интересно, кого-нибудь спрашивали на VG, почему Вы решили работать в индустрии, а не в уни? (Алла, тебя не спрашивали?)
Объявлений на пост-дока чуть ли не больше, чем для индустрии.
отвечать честно, что денег больше хочется, наверняка, неприлично. И что совершенно не хочется читать лекции и вести практики помимо основной работы, тоже нельзя отвечать.
Praxisbezug - не совсем точно (в универе я б похожим занималась). Хотя, наверное, надо развить эту мысль.
Kundenkontakt - не думаю, что это повод идти в индустрию.
даже не знаю, что придумать. Чтобы звучало солидно и честно. Может кто поделиться опытом?

А почему бы не сказать, что в вас нет педагогической жилки и вам работа со студентами не интересна, а куда интереснее заниматься чисто наукой и внедрять свои достижения в готовый продукт. Кстати, многие преподаватели в ВУЗах этим грешат, замечательные ученые, ну вот как преподаватели – никакие.

Самый простой аргумент - что пост-док работа очень временная, а получится ли потом после в уни остаться - бабушка надвое сказала (не знаю как по другим специализациям, но по математике в Германии более 80% пост-доков не получают никогда профессорского места, посему вынуждены уходить в индустрию - причем "слишком поздно" уходить). Еще аргумент, как и сказано было выше, что нет интереса к преподаванию. Как вариант - нет интереса к научной деятельности, поскольку она слишком далека от жизни. Именно этот вариант я выбирал на собедовании - но я после 5 лет работы в универе ушел в индустрию, так что как раз "слишком поздно". Тем не менее, мне более-менее верили, хотя очевидно вроде бы, что вранье. С другой стороны, мне не кажется, что им так уж важно это знать, просто принято такой вопрос задавать.
Ну и вариант с деньгами не так уж плох, между прочим, про деньги по крайней мере всем понятно.

так сказать не могу, потому что это значит, что я не в состоянии разъяснять клиентам, что и как. Тем более, работа предполагает проведение Schulungen для клиентов. То есть, разъяснения/обучения тоже часть работы.

Это где же в индустрии чисто наукой занимаются?

Кстати, при реальных шансах на профессорство в уни уходить в индустрию - это довольно смело, на мой взгляд.
Все-таки беамтерский статус на дороге не валяется.

это точно. Но в индустрии тоже не значит, что мне пожизненный контрак выдадут. Ну да, всё равно аргумент хороший. И да, я тоже боюсь, что потом будет просто поздно уходить в индустрию, а профом стать не получится.

у меня она не слишком далека. Поэтому могут неправильно понять.

ой, мне до реальных шансов на профессуру очень далеко. Были бы, конечно бы постаралась не упустить
Терять пару лет пост-доком не хочется.

очень прилично и самый распространненый ответ.

серьёзно? возьму на заметку спасибо.

Нет, меня не спрашивали.
Кстати, соглашусь с предыдущим оратором: непостоянство и нестабильность постдоковской жизни и контактов - просто притча во языцах, я каждые два дня это слышу, втч от людей, от науки далеких. Имхо, очень удачный ответ.

1. Интересно было посмотреть как в индустрии (получить опыт работы в..).
2. После индустрии в уни можно, а после уни в индустрию - хрен (после определенного количества лет).
3. Деньги нужны были для лечения бабушки.

alla0, Melnik
спасибо!

а все хотят?

ещё вопрос возник (в связи с прошедшим VG). Моя "любимая" тема - деньги.
Денег просила я больше, сказали, что для Einstiegsgehalt много прошу и сказали, что они Einstiegsgehalt дают на 9-13 тыс (в год) меньше, чем я попросила. Но то, что я попросила, могу достичь через несколько лет.
Место - не Führungsposition, но с Др. титулом, командировки вначале ок. 10%, через пару лет 30%, по Гемрании/Европе/России/Азии. Einarbeitungszeit - около полгода-год предлагают курсы повышения квалификации (за своё счёт, ессно, в основном, по продукт-менеджменту, маркетингу и пр.)
Что мне понравилось - по всей видимости - текучки кадров нет, работа - 40 ч/в неделю.
Как вот поумнее поторговаться? Всё-таки хочется тыщ пять уступить, а не десять:-) или за 40 часов в неделю это нормально, что меньше платят (где гарантия, что оно на деле так и есть?)

может принять то что они дают, но договрится заранее и внести пункт в договор о повышении з/п через год?
платят меньше наверное не за 40 часов, а за то что нет отвественности за бюджет или кадры, но со степенью можно спокойно поторговаться

Пока непонятно, о какой сумме идет речь, трудно что-то сказать.

42-46 тыс в год предлагают. Mittelständisches Unternehmen, Vertrieb in DE, Hauptsitz - Japan.
Мне кажется маловато. Если учесть 40-часовую от звонка до звонка работу и мало командировок - то м.б. пойдёт, но и то - верхняя граница:-) За 42 можно и в универе оставаться. Хоть публикации будут.
Область - хроматография/аналитика.

да, это обязательно.

Просто проводить хроматографический анализ? Конечно метод не из простых, но мне кажется, такой спектр заданий не совсем соответствуют уровню образования человекa со степенью. И поэтому, понятно стремление предприятия взять за такие маленькие деньги претендента с научной степенью.

нет, конечно:-) это для ТА:-)
метод, как раз-то, не оч сложный (я биоаналитикой больше трёх лет занимаюсь, кое-какой опыт насобирала:-) Не мой Traumjob, это мне понятно, я, вообще, в идеале в МС хотела бы остаться. И ещё в идеале-идеале с пептидами и квадруполями, но это как повезёт.
Задания на этой работе разные - от Kundenbetreuung bis Zusammenarbeit mit Marketing. Projektleitung само собой. С одной стороны - не совсем форшунг, с другой стороны, опыт в продуктменджменте не помешает. Время, которое я буду проводить в лабе, сказали, будет не более 10%. То есть, главная задача - распределить задания:-)

42 действительно маловато, даже как Айнштиг.
Че-то наглеют.
Хотя, на носу рецессия, может расчет на то, что народ щас не сильно рыпается.

верхняя граница не 26, а 46, конечно.
Я знаю, что химики-доктора как айнштиг ок. 60 получают. Но они мужчины. Неужели такаая разница? тогда в уни останусь

это мало. меньше 50 имхо ваще не рассматривается.

во, я больше 50 просила, на 50 я бы согласилась:-)

Лерунь
может, тебе лучше замуж выйти?

Собак, я уже того , но 60 тыс в год мне всё равно хочется. Несмотря на замуж\незамуж.

а как должность называется? похоже на Projektmanagera, за 26 пусть ищат себе бакалвра 25-летнего.
Для них вы свашим образованием большой выйгришь.

Produkтspezialist in der analytischen Chemie

понятно, 42 маловато имхо, но если через год будет добавят до 55, так можно

Через год после 42 сразу 55? С трудом верится.

мне тоже с трудом верится с 42-х на 55.
Если с 46-ти на 50 через год, то более вероятно.
Нда, буду ждать результатов других резюме.

да, но химики действительно начинают с 60, иначе тогда лучше не устраиваться, а поискать местно, где смогут столько заплатить.

если в контракте будет записано все наобещаное, то другое дело.

что значит, поискать местно? на севере Германии, кроме как в уни Ростока я по своей специализации ничего не видела, ну разве что в Ойрофин, но и то расплывчато) а если оставаться в уни, то я лучше в своём останусь, пкм, ТА классная:-) луизианский чизкейк классно стряпает:-)

Все-все химики начинают с 60?
И чего я на химию не пошел, спрашивается. Я ведь когда-то даже областную олимпиаду выиграл!

это наверное которые героин делают.

Эти начинают с 60 месяцев лишения свободы.

про 60 тыс. я написала первая, а не Стервэлла. Да, мои знакомые химики-однокурсники начали с 60-ти.
Областную олимпиаду по химии я тоже выигрывала. Какую это играет роль?

это на басф наверное, когда папа там работает.

если с 46-ти тыс. начать и через год 55 тыс и за 40 часов в неделю без переработок? Да, тогда я тоже соглашусь.
Вообще, спасибо всем за участие Жидай, Стервэлла и Арчи:-)

зависит еще от региона, а вообще вот:
там в середине табличка Einstiegsgehälter nach Branchen, беру свои слова обратно, начинают и с 40 и 50, зависти от фирмы ещО.
http://www.gehaltsreporter.de/absolventengehaelter
Надеюсь согласятся на твои условия

однозначно нет.
Один знакомый на БАСФ работает, без папы. То есть, парочка была в соседнем институте, муж с женой, практически одновременно защитились, он утроился на БАСФ, она на помельче фирму, тоже на колонки хроматографические. Через их знакомого слышала, что она жаловалась, что она мужа (с БАСФАа) редко видит. Мои знакомые-химики далеко не на БАСФе, а на помельче. Тем не менее на 60. Ну или врут. Потому как мужчины:-))

Ото скорей всего. Или в марках, забыли, что уже евро давно на дворе.

если доктора, то да.

да-да, речь о докторах rer. nat. (и для химиков, и для биохимиков одинаковое).

ну др. инг. столько получают после уни. народ же думал речь идет о дипл. хим.

нее, я как бы в самом первом сообщении выбор ограничила пост-доком (позиция невозможна с дипл.инг) ну и в индустрии соответственно, ищу с Др. рер. нат.

непонял 60 получают потому как мужчины или врут потому как мужчины?
Если БАСФ то там точно тарифный договор, IG BCE, там уже невазно мальчик - девочка...
меньше платить неимеют право, правда конкретные цифры по тарифным группам я не нашел
http://www.igbce.de/portal/site/igbce/tarifvertraege/ там эта информация только для членов профсоюза,
попробуй погуглить в интернете по поводу таблиц по энтгелтьтгруппам...
Ну или пешком прогулятся до их конторы, в Гановере я как понимаю у них центральный офис...
ПС: ну а сороковник это всяко разно мало, если брать тариф в БаВю то это уровень свежего выпускника ФХ электротехника...

или то, или то, в общем, оба варианта имеют место быть
вообще, судя по ОБС (однабабасказала), мужчинам Др.рер.нат. платят изначально больше, чем женщинам Др. рер.нат. (что лично я нахожу сильно несправедливо, ну и готова возмущаться)
на БАСФ я не собиралась работать, но хотелось бы м.б. чуть меньше, но тем не менее, чуть больше, чем дипломникам. Где профсоюз в Ганновере, я даже знаю:-)
в общем, сделала вывод, пойду только за 46 и 40 часов в неделю и через год чтоб писсят было:-) а через два, чтоб 60. Если нет, то не пойду. Буду ждать ответа от других.

Это сильно зависит, моя жена вот получает на 20% больше меня, хотя у нее промоцион с двойкой, а у меня с единицей.
Но мы оба математики, соответственно не по специальности работаем, точнее по разным "неспециальностям".

это зарплата выпускника инженeра , но никак не доктора химических наук

идите на 46, просите по окончании пробецайт прибавку 10%, но чтобы в договоре зафиксировали.
может они видят что у вас последний шанс в индустрию перейти вот и пользуются.
но спросите заранее сколько командировок в %. после 20 командировки по азиям, уже возможно подумаете, а что же мне в институте не сиделось )) это дело с сидением в аэропортах, отмененными рейсами, болезнями желудка и проч. итд.нужно любить )))