Вход на сайт
Оригинальные ответы на стандартные вопросы
04.10.11 11:27
Последний раз изменено 04.10.11 12:53 (Ar4i)
Вот навеяло соседней веткой:
Давайте поделимся здесь самыми оригенальными ответами на стандартные вопросы на собеседовании!
Сильные и слабые стороны?
Где вы видете себя через 5 лет?
За что ценят вас ваши друзья?
Почему мы должны притять вас, а не вашего конкурента?
и т.д.
Кто как отвечал или какие ответы слышал?
Давайте поделимся здесь самыми оригенальными ответами на стандартные вопросы на собеседовании!
Сильные и слабые стороны?
Где вы видете себя через 5 лет?
За что ценят вас ваши друзья?
Почему мы должны притять вас, а не вашего конкурента?
и т.д.
Кто как отвечал или какие ответы слышал?
Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!
NEW 04.10.11 12:33
в ответ kattti 04.10.11 11:27
Это по типу "дай мне плацебо, чтобы я ничего не заподозрил". На то ответы и оригинальные, что они "на одно лицо" и nicht übertragbar. Это должен быть Ваш оригинальный ответ, в соответствии с Вашей биографией и Вашей манерой шутить. Иначе получится как домашняя заготовка в КВН, от которой за версту разит
. Импровизацию нельзя готовить дома. Надо по жизни набираться интереных цитат, ситуаций и опыта.

NEW 04.10.11 12:39
в ответ kattti 04.10.11 11:27
мне было бы тоже интерестно услышать интерестные ответы на стандартные вопросы...
постою у вас в сторонке.... подожду
постою у вас в сторонке.... подожду

NEW 04.10.11 12:44
в ответ kattti 04.10.11 11:27
Вам интересны оригинальные ответы или оригинальные ответы, после которых взяли на работу? Думаю, разница очевидна.
Из оригинальных ответов про слабые стороны вспоминается моя подруга, которая на место, где работа начинается с 7 утра, заявила "моя слабая сторона в том, что я не могу рано вставать. Если я даже выбью себя силой из кровати, все равно часов до 12 я не человек". Оригинально. Но нерезультативно.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Из оригинальных ответов про слабые стороны вспоминается моя подруга, которая на место, где работа начинается с 7 утра, заявила "моя слабая сторона в том, что я не могу рано вставать. Если я даже выбью себя силой из кровати, все равно часов до 12 я не человек". Оригинально. Но нерезультативно.


NEW 04.10.11 18:53
лично я в слабых перечисляю знания, которых мне не хватает
при это их нужно красиво закрыть
если это, напр англ яз - то что занимаюсь его восстановлением путем посещения курсов и т п
если это сап какой нибудь, то говорю, что очень хочу его освоить и исходя из работы с другими программами делаю это быстро
сильные - в историях и рассказах (коротких) перечисляете выполненные какие то трудные задание
из жизни и/или работы
ну и т д
по фактам вашей личной биографии и опыта работы
обобщенности масло-масленое никому не интересны и скучны
изучают лично вас, а не авторов книг "как правильно устраиваться на работу"
из книг можно изучить стратегию ответов, но не сами ответы
если у вас сомнения насчет некоторых ваших ответов, так озвучьте их, так быстрее нужные советы, мне кажется, найдёте для себя
в ответ kattti 04.10.11 11:27
В ответ на:
Сильные и слабые стороны?
Сильные и слабые стороны?
лично я в слабых перечисляю знания, которых мне не хватает
при это их нужно красиво закрыть
если это, напр англ яз - то что занимаюсь его восстановлением путем посещения курсов и т п
если это сап какой нибудь, то говорю, что очень хочу его освоить и исходя из работы с другими программами делаю это быстро
сильные - в историях и рассказах (коротких) перечисляете выполненные какие то трудные задание
из жизни и/или работы
ну и т д
по фактам вашей личной биографии и опыта работы
обобщенности масло-масленое никому не интересны и скучны
изучают лично вас, а не авторов книг "как правильно устраиваться на работу"
из книг можно изучить стратегию ответов, но не сами ответы
если у вас сомнения насчет некоторых ваших ответов, так озвучьте их, так быстрее нужные советы, мне кажется, найдёте для себя
NEW 04.10.11 21:23
в ответ kattti 04.10.11 11:27
Надо при этом помнить, что работодателю интересен не психоанализ, а реакция собеседника на стрессовую ситуацию. Даже если Вы не овтетите по делу, но покажете собственную флексибельность будет уже неплохо.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 04.10.11 21:28
в ответ Melnik 04.10.11 21:23
глупости. Персоналеру важен ответ на вопрос. Если я спрашиваю про слабые стороны, я хочу услышать, над чем человек (сам считает, что он...) должен работать, а не какую-то банальность или насколько хорошо он читал бевербунгсратгеберы и уж тем более не его реакцию на стресс. Какой же это стресс, если этот вопрос всем заранее известен?
Вот если б я невпопад спросила, когда чел перестал бить свою тещу, тогда я бы думала о том, как он на стресс и провокацию реагирует.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вот если б я невпопад спросила, когда чел перестал бить свою тещу, тогда я бы думала о том, как он на стресс и провокацию реагирует.


NEW 04.10.11 21:32
в ответ Lyavka 04.10.11 21:28
ну, примерно так мне сказал бывший персоналер одного из крупных немецких концернов (входит в DAX), готовя к форштеллунгсгешпреху.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум

NEW 04.10.11 21:33
в ответ kattti 04.10.11 11:27
Универсальные оригинальные ответы не работают, потому что реакции на них могут быть самые разные.
Вот у меня приятель запоролся на собеседовании, потому что сказал "жаль, что пришлось на службу в армии потерять 9 месяцев, хотелось сразу в универ", а владелец фирмы оказался кондовым патриотом и фанатом военной службы. Ну, он в конце концов рад был, что к этому солдафону не попал.
Но принцип остается - надо угадывать, например, что из твоих якобы слабых сторон сочтут не такой уж слабой.
Я один раз угадал, сказав, что моя слабая сторона - педантизм, типа все хочу на 100% чисто сделать (что на самом деле враки, я не такой педант).
Оказалось удачно, потому что в фирме именно педантизм ценился, чего я заранее не знал, конечно.
В общем, это все равно немного рулетка.
Вот у меня приятель запоролся на собеседовании, потому что сказал "жаль, что пришлось на службу в армии потерять 9 месяцев, хотелось сразу в универ", а владелец фирмы оказался кондовым патриотом и фанатом военной службы. Ну, он в конце концов рад был, что к этому солдафону не попал.
Но принцип остается - надо угадывать, например, что из твоих якобы слабых сторон сочтут не такой уж слабой.
Я один раз угадал, сказав, что моя слабая сторона - педантизм, типа все хочу на 100% чисто сделать (что на самом деле враки, я не такой педант).
Оказалось удачно, потому что в фирме именно педантизм ценился, чего я заранее не знал, конечно.
В общем, это все равно немного рулетка.
NEW 04.10.11 21:35
И он был прав, но - прав для крупных немецких концернов. В мелких фирмах зачастую совсем другой климат, требования и так далее.
В госслужбе - тем более другие. В общем, все несколько сложнее.
в ответ Melnik 04.10.11 21:32
В ответ на:
ну, примерно так мне сказал бывший персоналер одного из крупных немецких концернов (входит в DAX), готовя к форштеллунгсгешпреху.
ну, примерно так мне сказал бывший персоналер одного из крупных немецких концернов (входит в DAX), готовя к форштеллунгсгешпреху.
И он был прав, но - прав для крупных немецких концернов. В мелких фирмах зачастую совсем другой климат, требования и так далее.
В госслужбе - тем более другие. В общем, все несколько сложнее.
NEW 04.10.11 21:45
Тебя в самом деле это интересует? Ну вот прямо-таки действительно интересует? Прямо-таки без ответа на данный вопрос пеиём на работу под сонмение поставишь?
Гм, я, наверно бы, ответил, что застенчивым становлюсь, когда о повышении жалованья речь заходит. Надо ещё долго и усердно над собой работать, чтоб застенчивость преодолеть...
Хм, навеяло Сказкимым "денег больше хотеть вроде неприлично"
http://groups.germany.ru/24029/f/19860581.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ Lyavka 04.10.11 21:28
В ответ на:
Персоналеру важен ответ на вопрос. Если я спрашиваю про слабые стороны, я хочу услышать, над чем человек (сам считает, что он...) должен работать,
Персоналеру важен ответ на вопрос. Если я спрашиваю про слабые стороны, я хочу услышать, над чем человек (сам считает, что он...) должен работать,
Тебя в самом деле это интересует? Ну вот прямо-таки действительно интересует? Прямо-таки без ответа на данный вопрос пеиём на работу под сонмение поставишь?
Гм, я, наверно бы, ответил, что застенчивым становлюсь, когда о повышении жалованья речь заходит. Надо ещё долго и усердно над собой работать, чтоб застенчивость преодолеть...


Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 04.10.11 21:49
Персоналер - это из HR, что ли?
В нормальных фирмах их либо вовсе на собеседование не пускают, либо не дают лишний раз рот открыть.
Я бы в фирму, где именно сотрудник (чаще сотрудница) HR сильно много на собеседовании выступает, просто бы не пошел работать.
Потому что если она выступает на собеседовании, то и в рабочий процесс скорее всего лезет своим носом. А это для работы только контрапродуктивно.
в ответ Lyavka 04.10.11 21:28
В ответ на:
глупости. Персоналеру важен ответ на вопрос.
глупости. Персоналеру важен ответ на вопрос.
Персоналер - это из HR, что ли?
В нормальных фирмах их либо вовсе на собеседование не пускают, либо не дают лишний раз рот открыть.
Я бы в фирму, где именно сотрудник (чаще сотрудница) HR сильно много на собеседовании выступает, просто бы не пошел работать.
Потому что если она выступает на собеседовании, то и в рабочий процесс скорее всего лезет своим носом. А это для работы только контрапродуктивно.
NEW 05.10.11 11:40
в ответ Ar4i 05.10.11 09:50
Тем, что к работе никакого отношения не имеет.
На последнем собеседовании, когда я подавался на действительно серьезную и интересную работу, меня спрашивали не про друзей, а о преимуществе фортрана над явой и о потоках вероятностей.
А там, где спрашивают о друзьях, там и работа будет такая - бумажки перекладывать и с коллегами лясы точить. Ну, кому такое нравится, тому надо друзьями козырять, наверно.
На последнем собеседовании, когда я подавался на действительно серьезную и интересную работу, меня спрашивали не про друзей, а о преимуществе фортрана над явой и о потоках вероятностей.
А там, где спрашивают о друзьях, там и работа будет такая - бумажки перекладывать и с коллегами лясы точить. Ну, кому такое нравится, тому надо друзьями козырять, наверно.
NEW 05.10.11 12:05
в ответ Жидай 05.10.11 11:40
проверяют твое умение общаться, знание языка, способность оценивать ситуацию и противостоять давлению. потому в HR и берут психологов. не все пишут на фортране (?), некоторым нужно менеджить и координировать, например. или хотя бы свою работу уметь представить. другое дело, когда они первую скрипку играют и начальникам отделов своих людей навязывают - тада да, не очень.
NEW 05.10.11 12:12
Понимаешь, основной критерий приема на работу - это Fachqualifikation. Особенно для продвинутых сотрудников. Либо он чего-то добился и что-то сделал вменяемое за свои 5, скажем, лет работы, либо не сделал и шанс, что сделает, есть, конечно, но невелик.
Поэтому всякую шнягу про сильные-слабые стороны спрашивают
- или с точки зрения Fachliche Qualifikation и тут я да хочу услышать - все могу, но вот этой фигне еще надо научиться
- или если персоналер нифига не сечет в том, что он ищет (например, один персоналер отвечает и за инженеров и и бвлщиков и докторов - невозможно ж блин во всем разбираться)
- или если больше зацепиться не за что: студенты, практиканты, абзольвенты.
Если уже есть опыт работы, собеседник (неважно персоналер или непосредственный руководитель отдела) производит вменяемое впечатление и спрашивают про сильные-слабые стороны, то я бы на месте бевербера сильно задумалась. Это значит, не убедил, собеседнику не за что ухватиться, ты не оставил о себе никакого впечатления.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ SobakaNaSene 04.10.11 21:45
В ответ на:
вот прямо-таки действительно интересует? Прямо-таки без ответа на данный вопрос пеиём на работу под сонмение поставишь?
вот прямо-таки действительно интересует? Прямо-таки без ответа на данный вопрос пеиём на работу под сонмение поставишь?
Понимаешь, основной критерий приема на работу - это Fachqualifikation. Особенно для продвинутых сотрудников. Либо он чего-то добился и что-то сделал вменяемое за свои 5, скажем, лет работы, либо не сделал и шанс, что сделает, есть, конечно, но невелик.
Поэтому всякую шнягу про сильные-слабые стороны спрашивают
- или с точки зрения Fachliche Qualifikation и тут я да хочу услышать - все могу, но вот этой фигне еще надо научиться
- или если персоналер нифига не сечет в том, что он ищет (например, один персоналер отвечает и за инженеров и и бвлщиков и докторов - невозможно ж блин во всем разбираться)
- или если больше зацепиться не за что: студенты, практиканты, абзольвенты.
Если уже есть опыт работы, собеседник (неважно персоналер или непосредственный руководитель отдела) производит вменяемое впечатление и спрашивают про сильные-слабые стороны, то я бы на месте бевербера сильно задумалась. Это значит, не убедил, собеседнику не за что ухватиться, ты не оставил о себе никакого впечатления.


NEW 05.10.11 12:25
я после огромного колличества собеседований за всю свою проф.жизнь пришла к выводу что не хочу работать в компании где на собеседовании задаются заезжанные вопросы о сильных и слабых сторонах, о том что во мне ценит мама, о том что на вопрос почему я хочу поменять работу их не устраивает честный ответ, что хочется интересней работу, выросла из должности, себе другое представляла итд..начинают вести анализ - а пробовали вы с начальником говорить? а быть может стоит с ним поговорить обсудить ситуацию итд.... я же в конце концов не за советом пришла, а на работу устраиваться..
От дотошных перзоналеров просто мутило уже.
Очень понравилось последнее собеседование..3 Мужчины, вопросы по делу. Хорошее впечатление осталось профессиональное, ощущение что тебя хотят, им интересно узнать то чем ты занималась и что можешь, а не вести псих. игру.
Никому не в обиду, знаю что тут много перзоналеров
От дотошных перзоналеров просто мутило уже.
Очень понравилось последнее собеседование..3 Мужчины, вопросы по делу. Хорошее впечатление осталось профессиональное, ощущение что тебя хотят, им интересно узнать то чем ты занималась и что можешь, а не вести псих. игру.
Никому не в обиду, знаю что тут много перзоналеров
NEW 05.10.11 12:34

Ведь на собеседовании есть право выбора не только у работодателя, но и у кондидатов!
в ответ Vitaminca 05.10.11 12:25
В ответ на:
пришла к выводу что не хочу работать в компании где на собеседовании задаются заезжанные вопросы о сильных и слабых сторонах,
пришла к выводу что не хочу работать в компании где на собеседовании задаются заезжанные вопросы о сильных и слабых сторонах,

Ведь на собеседовании есть право выбора не только у работодателя, но и у кондидатов!
Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!
NEW 06.10.11 11:31
А как это лучше всего рассказать по немецки?
Можно ли так- не успокоюсь, если знаю что можно сделать еще больше. если в стадии разработки приходят идеи по усовершенствованию, то успокоюсь когда эти идеи будут реализированы. очень часто не могу отделить работу от приватной жизни, так как очень часто мозг сам по себе решает задачи, поставленные на работе, вне рабочего времени. ???
в ответ kattti 05.10.11 12:11
В ответ на:
моя слабая сторона - педантизм, типа все хочу на 100% чисто сделать
моя слабая сторона - педантизм, типа все хочу на 100% чисто сделать
А как это лучше всего рассказать по немецки?
Можно ли так- не успокоюсь, если знаю что можно сделать еще больше. если в стадии разработки приходят идеи по усовершенствованию, то успокоюсь когда эти идеи будут реализированы. очень часто не могу отделить работу от приватной жизни, так как очень часто мозг сам по себе решает задачи, поставленные на работе, вне рабочего времени. ???
NEW 06.10.11 18:24
в ответ Lyavka 04.10.11 21:28
А как бы вы отнеслись, если бы бевербер-иностранец на вопрос о сильных-слабых сторонах, сказал, что его слабая сторона - немецкий язык. Про том что говорит по-немецки весьма хорошо. Типа, да, я знаю, что говорю хорошо, но все же не так идеально как носитель, и мне нужно больше ресурсов, чтобы сконцентрироваться на диалоге, но я работаю над этим.
Насколько это приемлемый вариант ответа?
Насколько это приемлемый вариант ответа?
NEW 07.10.11 12:27
в ответ Miss Geburt 06.10.11 18:24
ну, зависит же от позиции. Вообще-то сильные и слабые стороны - они не вообще, а относительно позиции должны быть.
Если ты бевербуешься на секретаршу или там в колсентер, то такой слабой стороной ты сама себе подписываешь отказ. Зачем? А если твоя основная деятельность в другой области, говорить и писать много по-немецки не надо, то можно и про немецкий сказать.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если ты бевербуешься на секретаршу или там в колсентер, то такой слабой стороной ты сама себе подписываешь отказ. Зачем? А если твоя основная деятельность в другой области, говорить и писать много по-немецки не надо, то можно и про немецкий сказать.


NEW 09.10.11 12:00
Понятно. Типа для поддержания разговора... "Эх, Наташа, вот бы тебе сейчас веслом - да кааааак заехать!"
в ответ Lyavka 05.10.11 12:12
В ответ на:
Если уже есть опыт работы, собеседник (неважно персоналер или непосредственный руководитель отдела) производит вменяемое впечатление и спрашивают про сильные-слабые стороны, то я бы на месте бевербера сильно задумалась. Это значит, не убедил, собеседнику не за что ухватиться, ты не оставил о себе никакого впечатления.
Если уже есть опыт работы, собеседник (неважно персоналер или непосредственный руководитель отдела) производит вменяемое впечатление и спрашивают про сильные-слабые стороны, то я бы на месте бевербера сильно задумалась. Это значит, не убедил, собеседнику не за что ухватиться, ты не оставил о себе никакого впечатления.
Понятно. Типа для поддержания разговора... "Эх, Наташа, вот бы тебе сейчас веслом - да кааааак заехать!"

Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 09.10.11 12:25
Чаще всего спрашивают о persönliche Stärken, тут надо говорить о чертах характера: какая ты активная, инициативная или спокойная, можешь сутками концентрированно работать и т.д. и т.п.
Лучше найти в себе десяток личных достоинств/недостатков и выбирать из них в зависимости от специфики должности. И лучше не врать, т.к. никогда не знаешь, что за коллектив и какой человек туда впишется.
в ответ Miss Geburt 06.10.11 18:24
В ответ на:
если бы бевербер-иностранец на вопрос о сильных-слабых сторонах, сказал, что его слабая сторона - немецкий язык.
если бы бевербер-иностранец на вопрос о сильных-слабых сторонах, сказал, что его слабая сторона - немецкий язык.
Чаще всего спрашивают о persönliche Stärken, тут надо говорить о чертах характера: какая ты активная, инициативная или спокойная, можешь сутками концентрированно работать и т.д. и т.п.

Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 10.10.11 16:17
5 баллов и полная поддержка.
На моем последнем собеседовании тетечка из персонала больше за small talk отвечала и про betriebliche altersvоrsorge рассказывала. Fachabteilung конечно меньше интересует инфа, за что меня друзья ценят. Они больше по теме вопросы задавали и смотрели на уровне, ob die Chemie stimmt. Без диких анализов по Фрейду. Нравишься, берут, не нравишься - и коллекционирование марок как хобби не поможет.... Это мое индивиуальное мение, прошу никого не обижаться
В ответ на:
А кто, по-твоему, ещё такие тупые вопросы может задавать? "За что Вас ценят друзья" - руководитель проекта, что ли, спросит? - В топку!
А кто, по-твоему, ещё такие тупые вопросы может задавать? "За что Вас ценят друзья" - руководитель проекта, что ли, спросит? - В топку!
5 баллов и полная поддержка.
На моем последнем собеседовании тетечка из персонала больше за small talk отвечала и про betriebliche altersvоrsorge рассказывала. Fachabteilung конечно меньше интересует инфа, за что меня друзья ценят. Они больше по теме вопросы задавали и смотрели на уровне, ob die Chemie stimmt. Без диких анализов по Фрейду. Нравишься, берут, не нравишься - и коллекционирование марок как хобби не поможет.... Это мое индивиуальное мение, прошу никого не обижаться

NEW 11.10.11 23:12
в ответ Irina193 10.10.11 16:17
н.п.
Ребят, иногода чтобы понять "ob die Chemie stimmt" одних разговоров на проф. темы может быть и не достаточно, чтобы увидить подходит чел в команду или нет, и требуется мнение нескольких человек и один из них это как раз тот самый перзоналер, который в большенстве случаев в прикладных вопросах не компетентен, а свое мнение создать и высказать ему нужно, поэтому и вопросы про друзей и всякие слабые сторны... Думаю что может не всегда важно не то что человек отвечает, а как... т.е. составляется определенный психологический профиль...
а это мое...


Ребят, иногода чтобы понять "ob die Chemie stimmt" одних разговоров на проф. темы может быть и не достаточно, чтобы увидить подходит чел в команду или нет, и требуется мнение нескольких человек и один из них это как раз тот самый перзоналер, который в большенстве случаев в прикладных вопросах не компетентен, а свое мнение создать и высказать ему нужно, поэтому и вопросы про друзей и всякие слабые сторны... Думаю что может не всегда важно не то что человек отвечает, а как... т.е. составляется определенный психологический профиль...
В ответ на:
Это мое индивиуальное мение,
Это мое индивиуальное мение,
а это мое...



все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 11.10.11 23:26
в ответ kattti 04.10.11 11:27
Отвечай всегда как есть..
Сильные и слабые стороны?
Скажи, что умеешшь отвечать даже на самые дебильные вопросы, а слабое- что не могу послать нах их задающих..
Где вы видете себя через 5 лет?
Там же где и ты, только с в 2 раза большей зарплатой..
За что ценят вас ваши друзья?
за то, что пока еще могут кого-то вообще ценить.. ...
Потому как уверен, что фирма нормальная ине станет брать полных дебилов...
Сильные и слабые стороны?
Скажи, что умеешшь отвечать даже на самые дебильные вопросы, а слабое- что не могу послать нах их задающих..
Где вы видете себя через 5 лет?
Там же где и ты, только с в 2 раза большей зарплатой..
За что ценят вас ваши друзья?
за то, что пока еще могут кого-то вообще ценить.. ...
В ответ на:
Почему мы должны притять вас, а не вашего конкурента?
Почему мы должны притять вас, а не вашего конкурента?
Потому как уверен, что фирма нормальная ине станет брать полных дебилов...
NEW 12.10.11 10:24 

Согласна со всем кроме:
Даже в 5 раз больше пусть платят, но сидеть и задавать подобные вопросы ни за что не буду!
в ответ Galant2 11.10.11 23:26


Согласна со всем кроме:
В ответ на:
Где вы видете себя через 5 лет?
Там же где и ты, только с в 2 раза большей зарплатой..
Где вы видете себя через 5 лет?
Там же где и ты, только с в 2 раза большей зарплатой..
Даже в 5 раз больше пусть платят, но сидеть и задавать подобные вопросы ни за что не буду!
Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!
NEW 12.10.11 11:38
в ответ kattti 12.10.11 10:24
это, думаю, к начальнику отдела относится, а не к персоналеру. :)
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

