Abfindung trotz unterschriebene Vereinbarung und Kündigung!!!

Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!

А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?

могу вам сказать
С гордо поднятой головой , что не каждый ублюдок, которому не понравилось, что я говорю правду в глаза и называю вещи своими именами, меня может просто так выставить за двери.
А ещё это будет и урок всем, кто помалкивает в тряпочку и пляшет под дутку шефов по 12-13 часов в сутки без доплаты и отгулов, неосмысливая то, что спутником их жизни является работадатель котоый платит зарплату, а не семья и дети. Вот именно из-за таких немощных, которые как рабы вкалывают работодатели и наглеют.
А мы труженники всё думаем: А как я откажусь не остаться повечеровать, как мне сказать что я не могу в выходной выйти на работу. Я ведь такая хорошая, я для работодателя голову разобью.
А что с личной жизнью? Детьми?
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Самое интересное было наблюдать, что процессы по поводу увольнения проходили в 10ти минутном интервале.

за это стоит бороться

ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.

Некоторые решения судов не только абфиндунги, а ещё и отличные формулировки цойгнисов предписывают. И никуда работодателю не деться- приходится писать wohlwollende Zeugnisse.

Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью.

Да у нас тут был случай: работницу уволили к 31.07., от работы отстранили уже в начале мая (не без причины !).
В решение суда написано, что ей должны выдать - цитирую дословно-
"ein wollwollendes, dem beruflichen Fortkommen förderliches Zeugnis mit der zusammenfassenden Leistungsbeurteilung"...
................................
"Frau XXX erledigte sämtliche ihr übertragenen Aufgaben selbständig und stets zu unserer vollsten Zufriedenheit."
......................................
Der Beklagte verpflichtet sich, im Arbeitszeugnis auch die Schlussformel
"Das Arbeitsverhältnis endet aus betriebsbedingten Gründen. Wir bedauern das Ausscheiden von Frau XXX sehr und wünschen ihr für ihre berufliche und private Zukunft alles Gute."
....................................
Die Klägerin erhält spätestens eine Woche nach Zustandekommen dieseс Vergleichs ein entsprechendes Zwischenzeugnis." - который она перво- наперво проверит у своего адвоката.
Во ведь как бывает. ;) В моём случае речь идёт об очень положительном работодателе.

tja, иногда на собеседованиях говорят на прямую, почему "был/a уволен(а). У меня несколько знакомых которые так на собеседовании и говорили: "мне вам сказки сейчас рассказывать или правду говорить?"
А что касается вот таких "нормальных предприятий" (мне моё тоже раньше нормальным казалось) - так у меня тогда даже про цойгнис и не спросили, хотя цойгнис был очень хорошим.

не переживайте за мой цойгнис , у меня есть ещё 4 недели не согласиться с предложение которое мне предложил работодатель. Если до того времени не подпишет что надо, могу пойти в обласной суд. Им очень выгодно от меня отвязаться.
А про абфиндунг, мне как-то наплевать. Будь там хоть одна хоть десять тысячь. Мне нужен был сам факт, что они проиграли, а теперь ещё и до декабря ждать будут пойду я дальше судиться или нет.

меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил Он сам уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.
а вообще, не понимаю, почему на меня тут некоторые нападают. Цель этой ветки была сказать людям, чтобы они не боялись идти в суд и всё. ну, может похвасталась немножко

вот зузихерунг не заберут. надо выйти из гражданства сначала. а потом после 4 мес., когда выход завершён и надо к ним идти со справкой о выходе,
опять требуют справку о зарплате за последние 3 мес.
если нет, то они просто приостановят дело до лучшего момента, так сказать.
за эти 4 мес. Вы уже найдёте другое место возможно, так что не всё так плохо.

поздравляю Вас.
очень быстро суд состоялся.

в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
поздравляю и спасибо, что поделилась опытом! сколько народу переживает, что работу может потерять еще до получения гр. ..... оказывается есть варианты и на эту тему

Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..

она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
интересно просто, как в таких случаях на практике бывает?
у нас была сотрудница, которую уволили, она судилась, выиграла процесс по восстановлению на предприятии, но конечно же на работу опять не вышла, взяла деньгами, вот не знаю, сколько она получила

я не думаю, что это так
но что касается споров с работодателями, то я слышала, что в большинстве случаев выигрывают наемные работники, и это радует
хотя не стоит доводить до этого конечно по возможности, но ее ведь уволили не законно, что ей еще оставалось делать?

я в этом тоже уверена, НО уметь аргументировать на суде - это тоже очень важно и не только адвокатам. Именно факты и док-ва нужно предъявлять. И.... хорошие адвокаты дорогие.

Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
другой адвокат ведёт Дело2: этот процесс, если противник захочет, то будет очень длительный, состоит из нескольких судов и приговоров. Начался тоже в сентябре 2008 года. Мы уже на полпути. Но здесь я не хочу углубляться сколько я ему заплатила. . О процесскостенхильфе он и слушать не хотел. Процесс который я выиграла в пятницу вёл тоже он.

ненадо мне ни у кого ничего проверять, в интернете все стоит и мой друг сам цойгниссы на работе работникам пишет. Я уже написала свой цойгнис и отправила. Если на этой неделе не придет по почте, то надпомню, а копию мэйла адвокату пошлю - напишут и подпишут всё как миленькие.

нп.
вы знаете, мне кажется, что хоть как не крути, как не верти, а мы здесь иностранцы - все какие-то зашуганые. Убеждаюсь не в первый раз.
Все чего-то боимся: а что скажут, а как будет дальше. Сколько раз мне мой друг говорил: "да пошли ты их" или "они не имеют права". Всё не верила ему, а в результате так оно и оказалось. Переживала всегда на пустом месте. А после разговоров с немцами о моей работе и этого процесса, вообще в ауте.

Да, немцы свои права защищать умеют, у них этому учиться нужно.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Мне все-таки интересно услышать на мои вопросы ответы от Лявки.