Всем привет, очень нужен совет со стороны. Имею следующию ситуацию:
Сижу в декретном отпуске и мне начинает потихоньку падать потолок на голову. Год назад я закончила аусбильдунг на Fremdsprachensekretärin. Сама профессия не очень востребованна, а я после окончания сразу ушла в декретный отпуск. Сыну сейчас 10 месяцев. В ясельки наверное не раньше 1,5 года отдам. Вобще мои шансы на то, что потом найду работу падают с каждым днем (если они вообще были, т.к. опыта у меня нет).
И вобще-то хочется мне сделать курс бухгалтера в Fernschule типа ILS или SGD. Когда я делала аусбильдунг, мы изучали также и бухгалтерию. И у меня она хорошо получалась и очень нравилось. ПОтом я практику делала на предприятии, там тоже была в отделе бухгалтеров, это работа по мне. Я очень усидчивая и люблю кропотливую работу.
А теперь мой вопрос, курс длится 15 месяцев, как раз ребенок подрастет, не жалко будет с садик отдать. Я потом бы нашла бесплатную практику на несколько месяцев, чтобы опыта набраться. Какова будет моя ценность как бухгалтера? Есть ли шансы найти работу? Подскажите плиз!

наверное тут нет бухгалтеров
а тут на форуме вроде бы была группа для бухгалтеров, может кто ссылку даст?

А почему сразу платные школы? Почему бы не поискать учебу по вечерам при Fachschule oder Fachakademie für Wirtschaft со специализацией, которая Вас интересует..

потому что нет поблизости ничего такого. Кроме того, не с кем оставить ребенка вечером, муж работает посменно.
А тут сам регулируешь время, когда оно есть, тогда и занимаешься.

Я сама тоже в группе, которая по ссылке идет.. но проблема, что народ жалуется последнее время, что не принимают уже или больше или еще по какой причине новеньких..

Понятно.

Не принимают. Я стучалась раза 3 точно. Даже сообщение написала на того, кто группу создал. Судя по всему она давно на сайт не заходит, поэтому и принять в группу некому.

Я здесь про бухгалтерские курсы не так давно спрашивала. Мне посоветовали от IHK. Посмотрите, может у них есть курсы выходного дня. Я в Мюнхене при IHK нашла субботний курс с 8 до 15.

А у вас курс на простого бухгалтера или на биланцбухгалтера?
А то я вот на биланцбухгалтера от IHK и в нашем городе нашла и во Франкфурте, а на простого ни там ни там...

Так вы значит бухгалтер сама? Можете ответить мне на вопрос, какова моя ценность после таких курсов в глазах работодателей?

А не лучше ли сначала искать работу по специальности? У Вас уже есть практика в бухгалтерии, зачем начинать всё с самого начала.

я состоюв этой группе, могу сообщить Вам, что там ничего не происходит. Последнее сообщение было 20 июля.
Создавайте свою группу))

Ищите курсы от IHK или с заключительными экзаменами в IHK

У меня опыта нет, поэтому на простого. Я пока еще не начала учебу, только планирую. Я живу в Баварии. У нас курсы разбиты на модули. Насколько я поняла 3 модуля для получения сертификата обязательны.
Вот например один из модулей http://akademie.muenchen.ihk.de/akademie/vdbd/Buchfuehrung-und-Abschluss-Tagesveranstaltung-IHK-Fachkraft-Rechnungswesen/00m-000142-001

экзамен ИХК только биланзбухгалтер.

у меня профессия Fremdsprachenkorreskpondentin, а не бухгалтер. Бухгалтерию мы изучали, но недостаточно, чтобы я могла работать. А мне очень хотелось бы, нравится эта профессия.
К тому же пока я еще полгода-год посижу дома, мой диплом можно будет положить на полочку и забыть, т.к. совсем нет опыта работы. И мне не хочется просто так дома сидеть, хочется полезным чем-то заняться.

ой спасибо Вам за ссылку, я все-таки как следует покопалась на странице ИХК Франкфурт у нашла тоже такой курс как у Вас, называется он правда просто Buchführung. тоже состоит из 3 модулей. Я так подумала, что на 1 модуль мне не обязательно ходить, я это все знаю. Как Вы считаете, можно ли сразу на 2 модуль пойти?
И еще мне нравится, что у них занятия по субботам, так что я бы смогла ребенка с мужем все-такиа оставлять. Единственное что меня смущает, так эти как я буду добираться, у нас до Франкфурта час на поезде надо ехать или минут 45 на машине. Но мне как то стремно на машине в большом городе ездить...

ну так ездите на поезде, тем более разница по времени небольшая. На бухгалтера можно и в VHS сделать курс. Можно и на Lohnbuchhalter и в VHS и в IHK, ничего такого сложного в работе простого бухгалтера нет, любой kaufmänische Ausbildung включает в себя бухгалтерию. Дело в том, что теории голой недостаточно, надо программы знать. Если вы посмотрите обьявления на бухгалтеров, то это SAP. Это должен быть ваш следующий шаг. Сомневаюсь, что кто-то будет учить вас на месте.
Понятно, что всё надо делать постепенно, но вы же хотите знать реальные перспективы трудоустройства, а не просто занять себя чем-нибудь

Вам лучше у них спросить, можно ли только 2 модуля брать. Еще я бы Вам порекомендовала бы у них потом два дополнительных модуля взять: DATEV и Lohn- und Gehaltsabrechnung. Для работы бухгалтером знание DATEV или SAP необходимо.
Я буду ездить 70 км в большой город, думаю какое то время можно будет это пережить. Тем более, если будете брать по одному модулю, то Вам нужно будет всего один раз в неделю ездить.

а как мне вообще к ним там подступиться, позвонить и попросить термин для консультации что касается вайтербильдунга? Они вообще там консусльтируют? Сорри, я с ними никогда не сталкивалась.
За совет про программы спасибо, нужная информация. А как понять это ? Можно что-ль сразу 2 изучать или как? Или можно паралельно с одним модулем еще SAP или DATEV или Lohnabrechnung изучать?

да, Вы правы, SAP вообще везде нужен. А что лучше SAP или DATEV, как тут девушка из Мюнхена посоветовала?

Смотря куда работать устраиваться собираетесь.
Можете заранее поинтересоваться с какой программой работает предприятие куда бы Вы хотели устроиться на работу.

а вот тут упомянули, что вообще-то все-равно, где на учиться на простого бухгалтера, в IHK или в VHS... Вы тоже так считаете? Сложно поверить, что эти имена стоят на одном уровне.

Нет, IHK - это гос-ная торгово-промышленная-палата
Есть много школ, которые предлагают различные курсы бухгалтеров, но с заключительным экзаменом в IHK. Вот это и ищите. Если Ваша VHS предусматривает экзамен в IHK - то можно пойти и туда.
ПС.
Если для себя подучить бухгалтерию, то можно и в VHS. Но если Вы хотите устроиться на работу бухгалтером, то без IHK, думаю никак.

DATEV это штоербераторская программа, иногда, если предприятие имеет достаточный объём бухгалтерии или нужно быть постоянно в курсе актуального положения дел, то штоербератор заказывает программу и лизенцию для предприятия-манданта. Посмотрите объявления в регионе где вы потом хотите работать, часто ли ищут бухгалтером на предприятия со знанием DATEV и на какую ставку, скорей всего это будет неполный день.
Предприятия покрупнее, особенно где большой объём кредиторов-дебиторов, те скорее работают с SAP. Я не знаю с чем это связанно, возможно именно это направление бухгалтерии удобней обрабатывать с этой программой. Опять таки проанализируйте предложения.
Для изучения SAP есть заочное обучение, с сертификатом потом. На DATEV, насколько я знаю, только очно. Я считаю, что все эти программы в качестве пользователя можно было бы изучить и на месте, только вот без личного знакомства вряд ли кто захочет возиться.

Как подступиться к ним не знаю, сама еще не звонила. Я так понимаю, что можно просто желаемые курс забронировать через интернет. В IHK курсы SAP вроде нет, поэтому я Вам DATEV и посоветовала. Курс SAP вы можете на kurs.net поискать. По поводу Lohnabrechnung... Я просто много вакансий видела, где это в требованиях стояла, поэтому Вам и написала.

Вы не знаете что нибудь о курсах и сертификатах от xpert finanzbuchhaltung. Я знаю, что Arbeitsagentur иногда оплачивает курсы, по окончании которых выдается именно этот сертификат, при том после курсов от VHS выдается тот же сертификат от xpert finanzbuchhaltung.
Вот ссылка на xpert http://www.xpert-business.eu/de/abschluesse/finanzbuchhalter-in.html
Вот здесь указано, что europaweit anerkannt: http://info.xpert.de/home/xpert

это Вы к тому, что диплом VHS тоже ценится? Вот интересно, работодатели то хоть слышали об этом xpert'е? По Вашей ссылке пишут, что этот эксперт был создан самой VHS...

Да, я прочитала, что этот xpert создан самим VHS. Я не знаю насколько сертификаты VHS ценятся или нет, поэтому здесь и спрашиваю. Но знаю, что AA посылает некоторых на бухгалтерские курсы, которые оплачивает. И некоторые из этих курсов заканчиваются как раз сертификатом, таким же каким после VHS, т.е. серитификатом xpert. Мне тоже интересно было бы узнать, как воспринимают эти сертификаты работодатели.

проблема в том, что работодателей интересует сертификат в меньшей степени, а в большей опыт работы. Возможно, что тем кому АА оплачивает бухгалтерские курсе, тот же АА оплачивает страховку от несчастного случая и проезд во время практики. Или направляют на 8-11-месячные семинары, где предусмотрена практика недель на 4-5. На такой практике есть хороший шанс показать свою сообразительность и готовность учиться, получить первый опыт и хороший цойгнисс.
Ну в общем, с чего-то надо начинать. Я считаю, что обстановка с работой благоприятная, бухгалтеров ищут, на начинающих можно хорошо сэкономить, т.е. шанс есть.

а где вы такие курсики нашли?
сколько они стоят?
меня тоже интересует

вот ссылка IHK Frankfurt первые 3 верхних курса
[/url]http://www.frankfurt-main.ihk.de/cgi-bin/swish_de.cgi?query=buchf%FChrung&swishdocpath=%2F&page_size=20&x=0&y=0http://

ссылка не вышла
www.frankfurt-main.ihk.de/cgi-bin/swish_de.cgi?query=buchf%FChrung&swishd...

Я не бухгалтер, но могу вам просто в целях ободрения рассказать, что вот жена моего шефа, по образованию бухгалтер, тётечка под 50, после 15 лет сидения дома (засела после рождения ребёнка), нашла работу бухгалтера в течении одного месяца, после второго собеседования. Причём на полставки, в деревне под Мюнхеном и ещё даже с какой-то очень приличной зарплатой.

спасибо за быстрый ответ, пойду по ссылке
я от этой заочной школы заказывала каталог бесплатный, много итнересных курсиков,
некоторые также с ИХК экзаменом
http://www.sgd.de/?referrer=google_SGD&gclid=CJvRuYGt1qoCFRsu3wody2Lcbw

вау это действительно класс! буду надеяться и у меня все получится!

да, у меня их каталог тоже был. Но к сожаления на простого бухгалтера экзамен не ИХК, а простой, причем пишешь экзамен сам дома в течении неск. недель, а затем его отсылаешь им, это и есть выпускной экзамен.
Вобщем как-то на любительском уровне.

Настя, а какой у тебя язык на Фремдшпрахесекретерин?
посмотри на сайте АА сколько фирм ищут людей с этой специальностью!
каждое второе предложение по твоей специальности! на любой язык, будьто английский, французкий, испанский и тд
сейчас все фирмы интернациональные, а специалистов не хватает так как "старые" кадры языком практочески не владеют!
и з/п хорошая, и ты сможиш в тайлцяйт работать
зачем же еще один диплом получать? будиш 2 года учится, поработаеш может пол года, год, а там и второй ребенок, вот можна и следующий диплом на полочку к первому ложить

конечно Ваше дело, но на мой взгляд Вам надо бы пытаться по обоим направлениям. Тем более что секретариат не так отдален от бухгалтерии. Если будете указывать знания бухгалтерии, то Ваши шансы увеличиваются автоматически. Но это мое мнение. Вы решаете сами.
Повышение квалификации лучше уже потом начинать, когда будет опыт работы.

у меня английский и испанкий. Но испанского уже почти нет :) уже больше года им не занималась, многое уже и забылось. К сожалению, языки такая вещь, которая очень быстро забывается и надо очень много усилий прикладывать, чтобы оставаться на уровне. Я бы с удовольствием им заниамалась бы, мне нравится заниматься языками, но нехватает времени. Тут уже стоит вопрос, чтобы английский и немецкий остались на приличном уровне .
А вот то, что работы много по профессии - это для меня новость. Но в принципе, кто ищет тот всегда найдет.
Вам огромное спасиоб за совет и поддержку. Я буду для себя иметь ввиду, что свою профессию не стоит зарывать, может она мне еще пригодиться. Но пока я еще с полгода-год сижу в декрете, я наверное все-таки курс бухгалтеров сделаю.

да, я теперь для себя решила, что буду развивать оба направления. Спасибо за совет!

Подобные, самостоятельно оплаченные курсы ещё хорошо и в глазах какого-нибудь бератора из АА. Если вдруг к ним попадёте, они будут видеть, что собственные усилия прикладывались (аусбильдунг, курсы), а там может и от них чего полезного получить получится (ну, к примеру, языковой курс), если уже например, абзаги им принесёте и убедите, что вот языкового курса как раз и не хватает для выхода на работу

С курсами от ILS или SGD я бы себе в команду никого бы не брала. Для того, чтобы сдать экзамены при IHK вам надо как минимум 2 года проработать бухгалтером, причем просто деби или креди Zulassung для экзамена не получают. Да и сам экзамен достаточно непростой.
Вообще хороших бухгалтеров мало, и их ищут. Потому что многие только думают, что могут работать как бухгалтер. А потом копнешь слегка- и ошибок выше крыши. Я бы порекомендовала вам поискать сначала практику бесплатную, на пару месяцев. Поверьте, теория выглядит иначе, чем практика. И только когда действительно будете уверены, что это- ваше, только тогда тратить деньги на курсы. Я бы вам порекомендовала Endriss Lehrgang Finanzbuchhalter.

Спасибо за информацию
Но вроде как для посещения курсов при IHK на IHK-Fachkraft Rechnungswesen Zulassung не нужен, он заканчивается тестом, а не экзаменом. Вот здесь указано, что после трех модулей, получение Fachkraftzertifikat.
http://www.muenchen.ihk.de/mike/veranstaltungen/Downloads/Veranstaltung_Flyer/BFA_NEU2.pdf
Я вот думала, что деби и креди бухгалтеры получают Zulassung к экзамену, так как на сайте IHK след.информация:
Zielgruppe
Mitarbeiter im Rechnungswesen in Handels-, Industrie- und Handwerksbetrieben; Mitarbeiter in Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfungskanzleien; Selbständige der Buchhaltungsbüros und Buchhaltungsdienste; Hochschulabsolventen der Betriebswirtschaft, Absolventen einer staatlichen oder staatlich anerkannten Berufsakademie mit betriebswirtschaftlichem Diplom- oder Bachelor-Abschluss oder eines akkreditierten betriebswirtschaftlichen Ausbildungsganges einer Berufsakademie und danach eine mindestens zweijährige einschlägige Berufspraxis im Finanz- und Rechnungswesen

Нет, для Fachkraft Rechnungswesen Zulassung не нужен. Я говорю о Bilanzbuchhalter.
Люди, которые делают только деби или только креди Zulassung для экзамена на Bibu точно не получают Zulassung в Берлине / Бранденбурге. Информация свежайшая от экзаменационной комиссии для Bibu, IHK Berlin.

Как вы думаете, реально ли с таким сертификатом Fachkraft Rechnungswesen найти работу бухгалтером? Я имею ввиду не деби и креди бухгалтера, а обычным бухгалтером.

на мой взгляд и 2 лет бухгалтером для биланцбухгалтера это ерунда. Дело вообще не в стаже и не в допуске. А в практических навыках. Если все те замечательные теоритические знания, которые получены на курсах не применять на практике, то будешь биланцбухгалтером чисто номинально и мало кому из работодателей это интересно.
Самое лучшее, если человек итак выполняет задания, соответствующие квалификации биланцбухгалтера и получает основательную теоретическую базу, учась на курсах. Или же у предприятия есть настоятельная необходимость иметь своего биланцбухгалтера, т.е. опять-таки есть где полученные знания применить.

А иначе и не получится.
К экзамену на биланцбухгалтера допускаются только имеющие опыт работы
Вот например
§ 2, Zulassungsvoraussetzungen
(1) Zur Prüfung im Prüfungsteil A ist zuzulassen, wer
1. eine mit Erfolg abgelegte Abschlussprüfung in einem
anerkannten kaufmännischen oder verwaltenden
Ausbildungsberuf mit einer vorgeschriebenen Ausbildungszeit
von drei Jahren und danach eine mindestens
dreijährige kaufmännische Berufspraxis oder
2. ein mit Erfolg abgelegtes wirtschaftswissenschaftliches
Studium an einer Hochschule oder einen betriebswirtschaftlichen
Diplom- oder Bachelor-
Abschluss einer staatlichen oder staatlich anerkannten
Berufsakademie oder eines akkreditierten betriebswirtschaftlichen
Ausbildungsganges einer Berufsakademie
und danach eine mindestens zweijährige
Berufspraxis oder
3. eine mindestens sechsjährige Berufspraxis nachweist

это не совсем то, что я имела в виду. Здесь речь идёт о стаже работы, а не о практических навыках. Можно сидеть в одном абтайлюнге и делать от сих до сих и применить довольно-таки широкий спектр знаний, полученных на курсах подготовки биланцбухгалтеров, просто нет возможности. Если этот вайтербильдунг делается в интересах предприятия, значит потом такая возможность и потребность будет. Если же нет, до через какое-то время во-первых, забудется, во-вторых, ценность этого сертификата резко уменьшится.

Остается теперь такую работу найти..
Я уже запуталась и не знаю теперь какие курсы выбрать.

так вы определитесь кем вы хотите быть, посмотрите обьявления на такие вакансии и из этого исходите. Может для такой работы, о которой вы мечтаете надо законченое kaufmänische Ausbildung, тогда маловероятно, что какие-то заочные курсы что-то дадут. А может где-то не такие высокие требования, а упор делается на DATEv. Тогда бухгалтерские курсы от IHK ( не Bilanzbuchhalter) и, допустим семинар по DATEV будет уже достаточно. Или SAP. Работодатель всё это учтёт в зарплате. Если будет кому вас на месте подучить тем более ему будет выгодно. А у вас появится опыт работы.

На заочные курсы по бухгалтерии я никогда и не собиралась. Вакансии я уже просмотрела. И не всегда на позицию бухгалтера нужен kaufmänische Ausbildung иногда пишут Weiterbildung zum/zur Buchhalter/in. Деби и креди работать не хочу, слишком узкий профиль. Изначально хотела получить Umschulung zur Steuerfachangestellte, но шансов получить его нет, поэтому не хочу тратить время зря и пойти на какие нибудь курсы, только не хочеться тратить деньги и время на бесполезные курсы. Так как Schlafkatze посоветовала вот эту школу http://www.endriss.de/, я теперь сомневаюсь уже в выборе. Т.е. не знаю, что выбрать IHK или Endriss.

IHK на мой взгляд лучше, в глазах работодателя уж наверняка. Endriss частная школа. Это хорошо именно как Weiterbildung к уже имеющемуся Аусбилдунг плюс мин. пару лет опыт работы.
Правильно на бухгалтера не всегда нужен kaufmänische Ausbildung. Вопрос только что тот бухггалтер должен делать, какие требования. Можете какое-то обьявление привести как пример, тогда можно будет сказать, что за работа будет. Чтоб не получиiось, что именно тот же kontokorrent, который вы не хотите.

Вот например предложение о работе бухгалтера, но правда от цайтфирмы: http://www.sak-gmbh.com/F%C3%BCr+Bewerber/Stellenangebote/634

н.п. я все-таки решилась делать курс бухгалтер в VHS. Может это и не так круто как IHK, но зато мне рядом, не надо за 90 км ездить никуда, стоит в разы меньше. И курс начинается уже через неделю!
Я такого мнения, что если человек очень хочет, то он пробьется. Так всегда в моей жизни было. Я надеюсь, что приложив 200 % усилий, можно чего-то добиться. К тому же у меня уже есть kaufmännische Ausbildung, корочка полученная в Германии.
Так что может быть через пару лет и я тут буду советы давать желающим выучиться на бухгалтера

Удачи!

спасибо!
кстати, как Вы считаете, что важнее: Lexware или DATEV? У VHS можно в 3 модуле выбирать, с какой программой хочешь работать.

ну так это и есть дебиторы-кредиторы, для финанцбухгалтунга явно захотят, чтобы с опытом работы. Там это вообще в первой строчке стоит, потом знание программы важно.
Для цайтарбайт важен именно опыт работы, т.к. они человека куда-то пошлют, там же ожидают, что тот придёт и начнёт работать. Кто же там с начинающим возиться будет. Если выйти на фирму непосредственно, то им есть смысл возиться, через несколько месяцев человек освоится и сможет при наличии базовых знаний в бухгалтерии работать, а за год, допустим, так вообще набъёт руку.

В требованиях, указанных в объявлениях чаще видела DATEV и SAP.

Как то читала здесь на форум, что после курсов без опыта как раз реальнее через ляйфирму устроиться

ну так у вас именно то, о чём я и говорю: курсы бухгалтеров как вайтербильдунг к уже имеющемуся образованию, полученному в Германии. Ваша специальность не предполагает глубоких познаний в бухгалтерии? Тогда Это дополнительная опция для вас и как вы повышаете свой уровень через IHK или VHS уже не так важно. Для того же, кто хочет работать именно бухгалтером, я думаю предпочтительней IHK.
Я вам искренне желаю успехов и, думаю, что если вы сможете через какое-то время на основании уже своего личного опыта давать советы интересующимся как устроиться на работу бухгалтером, они будут вам очень признательны.

Тему пока не могу найти. Найду, тогда скину ссылку

Ну вот например:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=18502025&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%CB%D5%D2%D3%D9%20%C2%D5%C8%C7%C1%CC%D4%C5%D2&Match=Or&User=&IP=&ID=&Searchpage=5&Old=allposts&Sort=time
P.S. Извините, что в таком ввиде ссылка. Не знаю, как сделать на сайте ссылку активной

Datev выбирайте. Хотя если вы разберетесь в одной программе, то и в другой сможете работать. За исключением SAP.

Нормальные фирмы тоже без опыта берут. Иногда проще взять девушку без опыта и научить ее, чем вытравливать глубоко посеянных тараканов. Мы недавно искали еще одну коллегу в бухгалтерию, в итоге взяли двух- без опыта, но аккуратных, старательных и желающих научиться чего-то новому. Не нарадуюсь на них, такие умнички.
А вот с коллегой, который типа принес опыт работы и даже экзамен Bilanzbuchhalter расстаемся, потому что задолбало исправлять за ним ошибки. Так что раз на раз не приходится.

Большое спасибо за ответ
Никак не могу сделать выбор относительно курсов. Возможно Вы сможете мне помочь. У меня нет законченного Ausbildung в Германии. Есть российское юридическое, последние годы опыт работы в кредитовании.
Вариант 1 - курсы от IHK, 4 модуля включая DATEV
Вариант 2 - курсы от http://www.endriss.de/: курсы Debitoren-/Kreditorenbuchhalter/in + курсы Finanzbuchhalter/in.

Без практических навыков экзамен на Bilanzbuchhalter не сдать.

Удачи!
Какой конкретно курс?

спасибо! курс Xpert Business Finanzbuchhalter/in. Можно еще позже как Aufbaukurs Lohn und Gehalt сделать и получить Abschluss Finanz- und Lohnbuchhalter/in.

ну так зачем полагаться на чьи-то слова на форуме? Обратитесь на несколько ляйфирм в вашем регионе и спросите прямо как они трудоустраивают тех, кто закончил только курсы, а опыта работы нет. Может вам там и посоветуют какие курсы у их клиентов больше котируются. Сейчас, в принципе, работники этого направления нужны, такие курсы длятся не очень долго, т.е. вы потенциальный работник, думаю к вам отнесутся дружелюбно.