Есть кто из Швейцарии тут?

Пять лет путешествовал по работе по Германии, устал, ждал нормального проекта в Мюнхене, нашел :-)
2 месяца уже дома. Классно! Не нужно вставать ни свет ни заря утром в понедельник, а вечером в пятницу возвращаться домой.
Сейчас соблазняют меня Швейцарией (Ст. Галлин). Думаю, ехать или нет...
С точки зрения бизнеса, налоги 12%, особенно если фирму организовывать разница значительная.
Но после Мюнхена ехать в этот каф...
С другой стороны, за эти последние 5 лет я насмотрелся на немецкие города, на сотрудников крупных немецких фирм.
Мюнхен - один из последних бастионов нормального уровня жизни, не мудрено, в последние лет 20 был на первом месте в Германии.
Однако и тут стало заметно, что люди живут не так, как 10 лет назад. Фирмы обеднели, вместе с ними и их сотрудники. Турецко-арабское население совсем оборзело, в парке в теннис не сильно поиграешь, все задымлено. Политика бабки Меркель ведет страну в конкурренцию со странами с дешевой рабочей силой. Что будет со страной лет через 15, даже не хочется задумываться...
Короче в раздумьях. С одной стороны это всего 250 км от Мюнхена, с другой я уже вымотался жизнью на выходных...
Можно конечно попробовать и если что через пару лет вернуться, все равно переезжать на новую квартиру собирался :-)
Может кто с опытом переезда в Швейцарию здесь есть?

я знаю наоборот тех, кто вернулся из Швейцарии в Мюнхен и не нарадуется, так как налоги там конечно 13% по сравнениею с 40% в Мюнхене выигрывают, но страховки и сама жизнь очень дорогая -поэтому это еще вопрос стоит ли игра свеч...

боюсь что после Мухино СантГаллен покажется дервеней.

ну так в Швейцарии тоже на крупных фирмах самая большая иностранная диаспора это немцы.

понятия не имею как для бизнеса, а для простых сметрных вроде поменьше чем в Германии хотя тоже шкала-прогессия. Но с другой стороны жизнь намного дороже - жилье, питание, минимальная медстраховка не оплачивает и трети того что дает минимальная госстраховка в Германии. Все что выше приват, если есть неработающая супруга и дети то будет не дешево...
нужно просто сравнивать в каждом конкретном случае, что и как... однозначного ответа что выгоднее нет.

А меня жизнь в Швейцарии угнетает:-( В отпуск супер, а жить нееее

Сколько Вы там жили и где?

Не очень разговорчивые люди там, на сколько я понял. Тут в Мюнхене лет 10 назад тоже так было, по крайней мере у меня в памяти так осталось...
Меня смущают размеры городков местных, не готов я жить долго в городе со 100 000 населения, где рядом мегаполиса под 1 000 000 нет. :-(
пару лет могу, но всю жизнь...

Я там не жила, часто раньше ездила и подружка там живет, поэтому знаю с ее слов

Вот и я про тоже самое

Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…

Не поняла к сожалению, я писала про свой опыт и опыт знакомых/друзей и что мне например там нравиться делать отпуск, а жить и работать не хотела бы там, я ничего не преувеличила и написала как оно есть на самом деле

Если у вас тоже есть там друзья, знакомые напишите их опыт, думаю что автору топика это тоже будет интересно, а если нет тогда читайте и проходите мимо

Неудивительно
Автор спрашивал про жизнь в Швейцарии, не про отпуск. Ты понятия не имеешь, как выглядит в Швейцарии повседневная жизнь и работа. Не путай туризм с эмиграцией. А уж опыт подруги описываешь, так в деталях, почему не нравится, иначе твой пост никакой полезной автору смысловой нагрузки не несет.

Ну я и написала, что в отпуск я туда с удовольствием, деньги хранить тоже, а работать и жить постоянно не хочу. Читайте внимательнее
А вообще вместо того, чтобы к словам цепляться лучше пишите по теме

Люди тут не то что неразговорчивые, а какие-то настороженные по отношению к иностранцам. Намного настороженнее, чем немцы. В Ст. Галлене не была, сейчас живу 50/50 в Базеле и Штуттгарте. Базель приятный город (хоть и 170 тыс. населения), постоянно всякие культурные мероприятия, но дорого все, ужас какой-то. Особенно при теперешнем обменном курсе вообще жо... Кило мяса стоит 25-30 франков. Билет в кино 18 франков.
Зато если зарплату сейчас получать в франках, то евровая инфляция не страшна и можно хорошо жить в Германии.
Так что пару лет пожить можно, кто Вас заставляет на всю жизнь тут оставаться?

Так ты понятия не имеешь, как это здесь работать и жить. Зачем пишешь тогда?

А пельмени 15 Евро в русском магазине, круто

Ну а что я ерунду написала? Как есть так и написала, сама хотела в свое время после учебы в Щвейцарию уехать, но потом подумала недвижимость там вообще очень дорогая, дома вообще не по карману, да и родственники у меня все здесь в Германии, че я там потеряла в этой Швейцарии? Сейчас рада, что не уехала

Девчонки, не ругайтесь
Моя идея была только конторку открыть в Швейцарии, а работать по возможности в Германии... но вроде это сейчас не выгодно... курс не в нашу пользу, люди суровее чем в Баварии (к местным то привык не сразу :-)
Города маленькие... короче, если ехать, на сколько я понял, надо уже там работать... а отношение к немцам сейчас вроде у них не очень...

Ну смотря какую конторку, а вообще если не слишком знаком с нюансами и законами, будет сложно. Вон мы сейчас фирму в Китае откраваем, так столько денег ушло и на бэраторов и на анвальтов кошмар какой-то и все всплывает то одно, то другое

И если конторку откравыешь, надо долгосрочное проживание там планировать, а не на короткий срок, вопрос конечно же, хочешь ли ты этого или нет?

Наша фирма в апреле открыла филиал в Цюрихе. У нас уже есть 10-15 швейцарских клиентов, т.е. референцкунден в наличии и они даже согласны на то, чтобы мы приводили к ним интерессентов на экскурсии, но как-то это все туго развивается. В Германии мы часто устанавливаем контакт с потенциальными клиентами на всяких мессе. В Швейцарии сложно искать клиентов на мессе, потому что на эти мессе никто не ходит. Коллеги, которые были на двух последних, сказали, что раз в час мимо нашего стенда проходила мама с коляской или пенсионер (тема мессе: ИТ, логистика). Одновременно конкуренты, с которыми коллеги от нечего делать разговорились, утверждают, что чтобы утвердиться на швейцарском рынке, надо минимум три года принимать участие в этих мессе. Мы так и не поняли, почему, если потенциальных клиентов там нет. Еще на самом деле сложновато в плане иностранщины. Мы сейчас срочно ищем проектляйтеров с родным швейцарским, на телефон в бюро тоже взяли местных тетенек. Если мы сейчас приезжаем к клиентам типа из головного немецкого офиса, то они еще нормально к нашему хохдойч относятся. Но постоянно сбиваются на швейцарский, а понимать его трудно. В повседневной жизни вообще очень неохотно говорят на хохдойч. Немцы, как иностранцы, здесь еще более-менее акцептируются. А вот так называемые "настоящие иностранцы", т.е. не европейцы, намного меньше. Поэтому я на вопросы моих бабушек-соседок, немка ли я, просто говорю да и не вдаюсь в подробности.

Я был несколько раз в Швейцарии и ощутил эту атмосферу сразу. Возможно денег и больше можно заработать, но мучиться не хочется.
Забьем на них :-) Точнее поедем только если уж совсем все тут плохо будет.
Мюнхен все равно не сравнить ни с одним Швейцарским городом...

Правильный выбор, если душа не лежит, не стоит дергаться...у меня тоже как-то душа не лежала на Щвейцарию, было время "рвалась" прямо туда, а теперь рада, что не поехала

ну тогда с такими запросами прямая дорога в Китай а еще лучше в Индию!!!

До Китая 250 км? Нет речь, только о том, что досигаемо на машине без проблем за день...

там погода плохая, духoтень жутчайшая

континентальный климат, елки...

Из этого сорта едут назад в Казахстан у говорят что им в Германии свободы нахватает.

я написала это, так как знаю этих людей лично.... многие вообще в Австралию по работе едут и назад в Германию тоже возвращаться не хотят, говорят лучше Сиднея нет:)

Сегодня разговаривала с подружкой у нее коллега тоже нашла работу в Швейцарии и уехала тида, так за 3х комнатную квартиру платит в 2 раза больше, чем в Германии, правда и зарплата у нее 6.000 Евро, но в принципе так же как в Германии получается, если цены в 2-3 раза больше, то и зарплаты тоже больше;-)

Можно переехать поближе к границе, жить в Германии работать в Швейцарии, но тогда придется доплачивать налоги в Германии, всё зависит от вашей зарплаты, сам уже пятый год работаю в Швейцарии, если бы не дети уже давно переехал. Цены не на всё такие большие, только на жильё, электроника дешевле чем в Германии, питание дороже, но можно закупаться в Германии и получать MwSt назад.

Смысл есть, только если платишь налоги там - > живешь там. Менять Мюнхен на деревеньку мелкую, пока не готов...

Ты платишь налоги там, если не каждый день домой после работы ездить.

первоначальная идея была выписываться здесь, ехать туда прописываться, на проэкт приезжать в Мюнхен. Главное, чтобы не светился тут в Германии особо и быть меньше 183 дней в году.
Проблема только в том, что каждые выходные нужно туда, типа там жить. Но это геммор, ехаь туда на выходные, только из-за налогов ...

Если покупать квартиру ну или дом строить, очень дорого получается, да и родственники не смогут помогать при строительстве, а хочется ведь когда-нибудь свое жилье, а не шарахаться по съемным квартирам, а в Швейцарии это все очень дорого

А не скучно Вам там? Меня скука такая там пробивает, жуть и по родственникам начала бы скучать, а они у меня все в Германии

Привет, у меня опыт переезда в Цюрих из Коелна уже ест. Полгода , правда, назад всего. Пока нравитса ВСЕ- город(хот и неболсчой), интернационалност, атмосфера на работе, относчение коллег, природа, инфраструктура, один билет на поезда, трамваи и корабли. Конечно, рас ходы высокие, но и зарплата соответственно выше, чувствителнее високий уровен жизни>в Коелне оставалос мало денег и не могла ничего posvolit, а тут можно жит как человек-бОлшая и лучшая квартира, месторасположение, времяпрепровождение, Спорт!!Мне пришлос по душе все- и горы , и озеро, и продукты, близост Италии и Германии, цены на недвижимост высокие, но смотря что и где искат-можно наити подходясчее. Возможно, что я поменяю мнение, но пока я нашла СВОЙ город.

О ну это вообще ничего, пока у Вас эйфория, поживите 2-3 года, заплатите все налоги, тогда буду рада слышать ваше мнение. Ну а если дите родите, вообще будет интересно почитать, как вы с этим справляетесь, в Германии можно на родителей скинуть, русскую женщину найти по уборке квартиры и так далее, а как там?

ну так к родственникам можно и в гости сьездить, растояния то небольшие...
посмотриш, люди вон на разных контентах живут и нече, живут... а можно и в одном городе жить и годами не видется...
Кстати среди моих друзей и знакомых большее количество тех кто нашел работу и живет далеко от своих родных...

Ну это бывает, но все равно или родители и гешвистер под боком или за 600 км, разница есть и помошь больше с обеих сторон

И что будете по 600 км несколько раз в год ездить? 1-2 раза съездите и все, больно ребенка то не оставите, по своим братьям сестрам знаю или дите у мамы нашей накормленно и под присмотром или непонятно где шарахается

ну так налоги в CH значительно ниже чем в DE, да к тому же первые года их снимает работодатель автоматически, не так как у местных.

люди живущие в CH ведь както справляются...

не у каждого родители под боком, это во-первых, во-вторых зачем тогда рожать чтобы спихивать детей родителям? У них ведь своя жизнь. Хотя это уже за рамками данной группы и темы.

а почему эта женщина должна быть именно русской?
Главное чтобы человек хорошо работал, которому можно доверять и чтобы этот человек не совал нос в личные дела, что кстати у многих "русских" к сожалению часто присутсвует...

С русскими договориться легче, работу делают за 10-15 евро по-черному и все довольны+ребенку русский родной язык приподносит, а то дети забывают его вне дома быстро его

Это я горячи высразилась, имелось в виду оставлять по вечерам ну или из садика-школы чтобы забирали и так далее, обедом кормили, с собакой гуляли, что им делать еще на пенсии? 2-4 раза в отпуск съездять, а год то длинный

ну вот так и езжу за 700 км, хотя я в Германии живу.

сочувствую, хотя я бы своих к себе поближе бы перевезла

спорно все это, да и незаконно если уж на то пошло...

Хе, а вы законник? Тогда далеко не уедите, если все по закону будете делать

Тут разговор не о моей скромной персоне а о плюсах и минусах жизни и работы в Щвейцарии...
Вернемся к теме:
Както тут в теме уж очень негативно представленны сами щвейцарцы. Ничего плохого про них сказать немогу. Короче люди как люди.
Хорошие дотошные работники. На мой взгляд более толерантны к иностранцам чем немцы. Как коллеги тоже нормальные, и не такие резкие в своих высказываниях как например теже немцы.
Давно уже думал перебратся жить в Щвейцарию но единственный факт который меня сдерживает это их диалект, как представиш что мои дети будут приносить из детского сада щвейцарский немецкий, который я не всегда понимаю. Но при желании и эта проблема может быть решена...

По-моему глупо делить на плохих и хороших, в каждой нации полно идиотов поэтому не надо всех под одну гребенку И среди швейцарцев есть такие и такие

золотые слова!

По работе - да, вообще мне нравятся. Все всегда корректно и правильно. Хотя вот буквально в последнем проекте у меня был казус, где швейцарцы-партнеры слегка недоработали и часть проекта из-за этого села в лужу, причем докатилaсь эта лужа до Vorstandsebene. Ну, со всяким может случиться.
Не такие резкие в высказываниях - ха, тоже раз на раз не приходится. Жена коллеги мужа, у которых мы как-то были в гостях, так проехалась по немцам в нашем присутствии, что мне лично стоило усилий сохранить невозмутимое лицо и не смеяться. Я уже как-то тут писала, что мои швейцарские коллеги все просто замечательные, добрые и открытые.
Муж меня тоже все сманивает в Швейцарию, хотя знает, что мне никогда не дадут разрешение на работу. Кстати, с детсадами там очень плохо. Коллеги мужа практически все нанимают нянь для детей. И, конечно, никаких Mutterschutz и Elternzeit.

Вообще для детей там мало бассейнов, парков

В Базеле по крайней мере все в порядке с парками, бассейнами и игровами площадками. Вполне достаточно и для взрослых и для детей.

Ну Базель. Цюрих наверное, а вот в маленьких городах очень мало или очень примитивные, а в Германии даже в небольших деревнях есть отличные бассейны и сауны для всех+в голландии разные фрайзеитпарки и аутлеты для фирменной одежды..Но это так наверное для любителя
Я нашим кунден из Москвы посоветовала Роймонд, так он мне до сих пор спасибо шлет, уж очень ему там понравилось

Т.е. незя 1 год после рождения дитя сидеть дома и получать 60% старой зарплаты? Я так поняла?

Ира, ты, наверное, удивишься, но далеко не во всех немецких деревнях есть бассейны. А уж Голландия так и вообще только для очень небольшой части населения Германии релевантна со своими парками и аутлетами. Родствениики в Германии тоже есть не у всех. Так что твои аргументы против Швейцарии, да еще подкрепленные впечатлениями из отпуска, просто смешны.

Сейчас опять тебя удивлю, но Швейцария - это совсем другая страна, не Германия. Поэтому немецкие законы и Sozialleistungen там не действительны.

Почему смешны? Каждый сам для себя решает где жить...я пишу свое мнение, что живу я недалеко от Голландии и закупаться туда езжу и пишу свои плюсы и минусы, мысленное подтверждая правильность своегоп решения, что я не уехала в Швейцарию а осталась в Германии...Если у кого нет никого в Германии и живут на юге Германии, им наверное все равно, а мне нет

Совсем напротив, мне просто интересно...понятно, что все там по-другому, но есть наверное альтернатива нашим Ельтернгельд или нет? Или детские сады ясли от фирм наверное предлагают или как?

а я наверное нет. Сегодня я тут а через пару тройку лет уже в другом месте, и что постоянно стариков за собой тоскать? Думаю им всетаки проще на одном уже знакомом месте...

Может просто стоит попробывать поискать там работу?Если фирме человек очень нужен то разрещения они уж добьются. Единственное что если человек без пасспорта ЕС переедит в Щвейцарию, (если не ошибаюсь) он теряет ВНЖ в Германии, правда т.к. Щвейцарцы вошли в "Шенген" то передвижение по странам Шенгена не ограничено...

А я не собираюсь галопом по Европам скакать, мы как этнические немцы приехали на свою историческую родину и будем здесь жить:-)

Несколько знакомых не получили разрешение на работу, уже имея подписанный договор на руках. С ВНЖ тоже такое дело, надо проверить.

упс... Но как говорится попытка не пытка...

тоже аргумент. а то там в цюрихе швейцары по швейцарски, поймешь их разве?! толи дело тута, исторические холмы и ментальность родная...

Genau!

Ира, тут и в самом деле налоги наааамного ниже чем в Германии. Швеицарцы намного доброжелателнее и приятнее немцев. По поводу детей, тут официално можно брат 6 месязев по уходу за ребенком, поетому мои коллеги ходили почти до конза 9 месязев беременности на работу, чтоби до 6 месязев посидет с ребенком. В Германии у меня тоже не било НИКОГО из родственников, поетому мне разнизи нету, кто присмотрит. Зато возле моего дома сеизас один детский садик и открили болсчой новий детский садик, где берут малышей с 3 или 6 месязев, я узе точно не помню. В Швеизарии узе болшая русская диаспора, поетому наити недорого русскоговоряшую няню не проблема.

Все уговорили, начинаю искать себе работу в Швейцарии

А их оплачивают?

Блин хорошо Вам, а у меня здесь ВСЕ, как уедешь? И что я там буду делать одна?

Насколко я поняла, в Кантонах немезкоговоряших, преподают на Hochdeutsch, разговорний распространен как schweizarskij dialekt, поетому в окончателном итоге владеют свободно и тем и другим. Понят диалект сложновато, но , думаю, со временем будет возможним. Мне диалект наоборот нравитса, смесчной такой, но учит я его не собираюс. Немезкого достаточно для профессионалной жизни вполне.

да, оплачивает работодател) Но должна вам признатса, что в Швеизарии много семеиных моделей, по рассказам самих швеизарских коллег, где работает толко муж, а жена или дома сидит, не работает вообсче несколко лет или на 20-50% ставку.
Может вам и не надо в ету Швеицарию, лучсче в Германии, к семье поближе.
Но если что, заидите на www.swisstok.ch , tam vam bOlsche raskazhut.

Интерессно, а почему работодатель? А сколько все 100%?

Ой да не знаешь что лучше, как говорят родственники чем дальше, тем роднее, хотя мои вроде окей...а родители не смогу в Швейцарию приехать, т.к. пенсию получают и в Германии и в России

А ты сэзди на несколко дней, сама посмотри, прочувствуи, может тебе там скучно все покажетса или просто не по душе, мысли о переезде тогда сами отпадут!

Занимаетесь ИТ?
На постоянке или фрайберуфлер?
Если сотрудник и в Германии особо ничего не держит, то да, ехать стоит. А если фрайберуфлер - не очень понятно. Контракты промерно те же, и налоговые послaбления легко могут съесться дороговизной. Да и работать тогда по большому счету нужно уже в Швейцарии :-(

там если жить то только в цюрихе остальное пипецособенно вниз ,горы да деревни,работал водилой на лкв всё там проездил,на выходные в германию попадаеш нарадоваться неможеш,а как туристом это хоорошо

Мне пока не актуально, но все же интересно, как ситуация с гимназиями для иностранцев?
Тут в Баварии никто прямо не выскажет свою ненависть, но гниздить русских детей будут так, чтобы нервы не выдержали и ушли, несмотря на то, что уровень этих детей, за исключением языков, зачастую гораздо выше местных.
Такие истории не раз слышал и в Нюрнберге и в Мюнхене.
Как на счет этого в том же Цюрихе? Гимназии только для Швейцарцев?
Кстати, проблема не немецкая, она общая. В том же Париже все тоже самое. На счет гимназий не в курсе, но приезжие французы (не парижане) имеют большие трудности поступления в парижские вузы, местные делают все, чтобы это оставалось прерогативой "парижан".

Это в Баварии такой национализм? Я в НРВ Абитур делала в "элитной" гимназии, никто нас (русскоязычных) не унижал, все было ок, немецкий+ английский нам преподавали конечно на 200% и требовали сильно, отсев был 50% с 11 по 13й классы.

Те, кто привык жить в Баварии - это уже не замечают... НРВ - одна из самых демократичных земель в Германии, иностранцам гораздо проще, именно поэтому многие русские поначалу переезжали туда из Баварии.
Но качество жизни, при наличии работы, в Баварии лучше! Особенно это видно в последнее время. Был в Дюсселе в 2006 году и в этом полгода прожил. Земля и небо. Мюнхен конечно тоже обнищал чуток, но у Вас это заметнее.
Про мелкие города в НРВ я вообще не говорю - как будто недавно война прошла...

Не везде так, есть города бедные и богатые, так же районы разные, поэтому незя про всех одинаково писать, у нас родственники в НРВ давно приехали, вот и мы к ним сразу попали, тогда всех родственников недалеко друг от друга селили, поэтому нет у меня опыта баварского, сказать ничего не могу, но национализм это не есть хорошо

Дюссель в 2013 так отстроют не узнаешь, особенно КЕ-ЭКЕ...а вообще в Дюссельдофе только закупаюсь и училась там и все, жить я там не хочу

А чем лучше? Меньше иностранцев?

что значит "элитная" гимназия в НРВ?

Значит, что в основном учились там дети, богатых родителей...Ну богатых наверное не правильно сказанно, т.е. родителей, которые могли платить своим детям интернат за 2000 Марок+уроки верховой езды, теннис и так далле...

Иностранцев здесь сейчас дофига и в последние 3-4 года распоясались мама не горюй, раньше в Баварии такое представить нельзя было.авать.
Но все же деньги, которые тут зарабатываются, стали в последний год тут и тратить. Надоело небось все на восток отдавать.
Город ремонтируют, причем не так как в Кёлне
Нищие есть везде, но до такой степени тут еще не дошло. Дюссель всегда был элитным городом в НРВ, сейчас - и он скатился, это заметно по прохожим, по разговорам в транспорте.
А отностельно элитной школы, посмотри еврейскую Гиманизую во Франкфурте. Я когда мимо здания проходил, вообще не понял, что за памятник архитектуры так охраняется.
Подошел специально к дежурившим рядом полицаям, просветили

Не я католичка, мне в еврейскую гимназию незя было

еврейская гимназия вовсе не из-за элитности охраняется.

Да, в еврейскую гемайнду в Дюссельдорфе тоже просто так не попадешь

В Мюнхене такого нет! Чтобы на коротенькой улочке шириной в 2 метра сначала и с конца улицы стояли полицейские машины , перед входом у калитки 2 охранника , забор с пуленепробиваемыми стеклами и с камерами наблюдения... нафиг оно нам надо...
Наши баварские полицаи и так прибегут очень быстро и положат всех лицом в пол, но такой америки нам не нужно...
Это косвенно говорит о безопасности в городе. Так лучше жить в городе, где безопасность решается без таких прибамбасов...

Хе, когда террористы бомбу бросят, полицаи и не успеют ничего сделать, а терроризм везде возможен
Там наверное и евреев нет в Баварии, одни католики, поэтому и еврейских общин нету

ню ню ...