Robert Half

Открываю темы на форумах редко, но тут просто не могу не поделится впе4атлениями.
В общем, мое резюме увидел на монстере сотрудник этого самого роберта хальфа и попросил выслать ему все имеющиеся док-ты. Поскольку даже на этом форуме я о них только положительные отзывы слышала, то выслала не задумываясь. Потом на4ались звонки на мобилный телефон с утра,в полдень, в обед, хотя я в письме сразу указала, 4то могу разговаривать по тел после 15. На этой неделе я абсолютно слу4айно смогла обсудить такие темы в 11 утра. Звонил уто4нить пару моментов, без предложения конкретной вакансии. Так вот его вопрос номер 1: какие у вас минимальные представления о зарплате в нетто? Я отве4аю, 4то у меня есть максимально неограни4енные, а минимальных нет. В общем, перевела все в шутку. А тот не отстает. Я ему опять говорю: 4тобы назвать минимум мне надо знать вакансию и отрасль, а так я ни4его называть с потолка не буду. Прикидывайте по максимуму. Тут этот персональщик на4инает разьяряться и с театральным cарказмом говорит: "Может вы еще и 2500 нетто в месяц хотите?! Я ему отве4аю, 4то такая сумма только как минимум с моими квалификациями и рассматривается (рус.Диплом, нем. БА и 10 лет опыта работы). И тут мне говорят такую вещь...: а 4то вы вообще хотите?? у вас в германии только какие-то 2 практики, а сеи4ас вы всего лишь как ХиВи при уни. Вот от такой наглости я даже обалдела. Мой ответ был: Das ist doch gut, oder-? dass ich während meines Studiums noch praktiziert habe. Und diese HiWi -Stelle passt mir im moment sehr gut, weil ich zeitlich flexieble bin und im August in Urlaub fahre. Außerdem hab ich erst im April meim Studium abgeschlossen und derzeit suche ich langsam nach einer mir optimal passenden Stelle. So eilig habe ich es auch nicht.
В общем, после моей обли4ительной ре4и он сказал, 4то да, при условии полной занятости, этот минимум, безусловно реален.
Но после разговора было огромное желание, которое и сеи4ас не прошло, позвонить его на4альнику и высказать все, 4то думаю о компетентности его под4иненных. С каких это пор практики, с последующей занятостью стали 4ем-то унизительным??

ну все-таки 2500 нетто для первой работы по специальности в германии многовато. это брутто более 50к в год. хотя дяденька гавнюк, потому я и противник размещения резюме где-либо.

Да вопрос даже не в зарплате. На 50 000 брутто в мюнхене многие вообще без опыта работы устраиваются. А я ищу работу в sales controlling/internationale sales с уже имеющимися опытом и результатами.
Меня просто бесит их желание занизить самооценку, 4тобы 4ел потом, помыкавшись, хоть на любую работу и за любые копейки идти был готов. Они б мне еще за еду 4ерез них работать предложили.

ну тебе видней на какие деньги идти. но не стоит так лично воспринимать, ты же не у этого придурка работатъ будешь. послала бы его до вечера, и все...

Так и послала, а в конце, правда сказала, 4тоб он это не воспринимал, как ли4ное оскорбление. В итоге он мои док-ки др.сотруднице передал. Я так понимаю, у них зада4а такая- снизить запросы клиента 4тобы его потом работодателям подороже продать, а прили4ную разницу- себе в карман положить.
А с др. менее именитыми посредниками до этого о4ень неплохой опыт был: я подавалась на одну вакансию, а они мне более интеесную предложили. Так 4то совсем негативно я к ним не отношусь.
Просто интересно, были ли у кого-то из форум4ан подобные казусы с посредниками?

П.С.: Я в этом топике не делаю акцент на р-р зарплаты. Ну назвал бы он мне 2000 нетто, я бы ответила абсолютно то же самое, 4то и на 2500. Во-первых, я разговоры о ЗП до этого в брутто вела, поэтому не смогла б ему какую-то цифру мгновенно назвать. А во-вторых, разговор о желаемом минимуме без привязки к вакансии с4итаю абсолютно бессмысленным. Т.к. 4еловек руководствуется еще и месторасположением предприятия, будущими затратами на дорогу, на расценки в регионе, а самое главное на "интересность" этой самой позиции и возможности роста. Естественно, если мне предложат о4ень мне интересную вакансию за меньшие деньги, но с перспективой роста, я соглашусь. Но соглашаться на какой-то минимум изна4ал'но с4итаю абсолютно неприемлемым.

Ага, Мюнхен - это вообще такая сказочная страна, молочные реки, кисельные берега Деньги гребут лопатой!

Вообще-то, топик не о Мюнхене и не о размерах ЗП, как я уже в одном из сообщений писала.

Ну, а почему бы не назвать границы в брутто (даже если вас и в нетто спрашивают) и уточнить, отчего они зависят. Если с самооценкой у вас очень даже все в порядке, то вы сами знаете, сколько стоите. Или хотя бы назвать нижнюю границу, например, менее 50 даже не рассматриваю, 55 - только при таких-то условиях…
Собеседник вас провоцировал, а вы ему отвечали…тем самым опустились до его уровня…

ну чесно, тебя подловили. злится можешъ только на себя - в мире полном придурков надо бытъ готовым ко всему. особенно когда ищешь работу.

1. Ну вообще-то, это он у меня мое резюме просил, а не я к нему напрашивалась из серии "ну возьмите меня -аааа", как в рассказе про балет у известного юмориста.
2. Ну сказала бы в брутто, думаете реакция бы его изменилась? Сомневаюсь. Скорее всего, хотел мне какую-то веменную работу предложить, 4тоб не задаром с моими доками возиться.
3. А в 4ем я опустилась до его уровня? Звонит мне маль4ик, который в своей работе полный ноль (это я вам по моему опыту работы скажу), т.к. он не у4итывает желания и временные рамки клиентов, это раз. Опускается до подобных высказываний, это два. Я поступила с ним так, как он заслужил- поставила его на свое место и ткнула пальцем на то, 4то он, видимо, просмотрел: 4то у меня опыта работы с людьми поболее будет и я не позволю с собой в таком тоне разговаривать.

Злюсь на ка4ество обслуживания, за которое, еще возможно, деньги из своей ЗП платить придется.

там все намного проще, как я представляю
у него есть опросник, в котором надо указать минимальную зарплату.
Если скажешь, хочу 40 тысяч и не меньше, т к у меня 2 диплома и 10 лет стажа - то вакансии, где меньше 40 тысяч, предлагать не будут.
А на те, где больше 40 тысяч, с ХиВи не возьмут. Да и никуда не возьмут, если вы не захотите

так вот я и не хотела никакого минимума называть, 4тобы прикинуть, 4то вообще на рынке труда в моем регионе на данный момент происходит и какое кол-во вакансий у них в нали4ии. Ну не называю я этот минимум, 4то меня за это унижать надо обязательно?! ну вот такой я непростой клиент, при4ем сознательно.

Robert Half впоне себе хорошая компания. Консультант возможно гавнюк попался если не совсем корректно спросил-высказался. Хотя может быть и вопрос-провакация, посмотреть на Вашу рекацию, адекватность, знание рынка и как себя ведете. Не думаю что его цель была опустить Вам самооценку.
И ЗП в 36К брутто для выпускника хорошее начало. И в Мухене тоже. Как правило российский опыт и рос.диплом (к тому же перекрытый немецким бакалавром) в данном случае не будет давать преимущество, так что про рос.диплом можно особо как козырь не вспоминать.
Для выяснения ситуации на рынке - что есть и скока стоит - в любом случае (хотя и имхо) есть другие пути.
Такие как Robert Half имеют как правило большой пул вакансий, и он меняется каждый день. Сегодня для Вас нет вакансии, завтра есть. И это наиболее короткий путь к работе и к тому, чтобы человека взяли напрямую.

у посредников есть анкеты, которые им нужно заполнить - вопросы о зарплате там также находятся
конкретную вакансию они не предложат, пока им будут не известны ответы на основные вопросы, которые их интересуют
Robert Half - вообще-то неплохая контора - через них можно было бы и рабочее место найти
если у Вас в Германии нет ещё опыта работы, то посреднические конторы могут оказаться неплохим стартом в рабочую жизнь
сотрудник по поиску раб. кадров нашёл Вашу анкету, которую Вы и разместили для того, чтобы Вас нашли
Вы его заинтересовали, но без выяснения определённых вопросов он Вам ничего предлагать не будет
он Вам задал обычный в Германии вопрос о зарплате, чтобы знать: иметь с Вами дело в дальнейшем или нет
судя по всему, вызванное раздражение было обоюдным - вряд ли его конечной целью было: Вас принизить

Этап с Юниор уже пройденный. Я в на4але, после окон4ания БА, подавалась на такие вакансии, но на все до одной приходили отказы с припиской: "желаем вам найти с вашими квалификацями более/оптимально вам подходящее место". И мне стало ясно, 4то после Сениор, хоть и в России, меня никто не возьмет на Юниор в Германии. На вакансии с требованиями многолетнего опыта на4али приходить более положительные отклики. Мои предположения подтвердили и персоналеры из "Поолиа" на последнем собеседовании. Сказали забыть о всяких трейни, Юниор и т.д. Соответственно и мои представления о ЗП должны др.уровню соответствовать. Для себя я решила, пока подрабатываю при Уни, то могу позволить себе покопаться в вакансиях, 4тобы найти то, 4то хо4у.
А 4то хотел этот консультант на самом деле, я уже никогда не узнаю. Но устраивать стресс-интервью без нали4ия вакансии никто не будет. Думаю, 4то просто захотел указать иностранке на ее место в Германии, приструнить так сказать, 4тоб была благодарна за любую предложенную работу и на любых условиях.
П.С.: Диплом у меня московский. А БА делала по специальности в др. области, 4тобы дополнить экономику отли4ным знанием немецкого языка со специализацией в экономи4еских коммуникациях. (Для сбыта о4ень важное зна4ение имеет ре4ь и грамотное письмо.)

Я понимаю, что не о Мюнхене, просто высказывания о нереальных зарплатах смешны.
Я когда заканчивала уни, поговорила с однокурсниками, народ просил по специальности не ниже 35.000 брутто - там, понятное дело, от величины фирмы и конкретного места зависит. То есть, подобную сумму и можно называть (насчет бечелора не знаю). Поэтому не вижу ничего необычного в вопросе того консультанта - он хотел сразу определиться.

Может быть и неплохая контора. По крайней мере с девушкой, которой меня он передал, мы о4ень мило пообщались. Да вообще, до этого были только милые общения по телефону с др.посредниками. Они моим резюме (Спасибо Лявке) 4асто интересуются, иногда уже и не отсылаю док-ты, если мне без предложения вакансии пишут. Так вот, ЗП я с ними тоже обсуждала уже и много раз. Но вот такого обращения до сих пор никогда не встре4ала, и надеюсь, 4то не встре4у.