснуть весь этот "клад" в нормальные немецкие рамки очень сложно. Тем более люди здесь консервативные: допустим, были у человека пробелы в лебенслауфе - ставим крест ... у меня пробелов не было до германии, но за мной тянется хвост "опыт работы в уни, экономическое образование с приставкой сельское хозяйство, аспирантура незаконченная ..." Когда с этим хвостом пытаешься устроиться на "простое место в бюро", хвост мешает. Тем более и для бюро я не лучший кандидат: кому нужны письма с ошибками и речь корявая ..... Я бы вработалась, но кому это надо?!
А углубляться в том же направлении, что учила здесь возможности нет, да и вера уже потеряна.

это ты про углубление?

Это на самом деле так! Если доктора получил, еще не значит, что с карьерой и работой все будет прекрасно. Годами сидят на малооплачиваемой работе, временной, проектах, ждут пока позовут преподавать.
В любом случае - не мое это уже.

с таким настроением вообще сложно что-то найти. Побольше оптимизма!

кошмар . толи дело после 3-х летнего аусбильдунга - высокая оплата, интересная работа и сразу в директоры зовут. кстати про маалооплачиваемых докторов - это у кого какие аппетиты. тебе бы хватило, после социала-то.
а про мышей - нравится им плакать, или не нравится на своих ошибках учится, или реальноеть игнорируют - кто знает....

что после аусбильдунга (кстати необязательно 3-летнего, можно до года сократить) люди около 2 т. получают, что после бакалавра, а некоторые и после мастера ....
а в данный момент меня не зовут никуда! поэтому пытаюсь все попробовать ....

я детально не в курсе сколько они там получают, но факт тот, что могут дать пол ставки, договор временный и получать этот доктор будет не намного больше кауффрау в бюро .....
Тем более, что надо еще докторфатера по своей специальности найти, чтобы на доктора взяли, доктора сделать и т.п. И требования на доктора уже совсем другие, я не тяну уже. А пытаться пробить стену чтобы стать доктором с зарплатой кауффрау тоже нет интереса. У меня знакомая доктора делает .... Хорошо, что муж зарабатывает, а то бы и не потянула. Стипендию дали на пол года - она ее на бэбиситтера. Говорю чем будешь заниматься после? Она - второго рожу. Видимость деятельности это во многих случаях, а не перспектива!

Мне и зарплаты кауффрау хватит.
И вообще, мне деньги не нужны! Мне нужна перспектива в будущем! Пусть мелкими шагами .... Может иногда надо шаг назад сделать, чтобы потом вперед быстро пройти.
Если бы мне сейчас место менеджера предлагали, я бы не отказалась ... Я бевербуюсь и на места, достойные моей квалификации - не предлагают пока.

если быть оптимистом, нервный срыв быстрее заработаешь если на каждый бевербунг надеяться, потом разочаровываться ........ а бевербунгов много тем более я скорее реалистично ситуацию оцениваю ...

Я помню твои посты с не очень оптимистическим содержанием. Очень жаль, что так пока ничего и не получилось с работой.
Как насчет вайтербильдунга по интересующей специальности? Мне в своё время помогло найти работу. Вайтербильдунг получила от АА.
Ведь к экономическому образованию хоть и с сельскохозяйственным довеском можно что-то интересное надстроить.
Да, недавно встретила одну знакомую после подобного мастера по технологии молочных продуктов (или типа того). Она тоже больше года не могла найти работу, потом родила ребенка. И это в Мюнхене, а не в бывшем ГДР. Так что, не надо так себя казнить за неудачи в прошлом, а лучше пытаться посмотреть на проблему с другой стороны.

Ну как это не даст?! Если ТС найдет место и её возьмут на аузбильдунг и она себя зарекомендует, сделает абкюрцунг (правда не за год, как пишет ТС, а до 2,5 сократить сможет). У неё появится шанс быть перенятой фирмой - реальный шанс, а не теория в виде нетцверков, вайтербильдунгов и т.п. У вас у всех коплекс академиков - люди без ВО для вас неучи и неудачники. Но не все так однозначно! Мой пример - мой муж с ВО и долгие поиски работы, а я с аузбильдунгом имела работу сразу

все зависит от человека. У моего мужа есть приятель бизнесмен-миллионер, а образования нет вообще

я бы сказала - изобилие экзотики и они действительно не знают что делать. А я и подавно не знаю. И еще кучи женщин ищущие на пол-ставки тоже не знают. (это я была вот недавно на семинаре "Frauen zurück in den Beruf")

у меня такое чуйство, что мы в разных германиях живем. у вас там все мрачно и кризис с 80-х беспрерывно, а у нас тут все цветет. у вас люди с во 2тыс получают, а у нас 4. может пора того, эмигрировать из гетто? или хотябы сменить круг общения, как ты вообще попала в это болото, вроде училась, работала...

Как освободится место на 4000, свистни, если мне не подойдет, порекомендую других выпускников с нелегкой судьбой

А зачем мне что-то менять? С тонкими благородными натурами из твоей сказочной местности я и здесь могу ежиков с кактусами пообсуждать.

Всё действительно не так однозначно. Автора интенсивно отговаривают от аусбилдунга, которого пока и нет даже, и неизвестно будет ли, туда ещё и попасть надо для начала.

Места есть. Не надо думать, что здесь одна безыисходность.

открой страницу поиска в АА, и будет тебе щасье.

могу тоже позитивный пример привести.
Есть у меня знакомая немка, закончила уни на ландшафтного дизайнера и не могла найти никак работу. А тут возраст такой, что медстраховка родитилей больше не действует и пошла она в супермаркет aushilfe работать. Но так понравилась руководству, что для неё сделали Ausbildungsplatz. Сначала она по сокращённой программе сделала Einzelnhandelnkauffrau, гте-то за 2 года, потом ещё за 1,5 Fortbildung и теперь Stellvertreterin в крупном филиале Edeki, с перспективой стать Filialleiterin.
Понятно, что она о другом мечтала, но в 27 лет решила, что лучше синица в руке и теперь при работе и перспективе, а её однокурсники также само не работают по специальности.

у меня тоже уже давно создалось такое впечатление. А понедельник он с работы начинается для всех и для уборщицы тоже, а не только для инзенеров, программистов и прочих птиц высокого полёта. Но направленность в группе такова, что "простому" человеку даже как-то неловко рот открывать.

Юль, аусбильдунг в ЛЛ только добавит экзотики. Если уже делать аусбильдунг, то обязательно с 100% перспективой, что тебя переймут. А поскольку такой перспективы нет, лучше поискать альтернативные пути.
Вот девушка меня навела на мысль, что практически все сети - от Алди до Чибо, от S.Oliver до H&M ищут филиалляйтеров и Stellvertretender Filialleiter. Ищут очень много, и кризис, как ни странно, на этих вакансиях не сказался. Мы в свое время только и делали, что писали ангеботы для таких предприятий (просто фирма у меня дурная и даже синицу в руказ удержать не может). Единственное условие, которое они ставят - В/О (любое, от экономиста до этнолога) и человеческий здравый смысл. Может тебе стоит поискать в этом направлении? У нас в МА идешь по пешеходке, на каждом втором магазине стоит filialleiter gesucht.

кстати, стандартная зарплата для начинающего ассистента филиалляйтера - 40 тысяч. Это информация из самых первых рук (поскольку мы ангеботы- то писали, знали, на какую зарплату будем искать) и не надо трепыхаться на тему, в каком мире мы живем и т.п.

И работа жуткая. У моего врача-кожника свекровь региональный начальник супермаркетов Нетто. Зарабатывает хорошо, но постоянно в поездках и суббота тоже рабочий день. Отпуск взять не получается, т.к. лично за все ответственна. Хорошо, зять ботоксу наколет на все лицо, так она хоть отдохувшей выглядит

ну.. не обязательно же ж сразу регионалляйтером становиться. А филиалляйтер поспокойнее. Хотя, конечно, работа ответственная и переработок много неоплачиваемых.

мне тоже, хотя я готова работать за куда меньшую сумму...по тарифу.

гы, я тоже уже это поняла....

ваще-то и у автора, и у вашей тетки-филиалляйтера во таки было. и разговор идет на тему что делать в конкретной ситуации, а не кто простой а кто нет. тут уже десяток постов был с аргументами, не буду еще раз повторять.

да, AA поможет ....
ну естественно открывала ....... на 4000 нужно: хороший уни, хорошая специальность, хорошие оценки, пару практик и семестр за границей ...
а так, там больше захбеарбайтеров ищут с аусбильдунгом ...

спасибо за интересный жизненный пример!

Спасибо, мысль интересная. Но наверное там не все так просто, если ищут (у нас кстати не часто такие объявления).
Что такое руководитель филиала в торговле? Это дикая ответственность за все что в филиале украли, пропало, испортилось, не продалось - минимум. У меня почему-то с зав. складом в советское время ассоциируется ... Мне туда нельзя - обмануть Таким "лопухам" как я в торговлю нельзя. Если конечно там с аусхильфе начинать пару лет работать и ну все досконально знать, может и можно работать, но полагаю меня и на аусфильфе-то не возьмут. Даже если про диплом не рассказывать (а как не рассказывать?), то я даже на кассе быстро работать не смогу ... Не мое это.
А без опыта в торговле как можно там чем-то руководить?!
Потом, не ищут ли они случайно этих ляйтеров на основе чего-то типа франшизы? Им деньги вкладывать не нужно? Пару миллионов Либо на всем готовом но как зельбстштэндигь?
По крайней мере посмотрела я на этих ляйтеров в ближайшем магазине (их 2): это же ястребы! Ляйтерин стерва из стервей (слышали случайно как она о работниках отзывается). Оба носятся как савраски, явно не довольные работой и жизнью. Вот чувствую я по их работе, что не клеится там .... Ну и меня бы такие там наверное сразу сожрали как увидели

я тебе про страницу поиска, а не про попмощь АА. не иди на 4000, иди на 3. но ты это не могу, того боюсь, там не пойму и все такое. ну и кто тебе доктор?

я поняла

так и быть ... пойду куда послали

Не, можно тыкаться везде и везде получать по носу. Ура, место с дополнительной функцией зав. складом предложили (это подруга моя казахстане, которая уж совсем с противоположным характером, пробьет любую стену)! Через год: сидим на работе когда все ушли, плачем, считаем, не сходится баланс, недостача ... Собираемся увольняться .... Кому это надо?!
А что твоей репликой все кончится, я и знала ... Потому как идей много, огромное за них спасибо, но не каждая идея подходит к моей ситуации. Выход из моей ситуации найти сложно, я и не ожидала, что кто-то найдет.
Ты мне доктора рекомендуешь, а сам идеи подаешь на уровне "ты русский знаешь - ну ты же можешь переводчиком работать" Не можешь? Ладно .. На гитаре играешь, может тебе уроки давать? Тоже нет? Ну все нет, да нет. Ты просто работать не хочешь.
В любом случае, спасибо за желание помочь и интерес к моей персоне.

похоже на то. А это нынче модно -такие советы давать.

На Regionalleiter во всяческие Алди и Лидлы берут только до 30 лет. Туда очень большой конкурс, несмотря на постоянные объявления и низкие требования в этих объявлениях. Практически уверена, что, имея маленького ребенка, это нереальная затея, ну и естественно очень напряженная работа. Я в свое время не стала с этим связываться именно из-за постоянной жизни на колесах.
Я не вижу ничего криминального в твоей идее с переобучением Испытала на своей шкуре, что такое с двумя высшими и двумя маленькими детьми долбиться во все двери. Тем более если и сейчас в период подъема не получается, то дальше лучше не будет.
Мне кажется, что объяснить всю твою ситуацию в письме будет очень сложно, я бы позвонила сначала, сказала, что очень заинтересована профилем фирмы и попыталась тонко намекнуть на что ты ради фирмы готова идти.

а можно никуда не тыкаться, а получать социал. "солнце всходит и заходит, а в моем ,,, тепло!" зачем нам напрягаться, все равно не получится! это пусть умные и красивые живут, работают и учатся, я же не такая, куда уж нам. ты хоть сама веришь что у тебя 2 ВО и опыт работы в уни?

пипец ваще. при чем тут казахстан? ты где живешь?

вот так вот ничегошеньки не умеешь и не можешь?

мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус...[цитата]
полностью согласна, мне кажется Вам не хватает напористости...и еще не пишите столько негатива о себе и получите хороший тренинг
"Как продать себя по максимуму". Пересмотрите свое мнение к "будущей" работе/практике, подумайте над ансчрайбен...
Ваша ситуация кстати нередкая, на фирму моей знакомой приходили бевербунги на аусбилдунг от людей с законченным ВО( юра ).
Итог печальный: босс решил взять зеленого абитуриента без замороченных мыслей и учить его под себя.
Фирма небольшая, но обеспеченная, пример ЗП на бухгалтере - 7000 брутто.

Читать вас просто страшно, серьёзно очень страшно

Вы правда учились? Правда-правда? Откуда этот синдром Золушки?

Ну просто Умная Эльза по Гримму.
Очень хотелось бы вам помочь, но кажется, это тот случай, когда надо начинать изнутри. Посмотрите, у вас же каждый пост начинается с "да, но наверное это не так просто", "да, но туда и немцев-то не берут" итд итп. С такой установкой философа-нигилиста каши не сваришь

Это надо тому, кому нужен начальный опыт работы. Потом на собеседованиях можно будет с гордостью говорить: "я умею то-то и то-то". Это же лучше, чем ничего.

Я присодинюсь к основному хору. Юля, у тебя высшее экономическое образование, признанное в Германии! Что ты слушаешь каких-то клуш-соседок, 10 лет просидевших дома?! Поинтересуйся их уровнем образования. Моя приятельница, закончившая какую-то FH как Betriebswirtin, и мать двух маленьких детей, кричала на всех углах "у меня высшее образование!" Звонила в садики, чтобы добыть дефицитные места для детей младше 2-х и заявляла "я закочнила высшую школу, вы что, МНЕ предлагаете дома сидеть?!" И все получила. Цени то, чего ты добилась (и неродной язык - не препятствие, а доказательство того, какая ты умная и гибкая). Какая Aushilfe, о чем ты?
И про Ausbildung а бы крепко подумала. Конечно, лучше чем ничего, и сейчас тебе кажется, что ты на все согласна. Но очень может быть, что через пару лет тебя начнет дико раздражать, что ты, с определенным уровнем, подчиняешься совершенно некультурным теткам и выполняешь работу, которую ученик вспомогательной школы бы осилил без труда. Может, это жлобство, но лучше отдавать себе отчет сразу, чем потом жалеть.
И под конец намек в виде реальной истории:
Один винодел никак не мог добиться хороших продаж своей продукции. Вроде и вино хорошее, и цена более чем уместная - а не шло. Пока ему один специалист- маркетолог не посоветовал... поднять цену в четыре раза. И с тех пор со сбытом все в ажуре: вино перешло в другую ценовую категорию, где другие критерии выбора, потребители с другим вкусом и иными требованиями. Когда пытаешься продать себя ниже цены, то возможно тебя и не купят совсем

скажу не по теме, выраженьице смешное

да, я сейчас книжку читаю, про бевербунги, там есть такое выражeние, как "Ablehnungstrauma", ознакомьтесь с темой. Так легче будет понять и поддержать себя, найти силы понять, почему....и может пытаться идти дальше. Конечно тем, кто с этим вообще не сталкивался, то и так понятно - им это нафиг не нужнО.

ознакомьтесь господа...
http://www.zeit.de/2006/31/Titel-Bewerbungsgesellschaft-31

Статейка от 18.08.2006 . И подходящую бумагу для бевербунга никто неделями не ищет. Неактуально

а в Германии живут одни коренные немцы.....гы.
По-моему актуальна как никогда.
Я уже в пред. посту намекнула, что вам oно не нужнО...

Господи, не лень Вам искать причины неудач в публикациях, датированных разгаром кризиса
Поройтесь еще в немецкой литературе конца 30-х - и станет ясно, что шанса просто нет

Алла, ты удивишься, но ищут. Es gibt nichts, was es nicht gibt. У меня пару недель назад был такой дядечка... Да чего далеко ходить - вон, в соседней ветке обсуждают папки, а там и до бумаги недалеко.

ой ну куда нам, "ферзагерам" до Вас , бизнес-все-схвачено-вумэн? Я не Вам пред. посты написала, а автору топика...you understand

если частные сообщения, то пишите плиз в личку. а в ленте можно все комментировать и всем отвечать. а вообще - зачем хамить-то? Лявка просто написала свое имхо. Я по своему опыту могу судить, за 5 последних лет очень много чего изменилось, не все конечно, но... Агрессию надо правильно направлять, и будет щасье!

Лявка-то причем? У них там междусобойчик, это не мне. Или я чего не поняла?
Я вообще равно помогаю и академикерам и тем, кто ищет аусбильдунг, мне это без разницы. Я анализирую ситуацию и даю рекомендации исходя из ситуации, а не по принципу "в/о всегда лучше, чем не в/о". В ситуации автора аусбильдунг - тупиковая ветвь развития, не только никуда не ведущая, но и уводящая от цели еще дальше, чем она сейчас. А для другого человека в другой ситуации аусбильдунг может стать спасением и "выпрямлением" ЛЛ.

да. помянул твое имя всуе! ну пусь так будет.

действительно...
А то я тоже вроде не поняла...

Я не хамлю, а учусь выживать в бизнес-пространстве...
А что я Аллу назвала "бизнес-леди" разве это хамство? Наоборот - вроде комплимента. А в остальном - я не обижаюсь и она надеюсь тоже. Мир - дружба -
P.S: а если может нахамила..то совсем немножечко..гии

пока слабенько, тренируемся дальше. алла она типа математик, бизнес-леди это другое. тщательнее надо быть.

"Я все могу! Я могу абсолютно все. Я профессионал."

Математик это хорошо. Одно другому не мешает.

WIKI:

какое занятие твоя профессия? плиз еще про навыки и квалификацию. или проще: ты какие линии рисуешь?

Экий ты, Ar4i, все-таки жестокий человек.

я наоборот добрый. Юля точно умеет многое делать, может и не профессионал в высоком смысле этого слова, но задатки точно есть. Образование, голова (чтобы это образование получить), смелость, самодисциплина. Но любит себя в стиле садомазо, и не по децки, с травмами. с каждым годом все труднее будет, пора бы шевелится начинать.

Я знаю, я пошутила. Наблюдаю автора на разных форумах и группах. Орел — птица гордая: пока не пнешь — не полетит.

н.п.
Ну Einzelhandel это тот ещё кусок счастья, просто пример был как человек посмотрел по сторонам и нашёл себе реальную работу. Оно ж конечно дизайнером по ландсчафту интереснее, но вот как-то не сложилось. Ей ещё предлагали делать Ausbildung в Obi в Gartenabteilung и потом его возглавить.
Я это к тому, что не надо на чём-то зацикливаться, надо рассматривать разные варианты. Может ТC начнёт cерьёзно думать об Ausbildung, не на уровне вопросов в группе и или найдёт что-то стоящее или скажет нет, всё это мура и будет исходить из уже имеющегося в наличии.
Как видим, в жизни не всё так однозначно. Люди вон Umschulung делают, переучиваются с совсем несходных специальностей и среди них тоже есть с ВО, ну что делать, если или специальность спроса не имеет или человек в ней разочаровался, к примеру. Знаю одну даму, она сделала бакалавра на архитектурном и переучилась на Steuerfachangestellte. Была одна из лучших в группе, нашла хорошее место, всё у неё нормально.

около 7 лет назад я бы сказала - я преподаватель экономико-математических методов в планировании (учитывая кфалификацию - экономист, 4 летний опыт работы преподавателем и учебу в аспирантуре дополнительно к работе + пара повышений квалификации педагогической направленности)
или проще: я учу людей рисовать линии

Но вот после так называемого переобучения В Германии и спонтанного решения здесь остаться (что не планировалось), все старые квалификации - коту под хвост. А для новых надо опыт и еще очень многое.

Я так и думала. Дай пАцАлую
Не надо быть психологом, чтобы высказаться о том, что моя самооценка занижена. Все замечательные качества у меня есть! нет знаешь чего? Пары каких-нибудь простых умений, которые требуются на определенном месте и приобретаются опытом работы! Поэтому грубо говоря, большинство фирм и предпочитает людей, которые "уверенно рисуеют 5 линий", а не тех, у которых "огромный потенциал" к рисованию комиксов или проектированию самолетов Ив принципе, я работодателя понимаю. Пока предложение табочей силы превышает спрос ...

В тоже очень милая

Еж ...... В первоисточнике был еж.
Почему-то большинство людей предпочитает пинать ежей туда-суда, причиняя им страдания (зеленых на вас нету),
но не указывать им правильное направление полета и место приземления. И считают, что ежам нужно непременно лететь .... А то может они и сами бы пешком дошли.

Ну так этим прекрасно перекрываются "пробелы" в ЛЛ. Кто мешает специалисту давать приватным образом уроки студентам и учащимся ПТУ?
Тем более:

Преподавательская деятельность и работа в этом направлении (2. Staatsexamen для Berufsschule) всё же более гармонично вписывалась бы в Lebenslauf, чем Ausbildung.
Но об этом мы уже говорили :(

Разве еж - птица? Рожденный ползать летать не может.

это уже неправда.

ну так и делай то, что умеешь. и подучи что не умеешь. пока ты только ноешь. дете подрасло, муж есть - пора уже и делать че-нить, думая головой.

Птицы тоже не все соловьи, орлы да ласточки .... Одни впустую каркают, другие хвост распускают ....
Мадам, нас сейчас забанят за отклонение от темы ... И вроде бы у вас всегда было мало времени, вы востребованы, заняты, счастливы в личной и семейной жизни, не тратьте время и силы впустую на ползающих по форуму инвалидов!

Пока я ищу! Возможности!
Чтобы здесь преподавать мне нужно много времени и денег в это инвестировать! Я уже все узнавала и не все так просто как некоторые думают. Не все я себе могу позволить, не все! По разным причинам!
Если помнишь, в начале топика один простой вопрос был. А на такую дискуссию я не рассчитывала ... Если ты ответы на твои же вопросы называешь нытьем?! Если нечего посоветовать нефига вообще вмешиваться!

Вам большое спасибо, вы действительно помогали советами!
Просто у меня не все также идет как у учителей с подтветждением второго предмета и т.п. .... Мне нужно будет почти снчала (если не совсем сначала) учиться, а это лет 5-6 минимум с рефендариатом. Потом там обязательно подтверждать год работы в бюро. Я в России практику проходила во время учебы в россии, но документов у меня никаких нет. После того как я соберу документы о практиках, не факт что у меня их зачтут для учебы и преподавания, скорее нет. Я еще не решила, потяну ли такой "объемный" вариант. Слишком много нужно вложений для такой "мечты".

Большое спасибо за разные мнения!
Тему можно закрыть (по ней все равно почти никто не пишет, а вариации на тему "сама-дура" ни к чему не ведут).