русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

кризис???

1991  1 2 3 4 5 6 alle
wolya
Fanat16.10.11 22:12
wolya
NEW 16.10.11 22:12 
в Германии что, кризис? что-то так много увольняют. Люди не доволъны, хотят увольняться...
что случилосъ? вроде официальной инфо ещё не было (или я прозевала?)
пс. я тоже подумываю на следующий год искатъ новую работу. вот задумалась, стоит ли дёргаться и открыто недовольствоваться условиями работы.
#1 
  Стервэлла
Pooh-Bah16.10.11 22:14
NEW 16.10.11 22:14 
in Antwort wolya 16.10.11 22:12
крисзис прошел, можете дергаться, если есть чем диктовать свои условия.
#2 
Lyavka
Fanat16.10.11 22:17
Lyavka
NEW 16.10.11 22:17 
in Antwort wolya 16.10.11 22:12
лучше сейчас искать. Кризиса нет, наоборот Wirtschaftsaufschwung и безработица на таком низком уровне, что 20 лет такого не было.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#3 
Melnik
Carpal Tunnel16.10.11 23:02
Melnik
NEW 16.10.11 23:02 
in Antwort Lyavka 16.10.11 22:17
это шутка такая или серьезно?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#4 
Ar4i
Carpal Tunnel16.10.11 23:58
Ar4i
NEW 16.10.11 23:58 
in Antwort Melnik 16.10.11 23:02
это реальность. кризис будет потом.
#5 
  N@di@
veteran17.10.11 01:44
NEW 17.10.11 01:44 
in Antwort Ar4i 16.10.11 23:58
В ответ на:
кризис будет потом.

не подскажите КОГДА? Что по этому поводу Нострадамус говорит?:)
#6 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 08:49
Melnik
NEW 17.10.11 08:49 
in Antwort Ar4i 16.10.11 23:58
Ребята, вы на другой планете живете?
Да, было кратковременное "улучшение" за счет вброшенных триллионов, но ведь экономику невозможно все время держать на плаву, впрыскивая заёмные(!) триилионы. Если она сама не поплывет, то ...
Но сама она плыть не может по структурным причинам. Сейчас начался перид отчетности предприятий (тех, которые на бирже), почитайте мэйнстримовские новости. Если уже сейчас наблюдается снижение, то что же будет потом.
В Германии уже в 4 квартале будет снижение ВВП.
Фирмы все это задницей чуют и, по моим сведениям, некоторые уже приостанавливают наем нового персонала.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#7 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 08:51
Melnik
NEW 17.10.11 08:51 
in Antwort N@di@ 17.10.11 01:44
да по сути он и не прекращался с 2008 года. Просто включили дымовую завесу в виде креативной статистики, влезанием в гигантские долги, чтобы оплатить большие долги и тд.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#8 
Galant2
Pooh-Bah17.10.11 09:13
Galant2
NEW 17.10.11 09:13 
in Antwort Melnik 17.10.11 08:49
В ответ на:
впрыскивая заёмные(!) триилионы. Если она сама не поплывет, то ...

Она никогда "не поплывет", если в качестве меры ее "плавучести" используется нечто, которое само явлется давно товаром, причем таким, который не ограничен ни сырьевыми , ни другими ресурсными рамками..
Ты прав, бум возник именно по причине необходимости "впрыскополучателей" хоть как-то обратить резанную бумагу и нарисованные нули в матриальное.. Пусть счас не нужное, но может потом...
рано или поздно при таком подходе материальные ценности концентрируются в одних руках, но разве не это цель этих "впрысков"?.
#9 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 10:01
Melnik
NEW 17.10.11 10:01 
in Antwort Galant2 17.10.11 09:13
совершенно верно, капитал перетекает из рук тех, кто не понимает природу бумажных денег в руки тех, кто понимает.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#10 
Galant2
Pooh-Bah17.10.11 10:28
Galant2
NEW 17.10.11 10:28 
in Antwort Melnik 17.10.11 10:01, Zuletzt geändert 17.10.11 10:29 (Galant2)
В ответ на:
капитал перетекает из рук тех,

уточню .... Не капитал, а аккумулированные материальные ценности..
Дабы определится в терминологии...
А то многие под словом "капитал" понимают много мешков резанной бумаги... Или что еще смешнее- накопительный счет в банке или пенсионную страховку :-)
#11 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 11:45
Ar4i
NEW 17.10.11 11:45 
in Antwort N@di@ 17.10.11 01:44
нострадамус это не ко мне. после кризиса всегда фаза подьема, потом опять кризис итд. это общеизвестный факт и проблема капиталистической экономики. когда конкретно начнется фаза кризиса или подьема зависит от многих факторов и труднопрогнозируемо.
#12 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 11:56
Ar4i
NEW 17.10.11 11:56 
in Antwort Melnik 17.10.11 08:49
В ответ на:
Если уже сейчас наблюдается снижение, то что же будет потом.
В Германии уже в 4 квартале будет снижение ВВП.

ну мы как-бы уже в 4-м квартале. можно ссылочку плиз, для начала?
#13 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 11:57
Melnik
NEW 17.10.11 11:57 
in Antwort Galant2 17.10.11 10:28
да.
вот тут грустная история с чемоданом бумажных денег
http://goldenfront.ru/articles/view/kapital-kotoryj-mozhno-nosit
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#14 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 12:08
Melnik
NEW 17.10.11 12:08 
in Antwort Ar4i 17.10.11 11:56
Точные ссылки не запоминаю, будут гигабайты ссылок за короткое время, но вот тут можно найти похожие тенденции (поищите по слову "Герман" на странице).
http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/world-markets/5711/
http://www.itinvest.ru/analytics/reviews/world-markets/5689/
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#15 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 12:11
Melnik
NEW 17.10.11 12:11 
in Antwort Ar4i 17.10.11 11:45
Давайте уточним: подъем чего? Рынка акций? Да, может быть, если начнут ку-ку-ку (QE3, если кто не в курсе). Но рост в цене бумажных фишек в казино имеет отдаленное отношение к росту экономики.
В структурном кризисе не бывает подъема реальной экономики (производства). Это разрушение самой системы.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#16 
  anastasia77
Fanat17.10.11 12:25
NEW 17.10.11 12:25 
in Antwort Ar4i 17.10.11 11:56
Зачем ссылки? Достаточно один раз посмотреть Tagesschau или почитать какой-нибудь Шпигель. Прогнозы все мрачнее и мрачнее.
#17 
  Стервэлла
Pooh-Bah17.10.11 12:39
NEW 17.10.11 12:39 
in Antwort anastasia77 17.10.11 12:25
вы такую дрянь не читайте и теливИзер пореже смотрите и все будет хорошо.

#18 
mashash
Carpal Tunnel17.10.11 12:57
mashash
17.10.11 12:57 
in Antwort wolya 16.10.11 22:12
а я обратила внимание на то что все предложения (ищу техникера машиненбау в раёне 50 км от места жителъства) пропали. Цайтарбайтфирмы я в счет не беру. 2 месяца назад я написала около 30 бевербунгов. А сейчас писатъ некуда.
У нас на фирме запрет на принятие новых работников, при том что работы куча. Фирма состоит из несколъких фирм по всему миру. У нас дела оченъ хорошо идут, а 50 км от нас, наш же филиал уже в курцарбайт перешла.
Мне кажется в скором времени кризис будет. Я думаю после праздников (подарки то на рождество мы все купим, тем самым умзацы за уши немного притянем, а потом :( )Мое ИМХО конечно
#19 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 13:32
Ar4i
NEW 17.10.11 13:32 
in Antwort Melnik 17.10.11 12:08
из второй ссылки:
В ответ на:
Промышленное производство в Германии в августе упало на 1.0%; производственные заказы у немцев валятся второй месяц подряд – в целом за июль-август они упали на 4.8% к средней величине предыдущих двух месяцев (внутренние – на 6.8%, внешние – на 3.0%).

ну ссылка никак не может рассматриваться как источник, это наукообразная беллетристика с картинками. маде ин раша. что интересно, картинки афтар ссылочками украшает, а в тексте можно от балды че-нить ляпать. я думаю, исходный текст автар отсюда передрал:
В ответ на:
Die deutsche Industrie hat im August 1,4 Prozent weniger Aufträge als im Vormonat verzeichnet. Für den bereinigten Rückgang sei vor allem ein Minus bei den Inlandsbestellungen von 3,2 Prozent verantwortlich, teilte das Bundeswirtschaftsministerium mit. Unter dem Durchschnitt lag demnach die Zahl der Großaufträge. Besonders hart habe es die Hersteller von Konsumgütern getroffen - hier betrage der Rückgang 5,6 Prozent. Gegenüber dem Vorjahreszeitraum seien die Auftragseingänge jedoch um 3,9 Prozent gestiegen.

http://de.nachrichten.yahoo.com/industrie-verzeichnet-august-weniger-auftr%C3%A4...
статейка сама по себе дебильная - чел вдруг узнал что август это месяц отпусков. ну и?
статистику и прогнозы надо смотреть например тут:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation...
а российскую прессу читать и новости смотреть нужно очень аккуратно. выносит мозх.
#20 
  Жидай
veteran17.10.11 14:02
NEW 17.10.11 14:02 
in Antwort N@di@ 17.10.11 01:44
В ответ на:
не подскажите КОГДА? Что по этому поводу Нострадамус говорит?:)

В следующем году. Не Нострадамус говорит, а все ведущие экономические институты Германии.
#21 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 14:03
Ar4i
NEW 17.10.11 14:03 
in Antwort Жидай 17.10.11 14:02
В ответ на:
В следующем году. Не Нострадамус говорит, а все ведущие экономические институты Германии.

ссылочку?
#22 
  Жидай
veteran17.10.11 14:05
NEW 17.10.11 14:05 
in Antwort Ar4i 17.10.11 11:56
Для любителей ссылок:
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/Deutsche-Wirtschaft-verliert-deutlich-an...
Ну либо прямо на сайт IfW.
#23 
  Жидай
veteran17.10.11 14:07
NEW 17.10.11 14:07 
in Antwort wolya 16.10.11 22:12
В следующем году безработица опять начнет расти, поэтому лучше искать работу сейчас, потом будет труднее.
Правда, в индустрии тоже люди нос по ветру держат, поэтому уже работу найти труднее, чем полгода назад.
#24 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 14:31
Melnik
NEW 17.10.11 14:31 
in Antwort Ar4i 17.10.11 13:32
Пожалуйста, сегодняшняя статья:
www.welt.de/wirtschaft/article13665025/Deutsche-Wirtschaft-steht-vor-eine...
В ответ на:
Diese sagen auch die führenden Wirtschaftsforschungsinstitute voraus: Sie erwarten in ihrem Herbstgutachten für das Schlussquartal sogar eine schrumpfende Wirtschaftsleistung.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#25 
Melnik
Carpal Tunnel17.10.11 14:34
Melnik
NEW 17.10.11 14:34 
in Antwort Ar4i 17.10.11 13:32, Zuletzt geändert 17.10.11 14:35 (Melnik)
В ответ на:
а российскую прессу читать и новости смотреть нужно очень аккуратно. выносит мозх.

да, и нужно, как всегда, в куче говна выискивать алмазы.
Среди алмазов - тот самый Сергей Егишянц.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#26 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 14:53
Ar4i
NEW 17.10.11 14:53 
in Antwort Жидай 17.10.11 14:05
В ответ на:
Der Aufschwung dürfte sich fortsetzen, "wenn auch in deutlich langsameren Tempo".

первая фраза в тексте. 1.6% нормальный рост для индустриальных стран. где тут про кризис? не та ссылка?
#27 
  Жидай
veteran17.10.11 15:00
NEW 17.10.11 15:00 
in Antwort Ar4i 17.10.11 14:53
Да, ссылка не самая актуальная, они уже еще дальше вниз подправили прогноз, поэтому я и предложил сразу на Ifw идти.
Там уже 0,8%
http://www.ifw-kiel.de/
А нормальный рост или ненормальный - это ж только слова, после года с 3,6% даже год с 1,6% уже проблема, весьма ощущаемая в том числе на рабочем рынке.
Тем более что я и в 0,8 не очень верю, они ж закладываются на то, что шульденкризис удастся удержать, а пока не видно, как это им удастся, движение вниз даже не замедлилось,
гос.облигации испаний-италий-португалий чуть не каждый день в рейтингах падают.
#28 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 15:16
Ar4i
NEW 17.10.11 15:16 
in Antwort Melnik 17.10.11 14:31
вот страница бундесбанка со статистикой:
http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_konjunktur.php#k4
все выглядит очень мило, даже плато еще не достигли. никаких ужасов, никаких Экспертов.
зимой идет снег и дорожают дрова. с середины декабря по середину января как всегда каникулы. девушки не носят купальники а насоборот польты даже не берегу моря. холодное пиво не радует. иногда падает снег. темнеет раньше, или - ученые утверждают, что в следующие месяцы нас ожидает не только похолодание и плохая погода, но и день будет короче!!!
#29 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 15:19
Ar4i
NEW 17.10.11 15:19 
in Antwort Melnik 17.10.11 14:34
В ответ на:
Среди алмазов - тот самый Сергей Егишянц.

если хочется поискать алмазы то лучше все-таки не в говне. они там не родятся.
#30 
  Жидай
veteran17.10.11 15:20
NEW 17.10.11 15:20 
in Antwort Ar4i 17.10.11 15:16
Так это ж только один показатель, по нему одному судить о положении в экономике - довольно смело.
Впрочем, мы можем просто вернуться к этому разговору через год.
#31 
Galant2
Pooh-Bah17.10.11 17:14
Galant2
NEW 17.10.11 17:14 
in Antwort Ar4i 17.10.11 15:16
В ответ на:
Отправитель: Ar4i
Заголовок: Re: кризис???
вот страница бундесбанка со статистикой:

Бундесбанк!!! Ой!!!! я счас лопну со смеху! :))))))
Ты эта.... Волкам овец пасти не доверял? А лисе курятник сторожить? :))))
Ты не переживай- у них всегда будет правильная статистика!! Им нужна правильная статистика, они ей лохов разво...... Ой, ну это, управляют финансовыми рынками :)))
#32 
язва
Pooh-Bah17.10.11 17:23
язва
NEW 17.10.11 17:23 
in Antwort Жидай 17.10.11 15:20
на пп.
сейчас по ощущения такая же ситуация как в россии когда ГКО гавкнулись... за неделю до того было - всё хорошо прекрасная маркиза. все знали, что так продолжаться не может и не будет, а всё выпендривались.
и здесь практически начало пира перед чумой
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#33 
  Жидай
veteran17.10.11 17:26
NEW 17.10.11 17:26 
in Antwort язва 17.10.11 17:23
Я тоже думаю, что сценарий тот же. Но Арчи мне не поверит.
Посмотрим, кто окажется прав.
#34 
язва
Pooh-Bah17.10.11 17:44
язва
NEW 17.10.11 17:44 
in Antwort Жидай 17.10.11 17:26
В ответ на:
Я тоже думаю, что сценарий тот же. Но Арчи мне не поверит.
Посмотрим, кто окажется прав.

окажусь права я
так дальше продолжаться не может- у нас в деревне через машину порше стоит.
все как сумасшедшие машины меняют. про отпуски молчу.
в воскресенье утром в десять около булочной машину не припарковать- всё занято - все завтракают в булочной
открывается мецгерай - 3 дня (!) стоит такая огромная цельт к мецгерай, перекрывающая одну полосу. Проезд только по одной полосе. Это же сколько бабок надо отвалить, чтобы в Германии получить разрешение на перекрытие одной шпуры и гуляние 3 дня до часа ночи
и это мелочи, которые просто кидаются в глаза. а науровне государства- ваще мрак
короче пир перед чумой
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,
но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
А вообще- я хорошая- белая и пушистая!,но так хочется изменить автоподпись на "Лучший ответ дураку- молчание".
#35 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 19:17
Ar4i
NEW 17.10.11 19:17 
in Antwort Galant2 17.10.11 17:14
В ответ на:
Die Bundesbank erwartet für das Winterquartal eine Eintrübung der Konjunktur.

это первая фраза из ссылки мельника.
#36 
Ar4i
Carpal Tunnel17.10.11 19:24
Ar4i
NEW 17.10.11 19:24 
in Antwort Жидай 17.10.11 17:26
по крайней мере выяснили, что сейчас прям кризиса нет. это вроде было темой сочинения. а что там через год будет...
#37 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 08:24
Melnik
NEW 18.10.11 08:24 
in Antwort Ar4i 17.10.11 19:24, Zuletzt geändert 18.10.11 08:25 (Melnik)
Было сказано, что структурный кризис, острая фаза которого проявилась в 2008 году толком и не прекращадлся. В промежутках были заливания деньгами и фальсификация статистики.
Сейчас мы находимся в конце стадии, когда "положительные" эффекты неэффективных мер подержки "мертвой лошади" перестают быть видны даже на уровне простого населения.
Более подробное описание разных фаз кризиса тут:
http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3764001.shtml
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#38 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 09:33
Ar4i
NEW 18.10.11 09:33 
in Antwort Melnik 18.10.11 08:24
процитирую:
В ответ на:
Людей трудно обмануть: они оценивают перспективы своего дохода и стабильности этого дохода, исходя не из оценок БЭА или заявлений Обамы, а из реалий своей жизни.

потому они и берут кредиты, покупают машины, строят дома итд. это самое простое население. как-то народ не особо верит в заговор статистиков всего мира.
кстати - какой он кризис - системный, структурный или финансовый? или все три сразу? или все же катастрофа вселенская по календарю майя?
#39 
insea
addict18.10.11 09:39
insea
NEW 18.10.11 09:39 
in Antwort Ar4i 18.10.11 09:33
Schlange
veteran18.10.11 09:55
Schlange
NEW 18.10.11 09:55 
in Antwort insea 18.10.11 09:39
А о ситуации в России, я так понимаю, из европейских источников узнавать надо? :)
#41 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 10:00
Melnik
NEW 18.10.11 10:00 
in Antwort Ar4i 18.10.11 09:33
что-то не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Кредиты берут, потому что экстраполируют прошлое в будущее и живут по принципу "хорошо сейчас - плохо потом".

Делаешь как все - получаешь то, что получают все.
Кризис системный. Старая система не работает, приходит на смену новая. Но "Штирлиц отчаянно оттягивал свой конец", поэтому еще какое-то время мы будем свидетелями клоунады, пока весь театр не рухнет к такой-то матери.
Потом будет новая система, как раз сейчас пытаюсь понять какая.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#42 
Schlange
veteran18.10.11 10:06
Schlange
NEW 18.10.11 10:06 
in Antwort Melnik 18.10.11 10:00
Проценты очень уж смешные - так и хочется кредиты брать. И вовсе не потому, что все так делают, а ты как все. Экономически выгодно потому что.
#43 
  Жидай
veteran18.10.11 10:41
NEW 18.10.11 10:41 
in Antwort Ar4i 18.10.11 09:33
В ответ на:
кстати - какой он кризис - системный, структурный или финансовый?

Что такое по-Вашему системный кризис, а что такое структурный?
В ответ на:
как-то народ не особо верит в заговор статистиков всего мира

Это интересный аргумент. Напоминаю, что в 98-м году в России в него тоже никто не верил, в этот заговор. Народ весело брал кредиты, покупал машины и т.п.
Чем это закончилось?
Или вообще есть примеры, когда "народ" действовал мудро и предусмотрительно? Я что-то только обратные примеры знаю. Скажем, историю о том, как немцы выбрали NSDAP, или о том, как население России поддержало Красную Армию в гражданской войне. Да и если задуматься, с чего бы это "народ", большинство из которого не блещет ни умом, ни образованием, мог отличаться особой мудростью?
#44 
  Жидай
veteran18.10.11 10:46
NEW 18.10.11 10:46 
in Antwort Melnik 18.10.11 10:00
А вдруг Мюнхаузен все-таки вытащит себя за косу из болота?
#45 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 10:50
Melnik
NEW 18.10.11 10:50 
in Antwort Schlange 18.10.11 10:06
да, проценты на исторически низком уровне. Но ПОЧЕМУ?
И что толку от низких процентов, если не будет работы или если едва будет хватать денег на покушать?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#46 
Schlange
veteran18.10.11 10:51
Schlange
NEW 18.10.11 10:51 
in Antwort Жидай 18.10.11 10:41, Zuletzt geändert 18.10.11 10:52 (Schlange)
В ответ на:
Народ весело брал кредиты, покупал машины и т.п.
Чем это закончилось?

В 98-ом не было повального увлечения кредитами. И для того, кто брал, ничем печальным это не кончилось.
#47 
  Жидай
veteran18.10.11 10:58
NEW 18.10.11 10:58 
in Antwort Schlange 18.10.11 10:51
У меня другая информация - правда, только по Москве.
С другой стороны, зачем брать Москву, когда просто взять США двухлетней давности.
И в любом случае, поведение "народа" очень мало что говорит об экономической ситуации, которую "народ" просто не сечет.
#48 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 11:01
Melnik
NEW 18.10.11 11:01 
in Antwort Жидай 18.10.11 10:46
да, меня тоже иногда гложут сомнения из-за дурацкой привычки ума думать, что в будущем будет также, как было в прошлом. Но трезвый анализ ситуации показывает, что если и будут "улучшения", то очень кратковременные и только поднимающие экономику повыше, чтобы потом упасть побольнее. Да, в конце 2012 выборы в УСА, краткосрочный эффект от ку-ку-ку должен быть достигнут как раз к ним. Так что ждем весной очередной впрыск свеженапечатанных денег, подъем рынков, золото уйдет в плюс бесконечность, и тд. если, конечно, до того момента не рухнет все.
Что касается самой системы, то, похоже, что кризис используется для интенсификации процесса глобализации. Мировые элиты под шумок создадут Евроланд со своим правительством. Сначала будет преподносится, как эффективный метод выхода из кризиса, а когда народы очнутся, то будет уже поздно. Так что, кстати, им надо, чтобы было конкретно плохо, иначе овцы не захотят в Евростойло. И мы в начале этого "совсем плохо". Что будет после Евроланда? Будет ли уровень жизни хотя бы как сейчас? Будет ли средний класс? На эти вопросы у меня ответа нет. Но хорошего ничего не жду, кормушка слишком маленькая, чтобы накормить всех.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#49 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 11:05
Melnik
NEW 18.10.11 11:05 
in Antwort Жидай 18.10.11 10:58
про кредиты в Москве тоже не помню, чтобы они были, но я тогда был всего лишь студентом :-))
но помню ту атмосферу, что жизнь налаживается, что все стали вдруг деньги зарабатывать, а потом бац, август.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#50 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 11:07
Melnik
NEW 18.10.11 11:07 
in Antwort Жидай 18.10.11 10:58
свежее интервью от Дирка Мюллера:
www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-inside/wir-sind-in-de...
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#51 
  Жидай
veteran18.10.11 11:10
NEW 18.10.11 11:10 
in Antwort Melnik 18.10.11 11:01
В ответ на:
Мировые элиты под шумок создадут Евроланд со своим правительством.

Да много что под шумок будут делать и уже делают.
Например, сейчас уже несколько лет Европу под шумок плавно опускают, в смысле уровня жизни. Активное вещание про страшный кризис - чтобы люди не сильно возмущались падению этого уровня, типа "ну что вы возникаете - смотрите, всем плохо". (Любителям статистики - за последние 10 лет в Германии реальный уровень жизни падал все годы, кроме 2009. Ссылок не будет, ищите сами.)
В ту же струю - ослабление ограничений по трудовой эмиграции. Для инженеров-врачей уже продавили, дальнейшее последует. Это просто демпинг на рабочем рынке, приводящий опять же к падению уровня жизни.
Но с другой стороны, вариантов-то нет. Запад живет не по средствам, и давно. Постоянно иметь дефицитный бюджет можно только за счет инфляции, а инфляцию давят пока, что возможно только потому, что Китай держит все на плаву, скупая потихоньку не только гос.облигации США и Ко., но и производство в Западных странах. Все закончится, когда либо Китай (плюс некоторые другие) не сможет больше это дело держать, либо когда все скупит. Вопрос, что произойдет быстрее.

#52 
Melnik
Carpal Tunnel18.10.11 11:16
Melnik
NEW 18.10.11 11:16 
in Antwort Жидай 18.10.11 11:10
согласен.
У Хазина была инфо, что реальный доход в Европе падает чуть ли не с конца 70-хх.
Еще очень мило слышать про исторически низкий уровень безработицы в Германии. А если взглянуть на структуру, то становится ясно, что высокооплачиваеме метса сокращаются, а вот ляйарбайт на исторически высоком уровне.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#53 
  Жидай
veteran18.10.11 11:22
NEW 18.10.11 11:22 
in Antwort Melnik 18.10.11 11:16
Ну так это раньше китайцы умели только примитивные игрушки бацать. Сейчас они многому научились. И индусы, малайцы и так далее. Вон даже Турция растет как на дрожжах.
Остальной мир подтягивается, высокотехнологичное производство перераспределяется, преимущество Запада тает. Ну а понятно, что "встреча на Эльбе" будет никак не на максимальном уровне, а где-то посередине. Запад опускается, Восток поднимается - если грубо. И это на мой взгляд неизбежно. Но - что можно было сделать иначе - можно было лучше защищать собственное население в этом процессе, но политики практически всех западных стран плясали только под дудку индустрии, начиная с Железной Маргарет и кончая Шредером с его Агендой 2010.
#54 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 11:52
Ar4i
NEW 18.10.11 11:52 
in Antwort Жидай 18.10.11 10:41
В ответ на:
Что такое по-Вашему системный кризис, а что такое структурный?

употребляя термины неплохо бы ознакомится с их значением.
#55 
  Жидай
veteran18.10.11 12:02
NEW 18.10.11 12:02 
in Antwort Ar4i 18.10.11 11:52
Именно это я и имел в виду.
Нет уверенности, что Вы знакомы с их значением.
Я же не употреблял эти термины.
#56 
  Жидай
veteran18.10.11 12:17
NEW 18.10.11 12:17 
in Antwort Жидай 18.10.11 12:02
ifo Geschäftsklimaindex erneut gesunken
Ergebnisse des ifo Konjunkturtests im September 2011
Der ifo Geschäftsklimaindex für die gewerbliche Wirtschaft Deutschlands hat im September abermals nachgegeben. Die Erwartungen der Unternehmen hinsichtlich des Geschäftsverlaufs im kommenden halben Jahr haben sich weiterhin beträchtlich eingetrübt. Indes wird die gegenwärtige Geschäftslage als ähnlich gut wie im Vormonat bewertet. Die weiterhin gute Lage der Unternehmen zeigt, dass sich die deutsche Konjunktur bislang von den politischen Turbulenzen abkoppeln konnte.
http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
#57 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 13:11
Ar4i
NEW 18.10.11 13:11 
in Antwort Melnik 18.10.11 11:16
В ответ на:
У Хазина была инфо, что реальный доход в Европе падает чуть ли не с конца 70-хх.

с неизвестным мне хазиным я конечно соглашусь. ибо как, живя в деревне под барнаулом, оценить уровень жизни в германии!? а я там и живу. в барнаульской области. у нас в деревне плоские телевезоры на полстены в каждом доме (а то и по два), по 3 компутера и две машины на семью, отпуска каждый год за границей и жратвы любой полные лабазы. так вот, спасибо хазину.
скоро будет зима, и будет черным-черно!
#58 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 13:24
Ar4i
NEW 18.10.11 13:24 
in Antwort Жидай 18.10.11 12:02
вот и я тоже с тем же вопросом - какой кризис нас ожидает? вернее уже вовсю?
#59 
  Жидай
veteran18.10.11 14:01
NEW 18.10.11 14:01 
in Antwort Ar4i 18.10.11 13:24
Кризис государственных облигаций, кризис бюджетов европейских стран, кризис инвестиций, много разных кризисов.
С соответствующими проявлениями и на рабочем рынке (об этом вообще-то тема изначально).
Не знаю как у кого, а в моей фирме уже опять остановили набор новых сотрудников, так называемый Neueinstellungsstop.
#60 
Galant2
Pooh-Bah18.10.11 14:21
Galant2
NEW 18.10.11 14:21 
in Antwort Ar4i 18.10.11 13:24

В ответ на:
вот и я тоже с тем же вопросом - какой кризис нас ожидает? вернее уже вовсю?

неплатежей....
#61 
  Жидай
veteran18.10.11 14:29
NEW 18.10.11 14:29 
in Antwort Galant2 18.10.11 14:21
Грекам скостят, а потом и всем скостят.
Я вот думаю - мож взять приватный кредит, пока не поздно. А потом небось и отдавать уже не надо будет...
#62 
Galant2
Pooh-Bah18.10.11 15:23
Galant2
NEW 18.10.11 15:23 
in Antwort Жидай 18.10.11 14:29
В ответ на:
А потом небось и отдавать уже не надо будет...

Не отдавать тебе не дадут..
Грекам не скостят... Это просто бело перетекание общественных денег в частные руки..
Ибо обычной приватизацией а-ля Тэтчер уже столько намыть не удается..
Необходимость отдачи долгов- это ОСНОВА всей этой мошеннической цепи...
Даже если нечем отдавать- ты продашь все.. Даже себя....
#63 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 15:26
Ar4i
NEW 18.10.11 15:26 
in Antwort Жидай 18.10.11 14:01
В ответ на:
Кризис государственных облигаций, кризис бюджетов европейских стран, кризис инвестиций, много разных кризисов.

слава богу, конца света не будет. кризис среднего возраста исчо.
В ответ на:
С соответствующими проявлениями и на рабочем рынке (об этом вообще-то тема изначально).
Не знаю как у кого, а в моей фирме уже опять остановили набор новых сотрудников, так называемый Neueinstellungsstop

а у нас ищут, вот сейчас лаборантов-техников и инженеров. недавно слесаря переняли.
#64 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 15:28
Ar4i
NEW 18.10.11 15:28 
in Antwort Galant2 18.10.11 15:23
В ответ на:
Грекам не скостят...

греки могут выйти из еврозоны и обьявить дефолт. и будет всем щасье, кроме пары банкиров и политиков, которые все это мозготраханье и устраивают.
#65 
alla0
Carpal Tunnel18.10.11 15:44
alla0
NEW 18.10.11 15:44 
in Antwort Ar4i 18.10.11 15:28
Сегодня обнародовали какой-то Report перспектив в Ruhrgebiet:
несмотря на пессимистичные прогнозы промышленность не собирается терять работников и даже активно ищет новых. Причина: демографическая ситуация, актуальная и будущая. Так что потеряв сегодя специалиста (или даже на ухватив нового), завтра не найдешь никакого. Поэтому держатся за имеющихся и ищут еще, вне зависимости от прогнозов развития.
#66 
  Жидай
veteran18.10.11 15:47
NEW 18.10.11 15:47 
in Antwort alla0 18.10.11 15:44
В ответ на:
демографическая ситуация, актуальная и будущая. Так что потеряв сегодя специалиста (или даже на ухватив нового), завтра не найдешь никакого.

Ну как же не найдешь, мир большой - наберут румын или индусов, и все дела.
Демографическая ситуация - проблема для пенсионной кассы и медстраховок, то есть в конечном итоге для налогоплательщиков, но не для индустрии, индустрия уж как-нибудь свого добьется.
#67 
Galant2
Pooh-Bah18.10.11 16:01
Galant2
NEW 18.10.11 16:01 
in Antwort Ar4i 18.10.11 15:26
В ответ на:
а у нас ищут, вот сейчас лаборантов-техников и инженеров

Ну и сколько дают инженерам?
А то искать то можно, мне вон регулярно сыпятся предложения..
Только понимаешь, что это- просто заброс сетей....может какой дурак и выловится...
#68 
insea
addict18.10.11 16:10
insea
NEW 18.10.11 16:10 
in Antwort Schlange 18.10.11 09:55
В ответ на:
А о ситуации в России, я так понимаю, из европейских источников узнавать надо? :)

При чём здесь источники? Факты общеизвестные, интересен анализ ситуации.
#69 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 16:19
Ar4i
NEW 18.10.11 16:19 
in Antwort Galant2 18.10.11 16:01
В ответ на:
Только понимаешь, что это- просто заброс сетей....может какой дурак и выловится...

ты пока отдыхай. заработал.
#70 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 16:20
Ar4i
NEW 18.10.11 16:20 
in Antwort Жидай 18.10.11 15:47
В ответ на:
наберут румын или индусов, и все дела.

еще китайцев и марсиан.
#71 
Galant2
Pooh-Bah18.10.11 16:24
Galant2
NEW 18.10.11 16:24 
in Antwort Ar4i 18.10.11 16:19
В ответ на:
ты пока отдыхай. заработал.

Вряд ли я вернусь в профессию...
#72 
insea
addict18.10.11 16:31
insea
NEW 18.10.11 16:31 
in Antwort Жидай 18.10.11 15:47
В ответ на:
Ну как же не найдешь, мир большой - наберут румын или индусов, и все дела.

Зачем их набирать, если в результате кризиса спрос сократится в 2 раза? кто будет покупать произведённое хоть румынами, хоть индусами?
#73 
  Стервэлла
Pooh-Bah18.10.11 16:34
NEW 18.10.11 16:34 
in Antwort insea 18.10.11 16:31
а вы думаете уже не покупаем?
#74 
insea
addict18.10.11 16:55
insea
NEW 18.10.11 16:55 
in Antwort Стервэлла 18.10.11 16:34
В ответ на:
а вы думаете уже не покупаем?

Покупаем. Вывод производства в страны с дешовой рабочей силой - это тоже один из способов борьбы с кризисом, но так бесконечно не может продолжаться.
#75 
  Жидай
veteran18.10.11 17:15
NEW 18.10.11 17:15 
in Antwort insea 18.10.11 16:31
В ответ на:
Зачем их набирать, если в результате кризиса спрос сократится в 2 раза? кто будет покупать произведённое хоть румынами, хоть индусами?

Я отвечал на версию о демографическом кризисе и якобы результирующей из него нехватки в будущем рабочих кадров - бредовая песня, которую нам любят попеть политики с подачи боссов индустрии. Так вот даже если нехватка случится, ее легко будет пополнить в других странах. Что уже и делается. Но не потому, что нехватка есть, а потому что из-за границы можно достать рабсилу подешевле.
Однако я тоже считаю, что в результате кризиса спрос сократится, пусть и не в два раза, его и так уже несколько лет исключительно кредитами держат.
И поэтому проблематика нехватки рабочей силы острой не будет еще долго.
#76 
  Жидай
veteran18.10.11 17:16
NEW 18.10.11 17:16 
in Antwort Ar4i 18.10.11 16:20
Это типа юмор? Однако у меня в бюро сидит китаянка, в соседнем - китаец. Да, процесс уже идет.
#77 
  Стервэлла
Pooh-Bah18.10.11 17:23
NEW 18.10.11 17:23 
in Antwort insea 18.10.11 16:55
Ввод дешевой рабочей силы в страну идет, медленно но верно.
Вот недавно заявили о том, что упрощается процедура признания иностранных дипломов, например.
То есть специалисты теоритически могут искать работу и найдут ведь и будтут работать за половину ставки немца.
А потом немцам куда деваться будет, будут работать за меньше денег (моя версия).
#78 
  Жидай
veteran18.10.11 17:27
NEW 18.10.11 17:27 
in Antwort Стервэлла 18.10.11 17:23
В ответ на:
А потом немцам куда деваться будет, будут работать за меньше денег (моя версия).

Ну так и происходит в тех областях, которые первыми были открыты заграничной рабсиле (например, IT).
Значит, и в остальных так же будет.
#79 
  Стервэлла
Pooh-Bah18.10.11 17:30
NEW 18.10.11 17:30 
in Antwort Жидай 18.10.11 17:27
пора сухари сушить.
#80 
  Жидай
veteran18.10.11 17:32
NEW 18.10.11 17:32 
in Antwort Стервэлла 18.10.11 17:30
Зачем? До конца света далеко еще, скорее всего.
А вот китайский пора и подучить.
#81 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 18:49
Ar4i
NEW 18.10.11 18:49 
in Antwort Жидай 18.10.11 17:16
В ответ на:
Это типа юмор? Однако у меня в бюро сидит китаянка, в соседнем - китаец. Да, процесс уже идет.

сам ты вроде тоже не шибко немец.
#82 
  Жидай
veteran18.10.11 19:31
NEW 18.10.11 19:31 
in Antwort Ar4i 18.10.11 18:49
Безусловно, но к чему?
#83 
Ar4i
Carpal Tunnel18.10.11 21:10
Ar4i
NEW 18.10.11 21:10 
in Antwort Жидай 18.10.11 19:31
не к тому, а о чем. мы тут все иностранцы, и не сказал бы что я лично за демпингзарплаты работаю. мне довелось с индийцами учится, им германия эта нафиг не нужна, как правило, так что не все так страшно. а жаль, с местной демографией некому работать на меня будет когда на пенсию выйду.
а ваще - если все так страшно - завернулся в простынку и на кладбище. а мы тут пока от кризиса к кризису. как капитализму и положено, что верно подмеченно советско-российскими аналитегами, загниваем-с вот. чему и рады.
#84 
Melnik
Carpal Tunnel20.10.11 15:39
Melnik
NEW 20.10.11 15:39 
in Antwort insea 18.10.11 16:55
чувствуется основательная подготовка по Хазину :-))
так держать!

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#85 
Melnik
Carpal Tunnel20.10.11 15:40
Melnik
NEW 20.10.11 15:40 
in Antwort Жидай 18.10.11 14:29
грекам скостят, а мы потом возместим потери банкам из налогов.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
#86 
insea
addict20.10.11 16:14
insea
NEW 20.10.11 16:14 
in Antwort Melnik 20.10.11 15:39
:) не только у меня
#87 
narodinkov
journeyman21.10.11 23:10
NEW 21.10.11 23:10 
in Antwort Galant2 18.10.11 14:21
а я тут вот что прикольное в Инете нашла про кризис...
"Решение кризиса не в финансовых действиях, а в изменении человека – его надо сделать интегральным, активным и разумным участником человечества, как рыбы или птицы в стае. Единственное средство изменить человека – особое окружение, подобно тому, как мы формируем ребенка под воздействием окружения"...
"Нет иного лечения для больной Европы, кроме как создавать такое окружение, которое воспитает нас интегральными, для совместных действий, как птицы в стае или рыбы в косяке. Только животные действуют и инстинктивно, подчиняясь общему разуму и желанию, командующему всей группой, а мы должны поднять себя до уровня, где действуем также осознано, желательно".
http://www.laitman.ru/crisis/58021.html
там еще много чего написано, но я все равно не понимаю, как кризис зависит от изменения человека... хм
#88 
Ar4i
Carpal Tunnel21.10.11 23:31
Ar4i
NEW 21.10.11 23:31 
in Antwort narodinkov 21.10.11 23:10
я плякаль... как говорил веничка ерофеев, жизнь надо прожить так, чтобы не ошибиться в рецептах. вот еще рецепт и он же кредо:
на дворе стоит эпоха
а в углу стоит кровать
и когда мне с бабой плохо
на эпоху мне плевать...
#89 
narodinkov
journeyman22.10.11 00:22
NEW 22.10.11 00:22 
in Antwort Ar4i 21.10.11 23:31
т.е. по-вашему получается, что решение кризиса - это когда все стоит?
#90 
  Iren1001
enthusiast22.10.11 00:40
NEW 22.10.11 00:40 
in Antwort Ar4i 21.10.11 23:31
нп
сегодня газетку ежедневную почитала
вот тут почитайте www.noows.de/eu-will-bonitaetsbewertungen-von-euro-krisenlaendern-verbiet....
http://www.wnoz.de/index.php?kat=11&redaktion=1&artikel=109880530
То есть мы знать в дальнейшем не будем, к чему готовиться, если это введут.
Эти агентуры не идеальны, там много Vor- und Nachteile , но именно они на сегодняшний день могут более. менее реально экономически оценить предприятие_ государство.

#91 
  Iren1001
enthusiast22.10.11 00:50
NEW 22.10.11 00:50 
in Antwort Iren1001 22.10.11 00:40
Далее...
На мой взгляд EU не так уж и не право, так как существует теория об ожиданиях "Erwartungstheorie"
То есть, нет негативных ожиданий, нет и кризиса
Может частично и помочь.
#92 
Galant2
Pooh-Bah22.10.11 10:02
Galant2
NEW 22.10.11 10:02 
in Antwort narodinkov 22.10.11 00:22
В ответ на:
т.е. по-вашему получается, что решение кризиса - это когда все стоит?

Еслине стоит - то это уже само по себе кризис :-)
#93 
  Жидай
Pooh-Bah22.10.11 10:31
NEW 22.10.11 10:31 
in Antwort Iren1001 22.10.11 00:50
Да, никуда не денутся, придется вводить ограничения на финансовом рынке.
Но на благосостоянии населения это скажется негативно.
Впрочем, лучше небольшой но стабильный минус сейчас, чем крах системы вообще.
#94 
Galant2
Pooh-Bah22.10.11 10:39
Galant2
NEW 22.10.11 10:39 
in Antwort Жидай 22.10.11 10:31
В ответ на:
Впрочем, лучше небольшой но стабильный минус сейчас, чем крах системы вообще.

Не знаю, что лучше...
Без краха системы никто никогда не перейдет на единственно правильную и объективную систему- на денежную единицу, обеспеченную энергией...
Нефтью, углем, атомом, ветром, солнцем ... kWt/h - это самая надежная и нужная валюта...
На сегодняшний день это самое ликвидное, что может быть...
Но тогда станет труджно отбирать прибавочную стоимость у общества и сразу теряется влясть у некоторых..
А ха эту власть эти люди еще прольют не одно море крови..
#95 
narodinkov
journeyman22.10.11 12:37
NEW 22.10.11 12:37 
in Antwort Galant2 22.10.11 10:39
н.п.
я не политик и не экономист, для меня кризис - это когда в большой дружной семье вдруг каждый начинает тянуть одеяло на себя, вместо того, чтобы заботиться о процветании всей семьи. И тогда возникает кризис - в первую очередь в такой семье страдают дети, женщины и старики. И это применимо, на мой взгляд, в рамках города, так же страны, и далее...
#96 
  Жидай
Pooh-Bah22.10.11 12:50
NEW 22.10.11 12:50 
in Antwort narodinkov 22.10.11 12:37
В ответ на:
это когда в большой дружной семье вдруг каждый начинает тянуть одеяло на себя

К сожалению, большой и дружной никогда не было.
Рокфеллеры этого мира никогда не торопились поделиться по-братски с народом.
#97 
narodinkov
journeyman22.10.11 13:18
NEW 22.10.11 13:18 
in Antwort Жидай 22.10.11 12:50
а если вдруг они захотят это сделать? это невозможно? что должно случиться, чтобы каждый захотел жить дружной семьей? ведь вот были уже демонстрации в мире и в Гамбурге в частности против 1% богатых... не думаю, что миллионы приносят много счастья...
или я настолько наивная?
#98 
pakhomenko
Fanat22.10.11 13:54
pakhomenko
NEW 22.10.11 13:54 
in Antwort narodinkov 22.10.11 13:18

н/п
а вот я чистый технарь и в экономиках ентих с кризисами не копенгаген.
но есть у меня 2 вопроса:
1. когда начинать спичками/консервами запасаться
2. мне решаться надо: с 1.января -- или постоянная работа на средненьких условиях ||
свободный полет за примерно вдвое большее вознаграждение.
вот как это в свете светлых идей о глобальном кризесе выглядит?
Почему у будильников не бывает приятного звука?
#99 
narodinkov
journeyman22.10.11 14:17
NEW 22.10.11 14:17 
in Antwort pakhomenko 22.10.11 13:54
а природные катаклизмы к кризису относятся? а то вот так запасешься консервами, а они в келлере либо под землю провалятся, либо водой затопит, и смысл запасаться?
  Жидай
Pooh-Bah22.10.11 14:41
NEW 22.10.11 14:41 
in Antwort narodinkov 22.10.11 13:18
Как говорится, богатые тоже плачут, но лучше плакать в лимузине, чем под забором.
Ну если быть честными, многие из нас отказались бы от виллы на Лазурном берегу или лучше от собственного острова в Карибском море?
  Жидай
Pooh-Bah22.10.11 14:52
NEW 22.10.11 14:52 
in Antwort pakhomenko 22.10.11 13:54
Так это смотря какая специальность.
pakhomenko
Fanat22.10.11 15:38
pakhomenko
NEW 22.10.11 15:38 
in Antwort Жидай 22.10.11 14:52
дык эта... осенезаторы мы...
в айтишной области -- продукты жизнидеятельности работать заставляем...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
pakhomenko
Fanat22.10.11 15:40
pakhomenko
NEW 22.10.11 15:40 
in Antwort narodinkov 22.10.11 14:17
консервы надо с собой носить...
причем все и всегда!
консервы -- это состояние души!
Почему у будильников не бывает приятного звука?
Ar4i
Carpal Tunnel22.10.11 17:35
Ar4i
NEW 22.10.11 17:35 
in Antwort narodinkov 22.10.11 00:22
В ответ на:
т.е. по-вашему получается, что решение кризиса - это когда все стоит?

я собственно про отношение отдельно взятого индивидуума к глобальным общественным явлениям. а решения пусть ищут те у кого кризисы. нет проблемы - решение отпадает.
Ar4i
Carpal Tunnel22.10.11 17:40
Ar4i
NEW 22.10.11 17:40 
in Antwort Iren1001 22.10.11 00:40
В ответ на:
агентуры не идеальны, там много Vor- und Nachteile , но именно они на сегодняшний день могут более. менее реально экономически оценить предприятие_ государство

эти агентуры выдавали разорившимся банкам высшие индексы до последнего. что наводит на. откуда агентуры бабло берут на глянцевую бумагу и трехзначные зарплаты? как говорили в одессе, кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Ar4i
Carpal Tunnel22.10.11 17:46
Ar4i
NEW 22.10.11 17:46 
in Antwort pakhomenko 22.10.11 13:54
В ответ на:
1. когда начинать спичками/консервами запасаться

запасайся лучше водярой. высокая энергетическая ценность и неограниченный срок хранения, и ваще - продукт реально радует!
Galant2
Pooh-Bah22.10.11 18:40
Galant2
NEW 22.10.11 18:40 
in Antwort Ar4i 22.10.11 17:40

В ответ на:
эти агентуры выдавали разорившимся банкам высшие индексы до последнего.

Если ты немного - немного потратишь время на Гугль и напряжешь логику, то очень быстро установишь, что все эти агентуры имеют хозяев, которые между делом владеют и банками :-)
Melnik
Carpal Tunnel22.10.11 21:42
Melnik
NEW 22.10.11 21:42 
in Antwort pakhomenko 22.10.11 13:54
в свете кризиса лучше первое, но я бы выбрал второе.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Melnik
Carpal Tunnel22.10.11 21:43
Melnik
NEW 22.10.11 21:43 
in Antwort pakhomenko 22.10.11 15:40
стратегический запас лучше иметь, чем не иметь.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
Ar4i
Carpal Tunnel23.10.11 00:33
Ar4i
NEW 23.10.11 00:33 
in Antwort Galant2 22.10.11 18:40
В ответ на:
которые между делом владеют и банками :-)

и параходами...
pakhomenko
Fanat23.10.11 09:27
pakhomenko
NEW 23.10.11 09:27 
in Antwort Melnik 22.10.11 21:42
логично! :-)
Почему у будильников не бывает приятного звука?
pakhomenko
Fanat23.10.11 09:29
pakhomenko
NEW 23.10.11 09:29 
in Antwort Ar4i 22.10.11 17:46
водку я как-то не очень. я лючче коньяком запасаться буду...
Почему у будильников не бывает приятного звука?
  kriptograf
Pooh-Bah23.10.11 10:25
kriptograf
NEW 23.10.11 10:25 
in Antwort pakhomenko 23.10.11 09:29
В ответ на:
водку я как-то не очень. я лючче коньяком запасаться буду...

Тогда его лучше запасать дубовыми бочками в глубоких подвалах. Через сотню лет такой навар будет!
alla0
Carpal Tunnel25.10.11 19:31
alla0
NEW 25.10.11 19:31 
in Antwort Galant2 22.10.11 10:39, Zuletzt geändert 25.10.11 19:32 (alla0)
В ответ на:
Без краха системы никто никогда не перейдет на единственно правильную и объективную систему- на денежную единицу, обеспеченную энергией...
Нефтью, углем, атомом, ветром, солнцем ... kWt/h - это самая надежная и нужная валюта...

Да ладно энергия. Хоть чем-то должна быть валюта обеспечена. И даже это тзребование слишком жесткое и сдержвает развитие. Преступников надо остановить - и то уже хорошо. Не смотрели вчера "Hart aber fair"? Там процитировали высказывание Форда соответственной давности. Де, если бы население начало понимать смысл биржевых операций, то революция случилось бы еще сегодня вечером.
Melnik
Carpal Tunnel25.10.11 23:40
Melnik
NEW 25.10.11 23:40 
in Antwort alla0 25.10.11 19:31
как неделю назад заявила молодая репортер на второсортном американском телеканале (было действителньо смешно, она еще с таким умным видом говорила):
"Падение золота объясняется тем, что золото ничем не обеспечено, а доллар США гарантируется американским правительством!".
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Buddischtisches Forum
  Жидай
Pooh-Bah31.10.11 14:49
1 2 3 4 5 6 alle