Login
Как Вы искали (и нашли) работу?
30.06.11 22:02
in Antwort Tg_M 30.06.11 15:21
NEW 30.06.11 22:05
in Antwort Pelena111 30.06.11 17:40
У Вас тоже хорошая (востребованная) профессия.
Это, конечно, важно, но, если никуда не приглашают, выбирать не приходится.
В ответ на:
Но мне не столько деньги важны, сколько стабильность компании, возможность дальше равиваться, возможность сертифицироваться.
Но мне не столько деньги важны, сколько стабильность компании, возможность дальше равиваться, возможность сертифицироваться.
Это, конечно, важно, но, если никуда не приглашают, выбирать не приходится.

NEW 30.06.11 22:12
in Antwort sweatt 30.06.11 21:55
Спасибо за рассказ!
Вы, наверное, по собственной инициативе бевербунг посылали или в фирме за год начали сотрудника искать?
В ответ на:
Проработав там 8 месяцев мне позвонил мой нынешний шеф и сказал, что перед ним лежит моя бевербунг и он хотел бы со мной познакомиться. Писала я им еще летом прошлого года и вот, как говорится, бевербунг дошла до кондиции, точнее до моего шефа.
Проработав там 8 месяцев мне позвонил мой нынешний шеф и сказал, что перед ним лежит моя бевербунг и он хотел бы со мной познакомиться. Писала я им еще летом прошлого года и вот, как говорится, бевербунг дошла до кондиции, точнее до моего шефа.
Вы, наверное, по собственной инициативе бевербунг посылали или в фирме за год начали сотрудника искать?
NEW 30.06.11 22:16
in Antwort Zoet 30.06.11 22:12
Я посылала в период после окончания бакалавра, тогда когда меня ауслендамт тормознул. Тогда у меня не получилось прийти на собеседование, т.к. почтальон не закинул мне в почтовый ящик приглашение на собеседование. Они мне спустя долгое время, когда я уже пошла учиться на мастера, прислали е-мейл, не прислать ли им мои доки обратно, т.к. они уже нашли человека на эту позицию. А я им еще ответила: я сейчас ничего не ищу, учусь на мастера, но доки оставьте себе, может, еще пригодятся
. И вот мои доки перекочевали в другой отдел и даже дород, откуда мне спустя полгода и позвонили.

У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 30.06.11 22:35
in Antwort Zoet 30.06.11 10:41
На практику во время штудиума написала около 40 бевербунгов, из них было где-то 6-7 собеседований, на два места брали.
Потом искала работу с местным высшим образованием, российского нет.
Начала искать за 3 месяца до окончания (закончила в марте, поиски начала в январе), но вяло, т.к. времени особо не было. Первое приглашение на собеседование было уже в первый месяц поисков (10-15 бевербунгов), прошла во второй круг, но в итоге отказ.
Сначала очень сортировала обьявления и писала только туда, куда минимум на 80% подходила.
К концу учебы начал появляться страх ничего не найти, поэтому сортировать стала уже меньше и писать бевербунгов больше.
Итог: работать начала с середины мая, за 5 месяцев написала 84 бевербунга, побывала на 16 собеседованиях и была взята в три места.
Из этих трех от одного отказалась сама, во втором отказал бетрибсрат по каким-то внутренним причинам в фирме, в третьем сейчас работаю
Причем писала на это место без всяких надежд на что либо, т.к. в объявлении стояли требования: идеальный английский(у меня он так себе), минимум 3 года работы (у меня его нет вообще) и отличные знания SAP(у меня начальные). А вот взяли же, хотя в начале поиска я бы даже писать на это место не стала.
Потом искала работу с местным высшим образованием, российского нет.
Начала искать за 3 месяца до окончания (закончила в марте, поиски начала в январе), но вяло, т.к. времени особо не было. Первое приглашение на собеседование было уже в первый месяц поисков (10-15 бевербунгов), прошла во второй круг, но в итоге отказ.
Сначала очень сортировала обьявления и писала только туда, куда минимум на 80% подходила.
К концу учебы начал появляться страх ничего не найти, поэтому сортировать стала уже меньше и писать бевербунгов больше.
Итог: работать начала с середины мая, за 5 месяцев написала 84 бевербунга, побывала на 16 собеседованиях и была взята в три места.
Из этих трех от одного отказалась сама, во втором отказал бетрибсрат по каким-то внутренним причинам в фирме, в третьем сейчас работаю

Причем писала на это место без всяких надежд на что либо, т.к. в объявлении стояли требования: идеальный английский(у меня он так себе), минимум 3 года работы (у меня его нет вообще) и отличные знания SAP(у меня начальные). А вот взяли же, хотя в начале поиска я бы даже писать на это место не стала.

NEW 30.06.11 22:38
in Antwort Zoet 30.06.11 10:41
Ни разу не искал..
Работа дурака любит и сама находит...
ЗЫ. Не , вру, первую работу сам нашол..шол по городу, смотрю- ляка..Тогда они первые были..
Работа дурака любит и сама находит...
ЗЫ. Не , вру, первую работу сам нашол..шол по городу, смотрю- ляка..Тогда они первые были..
NEW 30.06.11 23:00
А какая разница? И иностранцам тоже, они что не люди? Такие же, как и не иностранцы.
in Antwort Zoet 30.06.11 21:18
В ответ на:
Именно иностранцам?
Именно иностранцам?
А какая разница? И иностранцам тоже, они что не люди? Такие же, как и не иностранцы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 01.07.11 08:08
Спасибо, конечно, на добром слове. Ситуация была другая.
Я была 2,5 года в Германии и вообще бевербунг услышала за пару месяцев до того, как поняла, что мне надо искать практику. Свой бевербунг никто не показывал, так что у меня даже образца не было, чего и как писать и как это вообще выглядит.
В самом начале 2003го года в интернете практически не было информации о бевербунгах, гугл еще не набрал обороты, искали то через альтависту, то через яху, на слово bewerbung вылезало 3 страницы ссылок на порнографию.
Этой группы на Германке не было. Вообще, в начале 2003го года на Германке обсуждали мировые проблемы из области (как говорили в свое время в Израиле) "анахну мы сюда приехали". О конкретных вопросах жизни в Германии (типа бурного обсуждения моего вопроса "что посадить на балконе" на Дом и Семья сейчас) здесь тогда еще говорить было не принято.
Обратиться мне было не к кому, АА, как известно, к поискам практики не имеет никакого отношения. Так что это был процесс LEarning by Doing - мыканья слепого в потемках.
После где-то 20 бевербунгов, как я написала уже, я поняла, что что-то не так и стала обращаться ко всем, без стеснения. В отличие от описанного в соседней ветке немца, который писал 400 бевербунгов и даже не задумался, что что-то не так или там рынок не такой. Проблема была в том, что после очередного изменения ЛЛ и аншрайбен, я рассылала их веером, по 20-30 штук. Так и получилось такое огромное число.
А вот в 2006м году действительно была жопа. Те, кто тогда после уни искали работу, знают, о чем я говорю. А я еще уперлась, что хочу только в HR и все. А с образованием психолога в HR пробиться почему-то сложнее, чем после БВЛ (смысла в этом не вижу, но тогда это было именно так). Так что 80 бевербунгов - это было не так уж и плохо.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Zoet 30.06.11 21:56
В ответ на:
Вы, что называется, в танке.
Вы, что называется, в танке.
Спасибо, конечно, на добром слове. Ситуация была другая.
Я была 2,5 года в Германии и вообще бевербунг услышала за пару месяцев до того, как поняла, что мне надо искать практику. Свой бевербунг никто не показывал, так что у меня даже образца не было, чего и как писать и как это вообще выглядит.
В самом начале 2003го года в интернете практически не было информации о бевербунгах, гугл еще не набрал обороты, искали то через альтависту, то через яху, на слово bewerbung вылезало 3 страницы ссылок на порнографию.
Этой группы на Германке не было. Вообще, в начале 2003го года на Германке обсуждали мировые проблемы из области (как говорили в свое время в Израиле) "анахну мы сюда приехали". О конкретных вопросах жизни в Германии (типа бурного обсуждения моего вопроса "что посадить на балконе" на Дом и Семья сейчас) здесь тогда еще говорить было не принято.
Обратиться мне было не к кому, АА, как известно, к поискам практики не имеет никакого отношения. Так что это был процесс LEarning by Doing - мыканья слепого в потемках.
После где-то 20 бевербунгов, как я написала уже, я поняла, что что-то не так и стала обращаться ко всем, без стеснения. В отличие от описанного в соседней ветке немца, который писал 400 бевербунгов и даже не задумался, что что-то не так или там рынок не такой. Проблема была в том, что после очередного изменения ЛЛ и аншрайбен, я рассылала их веером, по 20-30 штук. Так и получилось такое огромное число.
А вот в 2006м году действительно была жопа. Те, кто тогда после уни искали работу, знают, о чем я говорю. А я еще уперлась, что хочу только в HR и все. А с образованием психолога в HR пробиться почему-то сложнее, чем после БВЛ (смысла в этом не вижу, но тогда это было именно так). Так что 80 бевербунгов - это было не так уж и плохо.


NEW 01.07.11 08:19
Важно, чтобы в ЛЛ было хоть что-то, за что можно зацепиться. У меня был гладкий ЛЛ, но без единого опыта работы, хоть какого-то, хоть ehrenamt, хоть школьный кружок. Например, когда я вписала в ЛЛ проект-семинар, на котором мы делали очень интересные вещи, дело пошло быстрее.
А так конечно, после первой удачи (найти практику, работу) дело идет на лад.
Я думаю, что этот мой опыт не совсем релевантен для сегодняшнего дня вообще. Немцы, американцы учатся писать ЛЛ и аншрайбен еще в школе. Честно-честно, на уроках немецкого языка одно из обязательных сочинений - это "деловое письмо" и лебенслауф. Кроме того, сегодня в интернете просто куча информации о написании бевербунга, образцов, псевдобесплатных коачей и т.п. Кто ищет, тот обязательно найдет. А я тогда каждую деталь потом и кровью разрабатывала, это для меня как откровение было. И только когда сама села за другую сторону стола (на той практие после учебы) вдруг с удивлением поняла, что к чему. Тогда и начала писать ФАКв этой группе, да и вообще об этом рассказывать.
Но вообще среднее количество написанных бевербунгов до работы на сегодняшний день у иностранцев и немцев не различается. Есть люди, которые быстро находят работу, а есть такие, которые бьются головой об стену.
Членство на монстре или степстоуне, чтобы можно было просматривать ЛЛ, стоит многие тысячи в год (конкретно нашей фирме - моему бывшему шефу - оно стоило 10 тысяч в год). Поэтому ЛЛ на монстре в основном просматривают кадровые агентства разного рода, от ляек до хедхантеров, самим предприятиям, особенно небольшим это про.сто дорого. Повредить ЛЛ на монстре все равно не может, потому что хедхантеры давно уже занимаются и выпускниками и народом с 2-3 годами опыта работы, а не только высшим менеджментом, и контакт с ними может быть очень даже полезен.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
in Antwort Zoet 30.06.11 21:56
В ответ на:
3) важно начать, т.е. плохо, если нет опыта работы здесь, если же есть (хотя бы у знакомых, наверное) - это является как бы стимулом для остальных;
3) важно начать, т.е. плохо, если нет опыта работы здесь, если же есть (хотя бы у знакомых, наверное) - это является как бы стимулом для остальных;
Важно, чтобы в ЛЛ было хоть что-то, за что можно зацепиться. У меня был гладкий ЛЛ, но без единого опыта работы, хоть какого-то, хоть ehrenamt, хоть школьный кружок. Например, когда я вписала в ЛЛ проект-семинар, на котором мы делали очень интересные вещи, дело пошло быстрее.
А так конечно, после первой удачи (найти практику, работу) дело идет на лад.
В ответ на:
Можете сравнить с немцами, и иностранцами из европейских государств и Америки. Они тоже прилагают подобные усилия или для них все намного проще?
Можете сравнить с немцами, и иностранцами из европейских государств и Америки. Они тоже прилагают подобные усилия или для них все намного проще?
Я думаю, что этот мой опыт не совсем релевантен для сегодняшнего дня вообще. Немцы, американцы учатся писать ЛЛ и аншрайбен еще в школе. Честно-честно, на уроках немецкого языка одно из обязательных сочинений - это "деловое письмо" и лебенслауф. Кроме того, сегодня в интернете просто куча информации о написании бевербунга, образцов, псевдобесплатных коачей и т.п. Кто ищет, тот обязательно найдет. А я тогда каждую деталь потом и кровью разрабатывала, это для меня как откровение было. И только когда сама села за другую сторону стола (на той практие после учебы) вдруг с удивлением поняла, что к чему. Тогда и начала писать ФАКв этой группе, да и вообще об этом рассказывать.
Но вообще среднее количество написанных бевербунгов до работы на сегодняшний день у иностранцев и немцев не различается. Есть люди, которые быстро находят работу, а есть такие, которые бьются головой об стену.
В ответ на:
Это помогает? Т.е. это не исключение из правил? В России, я знаю, вполне нормальные и приличные компании просматривают ЛЛ в сети. Почему-то считаю, что здесь это не очень распространено.
Это помогает? Т.е. это не исключение из правил? В России, я знаю, вполне нормальные и приличные компании просматривают ЛЛ в сети. Почему-то считаю, что здесь это не очень распространено.
Членство на монстре или степстоуне, чтобы можно было просматривать ЛЛ, стоит многие тысячи в год (конкретно нашей фирме - моему бывшему шефу - оно стоило 10 тысяч в год). Поэтому ЛЛ на монстре в основном просматривают кадровые агентства разного рода, от ляек до хедхантеров, самим предприятиям, особенно небольшим это про.сто дорого. Повредить ЛЛ на монстре все равно не может, потому что хедхантеры давно уже занимаются и выпускниками и народом с 2-3 годами опыта работы, а не только высшим менеджментом, и контакт с ними может быть очень даже полезен.


NEW 01.07.11 09:17
Я сразу отсортировываю, которые обьявления с опытом (если не написано "желательно" или подобное)
. МОжет, не стОит?
in Antwort Zireael 30.06.11 22:35
В ответ на:
Причем писала на это место без всяких надежд на что либо, т.к. в объявлении стояли требования: идеальный английский(у меня он так себе), минимум 3 года работы (у меня его нет вообще) и отличные знания SAP(у меня начальные). А вот взяли же, хотя в начале поиска я бы даже писать на это место не стала.
Причем писала на это место без всяких надежд на что либо, т.к. в объявлении стояли требования: идеальный английский(у меня он так себе), минимум 3 года работы (у меня его нет вообще) и отличные знания SAP(у меня начальные). А вот взяли же, хотя в начале поиска я бы даже писать на это место не стала.
Я сразу отсортировываю, которые обьявления с опытом (если не написано "желательно" или подобное)

NEW 01.07.11 09:20
in Antwort Ladunja 30.06.11 23:00
Вы понимаете, о чем я, наверное. Если Вы русский, у Вас есть один знакомый немец и один знакомый русский. Кому Вы в первую очередь скажете, что, к примеру, у того-то и того-то место освобождается?
NEW 01.07.11 09:30
in Antwort Lyavka 01.07.11 08:08
Да-а-а, не подумала об этом как-то. Ведь и вправду, наверное, ресурсы не те были. Зато сейчас столько инфы - выбирай - не хочу. Вроде делаешь в соответствии с тенденциями, а как оно на самом деле - кто его знает, что персоналеры думают. Интересно было бы реакцию посмотреть.

NEW 01.07.11 09:41
У меня к Вам вопрос. Опыт работы у меня очень небольшой (не совсем официальный) и давно (я Вам писала). Что делать, если фирма эта уже давно канула в лету? Zeugniss не нужен или это может стать проблемой?
Помню, что в институте мы учились, но именно на английском. Про русский не помню. Может, в школе было? Была деловая переписка и подобное - в обоих.
Т.е. всякие сомнительные фирмы этим не интересуются и не могут? Или же постоянно могут приходит какие-нибудь предложения по типу лохотрона?
in Antwort Lyavka 01.07.11 08:19
В ответ на:
Важно, чтобы в ЛЛ было хоть что-то, за что можно зацепиться. У меня был гладкий ЛЛ, но без единого опыта работы, хоть какого-то, хоть ehrenamt, хоть школьный кружок. Например, когда я вписала в ЛЛ проект-семинар, на котором мы делали очень интересные вещи, дело пошло быстрее.
Важно, чтобы в ЛЛ было хоть что-то, за что можно зацепиться. У меня был гладкий ЛЛ, но без единого опыта работы, хоть какого-то, хоть ehrenamt, хоть школьный кружок. Например, когда я вписала в ЛЛ проект-семинар, на котором мы делали очень интересные вещи, дело пошло быстрее.
У меня к Вам вопрос. Опыт работы у меня очень небольшой (не совсем официальный) и давно (я Вам писала). Что делать, если фирма эта уже давно канула в лету? Zeugniss не нужен или это может стать проблемой?
В ответ на:
Я думаю, что этот мой опыт не совсем релевантен для сегодняшнего дня вообще. Немцы, американцы учатся писать ЛЛ и аншрайбен еще в школе.
Я думаю, что этот мой опыт не совсем релевантен для сегодняшнего дня вообще. Немцы, американцы учатся писать ЛЛ и аншрайбен еще в школе.
Помню, что в институте мы учились, но именно на английском. Про русский не помню. Может, в школе было? Была деловая переписка и подобное - в обоих.
В ответ на:
Членство на монстре или степстоуне, чтобы можно было просматривать ЛЛ, стоит многие тысячи в год (конкретно нашей фирме - моему бывшему шефу - оно стоило 10 тысяч в год). Поэтому ЛЛ на монстре в основном просматривают кадровые агентства разного рода, от ляек до хедхантеров, самим предприятиям, особенно небольшим это про.сто дорого.
Членство на монстре или степстоуне, чтобы можно было просматривать ЛЛ, стоит многие тысячи в год (конкретно нашей фирме - моему бывшему шефу - оно стоило 10 тысяч в год). Поэтому ЛЛ на монстре в основном просматривают кадровые агентства разного рода, от ляек до хедхантеров, самим предприятиям, особенно небольшим это про.сто дорого.
Т.е. всякие сомнительные фирмы этим не интересуются и не могут? Или же постоянно могут приходит какие-нибудь предложения по типу лохотрона?

NEW 01.07.11 09:48
я бы сказал тому, кто мне больше друг, а скорее всего обоим. или с немцами нельзя дружить?
in Antwort Zoet 01.07.11 09:20
В ответ на:
Вы понимаете, о чем я, наверное. Если Вы русский, у Вас есть один знакомый немец и один знакомый русский. Кому Вы в первую очередь скажете, что, к примеру, у того-то и того-то место освобождается?
Вы понимаете, о чем я, наверное. Если Вы русский, у Вас есть один знакомый немец и один знакомый русский. Кому Вы в первую очередь скажете, что, к примеру, у того-то и того-то место освобождается?
я бы сказал тому, кто мне больше друг, а скорее всего обоим. или с немцами нельзя дружить?
NEW 01.07.11 10:22
Прекрасно понимаю.
Картинки из жизни :) Буду русскоязычных эмигрантов и их потомков называть для упрощения русскими.
Пример 1.: Steuerberater занимается одной большой фирмой, там нужен бухгалтер, они просят кого-то посоветовать. Он знаком с одной (русской) и предлагает ее туда. Проработала там много лет.
Пример 2.: Имеется один безработный юрист (немец), русский, который знает адвоката ( не русского) и дружит с безработным юристом ( на рыбалку вместе). Он их познакомил, они друг другу подошли. Юрист работает адвокатом.
Пример 3.: На фирме ищут сотрудника, увольняющаяся (русская) по просьбе своего начальника найти кого-нибудь предлагает свою знакомую (подругу) на это место. В двух случаях результат положительный, в одном - не получилось. Не подошли друг другу.
Пример 4.: Друг шефа ( не русский) попросил взятъ на работу своего занкомого. Шеф ( не русский) взял на практику с условием: подойдет - оставим, не подойдет - до свидания. В одном случае подошло, в другом - расстались.
Мои скромные наблюдения показывают, что русские больше предлагают русских, но не всегда, нерусские и тех и других. Причина все-таки не в том, что русский-нерусский, а в круге знакомств.
in Antwort Zoet 01.07.11 09:20
В ответ на:
Если Вы русский, у Вас есть один знакомый немец и один знакомый русский. Кому Вы в первую очередь скажете, что, к примеру, у того-то и того-то место освобождается?
Если Вы русский, у Вас есть один знакомый немец и один знакомый русский. Кому Вы в первую очередь скажете, что, к примеру, у того-то и того-то место освобождается?
Прекрасно понимаю.
Картинки из жизни :) Буду русскоязычных эмигрантов и их потомков называть для упрощения русскими.
Пример 1.: Steuerberater занимается одной большой фирмой, там нужен бухгалтер, они просят кого-то посоветовать. Он знаком с одной (русской) и предлагает ее туда. Проработала там много лет.
Пример 2.: Имеется один безработный юрист (немец), русский, который знает адвоката ( не русского) и дружит с безработным юристом ( на рыбалку вместе). Он их познакомил, они друг другу подошли. Юрист работает адвокатом.
Пример 3.: На фирме ищут сотрудника, увольняющаяся (русская) по просьбе своего начальника найти кого-нибудь предлагает свою знакомую (подругу) на это место. В двух случаях результат положительный, в одном - не получилось. Не подошли друг другу.
Пример 4.: Друг шефа ( не русский) попросил взятъ на работу своего занкомого. Шеф ( не русский) взял на практику с условием: подойдет - оставим, не подойдет - до свидания. В одном случае подошло, в другом - расстались.
Мои скромные наблюдения показывают, что русские больше предлагают русских, но не всегда, нерусские и тех и других. Причина все-таки не в том, что русский-нерусский, а в круге знакомств.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 01.07.11 12:53
in Antwort Zoet 30.06.11 10:41, Zuletzt geändert 01.07.11 18:05 (nataliya2004)
Я прошлым летом закончила здесь Университет. Специальность- очень "гуманитарная", с которой очень трудно найти работу. В течении учебы постоянно подрабатывала, последние 2 года-преподавала английский на курсах. Писать бевербунги я начала еще во время учебы. Самое интересное-на первый (он еще на английском был) пришло приглашение. Меня, к сожалению, на то место не взяли.. Но мне получилось устроиться на 400 евро переводчицей в одну фирму, у которой начался большой проект со Сбербанком (просто повезло, знакомая сказала, что слышала, что там кого-то ищут...). Проект увеличился и меня взяли на пол-ставки. Контракт с самого начала был ограниченный, вот в сентябре заканчивается... Параллельно я весь год писала бевербунги. Но, конечно-.же, не так активно, как, если бы у меня не было бы работы... На днях решила
подвести итоги. Бевербунги не считала, но, кажется, я их уже около 200 штук отослала... Раньше посылала на все, что более-менее подходит... На собеседование меня приглашали 5 раз. На 5-м я была позавчера, жду ответа. Если его не считать, то я была на 4-х собеседованиях и меня все-равно пока никуда не взяли. Хотя, после 4-го собеседования меня по телефону очень похвалили, но сказали, что взяли человека, который рядом жил и сразу готов был начать (Это было 600 км от моего дома...)
NEW 01.07.11 14:48
Я написала около 100 бевербунгов(2003-2007), одни отказы были.(я не помню, по моему 2-3 собеседования было..) ДАже хотела учиться на другую профессию(не разрешили умшулунг), сколько можно воду в ступе месить...А теперь вот по новой мешу/т.е. пишу, т.е. и то и другое...
in Antwort nataliya2004 01.07.11 12:53, Zuletzt geändert 01.07.11 14:49 (Emotion A)
В ответ на:
около 200 штук отослала
ну вы пробивные..около 200 штук отослала

Я написала около 100 бевербунгов(2003-2007), одни отказы были.(я не помню, по моему 2-3 собеседования было..) ДАже хотела учиться на другую профессию(не разрешили умшулунг), сколько можно воду в ступе месить...А теперь вот по новой мешу/т.е. пишу, т.е. и то и другое...
aloho amokh
NEW 01.07.11 18:03
Вик, ты таки в сторону работы, а не учебы склонилась или я что-то не поняла?
in Antwort Zoet 01.07.11 09:17
В ответ на:
Я сразу отсортировываю, которые обьявления с опытом (если не написано "желательно" или подобное). МОжет, не стОит?
Я сразу отсортировываю, которые обьявления с опытом (если не написано "желательно" или подобное). МОжет, не стОит?
Вик, ты таки в сторону работы, а не учебы склонилась или я что-то не поняла?

NEW 01.07.11 18:28
in Antwort Ar4i 01.07.11 09:48