У нас на работе есть клиенты с России и Украины, так вот общение с юристами и экономистами у меня наводит всегда плохое настроение:-( в основном женщины( почему-то на этих местах всегда женщины сидят) что-то хотят мне доказать, что они круче чем тучи и так далее, цеплаются к словам, придираются...мне даже иногда легче с немцами или другими нациями в этом плане...Это так на самом деле или я себе вбиваю в голову ненужные мысли?

у меня во такое впечатление, что ты сама круче тучи .

К сожалению мнение ошибочное:-(((

Увы!!

Ладно, я поняла в чем проблема, отучилась я от русской жизни и менталитета, слава богу скоро с меня обязанности эти снимут, взяли одного русского...УРА!!!

Такое конечно есть, но без привязки к национальности и профессиональной области - я это наблюдаю каждый день со стороны одного немца (техн.) и еще одного чеха (экон.), причем остальные коллеги (в том числе немцы) - вполне нормально.
есть люди, которым надо показать свою социальную значимость - какой документ не вышли, обязательно что-нибудь до поменяют. Пусть запятую, но поставят.
Просто забейте - просто есть проблемы у людей, ну что с них взять. Мы все немного хотим показать свою значимость, другое дело - кто-то перегибает палку.

У тебя, на мой взгляд, вполне таки русская ментальность под слоем немецких высокомерных понтов. типично для эмигрантов первой волны, приехавших в сознательном возрасте и дохаживавших тут в школу. они как правило не там и не тут.

Где вы видите понты?

в ваших постах

Не знаю, понты я не пончу Но с русскими работа это что-то, не могу я больше

Может дело в том что вы не так хорошо владеете языком русским деловым? Т.е. они вроде слышат русскую речь но вы так выражаетесь или не можете выразить что вы хотите ....в итоге они вас не понимают а вы их.
Мне знакомы русские-немцы которые начинают работать с Россией но не в состоянии "пробить" и объяснить что они хотят, в итоге сами добровольно отходят от дел так как не выдерживают. Надо НЛП тренировать.

Что Это такое?

Я вообще не хочу с ними работать, но мой шеф хочет чтобы я все переняла, а я не могу с ними, у них все всегда через одно место, заигрывают, начинают личные вопросы задавать, куда ездите отдыхать, где закупаетесь и так далее

Нейролингвистическое программирование
Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека, необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости.

Могу предположить, что причина именно в этом. Я запомнила автора по выражению "мы с ней понимаемСЯ" (кажется, то ли с секретаршей она плохо понималаСЬ, а с коллегами хорошо понималаСЬ, то ли наоборот). Но выражение "мы хорошо (плохо) понимаемСЯ" запомнилось. Если автор ведет деловые переговоры, используя подобные выражения, то понятно, что ее серьезно не воспринимают.

А что тут не правильно?

Да на Украине они вообще по простому, тока бардак полный надолго меня не хватит

это типа как по немецки "иш миш унд зи мит унс ферштейт" . как будто немецкий в среде социальщиков учили. в больших интернациональных фирмах, если так общатся, люди не обратят внимания. а в маленьких провинциальных примут за дуру. это я про тут, а там еще острее.

немцы разве нет?

Что так серьезно? Я в России просто дааавно не была, общаемся дома на разговорном русском, а так все по-немецки

Так иди на другую работу, раз так все плохо. Полно работ, где с Россией и русскими вообще никак пересекаться не будешь. Толъко что-то мне подсказывает, что это не в России и русских дело.

Просто тяжело ей. Если бы она была немкой и говорила с ужасным акцентом по-русски то к ней бы намного лучше там относились и уважали. А так вроде русская а нормально выразится не может. Вот они и думают что она, простите, глупая. Они не понимают как можно вроде быть носителем языка но не знать его!

До некоторого времени я и не пересекалась с ними, пока на Россию наши не вышли. Так все окей, единственное вот эта проблема Лучшей работы мне пока не найти, т.к. субсидии от гос-ва, нас сам Bund поддерживает, шеф нормальный, мужики в отделе тоже классные, учебу мне оплачивают+переработку, поэтому жаловаться грех

Не понимаю, почему вы всегда в моих постах ищите подвоха? Вы со всеми так?

Откуда хорошо знать язык, я в России только в школу ходила и дааавно там не была
Что действительно думают, что я глупая? Нда, нормально

Нет, немцы разделяют работу и личную жизнь

нп
девчата, мне кажется автор хотела сказать не об ошибках, которые ей кто-то там исправляет, а о чисто человеческом отношениях к другим.
у меня муж (коренной немец) был в этом году на Украине по работе.
так вот по приезду сюда он мне сказал: у меня такое впечатление, что куда бы ты ни пришел - ты им мешаеш, будь то по работе, или в магазине! и каждая сошка строит из себя генерала.
зашли в магазин что-то выбрали, ну и он по своей немецкой манере спросил продавщицу мол какую бы она коробку посоветовала - красную или синюю, она в особо грубом тоне ответила, мол откуда она должна это знает, не хотите не берите и ушла в свою закаптерку. в Германии он отроду не слышал такого отношения.
зашли в оптику, продавщици стоят пьют чай в рабочее время, никто даже не подойдет к клиенту. после того как 2 раза попросили их показать оправу, одна из них соизволила подойти, подала оправу и сказала: она всеравно для вас дорогая и вам все равно не подойдет. Где это в Германии тебе бы такое продавщица ляпнула? откуда ей знать что мне дорого а что нет... ну и много других мелочей, что немецкому менталитету умом не понять.
приходиш на встречу с поставщиком, вроди как у немцев принято - "кунде ист кёниг", а там нет - ты как клент от них зависиш! как они скажут, так ты клиент и должен делать.
даже не предложили присесть, не то что бы чашку кофе.
зашли еще в какой-то офис, так там барышня сидит играется за компютером, когда ее спросили как пройти к такому-то и такому-то она даже не повернув голову к клиенту показала пальцем и еще и с упреком мол как вы сами не знаете как к ниму пройти, у нее так много работы, и вы ее отрываете от работы! короче, как муж сказал - смешно до мелочей!

ну много таких нюансов....
знакомая работает на фирме, так если кому "русскому от туда" что-то нада, она должна все бросить и сразу для них все делать, а если ей от них какая-то бумажка нужна, то иногда неделями приходится ждать, мол ты никто и у них нет времени этим заниматся.
мне кажется именно такое отношение имела в виду автор.

Прямо в десятку
А я думала, я себе накручиваю все это

Вот это на все 100% так.

вот потому и цепляются, что у вас выражения наверно не те, которые в России используются
вот наш бухгалтер, приехавшая сюда в 19 или 20 лет (сейчас ей 40) даже боится звонить или писать в наши же филиалы в СНГ, настолько не уверена в своем русском...
ну и в целом тетки там с гонором часто, вы правы... понятия не имеющие, что в Европе все по-другому делается и всегда мы должны под их законы подстраиваться, а там такие законы
вот даже банальную кредит-ноту Украине поставщик не может выставить, за рекламацию, вот хоть убейся
нужно товар обратно вывозить, иначе никак
или бесплатно товар для тестов в Россию не завезти, сначала завозим по стоимости, а потом кредит-ноту выставляем за тот же товар, но пишем в ней текст, к товару отношения не имеющий
но это уже офф

Такое тоже есть конечно. Пока еще там нет культуры обслуживания как это ни печально. Но мы же говорим не о продавщицах а о юристах и экономистах. А это все-таки разный уровень во всех отношениях.

Знаете в Германии тоже чего только не бывает. Была я на практике как студентка в фирме относительно маленькой. Так вот была такая история с русскими. Одна фирма стоительная приехала покупать оборудование на несколько миллионов. Короче сами узнали что им нужно и сами приехали с большим предложением о сотрудничестве. И что вы думаете? Немцы послали меня студентку их развлекать, с ними как шеф сказал "возиться" нам некогда и вообще у нас интереса нет. Вот тебе и кунде ист кениг.

Тоже так думала, но убедилась в обратном, большой русский концерн, в Москве имеет офис главный, а такое вытворяют, волосы встают дыбом, контракт прислали, распечатан криво+на задняя страница исчеркана, как будто проверяли ручку пишет не пишет, слава богу без жирных пятен от сала или колбасы

Обычно распечаткой секритари занимаются. Не знаю... сейчас у меня в Киеве много юристов коммилитонов работает. Практически все умные и адекватные люди и такого бы себе не позволили.

Одна юрист с Украины тоже очень компетентная, все четко у нее, приятно работать, но некоторые ужос! А еще как они сами выражаются мааасквичи

Ну раз работу менять не хочешь, значит, не так все и плохо. На мой взляд, тебе надо бы посдержаннее выступать, тогда и проблем не будет. А то если ты к твоим собеседникам в таком же неуважительном тоне обращаешься, как ты о секретарях в соседней ветке отозвалась, то неудивительно, что люди с тобой неохотно работают.

А кто говорит, что неохотно? А о секретутках было все иронично высказанно, вы что юмора не понимаете?
А вообще люблю прямоту, как есть так и пишу/ говорю, наверное многим это не нравится зачем преувеличивать и приукрашать?

А вы что при первых трудностях на другую работу бежите? Проблемы есть везде

Не было там никакого юмора, одни глупости и понты. А раз прямоту любишь, то не обижайся, если и тебе прямо говорят, что ты могла бы изменить.

Может быть у нас разные представления о юморе?...А на обиженных воду возят и все советы я с удовольствием принимаю, иначе бы не стала "выходить" с этой темой на форум только вот что менять то? Людей в России не могу, сама больше телек на русском смотрю, ну чтобы слова деловые учить, а остальное дело времени наверное

Например, не называть секретарей секретутками. Смешно будет только тебе.

Ну у меня с головой же все в порядке, я же им в лоб не говорю так, так между нами на форуме

юристов я как раз понимаю - ожидается, что договорами у фирмы - партнера будет заниматься сотрудник того же уровня, а не депопроизводитель (простите, Ира). К словам цепляются - потому что Вы понятия неправильно применяете, и такие вещи надо изначально исправлять. Возможно, видят проблемы, о которых Вы не подозреваете..
Или Вы с юристами "немцами или другими нациями" лучше общий язык находите?

С немцами вообще проблем нет, с другими тоже нормально все...

Ну нет на немецких фирмах юристов, а если есть, то по-русски они не могут

А что это такое? Не слышала такое слово

Ты притворяешься? Или ...

Зачем мне притворятся?

еще раз спрошу - Вы со многими немецкими юристами профессиональные вопросы обсуждаете? Лексикои, проблематикои владеете?
и еще предположу: для русских фирм важно, чтобы полномочия были определены. А то какои смысл с Вами что то обсуждать, если Вы на принятие решении и переговоры не уполномочены?

ну вот видите.. Все таки многого Вы не знаете

Ну у нас канцляй, которая нам помогает, звоню нашему адвокату если что...Вы это имеете в виду?

да ладно, нормальный вопрос после отпуска - где были, как отдохнули. я всегда спрашиваю клиентов, и стараюсь подробно, у всех почти настроение подымается.
с снг работать не всем нравится. мне например нет. но как бы свойства личности они иногда помогают, иногда мешают. вот с секретуткой хороший пример - все секретарши тут на форуме шутку юмора не поняли. причем к вашим културным кодам вы требуете безусловного уважения (никаких личных вопросов например), а чужие тараканы вас типа не касаются. тут людям по-барабану, а в деловых интернациональных переговорах всякие нечуткости ноугоу.
если на другом конце провода чувствуют пренебрежение и неуважение, еще на неправильном русском, то реагируют эмоционально. вот сидите вы на разных концах провода и думаете "ну там и тупая корова".

Ну а я и не говорю, что я все знаю, у них в России одно, в Германии другое, в Мексике сейчас у нас контракт, так там все вообще по-другому, но мы как-то компросмис находим ведь

Это точно

Ну это совсем другое дело, а не то, что где можно закупиться, какой магазин посоветуете, а то у меня супруга и 3е детей их одевать надо и все в таком роде

депопроизводитель это Sachbearbeiter буквально.
ты делаешь свою работу, и думаю делаешь хорошо. уважуха . но пару вещей можно наверное подкорректировать. делать это или нет - твое дело, тем форум и хорош, каждый может для себя че-нить полезное вынести. или нет.

Ich bin keine Sachbearbeiterin

Откуда вы это знаете, что я хорошо работаю?

вот видите - вы общаетесь с ним как клиент, и он учитывает, что вы не в теме.
А россииского юриста это может раздражать, поскольку предполагается, что решать подобные вопросы он должен с коллегой, а не с Sachbearbeiterin.
Но вы не обижаетесь, это проблема большинства немецких фирм среднего уровня и ниже.

это абсолютно легитимный вопрос. человек тут никого не знает, времени нет по интернетзам проверять. он не вашей личной жизнью интересуется, а спрашивает совета, как бы ему поудобнее визиз обустроить.
немцы заграницей такие-же вопросы задают, если не в европе западной. например в китае - где пожрать, костюмчик пошить итд. да и так, когда кунденбезух почти всегда спрашивают - какую гостиницу посоветуете, где можно перекусить итд. а если не спюрашивают, я сам пишу в приглашении, мол там то и там то, а если нужна еще какая помощ - обращайтесь.

если не выгонают и дела поручают, значит хорошо.

Mädchen für alles - судя по сообщениям

у российских многих юристов, к сожалению, уровень образования примерно как у тутошних кауффрау. он с немецким коллегой мало что может обсудить.

Кто работает в представительствах иностранных компаний у них как минимум иностранный LL.M. т.е. Мастер по праву. Я владею этим вопросом хорошо.

тут не про представительства. а ЛЛМ тоже разные бывают.

ich bin kein Mädchen für alles...

Это точно

даваите не будем . Вы врядли знакоми со "многими россискими юристами" настолько близко, чтоби оценить уровень их образования.
Для серьезных сделок все таки нанимают кого нибудь в Москве, а не поручают составлять договоры сотрудницам, говорящим по русски.

И вообще немецкие фирмы нанимают себе бератеров из представительств иностранных юридических фирм, которые находятся там.

А зачем? Все делает юрист немецкий, потом все переводится на английский или русский и все, зачем юрист в Москве нужен? И наш концерн и русский имеют своих юристов Так же с Китаем с их стороны юрист и с нашей, право как всегда нейтральное Швеция, Австрия или Швейцария

У нас и такие есть

ои, Ира!
Удачи вам в профессиональнои деятельности!

Откуда у Вас такая информация?

Спасибо

не знают, многим ли знакомы начальные выступления Сердючки, но их было два: поезд и магазин
Магазин - вот вам типичное наше обслужевание (в россии оно кстати на том же уровне), 20 лет прошло, а всё на том же уровне:

Значит, уважают и побаиваются: собственная самооценка ниже, чем собеседника (на уровне подсознания - Лява подтвердит, она психолог). Оно понятно, что с национальностью не всегда напрямую связано, но определённая тенденция просматривается. "Мы тут тоже не лаптем щи хлебаем, не хуже вас, заграничных"...

хм, весьма спорное утверждение. Но автору понравится

У меня нет мании величия, если вы это имеете в виду

Ну поспорь, я с удовольствием приму участие.
С трудом себе предствавляю, чтоб уважающий себя человек к словам цеплялся, придирался, пытался свою крутизну доказать и т.д. А ты?

Вспомнилось: "манией величия не страдают, ей наслаждаются" (Ц)

я тоже не представляю. В общем случае. А в случае автора могу представить, что она трактует происходящее удобным ей образом. Не хотца переходить на личности, но вот сложилось у меня впечатление, что проблема в авторе, не дотягивает она, недопонимает. Отсюда нелепые выводы о гадких юристах-экономистах, якобы пытающихся поставить ее на место.

Это вы сами себе все напридумывали, я ничего такого не писала, никто меня на место не ставит, не позволю!!!...Просто цепляются к словам, а потом когда я рассказываю все как должно быть и как это делается у нас, соглашаются

почему не будем? я действительно достаточно близко знаком со многими российскими юристами (и немецкими тоже), и так уж вышло что могу даже оценить их уровень.

какая?

вот так я и думал.

ну и слава богу

Информация об уровне образования российских юристов.

смотри выше.

Посмотрела, прочитала..
Я тоже знакома со многими российскими, и некоторыми немецкими юристами.
Уровень образования гос. российских Уни приличный. И чтобы стать в России адвокатом или судьей, надо сдавать дополнительные, сложные экзамены. Конечно я не могу сравнить уровень образование на юр. фак в России и Германии, потому что в Германии не училась. Но могу сравнить самих юристов.
Немецкие как-то разочаровали. Особенно последний, являющийся не только адвокатом моего мужа, но паралелльно еще его другом. Проблему нормально решить не смог.
В моем Уни с нас во время сессий "шкуру спускали".
Я думаю сравнивать немецкий Ausbildung и российский юр.фак

в россии юристов не только в мгу готовят но и в куче шарашкиных контор с "госаккредитацией". неси деньги - будешь юристом. в середине 90-х год отучился на вечернем год, процентов двадцать было людей которые что-либо пытались что-либо выучить. остальным нужны были корочки, или родители чадов от армии закосить устроили, или шкурки бандитские, или со скуки. они, я уверен, все получили корочки у кого денег хватило (или другой вариант - на экзамене одна весьма похмельная студентка предлагала профу "вечером досдать, у вас например"). но даже в универах всегда есть платные группы, да и расценки на экзамены известны, и стоимость поступления. будет бабло - будет и корка. а юрист типа специальность такая, многопрофильная, девочке подходит или мальчику, это не инженерия какая-то .

чтобы стать судьей, нотариусом, прокурором или адвокатом, надо в первую очередь иметь связи и деньги.

немецкие юристы (фольюристы) за денежку свой диплом не купят, в отличии от российских. вот доктортитель другое дело, но это только погремушка...

Не во всех Уни в России можно так просто заплатить за экзамены. Покрайней мере по профильным предметам принимали экзамены на юр.факе строго. Всякие истории сдавать конечно было легко.
У многих юристов в России нет денег и связей, чтобы стать судьей, нотариусом, прокурором или адвокатом.
Поэтому многие учат и сдают сами. Знаю тех, кто сдавал экзамены на судью. Экзамены очень сложные. Одна знакомая два раза заваливала экзамены, несмотря на связи в суде и опыт работы. Я не слышала, что за деньги и связи можно в России стать судьей.
Не смотря на то, что немецкие юристы свои дипломы за деньги купить не могут, реальные проблемы они тоже не всегда решить могут.
Мне кажеться все зависит не от национальности и страны, а все-таки от человека.
Если кому-то нравится его работа и он хочет стать "профессионалом в своем деле", он им станет и будет, независимо от того, где он живет и работает.

хаха. не во всех табличка в деканате с расценками висит?

так они судьями и нотариусами и не становятся, а адвокаты дело такое... конечно, есть исключения. а правило - у тех, у кого денег нет, и связей нет, жизнь тяжела, а у остальных другая. есть очень знающие российские юристы и тупые немецкие. но основная масса российских юристов - это позорище. а основная масса немецких юристов как минимум зазубрили что-либо. так что как и везде, кроме фигурной распилки, россия в ж...

хаха.

Да, в России и на Украине всё так, и, видимо, не меняется. Ну и пусть не работают с этой страной те, кому это не нравится. Пусть в Японии покупают, или в Европе, вежливо, но дорого.

Если она ещё и таких слов как "делопроизводитель" не знает, я представляю реакцию тамошних "штучек". Кофе она варить не хочет! Да там её к кофе даже не подпустили бы...

Я не знаю, откуда вы родом и какого возраста, но в мою молодость (90-е годы) на юридический шли так называемые тогда "мажоры", проигравшие в карты всю учёбу и открывшие на папины деньги после окончания своё дело...Знаю хорошо, так как одноклассница так училась и я часто посещала её группу. И муж у неё одногруппник (деньги к деньгам, ессно).
конечно, когда потом всё стало платным, стало по-другому, может и знания, и "честные" дипломы, я просто таких не знаю
Я не буду рассказывать, как одноклассник, учившийся на врача, рассказывал, почему хотели на патолога-анатома идти, не для слабонервных..Так что в России купить можно ВСЁ!

н.п.
Я думаю, что у ТС сложности с донесением инфы на русском языке для российских коллег, а также она не может в должной мере воспринять встречную информацию. Как правильно тут отметили, вроде бы и говорит по-русски, вроде бы и без акцента, но язык куций и смешной для носителя языка, поэтому и всерьез не воспринимают. Вообщем, это предрекали уже

Поступала в конце 90-x, окончила в 2002, так называемых "мажоры" не было. Были те, кто "случайно зашли", но те сбежали в течение 1 года. Многие бывшие однокурсники успешно работают юристами.

Хорошо, что Вам смешно

Значит у нас две разных "родины", что тут сказать..Но для нашего "кугутского" города ситуация, что я описАла, типична..

В отличие от большинства высказавшихся рискну предположить, что проблема скорее не языковая, а межличностная. Если попробовать взглянуть на тетечек не просто как на юристов и экономистов, а как на людей, наверняка эффективность вашего общения будет выше, а соответсвенно будут выше и результаты сотрудничества ваших компаний. Любой человек хочет признания, не важно, какой задрипанности у него диплом. Поэтому важно Kontakte pflegen. Нужно и о личном поболтать, о тех же отпусках и семейных делах, и подумать о маленьких презентах при встречах, и об открытках к праздникам, это абсолютно нормальная работа с людьми. Если вам делают замечания, нужно попытаться разобраться, что конкретно не так, как можно побыстрее исправить, спросить совета в конце концов. Если же совет никуда не годится, то объяснить ситуацию и попросить попытаться разрулить так, чтобы никому не было больно. Но ни в коем случае с позиции "сверху вниз". Когда люди видят, что вам интересно и ценно их мнение, они и относятся к вам по-другому и готовы на сотрудничество. Иначе они просто включают блокировку.
Нормальное правило общения, которое еще у Карнеги было прописано: нужно искренне интересоваться собеседником. Иначе люди чувствуют фальшь и не идут на контакт.
Я работала, так сказать, по другую сторону баррикад, и у меня были любимые клиенты и остальные. Когда я видела, что люди ценят мою работу и меня как человека, то я готова была горы свернуть. Думаю, не сложно догадаться, кому доставались лучшие условия и кто быстрее получал свой товар

А я не там ни тут кофе не собираюсь варить, если вы так делаете, пож-ста, можете еще и полы заодно начистить после ухода

Данке, приму к сведению

В принципе я так и делаю, но терпения у меня иногда не хватает

Блин жестко, но наверное справедливо

а что мне плакать? меня там нет уже 16 лет, в командировки иногда или в гости. люди живут, жиреют даже, большинству нравится. я вот больше за сомали переживаю, там реально жрать нечего.

нп
я думаю, это как раз в тему и каждый из участников этой дискуссии почерпнет для себя что-то важное и нужное
Советы Карнеги:
Шесть способов располагать к себе людей
1. Проявляйте искренний интерес к другим людям.
2. Улыбайтесь! Ведь это простейший способ произвести выгодное первое впечатление.
3. Помните, что для человека звук его имени - самый сладкий и самый важный звук человеческой речи.
4. Будьте хорошим слушателем. Поощряйте других рассказывать вам о себе - это легчайший способ стать хорошим собеседником..
5. Ведите разговор в круге интересов вашего собеседника.
6. Давайте людям почувствовать их значительность и делайте это искренне.
Двенадцать способов склонить людей к своей точке зрения:
1. Единственный способ добиться наилучшего результата в споре - это уклониться от спора. Споря, вы не можете выиграть.
2. Проявляйте уважение к мнению других, никогда не говорите человеку, что он неправ. (Верный способ наживать врагов и как этого избежать).
3. Если вы неправы, признайте это сразу и чистосердечно.
4. Показать вначале своё дружеское отношение - самый верный путь к человеческому разуму.
5. Пусть ваш собеседник с самого начала будет вынужден отвечать вам "да, да". (Секрет Сократа).
6. Старайтесь, чтобы ваш собеседник говорил больше, чем вы.
7. Пусть ваш собеседник почувствует, что идея принадлежит ему. Это поможет вам добиться сотрудничества.
8. Честно попытайтесь стать на точку зрения другого. (Поставьте себя на его место в той или иной ситуации).
9. Проявляйте сочувствие к мыслям и желаниям других людей. Это то, чего хочет каждый
10. Взывайте к благородным побуждениям! Это призыв, находящий отклик в каждом.
11. Придавайте своим идеям наглядность, инсценируйте их. Это делает кино, это делает радио. Почему этого не делаете вы?
12. Когда ничего не действует, попробуйте это. Бросайте вызов!
Девять способов изменить человека, не нанося ему обиды и не вызывая негодования:
1. Если вы должны указать человеку его ошибку, начинайте с похвалы и искреннего признания достоинств человека.
2. Обращая внимание людей на их ошибки, делайте это в косвенной мере. (Критиковать и не вызывать при этом ненависти).
3. Прежде чем критиковать другого, скажите о своих собственных ошибках.
4. Задавайте вопросы вместо того, чтобы отдавать приказания, т.к. никто не любит приказного тона.
5. Давайте человеку возможность сохранить своё лицо.
Уволить подчинённого можно, например, так:
[… Мистер Смит, вы прекрасно работали. Когда мы вас послали в Ньюарк, перед вами была поставлена задача. Вы оказались на высоте и вернулись с "с развивающимися знамёнами", и мы хотим, чтобы вы знали, что фирма гордится вами. Вы знаете своё дело и вы достигнете многого, где бы ни работали. Наша фирма верит в вас и хочет, чтобы вы не забывали её. …]
6. Хвалите человека за каждый даже самый скромный успех и будьте при этом "искренни в своём признании и щедры в похвалах".
7. Создайте человеку доброе имя, чтобы он стал жить в соответствии с ним. ()
8. Шире пользуйтесь поощрением. Дайте человеку понять, что его недостаток легко исправить, а дело, которым вы хотите его увлечь, интересно и выполнение его не составит особых трудностей.
9. Делайте так, что бы было приятно выполнять то, что вы хотите.
Существует мнение, что советы Дейла Карнеги приемлемы для западного общества , поскольку и сам автор книг был американцем, устои нашего общества другие.
Действительно, не все в книге стоит принимать за правду в высшей инстанции, как и в практически любой другой книге. Но, большинство из написанного Карнеги основано на психологии, практике общения с людьми, советы американского психолога - действуют и нормально воспринимается практически в любом обществе.
http://karnegi.ru/

Один очень ответственный товарич из Москвы к нам приежал, так мне и сказал, все можно купить, я поинтересовалась неужели ВСЕ, он сказал да, что нельзя купить так можно по связям "достать" дело только в цене...Если что, говорит обращайся, короче я от русских в восторге уже как надо так и сделают Никаких законов нет, ничего!!!

охохошеньки, тут пальчик гнете в осуждение плохих русских без законов, в соседней теме про Швейцарию пишете:

Я этого не писала, я сама наполовину русская, нет плохих и хороших наций, есть люди со своими достоинтвами и недостатками

Вы собираетесь над каждым моим сообщением коментарии делать?

аха, вы мой кумир.

Я вообще-то за советом обращалась, а не за пиаром

у меня караул как хромает это дело... у нас есть типо наша команда, половина людей в ней мне не интересно, они мне не противны, но и не приятны, я не могу себя заставить сидеть рядом с ними в мензе, только лишь бы наладить контакт (а сажусь всегда только к любимым коллегам), да даже пустой small talk не могу с ними завести, мне кажется это тааак скучно.... у меня есть подозрения, что это неверно, но перебороть себя не могу :(((

Я бы посоветовала настраиваться на волну клиента. Если он задает личные вопросы, то ты тоже задавай, ничего плохого в этом нет. У моих коллег-немцев так завязалась дружба с многими клиентами из разных стран, они едут к ним на день в командировку и остаются на неделю-две в отпуск. И если эти клиенты звонят, то слачала полчаса бла-бла-бла про отпуска и т.п., а потом 10 минут по делу. И не сказать, чтобы это вредило бизнесу, скорее наоборот.
Еще была одна русская фирма, так там начальница психованная и работники тоже, т.к. она им видно давала жару. Они постоянно пытались укусить, да побольнее, писали истеричные мэйлы, если они напартачили, пытались спихнуть вину. Но мы научились не воспринимать это лично и отвечали в сухом деловом тоне и только факты. По-другому не действовало.

Вот тут я думаю и кроется корень проблемы. Не адекватное начальство которое толи из за несложившейся жизни, толи желая скрыть непрофессионализм(да мало ли причин) постоянно дрючит своих подчиненных. Ну не принято иногда у русских не срывать свое настроение на подчиненных. Фильм "Дьявол носит Прадо" видели:: Вот таких вот руководителей много в России. И дело даже не столько в самой личности шефа, сколько в желании себя позиционировать как то и четко проводить субординационные линии.
Не приятно все это конечно. Я лично могу автора понять. Я всегда четко разделяла работу и личное. Конечно когда работаешь бок о бок то коллеги становятся друзьями. Но это когда бок о бок а не когда знаешь человека только по тел разговорам. А в россии принято рассчитывать на личностный контакт. На нем люди часто выезжают из сложных ситуаций . Я согласна что есть профессии когда это необходимо (секретари кстати в первой десятке), но есть ситуации где вполне без него можно, достаточно профессионализма и дружелюбия. Контакт он хорош когда косяков боишься и знаешь их за собой. А вот когда мариночку из соседнего отдела знаешь и по магазинам с ней бегаешь, то можно расчитывать на то что она сначала тебе на косяк укажет, а не сразу документ к шефу пустит.
Только я не пойму какое отношение все это имеет к юристам и иже с ними. Кто там еще достает автора)))

могу себе представить, у меня сейчас тоже с коллегами беда, очень много популярных для обсуждения тем мне неинтересны (подводное плавание или фильмы ужасов к примеру), но приходится терпеть...

Я не знаю кому подходят такой перечень советов в наше время. К сожалению, если их применять на практике к тебе очень быстро садятся на шею. Особенно в немецком обществе.

карнеги - это классика. при чем тут на шею?

мне тоже непонятно как манипулированием можно посадитъ себе кого-то на шею

ира, ну вы главное выучили?
не "мы с ней понимаемСЯ", а мы друг друга понимаем
делопроизводитель - это Sachbearbeiter
да, полы начищали в царской России, сейчас просто моют
ну и так, из личного наблюдения за "русаками",
я принимаю таблетки, а не в коем случае я БЕРУ таблетки (а то начнёте о личном с рос. коллегами, а тут опять как в лужу ...)

У Иры здесь вся семья: мама, папа, брат и т.д. Насколько я помню из ее сообщений, она всем родственникам помогает со всякими гос. учреждениями, потому что они плохо говорят по-немецки. И видится с ними каждую неделю. Т.е. русского общения у нее очень много, да и приехала она сюда в 16 лет, не маленьким ребенком. Удивительно, как можно в такой ситуации так подзабыть русский.

многие, особенно немцы, приехали из деревень с окраин ссср. их дети там росли, в школках учились, клубы сельские посещали итд. а потом сюда приехали, некоторые закончили университеты, по немецки говорят без ошибок (почти), пару книжек прочитали, и на маёрку отдыхать ездят. а русский язык для них это язык людей второго сорта, и ваще они немцы на родине а не иммигранты какие-нибудь. по телевизору русскоязычному г..о посмотрят, газетку про целителя-мага-парфюмия почитают, с родней на свадьбе-крестинах пообщаются а потом на весь этот опыт на международные переговоры переносят. а юристу с университетским образованием по-колхозному обьяснять его ошибки - это подвергать его психику атцкаму испытанию
я не думаю что родится в колхозе и свиней пасти это стыдно. если в данной деревне принято употреблять все глаголы с возвратным суффиксом "-ся", если там принято позвонить по телефону и сказать "катю мне", то солидный человек там так и должен делать. ну а в городе в общении с людьми с унивеситетским образовании нужны другие модели поведения и язык тоже другой.
я не все про автора темы, а вообше такскать .

А я бы сказал что ее русский не такой уж плохой, во всяком случае если сравнивать ее с некоторыми моими знакомыми или друзьями с похожей ситуацией. У многих из них русский, как бы это сказать чтобы не обидеть, оставляет желать лучшего.... на их фоне даже я себя чувствую просто грамотеем... Но тем не менее плохой русский и дикий суржик не помешал им выучится в Германии на нормальную профессию, кто в училищах кто в вузах, пару ребят даже сделали докторскую, и в отличии от всяких там Гутембергов все собственными руками и головами....
Так что у каждого своя собственная ситуация...
PS: что-то мы стали последнее время сильно пероходить на личности, обычно в этой группе это редкость....

Просто и личности такие в этой группе обычно редкость И дело-то не в языке, как таковом. Не думаю, что Ваши знакомые тоже страшно гордятся своей немецкой ментальностью и постоянно жалуются на плохих русских, у которых нет законов и которые из себя вечно что-то строят и ко всем придираются.
Ладно, забудем.

да я, признаться, сам таких не люблю...

Боже, откуда такая инфа? Когда мне ходить с моими родственниками по гос. учреждениям, если я целый день на работе? Анастазия бы откуда ВСЕ ЭТО взяли
Все мои родственники довольно давно живут здесь и хорошо говорят по-немецки, старики немного на диалекте, этого у них не отнимешь, а дома из-за детей говорим на простом русском, чтобы дети, родившиееся здесь язык учили русский...насчет общения, то да общаемся довольно часто, опять же видемся не каждый день, ну заеду я к своим на пельмешки после работы, не думаю, что это так уж часто

Ну конечно, наливай да пей, а потом уже не важно кто как говорит

Спасибо молодой человек, хоть один сделал мне комплимент...Я кстати свой русский совершенствую, телек смотрю ну и на форумах пишу, да книжки начала перечитывать

Из твоих же сообщений в группе жен немецких немцев, где ты спрашивала, как найти такого мужа, который бы не мешал твоим тесным семейным связям.

Анастазия, вы меня не правильно поняли к сожалению

Это точно написанноТока мы с большого города, а не с деревни, на Малерке еще ни разу не была, газеты русские я не выписываю, немецких хватает...а книжки я люблю читать, особенно классику, думаю сейчас всего Тургенева перечитать, чтобы русский "вернуть"

Я тебя прекрасно поняла, у меня с русским все в порядке. Я уж не буду сейчас вдаваться в подробности и что-то доказывать, ладно?

Вообще-то не было моей целью на форуме, доказать Вам или еще кому-то что-то...я задала вопрос, получила на него удовлетворяющие ответы, ну а поняли вы меня или нет не играет особой роли, т.к. я получила ОТВЕТ на свои вопросы, вот и всеСпасибо вам за ответ и ваше мнение

майока она таки, в испанском ll читается как "й"

лучше пелевина почитай, например.

Что за тип? Не знаю такого

Распространенное заблуждение. Давайте не додумывать, и не обсуждать того, в чем мы не специалисты. Для московского произношение характерна качественная редукция безударного гласного (каковым и является "о" в словах Москва и москвичи), которую ошибочно принимают за количественное увеличение звука (долгота). Ну как Вам объяснить, что не говорят так настоящие, а тем более коренные и пожилые москвичи! Да их вообще мало осталось, кто может говорить, а не коммуницировать ампутированные смс-подобные сообщения.
А в остальном я согласна с предыдущими мнениями. Вы (в силу возраста) грешите максимализмом. Русские парнтнеры Вас воспринимают неадекватно вероятно из-за зависти, российского неискоренимого центропупизма, изоляционизма, а еще из-за Вашего возраста, неопытности и закордонного чапаевского энтузиазма, которые они не могут не унюхать. Иногда достаточно интонации, чтобы поставить их на место. А иногда нужно им стать другом. Нужно быть психологом, если Вы хотите работать с ними. Кстати, не вижу особой радости в том, что в Вашу контору взяли еще одного русскоязычного коллегу. В жирные годы -- ничего страшного, а когда госфинансирование иссякнет, как место делить будете? Залог непотопляемости наемных сотрудников -- в незаменимости и уникальности.

Взяли техника, инженера, а я экономист, у нас с ним вообще все разное, да и по командировкам в Россию я не собираюсь мотаться, а он будет наполовину там работать
Мы с ним не можем быть конкурентами, он намного старше, учился там, язык немецкий знает хуже, вообще все у нас разное, поэтому делить я с ним ничего не собираюсь, мы коллеги, а не конкуренты

Какая разница!? На украинских юристов должно произвести впечатление упоминание его имени.

на ваше место могут взять немца, вот этого мужчину инженера скорей всего мало кто из немцев сможет заменить, так как ваш русский коллега
в России львиную долю свою жизни там прожил, а значит имеет понятие о людях, живущих там ( на психологическом уровне ).
При переговорах в первую очередь важно не знание языка, а поднятие психологического настроя клиента на покупку того или иного продукта
засчет знания языка.
Кстати имена Вы пишете с ошибками или это была двойная опечатка?

Просто и личности такие в этой группе обычно редкость И дело-то не в языке, как таковом. Не думаю, что Ваши знакомые тоже страшно гордятся своей немецкой ментальностью и постоянно жалуются на плохих русских, у которых нет законов и которые из себя вечно что-то строят и ко всем придираются. [цитата]
спроси меня как сделать статику для расчета градирни из ГФК...нет мы этоооо не можем сделать ( цитата немецкого инженера, продающего ГФК градирни )

Нет не могут, у нас совсем разные функции+разные позиции на фирме...

ой, я тебе могу истории порассказывать, как я общалась с русским народом в Москве
но это к работе не совсем относится, а жаль
у меня бы впечатлений на маленькую книженцию хватило

рассказывай ;) интерестно