все выходные нам гады испортили. Хоть бы в понедельник уволили.
Сегодня муж приехал на работу. в 11 его вызвал шеф и сказал, что дела у фирмы идут плохо, поэтому его сокращают. Из профсоюза мужик тоже там был. Разговор продлился 5 минут. И все, до свидания...
октябрь, ноябрь он еще будет зарплату получать, но на работу сказали больше не приходить и сопроводили его до выхода, даже вещи свои собирал под контролем.
Есть лли возможность с них еще что=нибудь получить и куда в таком случае обращаться? Адвоката у нас нет.
Муж проработал там 2 года. У него "фест" договор
В понедельник пойдет ставить антраг в арбайтзамт
Никаких бумаг он не подписывал и они ему ничего не дали. Просто устно сообщили

ну, пусть ждет письменного кюндигунг. Пусть заглянет в договор, какой там Kündigungsfrist стоит.
В письменном кюндигунг зависит что стоит и что за предприятие.. Если большое, то можно придраться. Если маленькое, то с шефа взятки гладки.
А вообще, может вам к адвокату? Или хотя бы первые две страницы здесь пролистать или "кюндигунг" в поиск задать. Каждую неделю по темке из этой области. То цойгнисы проверить, то про кюндигунг. Мы ж не адвокаты здесь, с этим лучше на Право.

Может фирма маленькая? Тогда кундигунг-шутц не распространяется.
Либо за эти два месяца что он будет дома ему заплатят как-бы компенсацию за увольнения в том обьеме который положенно работнику с фестфертрагом проработавшего два года на фирме из расчета пол-месячной зарплаты за год.

Господи, а это то почему? Какие он обязаности выполнял?
ПС. Я знаю случай, женщину уволили во время рождественских каникул. Кюндигунг фрист у неё был 7 месяцев (она на фирме больше 30 лет отработала). Вместе с кюндигунгом написали сопроводительное письмо, что она до конца кюндигунга она freigestellt. Она в первый рабочий день прилетела на работу, вещи собрать, с колегами попрощаться, с шефом поговорить, просто спросить почему? И что Вы думаете?! Секретарю было порученно собрать её вещи из её рабочего стола и отдать у входа. Так и было, она даже в бюро не прошла. Вещи её ей в коробке у двери вручили. Она потом письмо своему шефу написала, что он асоциал и даже не дал ей возможность нормально попрощаться с колегами да и вообще с бюро, в котором она больше 30 лет отработала. Может в её рабочем компе что то личное было. Ужас как бывает!
Автор извените, это не по теме, просто стало интересно кем работал Ваш муж, что вещи под наблюдением собирал и большая ли фирма.

письменное увольнение, я так понимаю, муж в глаза не видел? В таком случае, я бы пошла в понедельник на работу, слова-то к делу не пришьешь, а увольнение за дисциплинарное нарушение (неявку на работу без видимой на то причины) - нужен ли Вашему мужу такой поворот событий?
Может у меня и паранойя, и шефы Вашего мужа исключительно порядочные люди, которым и в голову подобное не придет, но лучше перебдеть, чем недобдеть. ИМХО

это, к сожалению, часто встречающаяся практика
и что сразу домой отправляют и платят до конца окончания договора, а человек дома сидит и не ходит на работу -тоже
боятся видимо, что какие-то данные с собой прихватит, или как-то навредить может

Наверное
Ужас, не дай Бог дать уйти с предприятния.

Поэтому данные надо периодически на флешку скидывать

а ей что за 30 лет не надоело?
Личные вещи не стоит хранить на рабочем компютере

Так, и что теперь делать? Пройти на работу он не сможет, пропуска у него нет. Что прийти, под дверями постоять и уйти?
Должность у него была = Abteilungsleiter, фирма у них крупная. Дела и правда не очень идут, но дело в интригах на местном уровне. Там все очень сложно. У моего мужа изначально не сложились отношения с его непосредственным начальником. Тот по немецким меркам был очень крут, и многие были этим недовольны. Летом на завод пришел новый Gescheftsführer, и этого Х. уволили. Точно так же. Утром пришел на работу, провел совещание, его вызвал GF и отправил домой.
Но!!!! Через месяч убирают этого GF, и этот Х. возвращается на завод, но уже с повышением = он теперь становится GF и проводит свою политику.
Месяца 2 назад он вызвал моего мужа и сказал, что не доволен его работой, поэтому руководить отделом будет начальник смежного отдела, мой муж будет его замом, но официально все останется как прежде. Теперь вот увольнение.
Не дали ни с кем попрощаться.
Что делать=то дальше?

Что делать=то дальше?
В АА идти. Можно еще в суд, если хотите попытаться Abfindung выбить.

Что у нас в договоре стоит
Beendigung des Arbeitsverhältnisses
Es wird eine Probezeit von 3 Monaten vereinbart. Innerhalb der Probezeit beträgt die Kündigungsfrist für beide Seiten 2 Wochen. Im Anschluss an die Probezeit gelten für beide Seiten die gesetzlichen Kündigungfristen.
Das Recht auf ausserordentliche Kündigung aus wichtigem Grund bleibt hiervor unberührt.
Die Gesellschaft ist berechtigt, den Mitarbeiter nach Anspruch einer Kündigung bis zum Ablauf der Kündigungsfrist und darüber hinaus bis zum rechtskräftigen Abschluss eines Kündigungsschutzverfahrens unter Fortzahlung der Vergütung von der Arbeit freizustellen. Mit der Freistellung sind der noch nicht gewährte Urlaub bzw. bestehende Gleitzeit- und Freizeitguthaben abgegolten.
Я так понимаю, что, исходя из этого, он не должен ходить на работу.
А больше ничего про кундигунг и нет. Только что он должен все сдать, типа комна, сотового и все

Abfindung хотим.
Я тут и спросила, есть ли смысл вообще?
Для меня вообще не очень ясно, никогда правовыми вопросами не занимались = кто будет суд оплачивать, и адвоката?

почтитайте про Kündigungsschutzklage, хотя бы тут: www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Kuendigungsschutzklage....

У них есть проходная, с человеком на входе? Если да, то подойти к началу рабочего дня с бумагой, на которой стоит дата и текст типа- "Я такой-то сегодня пришел на работу и, не имея пропуска, не мог войти в здание, подпись". Пусть вахтер эту бумагу подпишет, может, конечно, откажется. Если есть возможность, то взять с собой свидетеля, который подтвердит невозможность появления на рабочем месте.
Если вахтера нет или не хочется устраивать этот спектакль, то по емаилу на имя начальника, сс: бетрибсрат, начальник отдела, персонал и т.д. - написать - такого-то числа Вы сообщили мне устно об увольнении и о Freistellung с понедельника, я прошу выслать мне письменное увольнение с подтверждением Freistellung и пометкой бетрибсрата о согласии. Также там обязательно указать, что пропуск был отобран.
Это все меры на тот случай, если они вдруг придумают уволить за прогул. Маловероятно, но кто его знает, у некотрых начальников мозги бывает от ярости едут не туда.
Может бытъ, письменное увольнение они отослали и вы получите его в понедельник.
Кстати, платить они должны в соответствии с договором три месяца.

1. Мужу необходимо обязательно связаться в понедельник с отделом кадров и поставить их в "известность" о своем увольнении. Также попросить прислать письменное подтверждение о своем увольнением с указанием причины.
2. Компенсация за потерю рабочего места: в зависимости от того, какова причина увольнения - действовать дальше. Помощь адвоката здесь однозначно понадобится, т.к. самому добиться "правды" вряд ли удастся. ЗП они так и так обязаны платить во время "фрайстеллюнг".

я думаю у вас есть Рехтшутзферзихерунг. в любом случае:
1. в понедельник звонить в АА, сказать что уволили но устно
2. как тут уже писали, устное увольнение не считается. потому или на работу в понедельник, или к врачу за больничным
3. тут вспохоже увольнение незаконно - если отдел нерасформировывают начальника не сокращают. так что после получения письменного - подача в суд о незаконном увольнении.

для АА (и для суда) надо будет письменное подтверждение увольнения. Да и по закону увольняют в письменной форме - поэтому этот документ ему просто обязаны выдать на фирме.
С ним в теч. 3 дней надо зарегистрироваться в АА.
В теч. 3 недель он вправе оспорить увольнение в суде. Когда уладит все формальности с АА, пусть сходит в Arbeitsgericht на консультацию. Подать иск можно и без адвоката, в суде могут принять исковое заявление под запись. Расходы на адвоката по трудовым спорам, насколько я знаю, каждая сторона несет самостоятельно, он по этим делам и не обязателен, поэтому если нет страховки - решайте сами, нужен ли он.

на посл.
Большое всем спасибо за советы, приступим завтра к активным действиям

"Все чудесатее и чудесатее" (с)
Вчера написали по мылу начальнику и в отдел кадров, о том, что они мужа моего уволили, от работы отстранили, и попросили выслать Кундигунг и пр.
Сегодня получили ответ, что кундигунг придет недели через 2 !!!!!!!!!, а остальные бумаги, имеется в виду Арбайтсцойгнис, в конце ноября. Но!!! мы должны им выслать сумку от компа ( она дома лежала), коробку и документы от мобильника.
Это вообще нормально? На это барахло плевать, оно нам даром не нужно. А вот что с документами...
В АА вчера был. они отметили, что он приходил, но им хочется бумажку

Это совсем не нормально. Возможно там бетрибсрат еще не дал своего согласия. Я бы пошла к адвокату или в Arbeitsgericht.

а что тут не нормального? Сказали же документы пришлют... Для начала и распечатка имайла уже официальный документ который можно предьявить в АА.

это обычная практика, характеристика предоставляется самое позднее в день увольнения.

это тоже легимно, собственность фирмы должна быть возвращена. Кстати я бы на вашем месте отправил бы посылку за счет плучателя...
То что вашего мужа отстранили от дел, я тоже несчитаю проблемой. Покрайней мере у него сейчас больше время для поиска новой работы.
я понимаю ваше состояние, не принимайте мой пост лично, но все это эмоции а в таких делах требуется трезвый взгляд...
К адвокату я надеюсь вы уже обратились?
ПС: Это не относится к данной ветке, но Галант кстати в некоторых своих пунктах прав, нефиг рвать попу и ставить работу выше всего... через пару недель про тебя даже и не вспомнят... (с)

мне тоже кажется, что единственная проблема - это то, что нету письменного кндигунга.

увольнение действительно получением письменного увольнения.

советовали-советовали, но вы легких путей не ищете. нуну.

Не поняла, что мы сделали неправильно?
Письмо непосредственному руководителю и начальнику отдела кадров написали, с просьбой прислать кундигунг и подтвердить Freistellung. Получили ответ и завтра повторно пойдет он с этими бумагами в АА.
Сегодня связались с IG-Metall, по рекомендации. К сожалению, мой муж не член этой организации. Но там нам тоже сказали, что как только придет письменное увольнение идти в суд

[/nick]
из бетрибсрата руководитель тоже был при увольнении. не думаю, что в этом суть дела.

ну емейл и письмо разные вещи, во-первых. во-вторых на данный момент никаких бумажек что на работу ходить не надо у вас нет - а это значит что на работу ходить надо. что кто кому сказал - все уже завтра забыли. будете крайними.
ну и так, мысли в сторону - почему бы вам не побороться против "крутого" начальника? может он вообще не имеет права увольнять? может бетрибсрат против? вам каждая задержка живые деньги.

Может и не в этом, но устные заявления об увольнении не действительны. Что мешало написать один листок бумаги и дать его на подпись? Мое первое предположение - начальник договорился с руководителем бетрибсрата, но офицального заседания не было, поэтому все дело в дате увольнения. может они надеются задним числом все оформить. А потом вам на дом не по почте, а с собственным курьером письмо доставить. Это все, конечно, спекуляции, а пока нет даты увольнения, и человек не появился на рабочем месте. Может, ему попросить официально термин у бетрибсрата?

Нажала на последнее.
Исходя из поста автора ее муж - руководитель отдела, а то бишь Leitender Angestellteю А стало быть не попадает под компетенцию Betriebsrat'a. Соответственно их разрешение и не требуется.
Адвоката ищите, специализируещегося на Arbeitsrecht. Обратитесь в АА, IG Metall, Arbeitnehemrkammer - пусть Вам посоветуют хорошего специалиста в этой области.
Насчет принадлежащего фирме имущества - пусть муж сам отвезет и потребует документ, подтверждающий, что все вещи он вернул.

разрешение ваще никогда не требуется.

ну вот пишу чем все закончилось.
мы оформили членство в IG Metall и они переняли адвоката, который нас сегодня в суде защищал. В итоге фирма на предварительном слушании согласилось с суммой абфиндунга, которую выдвинул наш адвокат. В итоге мы получаем 2 месячн. зарплаты в качестве абфиндунга. Цейгнисс они пришлют нам и наш адвокат его проверит и если его не устроит, то тогда он сам его напишет.
Так что спасибо всем!!!