Вход на сайт
Abfindung trotz unterschriebene Vereinbarung und Kündigung!!!
11.11.11 11:27
Привет всем,
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.
NEW 11.11.11 11:37
а сикока?
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму
в ответ sara100 11.11.11 11:27
В ответ на:
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.
пишу здесь для тех, кто думает: "А стоит ли подавать в суд? Я подписал увольнение"
мы тут как-то обсуждали, что если Vereinbarung und Kündigung подписаны, то очень сложно на суде это опровергнуть.
Так вот я подала в суд, что меня заставили силой всё подписать. Надежд на Abfindung почти небыло, т.к. думали, что подписано, то подписано.
Думали, что вообще не будут разбирать.
Мы так красиво написали в суд, что про это подписаное соглашение вообще никто ничего не спросил. И о том, что я увольнение подписала даже никто и словом необмолвился.
Незаконное увольнение доказано, Abfindung в кармане.
а сикока?
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
NEW 11.11.11 12:05
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено. Получила в 2 раза больше, чем было положено. т. к. на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
в ответ lsp 11.11.11 11:37
В ответ на:
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму
можно в процентах, борзых щенках или еще как-то , ну или конкретно сумму
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено. Получила в 2 раза больше, чем было положено. т. к. на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
NEW 11.11.11 12:14
яже написала: можно в процентах, борзых щенках или еще как-то
а как знать- сколько положено?
жалко , если заберут. Но я не думаю- из-за этого не забирают.
в общем-
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено
яже написала: можно в процентах, борзых щенках или еще как-то
В ответ на:
Получила в 2 раза больше, чем было положено.
Получила в 2 раза больше, чем было положено.
а как знать- сколько положено?
В ответ на:
на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
на суде сказала, что у меня сейчас скорей всего заберут цузихерунг на нем. гр-во.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
жалко , если заберут. Но я не думаю- из-за этого не забирают.
в общем-
Vergiss es nicht:
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.
GB
NEW 11.11.11 12:20
в ответ lsp 11.11.11 12:14
а по-моему положено что-то вроде двух месячных зарплат за каждый год работы. Но я не адвокат, помню это дело слабо.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.11.11 12:21
в ответ sara100 11.11.11 11:27
поздравляю! Я ж говорю, что можно сделать - всегда нужно попробовать. 
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.11.11 12:43
некоторые говорят, что на судах не всегда принимается правильное решение.
А у меня наоборот. Всегда! И верю в нем. правосудие
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов. Язык бы вырвала
Результат: за последние 10 лет выиграла 5 судов. проиграла только один: авария, гололёд - сама не знала права ли...
Я не хвастаюсь, но рада до ж..., что суд меня в очередной раз поддержал!!!
в ответ Lyavka 11.11.11 12:21
В ответ на:
Я ж говорю, что можно сделать - всегда нужно попробовать
Я ж говорю, что можно сделать - всегда нужно попробовать
некоторые говорят, что на судах не всегда принимается правильное решение.
А у меня наоборот. Всегда! И верю в нем. правосудие
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов. Язык бы вырвала
Результат: за последние 10 лет выиграла 5 судов. проиграла только один: авария, гололёд - сама не знала права ли...
Я не хвастаюсь, но рада до ж..., что суд меня в очередной раз поддержал!!!
NEW 11.11.11 12:47
ничего не узаконено. есть практика, между 0,5 и 2 зп за отработанный год. нашет на юристе сэкономил - наверное выгоднее заплатить чем гонорары адвокатам. знаю лично пару шефов которые в подобных ситуациях шли до последнего.
я так понял, что суд таки был, и есть решение суда, с которым обе стороны согласны. пассаж про зихерунг тоже там прописан?
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено.
о цифрах я не распостроняюсь. погуглите, все узаконено.
ничего не узаконено. есть практика, между 0,5 и 2 зп за отработанный год. нашет на юристе сэкономил - наверное выгоднее заплатить чем гонорары адвокатам. знаю лично пару шефов которые в подобных ситуациях шли до последнего.
В ответ на:
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %.
я так понял, что суд таки был, и есть решение суда, с которым обе стороны согласны. пассаж про зихерунг тоже там прописан?
NEW 11.11.11 12:55
нет. мне нужно сейчас в Ауслэндерб..... Если они скажит, что я не смотря на АЛГ1 могу Entlastung beantragen (письменно), то нафиг мне этот работодатель больше не нужен. Там работать себя не уважать. А если они заберут цузихерунг, то идем снова в суд.
Мы специально 1. мес. времени потребовали, чтобы проверить это всё.
в ответ Ar4i 11.11.11 12:47
В ответ на:
пассаж про зихерунг тоже там прописан?
пассаж про зихерунг тоже там прописан?
нет. мне нужно сейчас в Ауслэндерб..... Если они скажит, что я не смотря на АЛГ1 могу Entlastung beantragen (письменно), то нафиг мне этот работодатель больше не нужен. Там работать себя не уважать. А если они заберут цузихерунг, то идем снова в суд.
Мы специально 1. мес. времени потребовали, чтобы проверить это всё.
NEW 12.11.11 10:59
Это потому что ты- баба..
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости..
в ответ sara100 11.11.11 12:43
В ответ на:
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов.
Я иду в суд если чувствую, что меня обманывают или что со мной обходятся не по закону. Никогда не вру на судах, терпеть не могу врунов.
Это потому что ты- баба..
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости..
NEW 13.11.11 20:45
твоя проблема закл. в том что ты - мужлан, а весь мир - бардак и все б... - б....
tja, иногда у таких мужланов, которым не верят в судах, просто нет логики и они думают, что женьщины врут.
в ответ Galant2 12.11.11 10:59
В ответ на:
Это потому что ты- баба..
Это потому что ты- баба..
твоя проблема закл. в том что ты - мужлан, а весь мир - бардак и все б... - б....
В ответ на:
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости
Была бы мужиком- вряд ли у тебя так получилась..
При мне бабы нагло врали в судах- и им верили с ходу, невзирая на все нелепости
tja, иногда у таких мужланов, которым не верят в судах, просто нет логики и они думают, что женьщины врут.
NEW 13.11.11 22:29
в ответ sara100 13.11.11 20:45
Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите
), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?
Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!
вас же поздравляю!
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 14.11.11 10:40
А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?

в ответ StarryNight 13.11.11 22:29
В ответ на:
Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!
Если есть адвокатская страховка (но вам нужна, раз по судам ходите), то может и выгодно судиться. А если нет - то платить половину, даже при выиграше дела - надо считать, есть ли смысл. И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?Ну это так, мысли в слух...
вас же поздравляю!
А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?
NEW 14.11.11 13:07
могу вам сказать
С гордо поднятой головой
, что не каждый ублюдок, которому не понравилось, что я говорю правду в глаза и называю вещи своими именами, меня может просто так выставить за двери. 
А ещё это будет и урок всем, кто помалкивает в тряпочку и пляшет под дутку шефов по 12-13 часов в сутки без доплаты и отгулов, неосмысливая то, что спутником их жизни является работадатель котоый платит зарплату, а не семья и дети. Вот именно из-за таких немощных, которые как рабы вкалывают работодатели и наглеют.
А мы труженники всё думаем: А как я откажусь не остаться повечеровать, как мне сказать что я не могу в выходной выйти на работу. Я ведь такая хорошая, я для работодателя голову разобью.
А что с личной жизнью? Детьми?
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Самое интересное было наблюдать, что процессы по поводу увольнения проходили в 10ти минутном интервале.
в ответ StarryNight 13.11.11 22:29
В ответ на:
И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?
И даже если восстановят на рабочем месте, то как туда после суда ходить?
могу вам сказать
С гордо поднятой головой
А ещё это будет и урок всем, кто помалкивает в тряпочку и пляшет под дутку шефов по 12-13 часов в сутки без доплаты и отгулов, неосмысливая то, что спутником их жизни является работадатель котоый платит зарплату, а не семья и дети. Вот именно из-за таких немощных, которые как рабы вкалывают работодатели и наглеют.
А мы труженники всё думаем: А как я откажусь не остаться повечеровать, как мне сказать что я не могу в выходной выйти на работу. Я ведь такая хорошая, я для работодателя голову разобью.
А что с личной жизнью? Детьми?
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Самое интересное было наблюдать, что процессы по поводу увольнения проходили в 10ти минутном интервале.
NEW 14.11.11 13:09

за это стоит бороться
в ответ Элька Корецкая 14.11.11 10:40
В ответ на:
А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?
А чего бояться? Шеф Сару как хрустальную вазу оберегать будет, ему ведь и одного суда достаточно. Любои косои взгляд, попытка моббинга или излишняя нагрузка на Сару - ето шаг к очередном расХодам. Так что Саре будут улыбаться, работои не нагружать, но постараются расстаться на етот раз как можно грамотнее. Никто не заставит ее работать
до страшного суда в етом коллективе. Скорее всего последует увольнение по договоренности, разве не так?
за это стоит бороться
NEW 14.11.11 14:27
в ответ sara100 14.11.11 13:07
ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.
NEW 14.11.11 15:32
в ответ elena.k 14.11.11 14:57
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 14.11.11 15:53
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
Да у нас тут был случай: работницу уволили к 31.07., от работы отстранили уже в начале мая (не без причины !).
В решение суда написано, что ей должны выдать - цитирую дословно-
"ein wollwollendes, dem beruflichen Fortkommen förderliches Zeugnis mit der zusammenfassenden Leistungsbeurteilung"...
................................
"Frau XXX erledigte sämtliche ihr übertragenen Aufgaben selbständig und stets zu unserer vollsten Zufriedenheit."
......................................
Der Beklagte verpflichtet sich, im Arbeitszeugnis auch die Schlussformel
"Das Arbeitsverhältnis endet aus betriebsbedingten Gründen. Wir bedauern das Ausscheiden von Frau XXX sehr und wünschen ihr für ihre berufliche und private Zukunft alles Gute."
....................................
Die Klägerin erhält spätestens eine Woche nach Zustandekommen dieseс Vergleichs ein entsprechendes Zwischenzeugnis." - который она перво- наперво проверит у своего адвоката.
Во ведь как бывает. ;) В моём случае речь идёт об очень положительном работодателе.
В решение суда написано, что ей должны выдать - цитирую дословно-
"ein wollwollendes, dem beruflichen Fortkommen förderliches Zeugnis mit der zusammenfassenden Leistungsbeurteilung"...
................................
"Frau XXX erledigte sämtliche ihr übertragenen Aufgaben selbständig und stets zu unserer vollsten Zufriedenheit."
......................................
Der Beklagte verpflichtet sich, im Arbeitszeugnis auch die Schlussformel
"Das Arbeitsverhältnis endet aus betriebsbedingten Gründen. Wir bedauern das Ausscheiden von Frau XXX sehr und wünschen ihr für ihre berufliche und private Zukunft alles Gute."
....................................
Die Klägerin erhält spätestens eine Woche nach Zustandekommen dieseс Vergleichs ein entsprechendes Zwischenzeugnis." - который она перво- наперво проверит у своего адвоката.
Во ведь как бывает. ;) В моём случае речь идёт об очень положительном работодателе.
NEW 14.11.11 16:13
tja, иногда на собеседованиях говорят на прямую, почему "был/a уволен(а). У меня несколько знакомых которые так на собеседовании и говорили: "мне вам сказки сейчас рассказывать или правду говорить?"
А что касается вот таких "нормальных предприятий" (мне моё тоже раньше нормальным казалось) - так у меня тогда даже про цойгнис и не спросили, хотя цойгнис был очень хорошим.
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
В ответ на:
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Почитайте хотя бы в интернете про "случайные" знаки в цойгнисах типа точки с запятой или кавычки перед подписью
tja, иногда на собеседованиях говорят на прямую, почему "был/a уволен(а). У меня несколько знакомых которые так на собеседовании и говорили: "мне вам сказки сейчас рассказывать или правду говорить?"
А что касается вот таких "нормальных предприятий" (мне моё тоже раньше нормальным казалось) - так у меня тогда даже про цойгнис и не спросили, хотя цойгнис был очень хорошим.
NEW 14.11.11 16:44
не переживайте за мой цойгнис
, у меня есть ещё 4 недели не согласиться с предложение которое мне предложил работодатель. Если до того времени не подпишет что надо, могу пойти в обласной суд. Им очень выгодно от меня отвязаться.
А про абфиндунг, мне как-то наплевать. Будь там хоть одна хоть десять тысячь. Мне нужен был сам факт, что они проиграли, а теперь ещё и до декабря ждать будут пойду я дальше судиться или нет.
меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил
Он сам
уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.
а вообще, не понимаю, почему на меня тут некоторые нападают. Цель этой ветки была сказать людям, чтобы они не боялись идти в суд и всё.
ну, может похвасталась немножко
В ответ на:
ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.
ну ходить там вроде не придется, потому как обычно считается что после судов Zusammenarbeit unzumutbar и все решается деньгами. но все-таки не надо впадать в эйфорию, абфиндунг в пару зп проедается быстро, цойгнис отличный вроде не грозит, еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы. я бы выводы сделал на будущее луччше - в данном случае шеф просто плюнул и не стал бодатся, а мог бы.
не переживайте за мой цойгнис
А про абфиндунг, мне как-то наплевать. Будь там хоть одна хоть десять тысячь. Мне нужен был сам факт, что они проиграли, а теперь ещё и до декабря ждать будут пойду я дальше судиться или нет.
В ответ на:
еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы
еще пара таких побед и можно переквалифицироваться в управдомы
меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил
а вообще, не понимаю, почему на меня тут некоторые нападают. Цель этой ветки была сказать людям, чтобы они не боялись идти в суд и всё.
NEW 14.11.11 18:23
в ответ sara100 14.11.11 16:44
вот зузихерунг не заберут. надо выйти из гражданства сначала. а потом после 4 мес., когда выход завершён и надо к ним идти со справкой о выходе,
опять требуют справку о зарплате за последние 3 мес.
если нет, то они просто приостановят дело до лучшего момента, так сказать.
за эти 4 мес. Вы уже найдёте другое место возможно, так что не всё так плохо.
опять требуют справку о зарплате за последние 3 мес.
если нет, то они просто приостановят дело до лучшего момента, так сказать.
за эти 4 мес. Вы уже найдёте другое место возможно, так что не всё так плохо.
NEW 15.11.11 07:48
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
поздравляю и спасибо, что поделилась опытом!
сколько народу переживает, что работу может потерять еще до получения гр. ..... оказывается есть варианты и на эту тему
в ответ sara100 11.11.11 12:05
В ответ на:
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %
И если у меня действительно заберут эту цузихерунг, то будет второй суд. Через пару месяцев, за все месяцы заплатят, что как будьто бы я работала, а потом или востановят или ещё больше абфиндуг.
Выиграю на 99 %
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
поздравляю и спасибо, что поделилась опытом!
NEW 15.11.11 09:46
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..
NEW 15.11.11 10:01
она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
интересно просто, как в таких случаях на практике бывает?
у нас была сотрудница, которую уволили, она судилась, выиграла процесс по восстановлению на предприятии, но конечно же на работу опять не вышла, взяла деньгами, вот не знаю, сколько она получила
в ответ Lyavka 14.11.11 15:32
В ответ на:
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
Zeugnisse и так должны быть wohlwollend, почему и разработалась вся эта хрень с geheime Zeugnissprache. Это не мешает работодателю в цойгнисе достаточно четко передать нужную информацию, так что на нормальном предприятии (пкм таком, где умеют читать цойгнисы) работу искать будешь долгехонько.
она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
интересно просто, как в таких случаях на практике бывает?
у нас была сотрудница, которую уволили, она судилась, выиграла процесс по восстановлению на предприятии, но конечно же на работу опять не вышла, взяла деньгами, вот не знаю, сколько она получила
NEW 15.11.11 10:04
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
я не думаю, что это так
но что касается споров с работодателями, то я слышала, что в большинстве случаев выигрывают наемные работники, и это радует
хотя не стоит доводить до этого конечно по возможности, но ее ведь уволили не законно, что ей еще оставалось делать?
но что касается споров с работодателями, то я слышала, что в большинстве случаев выигрывают наемные работники, и это радует
хотя не стоит доводить до этого конечно по возможности, но ее ведь уволили не законно, что ей еще оставалось делать?
NEW 15.11.11 11:01
я в этом тоже уверена, НО уметь аргументировать на суде - это тоже очень важно и не только адвокатам. Именно факты и док-ва нужно предъявлять. И.... хорошие адвокаты дорогие.
Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
другой адвокат ведёт Дело2: этот процесс, если противник захочет, то будет очень длительный, состоит из нескольких судов и приговоров. Начался тоже в сентябре 2008 года. Мы уже на полпути. Но здесь я не хочу углубляться сколько я ему заплатила.
. О процесскостенхильфе он и слушать не хотел. Процесс который я выиграла в пятницу вёл тоже он.
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
я в этом тоже уверена, НО уметь аргументировать на суде - это тоже очень важно и не только адвокатам. Именно факты и док-ва нужно предъявлять. И.... хорошие адвокаты дорогие.
В ответ на:
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
другой адвокат ведёт Дело2: этот процесс, если противник захочет, то будет очень длительный, состоит из нескольких судов и приговоров. Начался тоже в сентябре 2008 года. Мы уже на полпути. Но здесь я не хочу углубляться сколько я ему заплатила.
NEW 15.11.11 11:04
ненадо мне ни у кого ничего проверять, в интернете все стоит и мой друг сам цойгниссы на работе работникам пишет. Я уже написала свой цойгнис и отправила. Если на этой неделе не придет по почте, то надпомню, а копию мэйла адвокату пошлю - напишут и подпишут всё как миленькие.
в ответ Gerta_Tanya 15.11.11 10:01
В ответ на:
она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
она ведь будет проверять этот цойгнис у адвоката, который вроде должен разбираться в "geheime Zeugnissprache", т.е. должна получить именно хороший во всех отношениях цойгнис, или?
ненадо мне ни у кого ничего проверять, в интернете все стоит и мой друг сам цойгниссы на работе работникам пишет. Я уже написала свой цойгнис и отправила. Если на этой неделе не придет по почте, то надпомню, а копию мэйла адвокату пошлю - напишут и подпишут всё как миленькие.
NEW 15.11.11 11:18
в ответ sara100 15.11.11 11:04
нп.
вы знаете, мне кажется, что хоть как не крути, как не верти, а мы здесь иностранцы - все какие-то зашуганые. Убеждаюсь не в первый раз.
Все чего-то боимся: а что скажут, а как будет дальше. Сколько раз мне мой друг говорил: "да пошли ты их" или "они не имеют права". Всё не верила ему, а в результате так оно и оказалось. Переживала всегда на пустом месте. А после разговоров с немцами о моей работе и этого процесса, вообще в ауте.
вы знаете, мне кажется, что хоть как не крути, как не верти, а мы здесь иностранцы - все какие-то зашуганые. Убеждаюсь не в первый раз.
Все чего-то боимся: а что скажут, а как будет дальше. Сколько раз мне мой друг говорил: "да пошли ты их" или "они не имеют права". Всё не верила ему, а в результате так оно и оказалось. Переживала всегда на пустом месте. А после разговоров с немцами о моей работе и этого процесса, вообще в ауте.
NEW 15.11.11 11:30
Да, немцы свои права защищать умеют, у них этому учиться нужно.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Мне все-таки интересно услышать на мои вопросы ответы от Лявки.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Мне все-таки интересно услышать на мои вопросы ответы от Лявки.
NEW 15.11.11 11:45
а откуда кто-то должен знать, что у меня суд был? мой б. муж уже раза 3 судилвся с разными работодателями. Без работы сидел только тогда, когда пособие было хорошее.
Вы знаете, когда мы были в суде и адвокат моего работодателя начал обосновывать увольнение, то он сам смеялся, когда рассказывал о том, что часть моих поручений руководитель предприятия будет делать сам.
Я конечно не знаю, но например в ту же пятницу мне один бывший поставщик мэйл послал с контактными данными одной фирмы, которые ищут работника. Сказал, что я туда очень хорошо подойду. А про моего б. работодателя он не очень лесно отозвался, когда мы с ним по телефону разговаривали. Кроме того сказал, что девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...
в ответ Gerta_Tanya 15.11.11 11:30
В ответ на:
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
а откуда кто-то должен знать, что у меня суд был? мой б. муж уже раза 3 судилвся с разными работодателями. Без работы сидел только тогда, когда пособие было хорошее.
Вы знаете, когда мы были в суде и адвокат моего работодателя начал обосновывать увольнение, то он сам смеялся, когда рассказывал о том, что часть моих поручений руководитель предприятия будет делать сам.
Я конечно не знаю, но например в ту же пятницу мне один бывший поставщик мэйл послал с контактными данными одной фирмы, которые ищут работника. Сказал, что я туда очень хорошо подойду. А про моего б. работодателя он не очень лесно отозвался, когда мы с ним по телефону разговаривали. Кроме того сказал, что девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...
NEW 15.11.11 11:46
а каким образом это должно отразиться на дальнейших поисках работы?
Вы считаете, что работадатели запрашивают рабочие суды, прежде, чем взять какого-то на работу?
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал
In Antwort auf:
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
Но будет ли вам легко найти новое место работы после суда с работодателем - для меня это вопрос не однозначный.
а каким образом это должно отразиться на дальнейших поисках работы?
Вы считаете, что работадатели запрашивают рабочие суды, прежде, чем взять какого-то на работу?
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал
NEW 15.11.11 11:55
вот и я о том же. Когда я пришла в суд и взглянула на табло моего зала суда. Я увидела, что суды по поводу увольнения назначены через каждые 10 минут!!! Подумать только!!! Каждые 10 минут и в течении 10 минут решаются увольнения с предприятийНу ладно надо ещё учесть. что город пол миллиона.

в ответ traum80 15.11.11 11:46
В ответ на:
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура
это абсолютно стандартная и рядовая судебная процедура
вот и я о том же. Когда я пришла в суд и взглянула на табло моего зала суда. Я увидела, что суды по поводу увольнения назначены через каждые 10 минут!!! Подумать только!!! Каждые 10 минут и в течении 10 минут решаются увольнения с предприятийНу ладно надо ещё учесть. что город пол миллиона.
В ответ на:
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал
это всё какие-то советские страхи перед судами
рабочий суд - это не криминал
NEW 15.11.11 12:17
Согласна!!!!!!!!! Мы почему то должны работать по контракту, а работадатель имеет какой то свой личный другой контракт по отношению к работнику.
Вы молодец!!!!
в ответ sara100 14.11.11 13:07
В ответ на:
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Факт, что работадатели требуют от работников по махимуму и больше чем на основании договора положено. А представьте себе, если один работник допустим перерабатывает по 10 часов в неделю, то он ведь хороший, или? А если один не будет доробатывать 10 часов в неделю? Что тогда сделатет работодатель? Выкинет в 2 счёта, т.к. трудовое зак-во не соблюдено!!! В этом случае ответье на вопрос, битте: почему работники должны соблюдать и перевыполнять трудовое законодательство, а вот работодатели нет????!!!!
Согласна!!!!!!!!! Мы почему то должны работать по контракту, а работадатель имеет какой то свой личный другой контракт по отношению к работнику.
Вы молодец!!!!
NEW 15.11.11 22:20
Спаси и сохрани
У меня бы нервов не хватило на столько судов с такими короткими перерывами ... Это уже нужно было бы меня конкретно довести, чтобы до такого дошло. 
А Сара молодец! Хорошо, что есть люди, напоминающие иногда работодателям, что сотрудники тоже люди.
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
--------------------------
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
в который раз убеждаюсь, что хорошие юристы могут если не все, то многое!
--------------------------
Заблуждаешься.. Не вздумай в это поверить..
Спаси и сохрани
А Сара молодец! Хорошо, что есть люди, напоминающие иногда работодателям, что сотрудники тоже люди.
NEW 15.11.11 22:24
Ну это уже очень сильное заявление .....
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет?
в ответ Galant2 15.11.11 09:46
В ответ на:
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..
Просто судебная система в Германии, а особенно то, что адвокат получает свой гонорар независимо от исхода дела, привел к тому, что решающим фактором для судей является то, можно ли что содрать со стороны или нет..
Если у человека есть деньги и есть чем платить, а у другого нет - то решение будет всегда в пользу стороны без дохода..
Собственно, в законы даже судьи не смотрят..
Ну это уже очень сильное заявление .....
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет?
NEW 16.11.11 00:39
плясать под "дутку" работодателя приходится всем наемным работникам. как-бы люди открывают фирму не для щасья незнакомых людей. потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф. свое мнение иметь можно, но тот кто девушку ужинает, тот ее и танцует. людям старше детсадовского возраста эта истина уже известна. я тоже из их числа.
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист
.
в ответ sara100 14.11.11 16:44
В ответ на:
меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
меня пугать не надо - пуганая. Бояться надо тем, кто годами рот открыть не может и глотает все что ему прикажут. Вот именно по этому им и приходиться работать на таких предприятиях и плясать под дутку работодателя. И вы по ходу из их числа.
плясать под "дутку" работодателя приходится всем наемным работникам. как-бы люди открывают фирму не для щасья незнакомых людей. потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф. свое мнение иметь можно, но тот кто девушку ужинает, тот ее и танцует. людям старше детсадовского возраста эта истина уже известна. я тоже из их числа.
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист
NEW 16.11.11 00:41
????
в ответ sara100 14.11.11 16:44
В ответ на:
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил Он сам уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.
Мой бывший муж например в октябре так с шефом из-за переработки разругался, что он его прямо посреди рабочего дня с работы выкинул, в прямом смысле этого слова, НО!!! что самое интерессное, уволить не уволил Он сам уволился и уже с 1.12.2011 имеет новую работу более высокооплачиваемую.
????
NEW 16.11.11 00:44
назревает у вас четвертый процесс, к гадалке не ходи. адвокаты как-то не любят неоплаченные счета, сведенья из первых рук.
в ответ sara100 15.11.11 11:01
В ответ на:
Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
Два примера из собственного опыта: один адвокат ведёт дело 1. с сентября 2008 года и до сих пор ничего не добился - ничего я ему не плачу, чтобы она вспомнила про мое дело, надо звонить или писать.
назревает у вас четвертый процесс, к гадалке не ходи. адвокаты как-то не любят неоплаченные счета, сведенья из первых рук.
NEW 16.11.11 09:52
в ответ Ar4i 16.11.11 00:39
Вот тоже удивилась такому совету Сары - не "плясать под дутку работодателя", сама то она именно и плясала, судя по ее рассказу в предыдушей теме, и перерабатывала, и в выходные выходила, и за всех работала, потому и шок у нее сначала был, что ее несмотря на все эти заслуги уволили...
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:
Так что ее опыт не всем к сожалению подходит...
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:
В ответ на:
девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...
девочка, которая была принята на мое место, её уже нет на фирме. Меня конечно интерессует, почему? Сама убежала, не понравилась шефу или потому что я назвала её имя в суде...
Так что ее опыт не всем к сожалению подходит...
Счастливые злыми не бывают!..
NEW 16.11.11 21:38
Да..
В самых худш8их случаях, когда идет уже совсем беспредел против закона, типа человека судят за аварию, что он проехал на зеленый свет, то стараются оставить каждого при своих..
Сама подумай..
Безработный сидит на процесскостенхильфе, а с работающего адвокаты сдерут лавэ по-любому..
Ключевое тут- что ОБА адвоката получат свое лавэ, НЕЗАВИСИМО от того, кто выиграл..
Они все друг с другом вась-вась, и если ты думаешь, что там все в мантиях решают- то ты ошибаешься..
Что им упираться?
в ответ Juleeta 15.11.11 22:24
В ответ на:
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет
То есть если безработный против хорошо зарабатывающего будет судиться, то всегда безработный выигрывать будет
Да..
В самых худш8их случаях, когда идет уже совсем беспредел против закона, типа человека судят за аварию, что он проехал на зеленый свет, то стараются оставить каждого при своих..
Сама подумай..
Безработный сидит на процесскостенхильфе, а с работающего адвокаты сдерут лавэ по-любому..
Ключевое тут- что ОБА адвоката получат свое лавэ, НЕЗАВИСИМО от того, кто выиграл..
Они все друг с другом вась-вась, и если ты думаешь, что там все в мантиях решают- то ты ошибаешься..
Что им упираться?
NEW 18.11.11 19:53
не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа

в ответ Ar4i 16.11.11 00:39
В ответ на:
потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф.
потому нужно делать дело, и именно так, как хочет шеф.
не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа
В ответ на:
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист
но вот ни разу как-то никто даже не пытался меня заставить подписать бумажку типа вашей. и не орут на меня, и домой ухожу вовремя, и переработок до 10 часов в месяц стабильно. наверное я оппортунист
NEW 18.11.11 20:00
речь шла не только о переработке. Я уже выше ответила, поняла только спустя какое-то время.
нет не только. Когда адвокат моего работодателя перечислял, как распределена по новому моя работа на других работников, то по некоторым пунктам он сам улыбался когда говорил например, что шеф теперь сам пишет письма, а гл. бух заменяет админа и актуализирует интернетстраницу. После того как я привела свои аргументы, то адвокат б. работодателя так и сказал, что он согласен с тем, что эта позиция требует специальное образование.
в ответ Luda,Bavarija 16.11.11 09:52
В ответ на:
Вот тоже удивилась такому совету Сары - не "плясать под дутку работодателя", сама то она именно и плясала, судя по ее рассказу в предыдушей теме, и перерабатывала, и в выходные выходила, и за всех работала, потому и шок у нее сначала был, что ее несмотря на все эти заслуги уволили...
Вот тоже удивилась такому совету Сары - не "плясать под дутку работодателя", сама то она именно и плясала, судя по ее рассказу в предыдушей теме, и перерабатывала, и в выходные выходила, и за всех работала, потому и шок у нее сначала был, что ее несмотря на все эти заслуги уволили...
речь шла не только о переработке. Я уже выше ответила, поняла только спустя какое-то время.
В ответ на:
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:
Конечно она молодец, что не согласилась с увольнением и подала в суд, респект, но думаю в решении вопроса в ее пользу ей помогла информация, что на ее место сразу же взяли другого человека, несмотря на формулировку увольнения:
нет не только. Когда адвокат моего работодателя перечислял, как распределена по новому моя работа на других работников, то по некоторым пунктам он сам улыбался когда говорил например, что шеф теперь сам пишет письма, а гл. бух заменяет админа и актуализирует интернетстраницу. После того как я привела свои аргументы, то адвокат б. работодателя так и сказал, что он согласен с тем, что эта позиция требует специальное образование.
NEW 19.11.11 05:21
дудка
. закон нарушать не надо. а если нарушаешь, то пусть письмо дадут что шеф приказал.
в ответ sara100 18.11.11 19:53
В ответ на:
не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа
не всегда. вы что-нибудь про датеншуц слышали? Так вот, когда с вас с одной стороны требуют нарушение закона, а с другой стороны, если вы подчинитесь, то можете тоже вылететь если это откроется - то надо иногда выбирать одно из двух: ходить каждый день по лезвию ножа и смотреть коллегам в глаза за которыми почти "шпионят" благодоря вашей безотказанности или не плясать под дутку шефа
дудка
NEW 19.11.11 07:46
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).

В ответ на:
то пусть письмо дадут что шеф приказал.
то пусть письмо дадут что шеф приказал.
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).
NEW 19.11.11 09:53
Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.
в ответ sara100 19.11.11 07:46
В ответ на:
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 19.11.11 10:21
ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме. кроме того часто на динстбератунг обсуждалось то, что в Arbeitsanweisung прямым текстом писать это нельзя, т.к. если кто-нибудь пойдет в суд, то проблемы начнутся. А те ArbeitsanweisungИ что выдавались на руки, по 100 страниц, там ничего особого небыло. тра ля ля про меры безопасности на рабочем месе и всякая такая муть.
Кроме того, что мне эти все подтверждения, если нам никакие доки с предприятия домой брать нельзя. вот под этим мы подписывались все. Вот и представьте себе, если дойдет дело до суда, все эти ArbeitsanweisungИ улетучатся в считанные минуты, а т.к. мне такие бумажки брать домой нельзя, то и док-в у меня в таком случае не будет.
в ответ Ladunja 19.11.11 09:53
В ответ на:
Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.
Я пишу Arbeitsanweisung, бывает излагаю всякие "опасности" и даю шефу на подпись, в 2-ух экз. Моя коллега пишет е-маил с подтверждением, в Оутлуке кнопчка есть "подтвердить". Это означает - дорогой, ты абсолютно прав, я всей душой с тобой согласна, но для порядка, чтобы мне было понятно, что конкретно надо делатъ - подпиши.
ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме. кроме того часто на динстбератунг обсуждалось то, что в Arbeitsanweisung прямым текстом писать это нельзя, т.к. если кто-нибудь пойдет в суд, то проблемы начнутся. А те ArbeitsanweisungИ что выдавались на руки, по 100 страниц, там ничего особого небыло. тра ля ля про меры безопасности на рабочем месе и всякая такая муть.
Кроме того, что мне эти все подтверждения, если нам никакие доки с предприятия домой брать нельзя. вот под этим мы подписывались все. Вот и представьте себе, если дойдет дело до суда, все эти ArbeitsanweisungИ улетучатся в считанные минуты, а т.к. мне такие бумажки брать домой нельзя, то и док-в у меня в таком случае не будет.
NEW 19.11.11 10:29
Это у вас так было. По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера. За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.
в ответ sara100 19.11.11 10:21
В ответ на:
ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме.
ничего у нас никто не писал и не подписывал, всё в усной форме.
Это у вас так было. По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера. За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 19.11.11 11:03
а откуда вы знаете что backup сохраняется месяцами или годами? У нас на фирме backup сохроняется только за последний месяц и всё. сама за этот backup отвечала (по усному укозанию шефа
)
да уж, я на этом увольнении кое чему научилась, а особенно: не доверять ни кому на предприятии
. Короче изночально для меня теперь все плохие, но они могут стать хорошими людьми. мне нужно только в этом убедиться 
в ответ Ladunja 19.11.11 10:29
В ответ на:
По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера.
По емаилу очень хорошо получать указания. если дойдет до суда, то имеется backup сервера.
а откуда вы знаете что backup сохраняется месяцами или годами? У нас на фирме backup сохроняется только за последний месяц и всё. сама за этот backup отвечала (по усному укозанию шефа
В ответ на:
За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.
За нарушение отвечает шеф, это на будующее. И у шефа нет уверенности, что у вас не сохранилась копия, на прямой подлог побоится пойти.
да уж, я на этом увольнении кое чему научилась, а особенно: не доверять ни кому на предприятии
NEW 19.11.11 11:44
в ответ sara100 19.11.11 11:03
Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает. Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное. На суд я не ходил и "шеф" не ходил. А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.
NEW 19.11.11 12:50
Ну не знаю могу ли я что-то подсказать. Мне кажеться у каждого всё очень индивидуально.
нет, конечно надо говорить самому. Я считаю, что нужно всегда готовиться. Я всегда делаю список, чем я могу аргументировать, как доказать мое мнение. У меня на суде тоже небыло шефа, но одно я усвоила ещё на первом суде против АА в 2004 году: нужно всегда на судах присутствовать. Особенно это положительно если адвокаты одни, то можно столько аргументов наговорить, что ему будет очень сложно что-то опровергнуть. Ведь он знает только то, что ему в разговоре передал шеф. Я в этот раз адвоката-противника очень разозлила, он чуть не заорал на меня, ссылаясь на то, что мне не нужно перечислять все подробности.
На что я ему ответила, что я пришла в суд не от безделья, а за правдой и продолжала дальше говорить. После всех моих аргументов мой адвокат сразу повысил Абфиндунг в 2 раза. Протестов небыло.
я ещё не получила, т.к. они ждут 9.12. если я не передумаю, тогда получу. Если же я абфиндунг не буду акцептировать, то дело идет в обласной суд.
А можно спросить? Как это с абфиндуг? Получается что они платят ещё 1-2-3 зарплаты? Какой это документ? Лоншайн или что? Брутто или нетто? Судья что-то там про брутто говорила? Мне потом из этого брутто что-то самой перечислять или они уже все перечислят как обыкновенная зарплата?
а что вам там биться то? вам зарплату за красивые глаза повышали? У вас есть цвишенцойгнис. После этого цойгнисса были какие-то предупреждения или выговоры? нет. Вам и говорить то много не надо. По моему.
Вы уже в суд подали?
Я считаю, что самое главное не нужно бояться противника адвоката, а если судье что-то не понравится, то он вас сам перебьёт или у мнея например, мой адвокат, начинает меня дергать за руку или (!) помогает мне формулировать.
В ответ на:
Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает.
Вы наверное можете подсказать, как отстаивать свою позицию на суде? Или все сделает адвокат? Наговорить ведь можно много, но и противоположная сторона тоже чего-то в ответ придумывает.
Ну не знаю могу ли я что-то подсказать. Мне кажеться у каждого всё очень индивидуально.
нет, конечно надо говорить самому. Я считаю, что нужно всегда готовиться. Я всегда делаю список, чем я могу аргументировать, как доказать мое мнение. У меня на суде тоже небыло шефа, но одно я усвоила ещё на первом суде против АА в 2004 году: нужно всегда на судах присутствовать. Особенно это положительно если адвокаты одни, то можно столько аргументов наговорить, что ему будет очень сложно что-то опровергнуть. Ведь он знает только то, что ему в разговоре передал шеф. Я в этот раз адвоката-противника очень разозлила, он чуть не заорал на меня, ссылаясь на то, что мне не нужно перечислять все подробности.
В ответ на:
Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное.
Я, например, тоже получил абфиндунг. Адвокаты договорились друг с другом. И вообще, решение Arbeitsgericht было для меня положительное.
я ещё не получила, т.к. они ждут 9.12. если я не передумаю, тогда получу. Если же я абфиндунг не буду акцептировать, то дело идет в обласной суд.
А можно спросить? Как это с абфиндуг? Получается что они платят ещё 1-2-3 зарплаты? Какой это документ? Лоншайн или что? Брутто или нетто? Судья что-то там про брутто говорила? Мне потом из этого брутто что-то самой перечислять или они уже все перечислят как обыкновенная зарплата?
В ответ на:
А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.
А как быть на следующим судом по поводу Zeugnis я пока не знаю. Но биться настроен до конца. Просто из принципа, так же как Вы.
а что вам там биться то? вам зарплату за красивые глаза повышали? У вас есть цвишенцойгнис. После этого цойгнисса были какие-то предупреждения или выговоры? нет. Вам и говорить то много не надо. По моему.
Вы уже в суд подали?
Я считаю, что самое главное не нужно бояться противника адвоката, а если судье что-то не понравится, то он вас сам перебьёт или у мнея например, мой адвокат, начинает меня дергать за руку или (!) помогает мне формулировать.
NEW 19.11.11 16:51
я серьезно.
в ответ sara100 19.11.11 07:46
В ответ на:
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).
а если шеф сам приказал, он был моим непосредственным нач-ком, т. е. вы хотие сказать, что шеф который мне приказал нарушать закон, то он мне и должен дать письмо. И как это должно выглядеть?
Подчинённая XY,
обязанна (вопреки закону о датеншутц) по моему указанию делать то-то и то-то?
Подпись:
Шеф (которому пофиг до законов и зная их он всё равно заставляет подчинённых эти законы нарушать).
я серьезно.
NEW 19.11.11 17:51
я вообще думаю, что идти на нарушение закона по указанию шефа это пипец. если только мелкие административные нарушения, и то письмо пусть пишет. их браухе дас шрифтлих, битте.
в ответ sara100 19.11.11 17:02
В ответ на:
Вы думаете, что такие вещи будут где-то какими-то указаниями прописываться?
Вы думаете, что такие вещи будут где-то какими-то указаниями прописываться?
я вообще думаю, что идти на нарушение закона по указанию шефа это пипец. если только мелкие административные нарушения, и то письмо пусть пишет. их браухе дас шрифтлих, битте.
NEW 19.11.11 18:10
вот и я ему тоже самое примерно сказала, после чего он сказал: "ладно, идите."
сделал обиженный вид, типа от вас никакой поддержки, вы что не понимаете что мне нужно все контролировать
короче вилы, случай был не еденичный. мне надоело. Я рада, что я из этого пчелинного гнезда уволена
, но и одновременно благодарна за опыт в работе, который я там приобрела 
в ответ Ar4i 19.11.11 17:51
В ответ на:
их браухе дас шрифтлих, битте.
их браухе дас шрифтлих, битте.
вот и я ему тоже самое примерно сказала, после чего он сказал: "ладно, идите."
сделал обиженный вид, типа от вас никакой поддержки, вы что не понимаете что мне нужно все контролировать
короче вилы, случай был не еденичный. мне надоело. Я рада, что я из этого пчелинного гнезда уволена
NEW 19.11.11 21:42
что ну и? начал искать новых на мое место... с зарплатой на 500 евро меньше
я все таки думаю, что девушка сама убежала с этого места...
бля (простите за выражение), он как ребёнок... обиделся и начал искать новых "друзей"
мужик мужиком - детё в ползунках
. Если ты не со мной, то против меня 
вот такая я плохая секретарша с административным уклоном была
в ответ Ar4i 19.11.11 20:01
В ответ на:
??? ну и?
??? ну и?
что ну и? начал искать новых на мое место... с зарплатой на 500 евро меньше
бля (простите за выражение), он как ребёнок... обиделся и начал искать новых "друзей"
мужик мужиком - детё в ползунках
вот такая я плохая секретарша с административным уклоном была
NEW 20.11.11 19:30
Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд.
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
У меня четыре года назад было примерно так.Не заплатила ляйка неделю больничного .Я подписал что не имею претензий к ляйке когда забирал у них документы после увольнения.
Проиграл на суде.Ничего не платил ,ибо страйтверт был 300 ойро.Что интересно,я реально потерял не 300 ойро, не выплаченной зарплаты в брутто,а где-то 50 ойро.Потому,что нам платили фрайбетраг АРГЕ.
Выходит ляйка эта "скрысятничала" 250 ойриков у государства денег.
Ведь на каждые 100 ойро ,фрайбетраг составлял--10 ойро.
А проиграл потому,что не надо было подписывать когда увольнялся что все окей.
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд.
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
У меня четыре года назад было примерно так.Не заплатила ляйка неделю больничного .Я подписал что не имею претензий к ляйке когда забирал у них документы после увольнения.
Проиграл на суде.Ничего не платил ,ибо страйтверт был 300 ойро.Что интересно,я реально потерял не 300 ойро, не выплаченной зарплаты в брутто,а где-то 50 ойро.Потому,что нам платили фрайбетраг АРГЕ.
Выходит ляйка эта "скрысятничала" 250 ойриков у государства денег.
Ведь на каждые 100 ойро ,фрайбетраг составлял--10 ойро.
А проиграл потому,что не надо было подписывать когда увольнялся что все окей.
NEW 20.11.11 19:36
в ответ sara100 19.11.11 21:42
А почему подписал спросите Вы?
Когда пришел после увольнения за лонштоером,абрехнунгом и т.д,мне ляйщик в бюро подсунул бумажку что я претензий не имею.Я и подписал,а когда вскрыл конверт с абрехнунгом увидел что больничный был не учтен.Но было поздно.
Когда пришел после увольнения за лонштоером,абрехнунгом и т.д,мне ляйщик в бюро подсунул бумажку что я претензий не имею.Я и подписал,а когда вскрыл конверт с абрехнунгом увидел что больничный был не учтен.Но было поздно.
NEW 20.11.11 20:51
был суд, а не прослушивание.
с интервалом в 10 минут
очень тщательно 
это как полюбовно? полюбовно - это значит не нужно обращаться в суд, только в зале суда я поучила абфиндунг, а не во время увольнения с барского плеча.
Aufhebungsvertrag mit Abfindung - это полюбовно.
в ответ вадим5 20.11.11 19:30
В ответ на:
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд
К тому же у вас было прослушивание,то есть не сам суд
был суд, а не прослушивание.
В ответ на:
Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.
Трудовые споры в судах как правило весьма тщательно рассматривают.
с интервалом в 10 минут
В ответ на:
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
Решили полюбовно,значит.Молодцы.
это как полюбовно? полюбовно - это значит не нужно обращаться в суд, только в зале суда я поучила абфиндунг, а не во время увольнения с барского плеча.
Aufhebungsvertrag mit Abfindung - это полюбовно.







