Всем доброе утро!
Опять потребовалась ваша помощь, дорогие форумчане!
У подруги в пятницу Vorstellungsgespräch. Работа Bürokauffrau с хорошим знанием русского языка. Какую зарплату просить? Сейчас поискали в интернете, там настолько разные цифры, что не знаешь, что выбрать что бы не было сильно много ну и что бы не продешевить. Опыт работы в бюро имеется огромный.
Спасибо.

А фирма какого уровня?

Herstellung von hydraulischen und pneumatischen Komponenten und Systemen

а город?

Niedersachsen, Osnabrück

тыщ 35 в год

Вы что? это слишком завышенно...не больше 2000 в месяц

35 тыс. для Нижней Саксонии??? многова-то будет.
Если в её основные обязанности будут элементы бухгалтерии "входить" и место ´"фольцайт", то я бы просила 2 тыс. брутто в месяц, всё равно работодатель скосит до 1,900 или 1.800.
У нас в Б-Б дают ОТ 1,800, а з/платы у нас повыше, чем в Н. Саксонии.

http://www.lohnspiegel.de/main
büro und verwaltung,
bürokauuffrau зарплата 1800€/мес
industriekauffrau уже 2000€
ну а дальше уже плясать от обязаностей, опыта работы, наличия дипломов, особенностей работы и тд
ну и не забыть урлаубсгельд, вайнахтсгельд, социальные взносы и тд и говорить бруппо за год

может быть, споритьь не буду. У нас ацуби перенимают и сразу 28-30 дают в год, это уже со всеми урлаубами-вайнахтенами.

с "огромным" опытом работы в бюро 35 нормально. 32 минимум. у нас в баварии. надо уточнить, это 12 или 13 зарплат, с или без отпускных и вайнахтсгельд.

может и 1500 быть, а может и выше чем 2500. В зависимости от опыта работы именно в этой сфере, от фирмы, от умения торговаться. Опыт работы в Германии? Сколько лет подруге?

Конкретно в цифрах? В этой же сфере? С такими же обязанностями?

Диво- дивное....неужели Bürokauffrau действительно на такую з/пл рассчитывать может?

может. и даже на выше. а что такое?? правда не с русским языком, а с немецко-английским.
неоднократно слышала, что наши девушки, боясь завысить зарплату, работают за чуть ли не ползарплаты. самое интересное, начав за " ползарплаты", года через два-три оказываются у теж же самых 2,5т. после неоднократного повышения зарплаты то на 100, то на 200. то есть у фирмы есть возможность платить 2,5, с самого начала. но раз у девушек страхи (что сразу столько не дадут), никуда не деться. надо идти хоть за 2т. для начала.

ну это еще в зависимости от региона на Ауди в Ингольштате 2,5 начальная ставка для обычной кауффрау
а вот в какой-то тьму-таракани, за 100 км от крупных городов, туже работу делают за 1500

Да даже в нормальной величины городах (сужу по нашей местности) средняя начальная з/пл для Bürokauffrau без дополнительных квалификаций- 1.500- 2.000 евро. Бывш. одноклассница моей дочери как раз в прошлом году после учёбы начала работать, фирма немаленькая и с известным именем, изготовляет керамику (плитку, ванны/раковины и пр.). С родным немецким+ английский, после учёбы в этой же фирме получает 1.400 евро. Может, если попадёшь на Audi, Siemens или в металлургию, то и привалит счастье иметь больше 2.500, но это скорее исключение, подтверждающее правило.

У нас это где?

В кризис давали со штудиум 35-36 в год после института в НРВ

Не только в кризис. Сейчас тоже столько же дают, в Баварии. Больше только если повезет попасть на крупную фирму

Ну а почему должны давать обыкновенно секретутке( а бюрокауффрау это и есть та же самая секретутка) столько же сколько человеку с дипломом?

Bürokauffrau это несколько больше чем обычный секретарь, да и секретари тоже разные бывают...
ПС: както очень уж у вас пренебрежительное отношение к людям...

Ну не знаю, сколько я работала все одно, подай принеси, кофе свари, то напечатай...Не учат их большему
Ну а что мне сю сю с людми? Нормальное реальное отношение...как говорит наш тех.прокурист а где вы видите людей?

ну если так рассуждать то и ваш прокурист не "людь"...

Вот это верно, дерет с нас 3 шкуры, все ему мало

в нашем немецком среднем предприятии в области машиностроения.

ценность человека заключается в прибыли, которую он приносит предприятию.
Знаю людей без диплома получающих в год немного меньше 100 тысяч - с премиями, связаны с фертрибом.

никакое не диво. я работала 5 часов, концерн, на тарифе,...плюс 3 раза в год внетарифные выплаты, в итоге даже больше было, и это тайльцайт.так я как аусхильфе работала, без образования здешнего. А "нормальные" кауффрау, здесь отучившиеся и отработавшие, сразу с 2500 начинали у нас плюс эти же внетарифные выплаты. От фирмы зависит.

Сами вы секретутка
У нас бюрокауффрау, а вернее, все были Грос- унд Аусен или Шпедицион, делали всё, что касалось Ауфтрагсабвиклунга, работой с клиентами, разве что не ездили по Аусендинст и не могли технически консультировать ( у нас была продажа металла и стали). Кофе варили или те, к кому "гости" приходят, или, если общее что, то, то парочка женщин, кто свободен на момент. А то и ассистентка шефа, которая Дипломкауффрау была, но не брезговала тоже подобным.
Значит, у вас положена такая должность, "секретутки", на них кого-то и взяли, а кого же ещё, если не Бюрокауффрау.

С дипломом в асистенты? значит она себя не ценит...у нас все ассистенки как раз кауффрау и есть, а с дипломом так низко падать? зачем?

А кого еще брать? Они и называются ассистентин прокуриста или гешефтсфюрера...делали на концерне аусбильдунг, потом их оставили...Не думаю, что человек с дипломом нужен для этой деятельности;-)

Наша ассистентка, она же, проэкт-менеджмент, она же, координатор филиала, она же, в последствии, прокурист...этого мало? Да она там вообще шефиня даже над шефом. Она отвечает и за персонал филиала, за бюджет, спрос только с неё и с шефа за всё! Она сначала на дочерней фирме работала, потом её переняли, когда купили эту дочернюю, она переехала из-за этого в совсем другой город, стала ассистенткой шефа и потом поднялась. Итого в фирме уже 10 лет, представительская машина и т.д.. Я представляю, КАКАЯ у неё зарплата, если мою считать как самую нижнюю ступень иерерхии.
А вы говорите...
так, как у вас на фирме, не значит, что у других так же...
Я уверена, что в нашем головном предприятии все ассистентки тоже с дипломами...У нас любят так делать, для крутизны, типа, вот такое мы можем себе позволить..
Так что ещё раз, фирмы разные...

вы всех под одну гребенку. видимо судите по одной отдельно вашей фирме.
я работаю в фирме с техническим уклоном (солнечная энергетика, фотовольтаика ), у нас почти все проект-ассистентки дипл-инж с соответсвующими зарплатами и обязанностями. а шеф-ассистентки 50/50 с дипломами после эльтернцайт или аусбильдунгами. бюрокауффрау или speditionskauffrau или fremdsprachenkorrespondentin работают кто в продажах, кто в логистике, кто в einkauf и обязанности далеко не секретутские.
фирма может себе позволить людей с хорошим образованием и бэкграундом на "простых" должностях.
а ваш прокурист тоже мне, истина в последней инстанции

Я этого не писала

у вас нет ни малейшего представления о работе ассистента! не разбрасывайтесь такими фразами, это показывает только вашу ограниченность. ради интереса можете заглянуть на StepStone и почитать требования для Vorstandsassistent / Direktionsassistent. первое что там стоит - überdurchschnittlicher Hochschulabschluss. если мы говорим не о секретаре а именно о ассистенте, то директора ждут эдакую eierlegende Wollmilchsau которая и кофе сварит, и презентацию подготовит, и отчет по контроллингу сделает.
а если по теме, то для bürokauffrau после ausbildung в зависимости от опыта работы и доп. квалификаций 25.000 - 35.000 это нормально.

Да вы что, ну спасибо Вам

Ну и пусть ждут, не собираюсь я с дипломом кофе варить, на это есть другие в нашей фирме, в обязанности которых это входит

Не всех, а сужу по нашей фирме, да...у нас чисто немецкая, от гос-ва спонсированная, у каждого свой круг обязанностей, у шефов есть ассистенты, которые их обслуживают и помогают и кофе варят и остальное
Почему мне нравится специализация, так это каждый делает свое дело, врач оперирует, медсестра ухаживает, а ассистент ему помогает, но для этого не нужен диплом врача

Зачем мне это? Загляните на русские сайты о найме на работу, там даже для охраников в России сейчас нужно в/о

А, ну раз от государства, соотв. зарплаты не ахти на ассистентских должностях, не потянуть им дипломированных. Всё ясно. Но просто вы должны знать, что есть фирмы и "помощнее", как уже писали вам все.
А кому там ваши постоянно кофе варят? Своим шефам?
У нас так - с утра, кто первый кофе захотел - идёт на кухню, делает свежий полный термос, остальные уже себе наливают. На ком закончился термос, делает следующий. Шеф в том числе. Никто никого не обслуживает. Что значит входит в обязанности кофе варить?Я как-то принесла полный термос двум шефам, сидящим вместе на бешпрехунге, просто так, они аж в осадок выпали,,ооо..какой сервис!!Вы всегда так делаете и т.д...что мне уже не захотелось никому ничего носить.
Ну если гости/клиенты, то делает или этот отдел дружненько, или эта ассистентка/прокурист, то есть она комнату готовит, и если кого попросит, тот делает. Если бы кто-то заявил, я не буду делать, это не входит в мои обязанности, для этого есть другие людиуже на след. день вылетел бы из фирмы

Нет, мы не оффентлихе Динст, мы субстидии от Bundesregierung имеем просто, а так все как в нормальной фирме, только поддержка от государства и правительства немецкого+китайского, польского и русского

А зачем вы это делаете? У нас перед каждым термином столы накрывают+кофе варят, я об этом даже не заморачиваюсь

Где вы видели, чтобы Шефповар картошку чистил? Так и на нашей фирме у каждого свои обязанности

так и должно быть.

Ну и почему должен человек с дипломом кофе для клинетов варить? Для этого есть ассистентки шефов, которые поочередно это делают...

да я без иронии, согласен. у нас на фирме тоже так.

Ты слишком узко смотришь что там разные фирмы ... меня послали в другой филиал
Моя шефиня может не только потошнить, но и кофе сварить или помидорами из собственного сада угостить. А вот шеф в соседнем филиале, он по моему даже в туалет без помощи ходить не может. В соседнем кабинете сидит RA, он иногда ему кофе носит, когда по близости секретаря нет Я честно обалдела сначала, а потом он по поручению шефа и мне носил
В каждом доме свои погремушки, где то жена ходит по дому и носки по углам собирает, а есть мужчины, которые сами способны донести до корзины

Ну это дело воспитания вообще, как приучишь

Да может, не придумала. У девушки опыт работы в одной фирме огромный и постепенно поднимали зарплату и подняли. Всё в мире очень относительно.
Всё ещё и от самой работы зависит. Bürokauffrau может работать во многих отраслях и занимать разные должности.

А там где я работала Assistentin des Vorstandes.. помимо кофе и Umsatzplanung и переговоры с важными Lieferanten входили в обязанности и подготовка важных Aufsichtsratssitzungen und Shareholder's meeting и многое другое и никого без высшего не берут и з.п. соответствующая..
и когда вас читаю как вы с неуважением относитесь к людям (варящим кофе например) то становится стыдно за вас и просто противно читать..
я редко пишу а тут не удержалась..

присоединяюсь.

Если противно, не читайте...К тому же многое вы неправильно поняли!!! я писала, что МНЕ лично за варку кофе не платят и в обязанности мои это не входит!!! Поэтому делать я этого не буду, пусть делают это те, в чьи обязанности ЭТО входит...А вообще я к любому труду отношусь с УВАЖЕНИЕМ! Деньги не пахнут, как говорят

особенно хорошо видно Ваше уважение в слове "секретутка".

нп

слово помнится с детства, мы тогда дружно об этом хохотали прыгая в резиночки, и никто толком не знал, а что это такое
а тут вот это слово так интенсивно заобсуждалось, оказывается очень даже популярная профессия
Профессия — секретутка или На работу «с интимом»
Секретутка (секретарь, в обязанности которой входит интим с начальником) – сегодня одна из самых востребованных, с позволения сказать, профессий.
Чтобы убедиться в этом, достаточно зайти на любой job-сайт или открыть соответствующий раздел газеты объявлений. Кроме интима с руководителем,
бесчисленные объявления требуют высшее экономическое, знание делопроизводства, этикета, ПК, разговорного английского и пр.
Что ждет носителей такой массы достоинств?
Грудь – от третьего размера, пол – любой!
http://www.womanstory.ru/forum/index.php?showtopic=425

Господя, что вы к словам то цепляетесь? Ну назовите секретарь - референт, суть от этого не меняется...Нас например тоже технаки называют всяко, мол типа концелярские крысы и так далее, ну и что? Я же понимаю, что это все с иронией

не, самый "хит" был, что слово "секретутка" знает, а "делопроизводитель" - это для неё новое слово. ну хоть свой лексикон пополнила!Глядишь, и русские на другом конце провода зауважают.

Они меня и так уважают, я писала, что к словам цепляются, то то не так то это, но потом делают, как мы предлагаем