Хочу спросить здесь совета по поводу мужа. Муж уже , наверное, больше 10 лет работает инженером в небольшой фирме по разработке и производству деталей для авто. Раньше работа ему очень нравилась, креативная и интересная и коллеги и начальник - всем был доволен, но где-то около 2 лет назад случился инфаркт у начальника и его тихо выжили из фирмы, потом выжили еще одного коллегу, который был компетентный, но слишком прямолинейный. На их место поставили людей, которые не слишком разбираются в процессе. И последние 2 года муж приходит домой никакой: говорит, что в самом начале проекта уже знает, что толка не будет и говорит им, как нужно делать, но они делают по своему, потом все вместе должны разгребать многочисленные проблемы из-за этих ошибок и так постоянно и по кругу. Как я понимаю, что у него сейчас удовольствия от работы , как раньше, уже и в помине нет, а наоборот постоянный стресс, дома уже стал срываться. Я ему предлагаю искать новую работу, но он боится что-то менять, так как всю жизнь только здесь работал и говорит, что
1. Это везде такое творится, как у него.
2. В нашем регионе трудно что-то найти, а переехать мы из-за своего дома не можем.
3.У него в договоре написано, что если он захочет уволится, то должен отработать еще с этого времени 6 месяцев и из-за этого его никто на работу не возьмет, так как кому нужно ждать человека еще 6 месяцев.
Не знаю, может и правда , что лучше ему не рыпаться, ведь хоть и стрессовая , но все таки работа и зарплату около 2.300 чистыми домой приносит, а так может вообще не найти.
Посоветуйте, что бы вы делали в таком случае: уговарить его что-то спокойнее искать или терпеть, так как с нашими данными ничего не светит.( я имею ввиду регион, договор и возраст за 40)?

что за ерунда? Конечно искать новую работу. 6 месяцев - это кюндигунгсфрист? Надо проверить, что именно написано в договоре и как сформулировано. По-любому, у него есть Jahresurlaub, в который он не обязан отрабатывать, уже этого было бы достаточно чтобы как минимум на месяц сократить это время.

Я так думаю, что это кюндигунгсфрист. Он говорит, что тогда он только уни закончил и работу было не так легко найти, поэтому он подписал такой договор. А с отпуском, тоже не так все просто, так как они на фирме не могут взять за раз отпуск больше чем на 2 недели из-за производственных причин, то есть работодателю по любому прийдется около 5,5 месяцев ждать и муж говорит, что с таким условием его никто не возьмет, а увольняться совсем и искать другую работу - он боится, так как как раз учиться пошла и не зарабатываю, поэтому добытчик в семье пока он.

за спрос денег не берут. почему бы не посикать? в крайнем случае можно с сегодняшней фирмой договорится.

значицца, если он увольняется, он может взять весь свой годовой отпуск зараз и никакой работодатель этому помешать не может. Так что это не проблема. Пусть муж для начала поищет работу, а не отговорки.

Искать другую работу. С фирмой попытаться договориться о Kündigungsfrist, после того как найдет работу. Я бы просила другую зарплату. Брутто - 3700-4000.

А он говорит, что в бевербунге нужно писать,когда он готов приступить к работе, а если он напишет, что только через 5-6 месяцев, то такой бевербунг никто и смотреть не будет?
Я его с одной стороны понимаю, если он всю жизнь там проработал, то ему сейчас страшно что-то менять, да еще и отвественность за семью, а я не знаю, стоит ли его убеждать все таки попробовать искать другую работу, может он прав и такая нервотрепка везде, может это в Германии на инженерной работе норма?
Я за свою жизнь много поменяла и мне перемены не страшны, но про условия работы в Германии не знаю,здесь еще не работала, поэтому ему ничего советовать не могуОн говорит, что плюсы на его работе тоже есть: он почти всегда домой вовремя приходит, задерживается , восновном только когда командировки,а это не чаще 3-4 раз в месяц, может я правда много хочу, может в Германии такой стресс на роботе норма?

Я думаю, что в нашем регионе большие зарплаты - редкость. А с фирмой договориться он не надеется после истории с начальником, когда он все нервы на работе посадил, при том, что не пил , не курил и спортом занимался, а потом на нервной почве инфаркт в 40 лет заработал и они его по-быстрому убрали. С такими не договоришься

В бевербунге не надо писать писать, когда он сможет приступить к работе. Это обсуждается на Vorstellungsgepräch.
Я бы начала писать бевербунги и посмотрела бы, насколько необходима его профессия в Вашем регионе. В случае позитивного опыта, начать брать больничные почаще и работать поспокойней.
На бывшей фирме 2 года назад ушел специалист в течении двух недель, который проработал 17 лет. Kündigungsfrist у него был тоже 6 мес. Начальство было тоже не ахти, но почему-то согласились.

как мне это знакомо!! :-(
Увольняться нужно- чтобы свою профессию не возненавидеть..

Да, я тоже так думаю Сравниваю, как раньше с работы приходил и сейчас - небо и земля, но боюсь, что не решится, к большому моему сожалению Он из таких людей, которые невозможно трудно идут на перемены. Живем мы сейчас в городке и доме, где он родился. Отучился в уни и опять на родину и говорит, что никогда не смог бы из своего городка и из своего дома уехать навсегда, что умер бы наполовину, так во все этот уже врос. Мне кажется, что и с работой также, так уже ко всему привык, что не предстваляет, как может на что-то другое променятьА я боюсь, чтобы с ним так , как с его шефом не было, чтобы эти нервы и стресс боком не вышли, уже по-тихоньку и так выходят: дома из-за пустяка бывает взорваться может, раньше такого не было

ИМХО:лучше на социале сидеть,чем от работы в больничку съехать(ток самому не увольняться,лучше добиться что б уволили и искать другую работу)
Вы определитесь что для вашей семьи важнее:деньги или"погода в доме"

Давай что ли я с ним поговорю :-)

Да я ему уже говорила, что даже если сразу не найдешь, то как-то экономить будем, дом то свой , за него платить не нужно, за учебу мне платить тоже не нужно, с едой - буду стараться самое дешевое покупать и экономить, одежды тоже хватит пока надолго, продержимся как-небудь, но он говорит, что я здесь жизни не знаю, что здесь очень трудно работу потом найти, а у нас ребенок. Боится очень без работы остаться, на социале он никогда не был - сразу армия, уни, а потом работа, во ему и страшно. Но у нас и регион тоже экономически слабый, так что опасения немного оправданны

Спасибо , конечно, но он и со мной об этом говорить не хочет. Мне нужно всегда момент специальный искать, чтобы на эту тему заговорить, а так он сразу от темы уходит и говорит, что совсем без работы еще хуже, и это везде так, а на других фирмах еще хуже. Поэтому я пока на эту тему сильно его не нагружаю, боюсь, что вдруг уговорю, а на другой работе еще хуже будет, хотя мне кажется, что сильно хуже быть не может

Тогда просто пусть дистанцируется от фирмы..
Просто внушит себе, что проблемы фирмы не настолько важны, чтобы ради нее жертововать хоть частичкой здоровья..
Так и скажи, что если ты с работы отправишься на тот свет, то твой ребенок не будет горд тем, что какая-то сранная железяка вовремя пришла на какую-то сранную фиму, а вот отсутствие отца серьезно изменит его жизнь..
Пусть правильно расставит приоритеты и помнит, что как только он покинет фирму - его там забудут через 2 недели...
А если он покинет семью- то это будет для детей катастрофа..

Да я так и говорю и он тоже вроде согласен, но понимаете, когда он раньше приходил домой, то радовался, что что-то полезное сделал. Ему нравилось работать, он там со своим бывшем шефом изобрел даже что-то, как-то там вместе с фирмой даже запатентовали, а сейчас каждый день когда приходит домой, то одно и тоже выражение: Sie sind blöööd! И вроде близко к сердцу не воспринимает, но стал на мелочи так реагировать неадекватно, что ясно, что этот стресс даром не проходит. Раньше такого не было, а сейчас из-за какой-то мелочи может ужасно разозлиться, начать кричать, через день отходит, но такая реакция ведь ненормально и тем более это после стресса на работе началось

пускай хобби какое заведет, или любовницу. а то стресс дело такое...

Искать надо не "потом", а уже сейчас - многие работодатели охотнее берут специалистов, желающих сменить работу, чем безработных, сидящих на пособии.
Если будут достойные предложения и его согласны будут взять, то можно будет с прежним работодателем договориться и подписать "Aufhebungsvertrag", т.е. прекращение трудового договора по взаимному соглашению сторон раньше прописанных в договоре сроков.
Если писать бевербунги не на открытые вакансии, а просто Initiativbewerbung на подходящие по профилю фирмы, то вполне может оказаться, что фирма никого пока конкретно не ищет, но уже задумывает открыть новый проект эдак где-нибудь через полгода-год, и после собеседования договорится связаться с ним ещё раз через пару-тройку месяцев.

Хобби у него есть. Приходит с работы, идет в мастерскую и говорит, что пойдет хоть сейчас что-то осмысленное сделает, а про любовницу передам ему совет

Точно, расскажу ему про Initiativbewerbung, а вдруг и правда что-то получится.Спасибо за совет!

Не поможет..
И любовницы были, и мастерская есть с кучей осмысленной работы- а дисгармония с дебилизмом на работе перевешивает..
Менять работу надо...
И выждать рядом.. Без технарей этот дебилизм долго не протянет....
Пахать во славу таких мудаков, которые едва где-то курсы управляющих прослушали да пару мотивационных семинаров посетили, и возомнили из себя- это плохо для своей кармы..

Фигня полная..
Специалистов-технарей счас днем с огнем ищут, и найти не могут..
Потому как на волне восторга все места забили недоучками, которые научились моделировать детали, без каких-либо представлений, зачем эта деталь, как она работает с другими, и как будет делаться..
Зато умеют дуть щеки и сыпать терминами "параметризация, оптимизация процесов, KPI, Cockpit итд.
Даже смех, официально у нас расписали процессы, и написано "Modelle erstellen>Zeichnngen ableiten>Zeichnngen freigeben".
Теперь наконец то поняли, что писать в требовании CATIA-Kentnisse крайне мало, и если человек 10 лет конструировал резервуары для сжатого воздуха, то детали гидрпавлических или механических приводов для самолета он освоит очень не сразу, и CAD ему в этом сильно не поможет..
Ну а поскольку новый проектменеджмент разогнал спецов в свое время, то теперь самое время набивать себе цену..
Пусть заполнит в профайл на монстере, ксинге, хайесе как фрайберуфлер - ему внаглую будут тушкоторговцы звонить проекты предлагать..
Гораздо более денежные, чем слушать этот мозгосрач от плохо понимающих производство управленцев..

золотые слова!

Правильно написано. Настоящих специалистов мало.
Опыт работы не всегда говорит, о том что ты специалист. Одному 20 лет не достаточно, а другой через 2-3 года крутые разработки делает.
Главное хорошо написанный, продуманный бевербунг, самооценка и конечно же удача.

Спасибо вам большое за совет! Передам ему обязательно и буду его потихоньку убеждать. Просто жалко его, что он ведь многое может ,а здесь никакого толку .Мы его самого главного шефа-миллионера как-то встретили случайно и он сам к нам подошел и начал мне рассказывать, какой у меня умный муж. Хотя на самом деле не зарплату ему ни разу не повысил, и с командировки бывает в 11 вечера приезжает, а потом на 7 снова на работе быть, а там сейчас все равно кроме бессмысленой работы ничего не происходит.

Ты молодцом вообще!
Обычно в кабалу предрасссудков важности работы для мужика загоняют женщины.
По разным причинам. В основном материального характера и желанием утереть нос сударкам..
Ты попытайся по-женски внушить ему, что для тебя и ребенка гораздо более приятно видеть его здоровым, счастливым и жизнерадостным, чем замученным и злым, но с лишей соткой евров в кармане.
Он это поймет..
А работа не убежит..Была бы шея, а хомут найдется..
Кстати, прикольно будет, если ему в рабочее время будут звонить тушкоторговцы и переманивать его на глазах коллег :-)

Спасибо! Постараюсь его все таки убедить. Я сама просто работала одно время на нервноубивающей работе и знаю, что это такое, потом пару лет в нормальное состояние возращалась. Поэтому считаю, что лучше меньше зарабатывать, но домой довольным приходить, чем с деньгами, но работу ненавидеть.
А если бы я еще работала, то вообще бы проблем не было бы. Он меня несколько лет содержал пока ребенок был маленький и я бы это без проблем делала бы, тем более , что он такой, что в доме постоянно что-то чинит и улучшает и ему бы скучно не было бы пока бы что-то другое искал, но мне еще 2 года учиться, думаю, что 2 года при таком стрессе в 43 года уже слишком опасно для здоровья.

Вам нужно обязательно убедить мужа искать другую работу и методично все эти отговорки отметать. Мужчины очень плохо переносят стресс, они могут инфаркт от такой нездоровой обстановки на работе получить или потенция пропадет (это веский аргумент) или еще что-нибудь ужасное.

да ну я думаю тут с инфарктом приувеличенно...
терпел же мужик 10 лет зарплату в 2300 нетто... думаю и всё другое ему тоже подсилу вынести

А почему "терпел"? Это же нормальная зарплата.
Не знаю, может у меня что-то и получится. Я ему уже вчера страничку из интернета с вакансиями в нашем регионе подкинула, так он просматривал их и удивлялся, что столько много требуется инженеров, хотя , конечно, большая часть объявлений была от цайт фирм.
Еще хотела у всех спросить. Очень много было вакансий от Brose. Слышал ли кто-нибудь о них, как там работается? Я у них на практике была в детском клубе и мне там , конечно, очень понравилось, но муж говорит, что у них обстановка еще более нездоровая, чем у него на фирме.

Предложи ему сделаться фрайберуфлером и сделать пару проектов на стороне..
Велик шанс, что ему предложат через пару месяцев проект в его же фирме :-)
Позитив тут в том, что он сможет ВЫБИРАТЬ проекты, которые ему по душе..
Я бы ему рекомендовал стартап на маленькой фирме, которая хочет делать что-то новое...
Цайтфирмы счас лучше избегать, потому как они затыкают дыры в тех фирмах, которые по своей нездоровой политики потеряли персонал..
Получится хозма, что твой муж уволится, а потом через ляйку его пошлюют на его же место :)

Совсем даже не преувеличено...
Есть примеры... Не первый раз на доске видел фотки в рамках... 40-45 лет, а еще есть те, которые жалеют о том, что их спасли...

А фрайберуфлих - это типа selbständig? Мы думали уже об этом, но я боюсь. Мне кажется, что это намного больше отвественности и нервов, чем на кого-то работать. Ведь ты должен про все думать сам, там страховки, налоги, клиенты и мне как-то страшновато, потянет ли он такую нагрузку, так как у него еще проблемы с сердцем: небольшие, пока он просто постоянно проверяться должен, но все таки большие нагрузки лучше избегать.
И мне кажется, что сам проекты делать он не сможет. Он ведь все время in der Entwicklungsabteilung als Konstrukteur работал, всегда с другими коллегами вместе вроде, был за некоторые проекты отвественный, но я так понимаю, что они все равно там все вместе работают, а один - это наверное совсем другое.

Боятся - плохо.. Особено когда проблемы с сердцем..
Может просто кризис среднего возраста его накрыл?
Это действительно трудно решится на уход в никуда после 10 лет, но это- шаг необходимый..
Знаю по себе..
Знаешь...
в 18-20 лет мы можем позволить себе просрать день просто так.. Не для себя..
Потому как у нас за спиной их еще много...
300 лет из нас никто жить не будет, и наш день придет каждому обязательно...
Чем ближе к этому дню - тем больше ценность каждого дня, каждого часа для нас.. У нас их остается все меньше и меньше!
И мы вправе сами решать, как им распорядится, а не слушать какого-то некомпетентного мудака, который будет рассказывать, чем этот час занять, чтобы ему было хорошо.
Поверь мне, как только твой муж решит для себя, что его с фирмой ничего не связывает- у него даже любить тебя будет чаще :-)
Подержи его! Мужику его склада нужна ИНТЕРЕСНАЯ работа, чтобы он САМ решал, что ему делать..

Спасибо ! Конечно, я поддерживаю его, просто я хочу, что бы он САМ решил, это ведь его жизнь и ему лучше знать, поэтому не хочу слишком уж на него налегать и уговаривать. А он вроде как этого всего и не видит. Мы вчера еще раз обо всем поговорили, а он говорит, что даже не думал, что действительно со стороны все так плохо выглядит. Что ему кажется, что он не берет ничего близко к сердцу и не обращает на работе на ерунду внимания и что вроде, как это нормально. Я ему конечно объяснила, что то что он вроде бы как не обращает внимания - это проблему неудовлетворенности работой все равно не решает, а просто он свои проблему вглубь себя загоняет до поры до времени. После разговора сказал, что надо все обдумать, может и правда решиться. Я уже ему говорила, что дома бывало, что пару месяцев зарплату задерживали и ничего выжила, и здесь не умрем без его зарплаты, как-то выкрутимся. Надеюсь, что решиться.

А ничего так, что у человека не только доходов поначалу не будет, но и в частную страховку уйти придётся, и как минимум за себя и за детей её оплачивать - это ещё как минимум тыщу в месяц сразу из кармана вынь да положь? Я думаю, у него от такой ситуации депрессия только усилится.
То есть фрайберуфлером делаться можно, но только тогда, когда хотя бы один проект уже "на мази" будет, а не просто так на ровном месте.

Да неправда. Многие люди работают и параллельно ищут место получше.

Не надо на него давить, но подталкивать не помешает. Это действительно страшно менять что-то, у кого-то духу хватает, а кто-то сам решиться не может. Попробуй по-подсовывать ему объявления. Сядьте вместе и напишите пару Бевербунгов или профиль на Монстре заполните. Ну и в таком духе. Есть люди, которым просто необходима посторонняя поддержка и ничего стыдного или "не мужского" в этом нет. Мужики тоже люди со своими страхами и переживаниями.
Мы в свое время почти год моего милого всяко разно обрабатывали, чтобы он вернулся в профессию. Можешь себе представить, как почти в 50 после почти 10-летнего перерыва, снова решиться работать врачом. Сейчас уже больше 2-х лет работает в клинике, доволен, как удав!!!

согласна,
а еще, многие фирмы (старт-апы) открывают новые позиции тоже не сразу, но кандидатов на работу начинают "просматривать" уже задолго :)

Всё не читала.
сама была в такой ситуации. 10 лет на фирме, дом в кредите, семья (муж в ЕЦ), жили на мою зарплату....
1) 10 лет - это ООООЧень хороший стаж, опыт. это не 20 лет, где люди заржавели в своей области работы и не 2-3 года, где не успели вработаться. ЭТО 10 ЛЕТ ОПЫТА
2) сейчас у меня тоже кйиндигунгсфрист, 2 раза в году. Но говорить никому не надо, особенно на ФГ. (был у меня негативный опыт, шок - не взяли). Со старым шефом (когда уже раб. договор будет на руках) поговорить. всегда естъ возможность уйти на больничный или просто не выйти на старую работу, а работать уже на новой (ну это на тот случай, если Цойгнис не нужен)
3) Автомобильной индустрии очень много, пускай не занижает колличество фирм (сама с ними работаю, по всей Германии много)
4) 2.300 чистыми засиделся он там. это не зарплата инженера. ещё одна причина искать новую работу.
и попробовать, поговорить на работе с шефами. рассказать о ситуации, что в самом начале проекта уже знает, что толка не будет и говорит им, как нужно делать, но они делают по своему, потом все вместе должны разгребать многочисленные проблемы из-за этих ошибок и так постоянно и по кругу.

Деньги, конечно, важны, но 10 лет человек не терпел, а получал удовольствие от работы. Когда настоящий спец вынужден смотреть, как рушат его дело - это очень сильно действует на нервы. Такой нервотрепки долго выдержать невозможно, но если мужик ответственный, помнит о кредите, семье и т.д. это очень сильно расшатывает сердечно-сосудистую систему.

Почему обязательно уходить в частную страховку? У меня нормальная фрайвиллиге, и сын со мной, там просто нужно каждый год отчитываться по доходам, но я никогда не буду так много зарабатывать, чтобы меня заставили перейти на частную.

+1
Да, правильные аргументы говоришь. Я в свое время мужу говорила, что нафиг нужны деньги, которые все уйдут на лекарства и психотерапию.
Автору: между прочим, кадровики все понимают, у моего мужа в аналогичной ситуации были собеседования в 7 вечера иногда.

Ты сама то в пользу таких задушевных бесед веришь?
Фигня все это..
Новая работа*если уж совсем без работы никак) , на старой кундигунг в зуби- и алга..
Пусть они сами себе рассказывают о своей ситуации, это их дело..
2300 чистыми с Уни-абшлюссом - и правда ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мало! Еще, поди, за 8 часовой день? Еще за эти бабки убеждать кого-то , что они - идиоты? Увольте!

Не знаю, насколько в моем случае уместно слово "настоящий спец", но это и правда очень больно...
Но только сперва..
А потом становится на все просто насрать....
Аффтарша, можешь мне в личку скинуть название фирмы?

А не обязательно соглашаться и переходить туда..
Это чтобы ему самооценку заниженную на место поставить! Знаешь, как помогает!!
Пусть опубликует, купит хендик левый, даст его там, и поймет, что не все так плохо :-)
Это чтобы тебе сильно не давить на него, пусть другие убеждают :)

Да, 8-часовой, но у нас регион очень экономически слабый: здесь до больших городов далеко, фирм больших почти нет и безработица огромная, поэтому возможно для нашего региона это и не так плохо. Не знаю, может мой муж должен был сам о повышении просить, но он такой, что не попросит. Да у нас и запросы не большие, нам пока хватало.

Но искать ведь проекты уже можно заранее. Зарегистрироваться - это никогда не проблема, в нашей гемайнде и вообще до 3-х месяцев задним числом регистрируют.