Deutsch

Abfindung trotz unterschriebene Vereinbarung und Kündigung!!!

1242  1 2 3 4 все
  sara100
коренной житель11.11.11 11:27
sara100
11.11.11 11:27 
Привет всем,
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.
#1 
Ar4i
коренной житель11.11.11 11:35
Ar4i
NEW 11.11.11 11:35 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
решение суда?
#2 
viger2
старожил11.11.11 11:36
viger2
NEW 11.11.11 11:36 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
поздравляю!!!
а судебные и адвокатские издержки на стороне работодателя или всетаки поровну?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#3 
lsp
коренной житель11.11.11 11:37
NEW 11.11.11 11:37 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
В ответ на:
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.

а сикока?
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
#4 
  sara100
коренной житель11.11.11 11:58
sara100
NEW 11.11.11 11:58 
в ответ Ar4i 11.11.11 11:35
нет, взаимное соглашение на суде.
#5 
  sara100
коренной житель11.11.11 12:00
sara100
NEW 11.11.11 12:00 
в ответ viger2 11.11.11 11:36
В ответ на:
а судебные и адвокатские издержки на стороне работодателя или всетаки поровну?

если идет речь о трудовом законодательстве, то каждый платит за себя и процесскостенхилфе нет.
У меня страховка платила: Адвокат
#6 
Ar4i
коренной житель11.11.11 12:02
Ar4i
NEW 11.11.11 12:02 
в ответ sara100 11.11.11 11:58
ну шеф ваш на юристе сэкономил явно. поздравляю! на чем порешили?
#7 
  sara100
коренной житель11.11.11 12:05
sara100
NEW 11.11.11 12:05 
в ответ lsp 11.11.11 11:37
В ответ на:
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму

о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено. Получила в 2 раза больше, чем было положено. т. к. на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
#8 
  sara100
коренной житель11.11.11 12:07
sara100
NEW 11.11.11 12:07 
в ответ Ar4i 11.11.11 12:02
В ответ на:
ну шеф ваш на юристе сэкономил явно. поздравляю! на чем порешили?

нет не сэкономил. заседание суда было. Сегодня. шеф не пришёл. На суде было принято соглашение.
#9 
asia-k
свой человек11.11.11 12:08
asia-k
NEW 11.11.11 12:08 
в ответ sara100 11.11.11 12:05
Поздравляю
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#10 
lsp
коренной житель11.11.11 12:14
NEW 11.11.11 12:14 
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено

яже написала: можно в процентах, борзых щенках или еще как-то
В ответ на:
Получила в 2 раза больше, чем было положено.

а как знать- сколько положено?
В ответ на:
на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.

жалко , если заберут. Но я не думаю- из-за этого не забирают.
в общем-
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
#11 
Gerta_Tanya
постоялец11.11.11 12:18
NEW 11.11.11 12:18 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
поздравляю!
#12 
Lyavka
патриот11.11.11 12:20
Lyavka
NEW 11.11.11 12:20 
в ответ lsp 11.11.11 12:14
а по-моему положено что-то вроде двух месячных зарплат за каждый год работы. Но я не адвокат, помню это дело слабо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#13 
Lyavka
патриот11.11.11 12:21
Lyavka
NEW 11.11.11 12:21 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
поздравляю! Я ж говорю, что можно сделать - всегда нужно попробовать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
  sara100
коренной житель11.11.11 12:43
sara100
NEW 11.11.11 12:43 
в ответ Lyavka 11.11.11 12:21
В ответ на:
Я ж говорю, что можно сделать - всегда нужно попробовать

некоторые говорят, что на судах не всегда принимается правильное решение.
А у меня наоборот. Всегда! И верю в нем. правосудие
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов. Язык бы вырвала
Результат: за последние 10 лет выиграла 5 судов. проиграла только один: авария, гололёд - сама не знала права ли...
Я не хвастаюсь, но рада до ж..., что суд меня в очередной раз поддержал!!!
#15 
Ar4i
коренной житель11.11.11 12:47
Ar4i
NEW 11.11.11 12:47 
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено.

ничего не узаконено. есть практика, между 0,5 и 2 зп за отработанный год. нашет на юристе сэкономил - наверное выгоднее заплатить чем гонорары адвокатам. знаю лично пару шефов которые в подобных ситуациях шли до последнего.
В ответ на:
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.

я так понял, что суд таки был, и есть решение суда, с которым обе стороны согласны. пассаж про зихерунг тоже там прописан?
#16 
  sara100
коренной житель11.11.11 12:55
sara100
NEW 11.11.11 12:55 
в ответ Ar4i 11.11.11 12:47
В ответ на:
пассаж про зихерунг тоже там прописан?

нет. мне нужно сейчас в Ауслэндерб..... Если они скажит, что я не смотря на АЛГ1 могу Entlastung beantragen (письменно), то нафиг мне этот работодатель больше не нужен. Там работать себя не уважать. А если они заберут цузихерунг, то идем снова в суд.
Мы специально 1. мес. времени потребовали, чтобы проверить это всё.
#17 
Galant2
старожил12.11.11 10:59
Galant2
NEW 12.11.11 10:59 
в ответ sara100 11.11.11 12:43
В ответ на:
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов.

Это потому что ты- баба..
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости..
#18 
карелка
виртуальная необходимость12.11.11 15:13
карелка
NEW 12.11.11 15:13 
в ответ sara100 11.11.11 11:27
Поздравляю!
Для lsp, от зависти бывает язва желудка.

Нет братоубийственной войне!

#19 
  sara100
коренной житель13.11.11 20:45
sara100
NEW 13.11.11 20:45 
в ответ Galant2 12.11.11 10:59
В ответ на:
Это потому что ты- баба..

твоя проблема закл. в том что ты - мужлан, а весь мир - бардак и все б... - б....
В ответ на:
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости

tja, иногда у таких мужланов, которым не верят в судах, просто нет логики и они думают, что женьщины врут.
#20 
StarryNight
коренной житель13.11.11 22:29
StarryNight
NEW 13.11.11 22:29 
в ответ sara100 13.11.11 20:45
Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#21 
Элька Корецкая
завсегдатай14.11.11 10:40
NEW 14.11.11 10:40 
в ответ StarryNight 13.11.11 22:29
В ответ на:
Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!

А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?

#22 
  sara100
коренной житель14.11.11 13:07
sara100
NEW 14.11.11 13:07 
в ответ StarryNight 13.11.11 22:29
В ответ на:
И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?

могу вам сказать
С гордо поднятой головой , что не каждый ублюдок, которому не понравилось, что я говорю правду в глаза и называю вещи своими именами, меня может просто так выставить за двери.
А ещё это будет и урок всем, кто помалкивает в тряпочку и пляшет под дутку шефов по 12-13 часов в сутки без доплаты и отгулов, неосмысливая то, что спутником их жизни является работадатель котоый платит зарплату, а не семья и дети. Вот именно из-за таких немощных, которые как рабы вкалывают работодатели и наглеют.
А мы труженники всё думаем: А как я откажусь не остаться повечеровать, как мне сказать что я не могу в выходной выйти на работу. Я ведь такая хорошая, я для работодателя голову разобью.
А что с личной жизнью? Детьми?
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Самое интересное было наблюдать, что процессы по поводу увольнения проходили в 10ти минутном интервале.
#23 
  sara100
коренной житель14.11.11 13:09
sara100
NEW 14.11.11 13:09 
в ответ Элька Корецкая 14.11.11 10:40
В ответ на:
А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?


за это стоит бороться
#24 
Ar4i
коренной житель14.11.11 14:27
Ar4i
NEW 14.11.11 14:27 
в ответ sara100 14.11.11 13:07
ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.
#25 
elena.k
коренной житель14.11.11 14:57
elena.k
NEW 14.11.11 14:57 
в ответ Ar4i 14.11.11 14:27
Некоторые решения судов не только абфиндунги, а ещё и отличные формулировки цойгнисов предписывают. И никуда работодателю не деться- приходится писать wohlwollende Zeugnisse.
#26 
Lyavka
патриот14.11.11 15:32
Lyavka
NEW 14.11.11 15:32 
в ответ elena.k 14.11.11 14:57
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#27 
elena.k
коренной житель14.11.11 15:53
elena.k
NEW 14.11.11 15:53 
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
Да у нас тут был случай: работницу уволили к 31.07., от работы отстранили уже в начале мая (не без причины !).
В решение суда написано, что ей должны выдать - цитирую дословно-
"ein wollwollendes, dem beruflichen Fortkommen förderliches Zeugnis mit der zusammenfassenden Leistungsbeurteilung"...
................................
"Frau XXX erledigte sämtliche ihr übertragenen Aufgaben selbständig und stets zu unserer vollsten Zufriedenheit."
......................................
Der Beklagte verpflichtet sich, im Arbeitszeugnis auch die Schlussformel
"Das Arbeitsverhältnis endet aus betriebsbedingten Gründen. Wir bedauern das Ausscheiden von Frau XXX sehr und wünschen ihr für ihre berufliche und private Zukunft alles Gute."
....................................
Die Klägerin erhält spätestens eine Woche nach Zustandekommen dieseс Vergleichs ein entsprechendes Zwischenzeugnis." - который она перво- наперво проверит у своего адвоката.
Во ведь как бывает. ;) В моём случае речь идёт об очень положительном работодателе.
#28 
  sara100
коренной житель14.11.11 16:13
sara100
NEW 14.11.11 16:13 
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
В ответ на:
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью

tja, иногда на собеседованиях говорят на прямую, почему "был/a уволен(а). У меня несколько знакомых которые так на собеседовании и говорили: "мне вам сказки сейчас рассказывать или правду говорить?"
А что касается вот таких "нормальных предприятий" (мне моё тоже раньше нормальным казалось) - так у меня тогда даже про цойгнис и не спросили, хотя цойгнис был очень хорошим.
#29 
  sara100
коренной житель14.11.11 16:44
sara100
NEW 14.11.11 16:44 
в ответ Ar4i 14.11.11 14:27, Последний раз изменено 14.11.11 18:12 (sara100)
В ответ на:
ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.

не переживайте за мой цойгнис , у меня есть ещё 4 недели не согласиться с предложение которое мне предложил работодатель. Если до того времени не подпишет что надо, могу пойти в обласной суд. Им очень выгодно от меня отвязаться.
А про абфиндунг, мне как-то наплевать. Будь там хоть одна хоть десять тысячь. Мне нужен был сам факт, что они проиграли, а теперь ещё и до декабря ждать будут пойду я дальше судиться или нет.
В ответ на:
еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы

меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил Он сам уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.
а вообще, не понимаю, почему на меня тут некоторые нападают. Цель этой ветки была сказать людям, чтобы они не боялись идти в суд и всё. ну, может похвасталась немножко
#30 
  BonFee
завсегдатай14.11.11 18:23
NEW 14.11.11 18:23 
в ответ sara100 14.11.11 16:44
вот зузихерунг не заберут. надо выйти из гражданства сначала. а потом после 4 мес., когда выход завершён и надо к ним идти со справкой о выходе,
опять требуют справку о зарплате за последние 3 мес.
если нет, то они просто приостановят дело до лучшего момента, так сказать.
за эти 4 мес. Вы уже найдёте другое место возможно, так что не всё так плохо.
#31 
inlaenderin
старожил15.11.11 05:27
NEW 15.11.11 05:27 
в ответ sara100 14.11.11 16:44
поздравляю Вас.
очень быстро суд состоялся.
#32 
Juleeta
коренной житель15.11.11 07:48
NEW 15.11.11 07:48 
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %

в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
поздравляю и спасибо, что поделилась опытом! сколько народу переживает, что работу может потерять еще до получения гр. ..... оказывается есть варианты и на эту тему
#33 
Galant2
старожил15.11.11 09:46
Galant2
NEW 15.11.11 09:46 
в ответ Juleeta 15.11.11 07:48, Последний раз изменено 15.11.11 09:46 (Galant2)
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!

Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..
#34 
Gerta_Tanya
постоялец15.11.11 10:01
NEW 15.11.11 10:01 
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
В ответ на:
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.

она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
интересно просто, как в таких случаях на практике бывает?
у нас была сотрудница, которую уволили, она судилась, выиграла процесс по восстановлению на предприятии, но конечно же на работу опять не вышла, взяла деньгами, вот не знаю, сколько она получила
#35 
Gerta_Tanya
постоялец15.11.11 10:04
NEW 15.11.11 10:04 
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
я не думаю, что это так
но что касается споров с работодателями, то я слышала, что в большинстве случаев выигрывают наемные работники, и это радует
хотя не стоит доводить до этого конечно по возможности, но ее ведь уволили не законно, что ей еще оставалось делать?
#36 
  sara100
коренной житель15.11.11 11:01
sara100
NEW 15.11.11 11:01 
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!

я в этом тоже уверена, НО уметь аргументировать на суде - это тоже очень важно и не только адвокатам. Именно факты и док-ва нужно предъявлять. И.... хорошие адвокаты дорогие.
В ответ на:
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..

Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
другой адвокат ведёт Дело2: этот процесс, если противник захочет, то будет очень длительный, состоит из нескольких судов и приговоров. Начался тоже в сентябре 2008 года. Мы уже на полпути. Но здесь я не хочу углубляться сколько я ему заплатила. . О процесскостенхильфе он и слушать не хотел. Процесс который я выиграла в пятницу вёл тоже он.
#37 
  sara100
коренной житель15.11.11 11:04
sara100
NEW 15.11.11 11:04 
в ответ Gerta_Tanya 15.11.11 10:01
В ответ на:
она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?

ненадо мне ни у кого ничего проверять, в интернете все стоит и мой друг сам цойгниссы на работе работникам пишет. Я уже написала свой цойгнис и отправила. Если на этой неделе не придет по почте, то надпомню, а копию мэйла адвокату пошлю - напишут и подпишут всё как миленькие.
#38 
  sara100
коренной житель15.11.11 11:18
sara100
NEW 15.11.11 11:18 
в ответ sara100 15.11.11 11:04
нп.
вы знаете, мне кажется, что хоть как не крути, как не верти, а мы здесь иностранцы - все какие-то зашуганые. Убеждаюсь не в первый раз.
Все чего-то боимся: а что скажут, а как будет дальше. Сколько раз мне мой друг говорил: "да пошли ты их" или "они не имеют права". Всё не верила ему, а в результате так оно и оказалось. Переживала всегда на пустом месте. А после разговоров с немцами о моей работе и этого процесса, вообще в ауте.
#39 
Gerta_Tanya
постоялец15.11.11 11:30
NEW 15.11.11 11:30 
в ответ sara100 15.11.11 11:18, Последний раз изменено 15.11.11 11:33 (Gerta_Tanya)
Да, немцы свои права защищать умеют, у них этому учиться нужно.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Мне все-таки интересно услышать на мои вопросы ответы от Лявки.
#40 
  sara100
коренной житель15.11.11 11:45
sara100
NEW 15.11.11 11:45 
в ответ Gerta_Tanya 15.11.11 11:30
В ответ на:
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.

а откуда кто-то должен знать, что у меня суд был? мой б. муж уже раза 3 судилвся с разными работодателями. Без работы сидел только тогда, когда пособие было хорошее.
Вы знаете, когда мы были в суде и адвокат моего работодателя начал обосновывать увольнение, то он сам смеялся, когда рассказывал о том, что часть моих поручений руководитель предприятия будет делать сам.
Я конечно не знаю, но например в ту же пятницу мне один бывший поставщик мэйл послал с контактными данными одной фирмы, которые ищут работника. Сказал, что я туда очень хорошо подойду. А про моего б. работодателя он не очень лесно отозвался, когда мы с ним по телефону разговаривали. Кроме того сказал, что девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...
#41 
traum80
старожил15.11.11 11:46
NEW 15.11.11 11:46 
в ответ Gerta_Tanya 15.11.11 11:30, Последний раз изменено 15.11.11 11:49 (traum80)
In Antwort auf:
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.

а каким образом это должно отразиться на дальнейших поисках работы?
Вы считаете, что работадатели запрашивают рабочие суды, прежде, чем взять какого-то на работу?
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал
#42 
  sara100
коренной житель15.11.11 11:55
sara100
NEW 15.11.11 11:55 
в ответ traum80 15.11.11 11:46
В ответ на:
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура

вот и я о том же. Когда я пришла в суд и взглянула на табло моего зала суда. Я увидела, что суды по поводу увольнения назначены через каждые 10 минут!!! Подумать только!!! Каждые 10 минут и в течении 10 минут решаются увольнения с предприятийНу ладно надо ещё учесть. что город пол миллиона.
В ответ на:
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал


#43 
traum80
старожил15.11.11 12:00
NEW 15.11.11 12:00 
в ответ sara100 15.11.11 11:55
всё Вы сделали правильно и не обращайте внимание на критику
#44 
nutti
знакомое лицо15.11.11 12:17
nutti
NEW 15.11.11 12:17 
в ответ sara100 14.11.11 13:07
В ответ на:
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!

Согласна!!!!!!!!! Мы почему то должны работать по контракту, а работадатель имеет какой то свой личный другой контракт по отношению к работнику.
Вы молодец!!!!
#45 
Juleeta
коренной житель15.11.11 22:20
NEW 15.11.11 22:20 
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
--------------------------
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..

Спаси и сохрани У меня бы нервов не хватило на столько судов с такими короткими перерывами ... Это уже нужно было бы меня конкретно довести, чтобы до такого дошло.
А Сара молодец! Хорошо, что есть люди, напоминающие иногда работодателям, что сотрудники тоже люди.
#46 
Juleeta
коренной житель15.11.11 22:24
NEW 15.11.11 22:24 
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..

Ну это уже очень сильное заявление .....
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет?
#47 
Ar4i
коренной житель16.11.11 00:39
Ar4i
NEW 16.11.11 00:39 
в ответ sara100 14.11.11 16:44
В ответ на:
меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.

плясать под "дутку" работодателя приходится всем наемным работникам. как-бы люди открывают фирму не для щасья незнакомых людей. потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф. свое мнение иметь можно, но тот кто девушку ужинает, тот ее и танцует. людям старше детсадовского возраста эта истина уже известна. я тоже из их числа.
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист .
#48 
Ar4i
коренной житель16.11.11 00:41
Ar4i
NEW 16.11.11 00:41 
в ответ sara100 14.11.11 16:44
В ответ на:
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил Он сам уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.

????
#49 
Ar4i
коренной житель16.11.11 00:44
Ar4i
NEW 16.11.11 00:44 
в ответ sara100 15.11.11 11:01
В ответ на:
Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.

назревает у вас четвертый процесс, к гадалке не ходи. адвокаты как-то не любят неоплаченные счета, сведенья из первых рук.
#50 
Ar4i
коренной житель16.11.11 00:45
Ar4i
NEW 16.11.11 00:45 
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..

теперь я понял наконец зачем ты на дно пикируешь.
#51 
Luda,Bavarija
старожил16.11.11 09:52
Luda,Bavarija
NEW 16.11.11 09:52 
в ответ Ar4i 16.11.11 00:39
Вот тоже удивилась такому совету Сары - не "плясать под дутку работодателя", сама то она именно и плясала, судя по ее рассказу в предыдушей теме, и перерабатывала, и в выходные выходила, и за всех работала, потому и шок у нее сначала был, что ее несмотря на все эти заслуги уволили...
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:
В ответ на:
девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...

Так что ее опыт не всем к сожалению подходит...
Счастливые злыми не бывают!..
#52 
Galant2
старожил16.11.11 18:33
Galant2
NEW 16.11.11 18:33 
в ответ Ar4i 16.11.11 00:45

В ответ на:
теперь я понял наконец зачем ты на дно пикируешь.

Вовсе не из-за алиментов, если что..
Я в них и работая как бы уже победил и давно перестал платить..
Просто открылись глаза на многие вещи, и теперь я на все смотрю не так, как раньше...
#53 
Galant2
старожил16.11.11 21:38
Galant2
NEW 16.11.11 21:38 
в ответ Juleeta 15.11.11 22:24
В ответ на:
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет

Да..
В самых худш8их случаях, когда идет уже совсем беспредел против закона, типа человека судят за аварию, что он проехал на зеленый свет, то стараются оставить каждого при своих..
Сама подумай..
Безработный сидит на процесскостенхильфе, а с работающего адвокаты сдерут лавэ по-любому..
Ключевое тут- что ОБА адвоката получат свое лавэ, НЕЗАВИСИМО от того, кто выиграл..
Они все друг с другом вась-вась, и если ты думаешь, что там все в мантиях решают- то ты ошибаешься..
Что им упираться?
#54 
  sara100
коренной житель18.11.11 19:46
sara100
NEW 18.11.11 19:46 
в ответ Ar4i 16.11.11 00:44
В ответ на:
назревает у вас четвертый процесс, к гадалке не ходи. адвокаты как-то не любят неоплаченные счета, сведенья из первых рук.

да нет деньги они свои получают, просто это те адвокаты которые работают с процескостенхилфе
#55 
  sara100
коренной житель18.11.11 19:53
sara100
NEW 18.11.11 19:53 
в ответ Ar4i 16.11.11 00:39
В ответ на:
потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф.

не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа
В ответ на:
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист


#56 
  sara100
коренной житель18.11.11 20:00
sara100
NEW 18.11.11 20:00 
в ответ Luda,Bavarija 16.11.11 09:52
В ответ на:
Вот тоже удивилась такому совету Сары - не "плясать под дутку работодателя", сама то она именно и плясала, судя по ее рассказу в предыдушей теме, и перерабатывала, и в выходные выходила, и за всех работала, потому и шок у нее сначала был, что ее несмотря на все эти заслуги уволили...

речь шла не только о переработке. Я уже выше ответила, поняла только спустя какое-то время.
В ответ на:
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:

нет не только. Когда адвокат моего работодателя перечислял, как распределена по новому моя работа на других работников, то по некоторым пунктам он сам улыбался когда говорил например, что шеф теперь сам пишет письма, а гл. бух заменяет админа и актуализирует интернетстраницу. После того как я привела свои аргументы, то адвокат б. работодателя так и сказал, что он согласен с тем, что эта позиция требует специальное образование.
#57 
  sara100
коренной житель18.11.11 20:04
sara100
NEW 18.11.11 20:04 
в ответ Galant2 16.11.11 21:38
В ответ на:

Ключевое тут- что ОБА адвоката получат свое лавэ, НЕЗАВИСИМО от того, кто выиграл..

если кто-то оплачивает адвоката по процескостенхилфе, то адвокат получает в 2 раза меньше.
#58 
Galant2
старожил18.11.11 20:37
Galant2
NEW 18.11.11 20:37 
в ответ sara100 18.11.11 20:04, Последний раз изменено 18.11.11 20:38 (Galant2)
В ответ на:
то адвокат получает в 2 раза меньше.

Ну вот ты сама и ответила, почему судьи и адвокаты всеми силами стараются сделать неправым того, кто платит за себя сам и имеет средства платить
#59 
Ar4i
коренной житель19.11.11 05:21
Ar4i
NEW 19.11.11 05:21 
в ответ sara100 18.11.11 19:53
В ответ на:
не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа

дудка . закон нарушать не надо. а если нарушаешь, то пусть письмо дадут что шеф приказал.
#60 
  sara100
коренной житель19.11.11 07:46
sara100
NEW 19.11.11 07:46 
в ответ Ar4i 19.11.11 05:21, Последний раз изменено 19.11.11 09:01 (sara100)
В ответ на:
то пусть письмо дадут что шеф приказал.

а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).

#61 
Ladunja
старожил19.11.11 09:53
Ladunja
NEW 19.11.11 09:53 
в ответ sara100 19.11.11 07:46
В ответ на:
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?

Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#62 
  sara100
коренной житель19.11.11 10:21
sara100
NEW 19.11.11 10:21 
в ответ Ladunja 19.11.11 09:53
В ответ на:
Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.

ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме. кроме того часто на динстбератунг обсуждалось то, что в Arbeitsanweisung прямым текстом писать это нельзя, т.к. если кто-нибудь пойдет в суд, то проблемы начнутся. А те ArbeitsanweisungИ что выдавались на руки, по 100 страниц, там ничего особого небыло. тра ля ля про меры безопасности на рабочем месе и всякая такая муть.
Кроме того, что мне эти все подтверждения, если нам никакие доки с предприятия домой брать нельзя. вот под этим мы подписывались все. Вот и представьте себе, если дойдет дело до суда, все эти ArbeitsanweisungИ улетучатся в считанные минуты, а т.к. мне такие бумажки брать домой нельзя, то и док-в у меня в таком случае не будет.
#63 
Ladunja
старожил19.11.11 10:29
Ladunja
NEW 19.11.11 10:29 
в ответ sara100 19.11.11 10:21
В ответ на:
ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме.

Это у вас так было. По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера. За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#64 
  sara100
коренной житель19.11.11 11:03
sara100
NEW 19.11.11 11:03 
в ответ Ladunja 19.11.11 10:29
В ответ на:
По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера.

а откуда вы знаете что backup сохраняется месяцами или годами? У нас на фирме backup сохроняется только за последний месяц и всё. сама за этот backup отвечала (по усному укозанию шефа )
В ответ на:
За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.

да уж, я на этом увольнении кое чему научилась, а особенно: не доверять ни кому на предприятии. Короче изночально для меня теперь все плохие, но они могут стать хорошими людьми. мне нужно только в этом убедиться
#65 
ffomus
гость19.11.11 11:44
ffomus
NEW 19.11.11 11:44 
в ответ sara100 19.11.11 11:03
Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает. Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное. На суд я не ходил и "шеф" не ходил. А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.
#66 
  sara100
коренной житель19.11.11 12:50
sara100
NEW 19.11.11 12:50 
в ответ ffomus 19.11.11 11:44, Последний раз изменено 19.11.11 12:53 (sara100)
В ответ на:
Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает.

Ну не знаю могу ли я что-то подсказать. Мне кажеться у каждого всё очень индивидуально.
нет, конечно надо говорить самому. Я считаю, что нужно всегда готовиться. Я всегда делаю список, чем я могу аргументировать, как доказать мое мнение. У меня на суде тоже небыло шефа, но одно я усвоила ещё на первом суде против АА в 2004 году: нужно всегда на судах присутствовать. Особенно это положительно если адвокаты одни, то можно столько аргументов наговорить, что ему будет очень сложно что-то опровергнуть. Ведь он знает только то, что ему в разговоре передал шеф. Я в этот раз адвоката-противника очень разозлила, он чуть не заорал на меня, ссылаясь на то, что мне не нужно перечислять все подробности. На что я ему ответила, что я пришла в суд не от безделья, а за правдой и продолжала дальше говорить. После всех моих аргументов мой адвокат сразу повысил Абфиндунг в 2 раза. Протестов небыло.
В ответ на:
Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное.

я ещё не получила, т.к. они ждут 9.12. если я не передумаю, тогда получу. Если же я абфиндунг не буду акцептировать, то дело идет в обласной суд.
А можно спросить? Как это с абфиндуг? Получается что они платят ещё 1-2-3 зарплаты? Какой это документ? Лоншайн или что? Брутто или нетто? Судья что-то там про брутто говорила? Мне потом из этого брутто что-то самой перечислять или они уже все перечислят как обыкновенная зарплата?
В ответ на:
А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.

а что вам там биться то? вам зарплату за красивые глаза повышали? У вас есть цвишенцойгнис. После этого цойгнисса были какие-то предупреждения или выговоры? нет. Вам и говорить то много не надо. По моему.
Вы уже в суд подали?
Я считаю, что самое главное не нужно бояться противника адвоката, а если судье что-то не понравится, то он вас сам перебьёт или у мнея например, мой адвокат, начинает меня дергать за руку или (!) помогает мне формулировать.
#67 
Ar4i
коренной житель19.11.11 16:51
Ar4i
NEW 19.11.11 16:51 
в ответ sara100 19.11.11 07:46
В ответ на:
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).

я серьезно.
#68 
Ar4i
коренной житель19.11.11 16:52
Ar4i
NEW 19.11.11 16:52 
в ответ Ladunja 19.11.11 10:29
стопятцот.
#69 
Ar4i
коренной житель19.11.11 16:54
Ar4i
NEW 19.11.11 16:54 
в ответ sara100 19.11.11 12:50
В ответ на:
Если же я абфиндунг не буду акцептировать, то дело идет в обласной суд.

думаю, что все-таки в земельный.
#70 
  sara100
коренной житель19.11.11 17:02
sara100
NEW 19.11.11 17:02 
в ответ Ar4i 19.11.11 16:51
В ответ на:
я серьезно.

я тоже серьезно. Вы думаете, что такие вещи будут где-то какими-то указаниями прописываться?
#71 
  sara100
коренной житель19.11.11 17:03
sara100
NEW 19.11.11 17:03 
в ответ Ar4i 19.11.11 16:54
В ответ на:

думаю, что все-таки в земельный.

может и земельный. OLG короче
#72 
Ar4i
коренной житель19.11.11 17:51
Ar4i
NEW 19.11.11 17:51 
в ответ sara100 19.11.11 17:02
В ответ на:
Вы думаете, что такие вещи будут где-то какими-то указаниями прописываться?

я вообще думаю, что идти на нарушение закона по указанию шефа это пипец. если только мелкие административные нарушения, и то письмо пусть пишет. их браухе дас шрифтлих, битте.
#73 
  sara100
коренной житель19.11.11 18:10
sara100
NEW 19.11.11 18:10 
в ответ Ar4i 19.11.11 17:51
В ответ на:
их браухе дас шрифтлих, битте.

вот и я ему тоже самое примерно сказала, после чего он сказал: "ладно, идите."
сделал обиженный вид, типа от вас никакой поддержки, вы что не понимаете что мне нужно все контролировать
короче вилы, случай был не еденичный. мне надоело. Я рада, что я из этого пчелинного гнезда уволена , но и одновременно благодарна за опыт в работе, который я там приобрела
#74 
Ar4i
коренной житель19.11.11 20:01
Ar4i
NEW 19.11.11 20:01 
в ответ sara100 19.11.11 18:10
В ответ на:
вот и я ему тоже самое примерно сказала, после чего он сказал: "ладно, идите."
сделал обиженный вид, типа от вас никакой поддержки, вы что не понимаете что мне нужно все контролировать

??? ну и?
#75 
  sara100
коренной житель19.11.11 21:42
sara100
NEW 19.11.11 21:42 
в ответ Ar4i 19.11.11 20:01
В ответ на:
??? ну и?

что ну и? начал искать новых на мое место... с зарплатой на 500 евро меньше я все таки думаю, что девушка сама убежала с этого места...
бля (простите за выражение), он как ребёнок... обиделся и начал искать новых "друзей"
мужик мужиком - детё в ползунках . Если ты не со мной, то против меня
вот такая я плохая секретарша с административным уклоном была
#76 
вадим5
старожил20.11.11 19:30
NEW 20.11.11 19:30 
в ответ sara100 11.11.11 12:43, Последний раз изменено 20.11.11 19:32 (вадим5)
Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд.
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
У меня четыре года назад было примерно так.Не заплатила ляйка неделю больничного .Я подписал что не имею претензий к ляйке когда забирал у них документы после увольнения.
Проиграл на суде.Ничего не платил ,ибо страйтверт был 300 ойро.Что интересно,я реально потерял не 300 ойро, не выплаченной зарплаты в брутто,а где-то 50 ойро.Потому,что нам платили фрайбетраг АРГЕ.
Выходит ляйка эта "скрысятничала" 250 ойриков у государства денег.
Ведь на каждые 100 ойро ,фрайбетраг составлял--10 ойро.
А проиграл потому,что не надо было подписывать когда увольнялся что все окей.
#77 
вадим5
старожил20.11.11 19:36
NEW 20.11.11 19:36 
в ответ sara100 19.11.11 21:42
А почему подписал спросите Вы?
Когда пришел после увольнения за лонштоером,абрехнунгом и т.д,мне ляйщик в бюро подсунул бумажку что я претензий не имею.Я и подписал,а когда вскрыл конверт с абрехнунгом увидел что больничный был не учтен.Но было поздно.
#78 
  sara100
коренной житель20.11.11 20:51
sara100
NEW 20.11.11 20:51 
в ответ вадим5 20.11.11 19:30
В ответ на:
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд

был суд, а не прослушивание.
В ответ на:
Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.

с интервалом в 10 минут очень тщательно
В ответ на:
Решили полюбовно,значит.Молодцы.

это как полюбовно? полюбовно - это значит не нужно обращаться в суд, только в зале суда я поучила абфиндунг, а не во время увольнения с барского плеча.
Aufhebungsvertrag mit Abfindung - это полюбовно.
#79 
1 2 3 4 все