Login
Учеба или работа?
24.10.11 19:23
Всем привет, у меня такая ситуация, я уже почти год жду призрачную учебу, почему призрачную, я не знаю сдам ли я экзамен или нет (учеба от Отто Бенеке). Вообщем учебу обещают начать в феврале- марте 2012. У меня законченное высшее экономическое образование (в Казахстане) и опыт работы по специальности 10 лет, в Германии мой диплом подтвердили (есть Anerkennungsbescheid), сейчас вот думаю попробовать поискать и работу Steuerberaterin oder Buchhalterin или для начала практику в какой-нибудь из этих специальностей. Дайте совет, искать практику-работу или ждать все-таки учебу от Отто Бенеке? Если буду ждать учебу, а потом не сдам экзамен жалко будет упущенное время, а если сейчас вдруг найду практику или работу придет приглашение на экзамен, вообщем палка о двух концах...... Посоветуйте, может
быть у кого было что-то подобное.
NEW 24.10.11 20:55
in Antwort Alexa198 24.10.11 19:23
1. Что Вам даст этот экзамен?
2. Каков уровень немецкого? Другие языки?
3. Пыталисъ ли Ва уже искать практику в смежных к бухгалтерии областях?
2. Каков уровень немецкого? Другие языки?
3. Пыталисъ ли Ва уже искать практику в смежных к бухгалтерии областях?
NEW 24.10.11 21:06
in Antwort Alexa198 24.10.11 19:23
Мне кажется лучше время сейчас не терять, а что-то искать. Вдруг работу получится найти? 
А вот учебу от Беников нам уже отложили с сентября на неопределенный срок...
А вот учебу от Беников нам уже отложили с сентября на неопределенный срок...
NEW 24.10.11 23:13
А Вы уверенны что сразу без теоретической подготовки потянете это позиции?
И что за учеба от Бенеков?
in Antwort Alexa198 24.10.11 19:23
В ответ на:
сейчас вот думаю попробовать поискать и работу Steuerberaterin oder Buchhalterin
сейчас вот думаю попробовать поискать и работу Steuerberaterin oder Buchhalterin
А Вы уверенны что сразу без теоретической подготовки потянете это позиции?
И что за учеба от Бенеков?
NEW 24.10.11 23:31
in Antwort vgard 24.10.11 23:13
Дело даже не в теоретической подготовке, чтобы называться Steuerberaterin, сначала нужно сдать соответственный экзамен. Предпосылка для допуска к экзамену- законченное высшее и 2 (после уни) или 3 (после FHS) года опыта работы.
NEW 24.10.11 23:36
Так я поэтому и спрашиваю автора..
in Antwort elena.k 24.10.11 23:31
В ответ на:
Дело даже не в теоретической подготовке, чтобы называться Steuerberaterin, сначала нужно сдать соответственный экзамен. Предпосылка для допуска к экзамену- законченное высшее и 2 (после уни) или 3 (после FHS) года опыта работы.
Дело даже не в теоретической подготовке, чтобы называться Steuerberaterin, сначала нужно сдать соответственный экзамен. Предпосылка для допуска к экзамену- законченное высшее и 2 (после уни) или 3 (после FHS) года опыта работы.
Так я поэтому и спрашиваю автора..
NEW 24.10.11 23:37
in Antwort Alexa198 24.10.11 19:23
Я бы искала работу/ практику и параллельно ждала бы учёбу. Что первым под руку подвернётся, доучиваться всегда можно параллельно.
В бухгалтерии можно начать без переобучения и сделать потом повышение квалификации совместно с работой. Для работы с налогами обязательно нужна предварительная теоретическая база.
В бухгалтерии можно начать без переобучения и сделать потом повышение квалификации совместно с работой. Для работы с налогами обязательно нужна предварительная теоретическая база.
NEW 24.10.11 23:39
in Antwort vgard 24.10.11 23:36, Zuletzt geändert 24.10.11 23:44 (elena.k)
Ну я имела ввиду, что можно иметь теоретическую подготовку, но даже при этом срезаться на экзамене или вообще не быть к нему допущенной. Ведь главный критерий- 2/3 года опыта работы у Steuerberater/ Wirtschaftsprüfer у автора пока тоже отсутствуют.
NEW 25.10.11 08:48
in Antwort LuAW 24.10.11 20:55
1. Экзамен даст поступление на учебу.
2. С немецким вроде бы в порядке, говорить, читать, писать могу.
Еще знаю английский, но на среднем уровне.
3. Практику еще искать не пыталась, и вообще еще ничего не искала.
А что такое смежные к бухгалтерии области?
2. С немецким вроде бы в порядке, говорить, читать, писать могу.
Еще знаю английский, но на среднем уровне.
3. Практику еще искать не пыталась, и вообще еще ничего не искала.
А что такое смежные к бухгалтерии области?
NEW 25.10.11 08:51
in Antwort Tuka 24.10.11 21:06
мне вот тоже отложили с сентября, но написали на февраль-март, а вы не в Кельне собираетесь учится Accounting & Controlling ?
NEW 25.10.11 08:57
Accounting & Controlling
in Antwort vgard 24.10.11 23:13
В ответ на:
А Вы уверенны что сразу без теоретической подготовки потянете это позиции?
Я вообще-то 10 лет отработала по этим специаотностям и большинство из них в должности главного бухгалтера и не просто мелких компаний, а заводов и гепермаркетов. Так что думаю потяну. Еще имею международный сертификат МСФО зашишенный в Москве, если вы знакомы с этими специальностями возможно вам это что-то скажет.А Вы уверенны что сразу без теоретической подготовки потянете это позиции?
В ответ на:
И что за учеба от Бенеков?
И что за учеба от Бенеков?
Accounting & Controlling
NEW 25.10.11 08:58
Опыт работы 10 лет.
in Antwort elena.k 24.10.11 23:31
В ответ на:
Дело даже не в теоретической подготовке, чтобы называться Steuerberaterin, сначала нужно сдать соответственный экзамен. Предпосылка для допуска к экзамену- законченное высшее и 2 (после уни) или 3 (после FHS) года опыта работы.
Дело даже не в теоретической подготовке, чтобы называться Steuerberaterin, сначала нужно сдать соответственный экзамен. Предпосылка для допуска к экзамену- законченное высшее и 2 (после уни) или 3 (после FHS) года опыта работы.
Опыт работы 10 лет.
NEW 25.10.11 09:04
in Antwort Alexa198 25.10.11 08:58
маленькое Но - не в Германии. Или вы не в курсе, что немцы доверяют только своему образованию?
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 25.10.11 09:04
in Antwort elena.k 24.10.11 23:37
Спасибо за совет, я наверное так и сделаю. А если я получу например сейчас практику на 6 мес., а получу приглашение на учебу, возможно ли оставить место практики, или нужно обязательно делать ее до конца?
И второе, я с вами не совсем согласна, считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
И второе, я с вами не совсем согласна, считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
NEW 25.10.11 09:07
возможно, но поэтому я и ишу практику, чтобы они смогли убедится, что нас там учат не хуже, а может быть даже лучше.
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
in Antwort odessa70 25.10.11 09:04
В ответ на:
маленькое Но - не в Германии. Или вы не в курсе, что немцы доверяют только своему образованию?
маленькое Но - не в Германии. Или вы не в курсе, что немцы доверяют только своему образованию?
возможно, но поэтому я и ишу практику, чтобы они смогли убедится, что нас там учат не хуже, а может быть даже лучше.
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
NEW 25.10.11 09:14
Чтоб Вам приятно было. Диплом сам по себе, хоть подтверждённый, хоть местный, без выполнения всех остальных условий работодателя, - бесплатное приложение к журналу "Мурзилка".
in Antwort Alexa198 25.10.11 09:07
В ответ на:
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
Чтоб Вам приятно было. Диплом сам по себе, хоть подтверждённый, хоть местный, без выполнения всех остальных условий работодателя, - бесплатное приложение к журналу "Мурзилка".
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 25.10.11 09:24
in Antwort SobakaNaSene 25.10.11 09:14
Это везде так, я думаю, и не важно какой у тебя диплом месный или нет, а работу ты найти сможешь, все зависит как вы говорите, от условий работадателя. Кому как повезет. Я свой диплом и знания Мурзилкой не считаю. ИМХО
NEW 25.10.11 09:29
Вы очень далеки от немецкой реальности
in Antwort Alexa198 25.10.11 09:04
В ответ на:
считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
Вы очень далеки от немецкой реальности
NEW 25.10.11 09:31
Ну тогда успехов в поиске работы в качестве штоербератерин или бухгалтер на основании диплома из Казахстана, (признанного, добавлю), и 10 лет опыта там же.

in Antwort Alexa198 25.10.11 09:24
В ответ на:
Я свой диплом и знания Мурзилкой не считаю.
Я свой диплом и знания Мурзилкой не считаю.
Ну тогда успехов в поиске работы в качестве штоербератерин или бухгалтер на основании диплома из Казахстана, (признанного, добавлю), и 10 лет опыта там же.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 25.10.11 09:32
Нужен опыт работы в Германии, причём не где- нибудь, а именно у Steuerberater/ Wirtschaftsprüfer. Это для допуска к Steuerberaterprüfung.
Для работы бухгалтером этого не требуется. Можете начать работу и параллельно укреплять теоретическуку базу, напр. курс Bilanzbuchhalter International или Controlling в отношении знаний много дать может. Вам, конечно, лучше знать, какие у Вас потенциалы и знания, но я думаю, что без теоретической базы будет сложновато, т.к. вся бухгалтерия основана на HGB, EStG, UStG. Без этих знаний можно выполнять только простейшую бухгалтерию типа дебиторов- кредиторов, а это очень монотонно и скучно.
in Antwort Alexa198 25.10.11 08:58
В ответ на:
Опыт работы 10 лет.
Опыт работы 10 лет.
Нужен опыт работы в Германии, причём не где- нибудь, а именно у Steuerberater/ Wirtschaftsprüfer. Это для допуска к Steuerberaterprüfung.
Для работы бухгалтером этого не требуется. Можете начать работу и параллельно укреплять теоретическуку базу, напр. курс Bilanzbuchhalter International или Controlling в отношении знаний много дать может. Вам, конечно, лучше знать, какие у Вас потенциалы и знания, но я думаю, что без теоретической базы будет сложновато, т.к. вся бухгалтерия основана на HGB, EStG, UStG. Без этих знаний можно выполнять только простейшую бухгалтерию типа дебиторов- кредиторов, а это очень монотонно и скучно.
NEW 25.10.11 09:36
Вы уж просто поверьте мне, что это не так, через пару лет Вы сами улыбнётесь, читая своё сообщение.
in Antwort Alexa198 25.10.11 09:04
В ответ на:
И второе, я с вами не совсем согласна, считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
И второе, я с вами не совсем согласна, считаю что бухгалтер может работать Steuerberater, а Steuerberater не сможет работать бухгалтером. Бухгалтера знают больше. ИМХО
Вы уж просто поверьте мне, что это не так, через пару лет Вы сами улыбнётесь, читая своё сообщение.
NEW 25.10.11 09:54
in Antwort elena.k 25.10.11 09:32
большое спасибо за дельный совет, буду тогда пытаться найти практику в бухгалтерии. Вы мне правда очень помогли с выбором направления професии. А вы слышали про что-нибудь про Accounting & Controlling от Отто Бенеке, хотелось бы узнать мнение знающего человека. Какие вообще перспективы после этих курсов? Курс идет 8 месяцев, из них 5 теория и 3 практика.
NEW 25.10.11 10:09
in Antwort Alexa198 25.10.11 09:54
О курсах слышала, но у меня очень устаревшая информация. Я сама в 1998 году делала в Бонне Eignungstest на курсы для экономистов, тогда желающий на место очень много было, курс длился 15 месяцев. Я конкурс прошла, приглашение получила, но в результате из- за ребёнка от места отказалась, т.к. нужно было ехать в Heidelberg. Знаю женщину, которая этот курс окончила. Она работает, но не на ведущей позиции и не с умопомрачительной з/пл, а "там" сама преподавала экономику в университете. От возраста и семейных обстоятельств многое зависит.
Актуальной информации по Accounting & Controlling у меня, к сожалению, нет, но я думаю, что плохим этот курс быть не может. Я бы на Вашем месте воспользовалась, тем более, платить из своего кармана ничего не нужно. А Aufbaustudium Вы как возможность не рассматривали?
Актуальной информации по Accounting & Controlling у меня, к сожалению, нет, но я думаю, что плохим этот курс быть не может. Я бы на Вашем месте воспользовалась, тем более, платить из своего кармана ничего не нужно. А Aufbaustudium Вы как возможность не рассматривали?
NEW 25.10.11 10:15
in Antwort elena.k 25.10.11 10:09
Нет, вы знает, я даже не слышала о такой, я не очень долго в Гермнии, а что это? Если есть время напишите пожалуйста по подробнее.
NEW 25.10.11 10:17
in Antwort Alexa198 25.10.11 10:15
Как прочитала в интернете, это послевузовское образование, но наверное оно мне не подойдет, т.к. высшее образование никто не оплатит. Вот поэтому я и рассматриваю Отто Бенеке как вариант. Или я не права?
NEW 25.10.11 10:25
in Antwort Alexa198 25.10.11 10:17
NEW 25.10.11 10:31
in Antwort Alexa198 25.10.11 10:17
Да, это нужно полностью оплачивать самой.
Я бы начала с Бенеке, а потом уже можно дальше сориентироваться. Ну и во время учёбы наверняка много информации от сокурсников и доцентов ещё получите.
Я бы начала с Бенеке, а потом уже можно дальше сориентироваться. Ну и во время учёбы наверняка много информации от сокурсников и доцентов ещё получите.
NEW 25.10.11 10:47
in Antwort elena.k 25.10.11 10:31
Елена большое вам спасибо что откликнулись и помогли более-менее во всем разобраться. Вообщем для себя я еще раз убедилась лучшего советчика, чем здесь на сайте не найти. Елена спасибо еше раз.
NEW 30.10.11 20:31
in Antwort Alexa198 25.10.11 08:51
Пардон, долго в и-нете не была... 
Я буду изучать логистику в Вюрцбурге. У нас уже был летом вступительный конкурс (порядка 2,5 чел. на место). Должны были приступить в сентябре, потом отложили на ноябрь, теперь вот опять на неопределенный срок... В общем, проблемы с финансированием...
Я буду изучать логистику в Вюрцбурге. У нас уже был летом вступительный конкурс (порядка 2,5 чел. на место). Должны были приступить в сентябре, потом отложили на ноябрь, теперь вот опять на неопределенный срок... В общем, проблемы с финансированием...
NEW 31.10.11 09:26
in Antwort Tuka 30.10.11 20:31
скажите, а как проходил экзамен, тяжело было? у нас еще экзамена не было, и тоже перенесли до фев.-марта, вот и думаю как бы еще раз не перенесли, а то неизвесно чего жду. У вас хоть экзамен сдан.
NEW 31.10.11 13:36
Экономические именно просто так, ИМХО. Разве что у Вас есть еще какие-то козыри в рукаве, например в виде опыта работы в Германии на соответствующей позиции.
Есть и другие варианты бонусов за счет диплома, но тогда при наличии какого-либо немецкого образования. Истории профессионального успеха в Германии, базирующиеся только на российском дипломе мне неизвестны.
Про учат хуже или лучше - никого не интересует. Вы срежетесь на первом же вопросе о налогах в Германии или отличии Торгового уложения Германии и МФСО. Или о том, где можно посмотреть сколько лет нужно списывать письменный стол. НУ разве что вы уже интересовались системой налогообложения, читали Торговое уложение Германии и знаете, с чем едят BilMoG. Но что-то мне подсказывает, что Вы этого пока не делали.
Зы: высказывание про отличие бухгалтеров и налоговых консультантов понравилось, я смеялась. Только я Вас умоляю, не делитесь этим знанием больше ни с кем, кроме германки.
in Antwort Alexa198 25.10.11 09:07
В ответ на:
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
И потом зачем они тогда подтверждают наши дипломы, просто так?
Экономические именно просто так, ИМХО. Разве что у Вас есть еще какие-то козыри в рукаве, например в виде опыта работы в Германии на соответствующей позиции.
Есть и другие варианты бонусов за счет диплома, но тогда при наличии какого-либо немецкого образования. Истории профессионального успеха в Германии, базирующиеся только на российском дипломе мне неизвестны.
Про учат хуже или лучше - никого не интересует. Вы срежетесь на первом же вопросе о налогах в Германии или отличии Торгового уложения Германии и МФСО. Или о том, где можно посмотреть сколько лет нужно списывать письменный стол. НУ разве что вы уже интересовались системой налогообложения, читали Торговое уложение Германии и знаете, с чем едят BilMoG. Но что-то мне подсказывает, что Вы этого пока не делали.
Зы: высказывание про отличие бухгалтеров и налоговых консультантов понравилось, я смеялась. Только я Вас умоляю, не делитесь этим знанием больше ни с кем, кроме германки.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 31.10.11 15:46
Причем в основном - все русские. Конкурс обычно бывает на популярные специальности, поэтому у вас он вполне возможно будет...
У нас все начиналось с лекции. Все думали, что лекция будет по теме (т.е. логистике, производству), готовили к ней лексику. А оказалось - по персоналменеджменту!
Но вполне возможно, что лекция может быть по специальности. Мой совет - читайте лучше внимательно листочки, которые вам будут раздавать. Так изложены все основные пункты и понятия. Потом эти листочки у вас заберут и вы будете письменно отвечать на вопросы. Там строго следят за подсказками и списываниями!
Далее будет письменный тест по немецкому, если у вас родной язык не немецкий или у вас нет сертификата ДАФ. Грамматически он не сложен. Но словарным запасом лучше обладать большим. Из нескольких пунктов там нужно выбрать правильный.
Последнее - собеседование. Там могут спросить про вашу мотивацию к учебе, зачем вам это нужно. Что собираетесь делать в дальнейшем. Про прошлый опыт работы. Короче у всех вопросы были разные.
Вот примерно так.
Успеха в сдаче экзамена!
in Antwort Alexa198 31.10.11 09:26
В ответ на:
а как проходил экзамен, тяжело было?
не скажу, что тяжело. Просто когда конкурс, немного напрягает... а как проходил экзамен, тяжело было?
У нас все начиналось с лекции. Все думали, что лекция будет по теме (т.е. логистике, производству), готовили к ней лексику. А оказалось - по персоналменеджменту!
Далее будет письменный тест по немецкому, если у вас родной язык не немецкий или у вас нет сертификата ДАФ. Грамматически он не сложен. Но словарным запасом лучше обладать большим. Из нескольких пунктов там нужно выбрать правильный.
Последнее - собеседование. Там могут спросить про вашу мотивацию к учебе, зачем вам это нужно. Что собираетесь делать в дальнейшем. Про прошлый опыт работы. Короче у всех вопросы были разные.
Вот примерно так.
Успеха в сдаче экзамена!
NEW 31.10.11 19:33
А может вам в гадалки податься, раз вам что-то там подсказывает. А это мой вам совет, раз вы позволяете себе разбрасываться такими высказываниеми в сторону человека которого вы совершенно не знаете и которого не вам судить и оценивать.
очень рада, что вас это так развеселило, т.е. я хотела сказать как мало нужно человеку для радости.... Но в следующий раз я вас очень попрошу, если вы ничего конкретного не можете сказать проходите мимо, ваш сарказм меня мало интересует, поупражняйтесь им в каких-нибудь других постах, но только не в моем. Заранее спасибо!
in Antwort Sarochka 31.10.11 13:36
В ответ на:
Но что-то мне подсказывает, что Вы этого пока не делали.
Но что-то мне подсказывает, что Вы этого пока не делали.
А может вам в гадалки податься, раз вам что-то там подсказывает. А это мой вам совет, раз вы позволяете себе разбрасываться такими высказываниеми в сторону человека которого вы совершенно не знаете и которого не вам судить и оценивать.
В ответ на:
высказывание про отличие бухгалтеров и налоговых консультантов понравилось, я смеялась. Только я Вас умоляю, не делитесь этим знанием больше ни с кем, кроме германки.
высказывание про отличие бухгалтеров и налоговых консультантов понравилось, я смеялась. Только я Вас умоляю, не делитесь этим знанием больше ни с кем, кроме германки.
очень рада, что вас это так развеселило, т.е. я хотела сказать как мало нужно человеку для радости.... Но в следующий раз я вас очень попрошу, если вы ничего конкретного не можете сказать проходите мимо, ваш сарказм меня мало интересует, поупражняйтесь им в каких-нибудь других постах, но только не в моем. Заранее спасибо!
NEW 31.10.11 19:48
in Antwort Alexa198 31.10.11 19:33
NEW 31.10.11 21:14
in Antwort Alexa198 31.10.11 19:33
Хочу защитить Сарочку - вам человек бесплатно советы мудрые даёт, мотайте на ус, а не грубите в ответ. Сказывается 10-ти летний опыт работы на предприятиях "там"
? меняйте тон на приветливый и дружелюбный, в хозяйстве пригодится!
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 01.11.11 11:08
in Antwort StarryNight 31.10.11 21:14
ну дайте же наконец человеку возможность собрать все шишки своей собственной головой и наступить на грабли...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 01.11.11 14:30
in Antwort viger2 01.11.11 11:08
NEW 01.11.11 18:25
in Antwort Olgochka 01.11.11 14:30
на последнего, какая злость и неадекват.
Я дмала здесь можно получить дельные советы, но кроме как опустить человека и смешать с грязью я видимо ничего не найду здесь. Мне очень жаль, что я задала здесь свой вопрос, благо что ответ я все-таки получила в личку от действительно образованного человека к советам которого я и прислушаюсь с большим уважением и удовольствием.
Продолжайте в том же духе господа-всезнайки, раз заняться вам более нечем, только без меня и между собой. Я больше в этом не участвую.
Мне очень жаль, что я нарушила вашу идилию.
Я дмала здесь можно получить дельные советы, но кроме как опустить человека и смешать с грязью я видимо ничего не найду здесь. Мне очень жаль, что я задала здесь свой вопрос, благо что ответ я все-таки получила в личку от действительно образованного человека к советам которого я и прислушаюсь с большим уважением и удовольствием.
Продолжайте в том же духе господа-всезнайки, раз заняться вам более нечем, только без меня и между собой. Я больше в этом не участвую.
Мне очень жаль, что я нарушила вашу идилию.
NEW 01.11.11 18:29
in Antwort Sarochka 31.10.11 19:48
а у вас наверное не все в порядке в жизни, раз вы так себя агрессивно ведете..... обидели видимо сильно или продолжают обижать.
NEW 01.11.11 20:05
in Antwort Alexa198 01.11.11 18:25
девушка, щасья вам и любви, но данная группа на другую тему. вопросы ваши ну просто космической дремучести, сорри но так оно есть. к дельным советам неплохо бы прислушаться, а кто там вам пишет в личку и зачем нам не ведомо. к сожалению.
ничо, бывает
В ответ на:
Мне очень жаль, что я нарушила вашу идилию.
Мне очень жаль, что я нарушила вашу идилию.
ничо, бывает
NEW 02.11.11 09:35
in Antwort Alexa198 01.11.11 18:25
NEW 02.11.11 12:54
точно!
а интересно, существуют ли люди учащиеся на чужих ошибках, или это все из области фантастики? пока свои шишки не набьешь, ничто не поможет?
на самом деле советы это палка о двух концах. Я в свое время огребла немало проблем, прислушиваясь к чужим советам.
in Antwort viger2 01.11.11 11:08, Zuletzt geändert 02.11.11 12:55 (pet_miller)
В ответ на:
ну дайте же наконец человеку возможность собрать все шишки своей собственной головой и наступить на грабли...
ну дайте же наконец человеку возможность собрать все шишки своей собственной головой и наступить на грабли...
точно!
а интересно, существуют ли люди учащиеся на чужих ошибках, или это все из области фантастики? пока свои шишки не набьешь, ничто не поможет?
на самом деле советы это палка о двух концах. Я в свое время огребла немало проблем, прислушиваясь к чужим советам.
NEW 02.11.11 14:54
а может наоборот этого никто не знает - время покажет.
in Antwort Olgochka 02.11.11 09:35
В ответ на:
Тяжело же вам здесь придется с таким гонором
Тяжело же вам здесь придется с таким гонором
а может наоборот этого никто не знает - время покажет.
NEW 02.11.11 22:17
есть поговорка - умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. мне бы в свое время пару советов из этой группы, сколькких ошибок удалось бы избежать...
in Antwort pet_miller 02.11.11 12:54
В ответ на:
интересно, существуют ли люди учащиеся на чужих ошибках, или это все из области фантастики? пока свои шишки не набьешь, ничто не поможет?
интересно, существуют ли люди учащиеся на чужих ошибках, или это все из области фантастики? пока свои шишки не набьешь, ничто не поможет?
есть поговорка - умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. мне бы в свое время пару советов из этой группы, сколькких ошибок удалось бы избежать...










