Abfindung trotz unterschriebene Vereinbarung und Kündigung!!!

а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).

Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.

ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме. кроме того часто на динстбератунг обсуждалось то, что в Arbeitsanweisung прямым текстом писать это нельзя, т.к. если кто-нибудь пойдет в суд, то проблемы начнутся. А те ArbeitsanweisungИ что выдавались на руки, по 100 страниц, там ничего особого небыло. тра ля ля про меры безопасности на рабочем месе и всякая такая муть.
Кроме того, что мне эти все подтверждения, если нам никакие доки с предприятия домой брать нельзя. вот под этим мы подписывались все. Вот и представьте себе, если дойдет дело до суда, все эти ArbeitsanweisungИ улетучатся в считанные минуты, а т.к. мне такие бумажки брать домой нельзя, то и док-в у меня в таком случае не будет.

Это у вас так было. По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера. За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.

а откуда вы знаете что backup сохраняется месяцами или годами? У нас на фирме backup сохроняется только за последний месяц и всё. сама за этот backup отвечала (по усному укозанию шефа )

да уж, я на этом увольнении кое чему научилась, а особенно: не доверять ни кому на предприятии. Короче изночально для меня теперь все плохие, но они могут стать хорошими людьми. мне нужно только в этом убедиться

Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает. Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное. На суд я не ходил и "шеф" не ходил. А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.

Ну не знаю могу ли я что-то подсказать. Мне кажеться у каждого всё очень индивидуально.
нет, конечно надо говорить самому. Я считаю, что нужно всегда готовиться. Я всегда делаю список, чем я могу аргументировать, как доказать мое мнение. У меня на суде тоже небыло шефа, но одно я усвоила ещё на первом суде против АА в 2004 году: нужно всегда на судах присутствовать. Особенно это положительно если адвокаты одни, то можно столько аргументов наговорить, что ему будет очень сложно что-то опровергнуть. Ведь он знает только то, что ему в разговоре передал шеф. Я в этот раз адвоката-противника очень разозлила, он чуть не заорал на меня, ссылаясь на то, что мне не нужно перечислять все подробности. На что я ему ответила, что я пришла в суд не от безделья, а за правдой и продолжала дальше говорить. После всех моих аргументов мой адвокат сразу повысил Абфиндунг в 2 раза. Протестов небыло.

я ещё не получила, т.к. они ждут 9.12. если я не передумаю, тогда получу. Если же я абфиндунг не буду акцептировать, то дело идет в обласной суд.
А можно спросить? Как это с абфиндуг? Получается что они платят ещё 1-2-3 зарплаты? Какой это документ? Лоншайн или что? Брутто или нетто? Судья что-то там про брутто говорила? Мне потом из этого брутто что-то самой перечислять или они уже все перечислят как обыкновенная зарплата?

а что вам там биться то? вам зарплату за красивые глаза повышали? У вас есть цвишенцойгнис. После этого цойгнисса были какие-то предупреждения или выговоры? нет. Вам и говорить то много не надо. По моему.
Вы уже в суд подали?
Я считаю, что самое главное не нужно бояться противника адвоката, а если судье что-то не понравится, то он вас сам перебьёт или у мнея например, мой адвокат, начинает меня дергать за руку или (!) помогает мне формулировать.

я серьезно.

стопятцот.

думаю, что все-таки в земельный.

я тоже серьезно. Вы думаете, что такие вещи будут где-то какими-то указаниями прописываться?

может и земельный. OLG короче

я вообще думаю, что идти на нарушение закона по указанию шефа это пипец. если только мелкие административные нарушения, и то письмо пусть пишет. их браухе дас шрифтлих, битте.

вот и я ему тоже самое примерно сказала, после чего он сказал: "ладно, идите."
сделал обиженный вид, типа от вас никакой поддержки, вы что не понимаете что мне нужно все контролировать
короче вилы, случай был не еденичный. мне надоело. Я рада, что я из этого пчелинного гнезда уволена , но и одновременно благодарна за опыт в работе, который я там приобрела

??? ну и?

что ну и? начал искать новых на мое место... с зарплатой на 500 евро меньше я все таки думаю, что девушка сама убежала с этого места...
бля (простите за выражение), он как ребёнок... обиделся и начал искать новых "друзей"
мужик мужиком - детё в ползунках . Если ты не со мной, то против меня
вот такая я плохая секретарша с административным уклоном была

Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд.
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
У меня четыре года назад было примерно так.Не заплатила ляйка неделю больничного .Я подписал что не имею претензий к ляйке когда забирал у них документы после увольнения.
Проиграл на суде.Ничего не платил ,ибо страйтверт был 300 ойро.Что интересно,я реально потерял не 300 ойро, не выплаченной зарплаты в брутто,а где-то 50 ойро.Потому,что нам платили фрайбетраг АРГЕ.
Выходит ляйка эта "скрысятничала" 250 ойриков у государства денег.
Ведь на каждые 100 ойро ,фрайбетраг составлял--10 ойро.
А проиграл потому,что не надо было подписывать когда увольнялся что все окей.

А почему подписал спросите Вы?
Когда пришел после увольнения за лонштоером,абрехнунгом и т.д,мне ляйщик в бюро подсунул бумажку что я претензий не имею.Я и подписал,а когда вскрыл конверт с абрехнунгом увидел что больничный был не учтен.Но было поздно.

был суд, а не прослушивание.

с интервалом в 10 минут очень тщательно

это как полюбовно? полюбовно - это значит не нужно обращаться в суд, только в зале суда я поучила абфиндунг, а не во время увольнения с барского плеча.
Aufhebungsvertrag mit Abfindung - это полюбовно.