Login
Средний заработок в Германии
19.11.11 14:49
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 14:58
а кто же ее берет?
только те, кто спонсоршу найти не может
Уф_
(stranger)
25/4/07 15:54
Ищу женщину
--------------------------------------------------------------------------------
ищу для серьезных отношений привлекательную умную женщину до 30 лет. хорошо зарабатывающую, не жадную с подкладистым характером без детей. наличие состояния приветствуется.
с детьми и малозарабатывающих прошу не беспокоиться.
в дальнейшем создание семьи не исключено.
in Antwort Уф_ 19.11.11 14:49
В ответ на:
Средний заработок в Германии
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
Средний заработок в Германии
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
а кто же ее берет?
только те, кто спонсоршу найти не может
Уф_
(stranger)
25/4/07 15:54
Ищу женщину
--------------------------------------------------------------------------------
ищу для серьезных отношений привлекательную умную женщину до 30 лет. хорошо зарабатывающую, не жадную с подкладистым характером без детей. наличие состояния приветствуется.
с детьми и малозарабатывающих прошу не беспокоиться.
в дальнейшем создание семьи не исключено.
GB
NEW 19.11.11 15:02
in Antwort lsp 19.11.11 14:58
Рад, что вас интересует мой архив. При случае даже могу дать автограф
Я сам себя спонсирую, без спонсорши.
Я сам себя спонсирую, без спонсорши.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 15:16
in Antwort Уф_ 19.11.11 14:49
ой, спасибо за ссылку. Я как раз ищу новую работу, буду знать сколько просить.
NEW 19.11.11 15:20 
Просить нужно всегда чуть больше.Если вы нужны, работодатель всегда готов нормально платить.
in Antwort sara100 19.11.11 15:16
Просить нужно всегда чуть больше.Если вы нужны, работодатель всегда готов нормально платить.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 15:30
in Antwort Уф_ 19.11.11 15:20
мдя... вопрос сложный конечно... меня всегда коробит если спрашивают про зарплату, но вот на последних двух местах убедилась, что если быть уверенной, что именно столько хочешь зарабатывать, то работодатель платит.
Вот я сейчас таблицу посмотрела, а оказывается что получала меньше чем ср. зарплата
, но больше чем вы там вверху привели в пример. Но у меня и 10 летнего опыта в работе нет. Есть только 5 лет.
Вопрос: если ср. зарплата допустим 3 тыщи с 10ю годами опыта в рабое, то сколько просить если 5 лет?
Вот я сейчас таблицу посмотрела, а оказывается что получала меньше чем ср. зарплата
Вопрос: если ср. зарплата допустим 3 тыщи с 10ю годами опыта в рабое, то сколько просить если 5 лет?
NEW 19.11.11 15:35
in Antwort Уф_ 19.11.11 15:20
NEW 19.11.11 16:24
in Antwort Уф_ 19.11.11 14:49
"среднестатистический американец имеет одну грудь и одно яйцо".
Там статистика немного того... все в одну кучу... И фольцайт и тайльцайт... и высшее образование и не высшее... Профессии странные. типа Einkäufer. Einkäufer что? Или Diplomkaufmann. Это вообще образование, а не профессия, так же как и "психолог" или "Informatiker".
В общем, ничего эта таблица не дает, как и средняя температура по больнице.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Там статистика немного того... все в одну кучу... И фольцайт и тайльцайт... и высшее образование и не высшее... Профессии странные. типа Einkäufer. Einkäufer что? Или Diplomkaufmann. Это вообще образование, а не профессия, так же как и "психолог" или "Informatiker".
В общем, ничего эта таблица не дает, как и средняя температура по больнице.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.11.11 16:47
in Antwort sara100 19.11.11 15:30
просите 3 с хвостиком. 5 лет вполне достаточно для глубокого знания профессии.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 16:47
Ну это не ко мне,а к бильд
in Antwort sara100 19.11.11 15:35
В ответ на:
А вообще в этой таблице прослеживается жёсткая дескриминация женьщин!!!
А вообще в этой таблице прослеживается жёсткая дескриминация женьщин!!!
Ну это не ко мне,а к бильд
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 16:50
in Antwort Lyavka 19.11.11 16:24
Кое-что безусловно дает. Рабочие зарабатывают мало и это не есть гут. И виноваты в этом многие рабочие, которые готовы за любую зарплату работать.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 16:56
чтобы статистику не портить?
in Antwort Уф_ 19.11.11 14:49
В ответ на:
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
чтобы статистику не портить?
NEW 19.11.11 17:02
in Antwort sara100 19.11.11 15:16
блин ужасти какие-то ...поэтому я и получила наверно отказы на одном собеседовании..
запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали
Ладно, желательно поблагодарить моего работодателя за то, что он мне дает побездельничать
и отправляет в командировки.

запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали
Ладно, желательно поблагодарить моего работодателя за то, что он мне дает побездельничать
и отправляет в командировки.
NEW 19.11.11 17:06
in Antwort Ar4i 19.11.11 16:56
Чтобы начали нормально платить. Шеф может отложить покупку нового феррари на год.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 17:07
я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?
in Antwort figli 19.11.11 17:02
В ответ на:
блин ужасти какие-то ...поэтому я и получила наверно отказы на одном собеседовании..
запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали
блин ужасти какие-то ...поэтому я и получила наверно отказы на одном собеседовании..
запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали
я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?
NEW 19.11.11 22:27
in Antwort Уф_ 19.11.11 17:06
NEW 19.11.11 22:33
Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!
in Antwort sara100 19.11.11 17:07
В ответ на:
я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?
я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?
Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 19.11.11 22:45
кто понтуется? я ничего не понимаю...
чё я такой дурак? 
in Antwort SobakaNaSene 19.11.11 22:33
В ответ на:
Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!
Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!
кто понтуется? я ничего не понимаю...
NEW 19.11.11 22:48
Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься

in Antwort sara100 19.11.11 22:45
В ответ на:
кто понтуется?
кто понтуется?
Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 19.11.11 22:56
А по-моему ты устал?
ну если чесно, то я за 1600 евро брутто пойду работать, если только мне ХАРЦ 4 будет грозить.
[цитата]

in Antwort SobakaNaSene 19.11.11 22:48
В ответ на:
Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.
Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.
В ответ на:
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
В ответ на:
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься
А по-моему ты устал?
ну если чесно, то я за 1600 евро брутто пойду работать, если только мне ХАРЦ 4 будет грозить.
[цитата]
NEW 19.11.11 23:01
in Antwort sara100 19.11.11 22:56
Усё, разобрался... Кто кому на что отвечал. Приношу пардоны.
А аФтор всё равно понтуется. 
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 19.11.11 23:45
in Antwort Ar4i 19.11.11 17:45
Кто спорит. Но чем работать за 5-6 евро в час - лучше на социале.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 23:46
in Antwort Стервэлла 19.11.11 22:27
Если людей не найти-вынуждены будут платить больше.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 23:48
Это хорошо, что понятно
А аффтор возмущен несправедливостью распределения денег в германии.
in Antwort SobakaNaSene 19.11.11 23:01
В ответ на:
Усё, разобрался... Кто кому на что отвечал. Приношу пардоны. А аФтор всё равно понтуется.
Усё, разобрался... Кто кому на что отвечал. Приношу пардоны. А аФтор всё равно понтуется.
Это хорошо, что понятно
А аффтор возмущен несправедливостью распределения денег в германии.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 23:50
для меня, сорри, социал - это западло
in Antwort Уф_ 19.11.11 23:45
В ответ на:
Кто спорит. Но чем работать за 5-6 евро в час - лучше на социале.
Кто спорит. Но чем работать за 5-6 евро в час - лучше на социале.
для меня, сорри, социал - это западло
NEW 19.11.11 23:51
in Antwort Уф_ 19.11.11 23:46
Если людей не найти-вынуждены будут платить больше.
всегда найдутся такие, которые будут работать за их плату, в крайнем случае через арбайтсамт найдут.
всегда найдутся такие, которые будут работать за их плату, в крайнем случае через арбайтсамт найдут.
NEW 19.11.11 23:54
in Antwort sara100 19.11.11 23:50
поэтому уровень жизни тут и снижается.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 19.11.11 23:56
in Antwort Стервэлла 19.11.11 23:51
сами себе роем яму получается.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 20.11.11 08:17
Как хорошо, что таких - много :-)
Работайте на здоровье :)
in Antwort sara100 19.11.11 23:50
В ответ на:
для меня, сорри, социал - это западло
для меня, сорри, социал - это западло
Как хорошо, что таких - много :-)
Работайте на здоровье :)
NEW 20.11.11 09:27
in Antwort Уф_ 19.11.11 14:49
и что - этим данным можно верить? моей профгруппы я не нашла, брутто на нашем уровне в таблице в середине ближе к низу - и все жалуются, что фирма hat keine gute Löhne, то есть конкуренты больше платят.
я бы не стала на данные ориентироваться.
я бы не стала на данные ориентироваться.
NEW 20.11.11 09:32
Не знаю,можно или нет..
Судя по ним, до социала я был в ТОП- 10%, а то и в 5%..
При 35 часовой неделе при том..
Врут наверное...
in Antwort valerosa 20.11.11 09:27
В ответ на:
и что - этим данным можно верить?
и что - этим данным можно верить?
Не знаю,можно или нет..
Судя по ним, до социала я был в ТОП- 10%, а то и в 5%..
При 35 часовой неделе при том..
Врут наверное...
NEW 20.11.11 09:42
in Antwort Galant2 20.11.11 09:32
вот и я о том же. может, бильд специально нагнетает, перед дебатами о Mindestlohn?
NEW 20.11.11 12:53
in Antwort valerosa 20.11.11 09:42
неужели кто-то и правда верит этой газетёнке???
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 20.11.11 14:38
если все профессии перечислять-можно книгу писать. А то, что почти 50% в германии получают мало денег, почему бы этому не быть правдой?
in Antwort valerosa 20.11.11 09:27
В ответ на:
и что - этим данным можно верить? моей профгруппы я не нашла, брутто на нашем уровне в таблице в середине ближе к низу - и все жалуются, что фирма hat keine gute Löhne, то есть конкуренты больше платят.
и что - этим данным можно верить? моей профгруппы я не нашла, брутто на нашем уровне в таблице в середине ближе к низу - и все жалуются, что фирма hat keine gute Löhne, то есть конкуренты больше платят.
если все профессии перечислять-можно книгу писать. А то, что почти 50% в германии получают мало денег, почему бы этому не быть правдой?
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 20.11.11 14:46
in Antwort Уф_ 20.11.11 14:38, Zuletzt geändert 20.11.11 14:47 (Стервэлла)
мало, понятие субъектвное, многие прекрасно живут.
Они за эту з/п и не работают так много.
В Германии нормально работает система лайстунг-гехальт.
Соотвественно с квалификацией и з/п выше.
Это в России учителям платят меньше продавца, а тут все более справедливо.
Они за эту з/п и не работают так много.
В Германии нормально работает система лайстунг-гехальт.
Соотвественно с квалификацией и з/п выше.
Это в России учителям платят меньше продавца, а тут все более справедливо.
NEW 20.11.11 15:05
Да прикольная газета! Особенно фотки и подписи под ними - обхохочешься. Веселые люди в бильде сидят.
in Antwort фывап 20.11.11 12:53
В ответ на:
неужели кто-то и правда верит этой газетёнке???
неужели кто-то и правда верит этой газетёнке???
Да прикольная газета! Особенно фотки и подписи под ними - обхохочешься. Веселые люди в бильде сидят.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 20.11.11 15:24
in Antwort asia-k 20.11.11 15:05
Однажды, много лет назад, я что то рассказала на работе шефу и сказала при этом, что информация с бильда.
Он мне смеясь сказал: Никогда больше ни кому не говори, что читаешь Бильд.
Он мне смеясь сказал: Никогда больше ни кому не говори, что читаешь Бильд.
NEW 20.11.11 15:25
in Antwort asia-k 20.11.11 15:05
NEW 20.11.11 15:25
показала эту таблицу мужу, он тоже сказал, что всё в кучу: Не возможно, например, сравнивать зарплату на севере Германии и на границе со Швейцарии.
in Antwort Lyavka 19.11.11 16:24
В ответ на:
Там статистика немного того... все в одну кучу..
Там статистика немного того... все в одну кучу..
показала эту таблицу мужу, он тоже сказал, что всё в кучу: Не возможно, например, сравнивать зарплату на севере Германии и на границе со Швейцарии.
NEW 20.11.11 15:27
in Antwort зааайка 20.11.11 15:24
а в определенных кругах еще и не принято признаваться, чтов макдональдсе бывают 
или так говорят: вот зашел случайно, первый раз за последние 3 года, и мне потом было так плохо.. так плохо
или так говорят: вот зашел случайно, первый раз за последние 3 года, и мне потом было так плохо.. так плохо
NEW 20.11.11 15:32
in Antwort зааайка 20.11.11 15:25
по тем специальностям, что мне знакомы (врачи и архитекторы) - я бы сказала, что зарплата достоверна. То есть речь о работе по найму, а не экстремальных вариантах типа своего бюро с 50 сотрудниками.
меня лично удручает другое - разница в оплате между мужчинами и женщинами. даже в тех специальностях, где этого быть не должно.
меня лично удручает другое - разница в оплате между мужчинами и женщинами. даже в тех специальностях, где этого быть не должно.
NEW 20.11.11 15:39
У нас в Маке стали делать недурный кофе и давать хорошие плюшки. Поэтому я раза 3 там был..
Бутерброд ихний я съел за последние 10 лет 4 года назад - мне потом и вправду, было некомфортно..
Мерзкий привкус помню до сих пор..
Понты тут не причем.. В дёнерне питаюсь без проблем...
in Antwort Е.В. 20.11.11 15:27
В ответ на:
а в определенных кругах еще и не принято признаваться, чтов макдональдсе бывают
а в определенных кругах еще и не принято признаваться, чтов макдональдсе бывают
У нас в Маке стали делать недурный кофе и давать хорошие плюшки. Поэтому я раза 3 там был..
Бутерброд ихний я съел за последние 10 лет 4 года назад - мне потом и вправду, было некомфортно..
Мерзкий привкус помню до сих пор..
Понты тут не причем.. В дёнерне питаюсь без проблем...
NEW 20.11.11 16:07
in Antwort Galant2 20.11.11 15:39
да нормальная там еда, насколько это возможно для полуфабрикатов. моя бывшая фирма проектировала как то цех по убою для одного из лиферантов - там действительно очень жесткие стандарты качества. другое дело, что эти будерброды с ресторанной едой не сравнить - но с непривычки и в ресторане некомфортно стать может. а перекусить на автобане - пойдет на ура.
а в своих университетских кругах слышала пару раз: бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.
а в своих университетских кругах слышала пару раз: бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.
NEW 20.11.11 16:21
О! так я аристкрат оказывается? Приятно узнать о себе :-)
in Antwort Е.В. 20.11.11 16:07
В ответ на:
бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.
бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.
О! так я аристкрат оказывается? Приятно узнать о себе :-)
NEW 20.11.11 17:30
in Antwort Galant2 20.11.11 16:21
основной вопрос - это куда ты ездишь в отпуск. Если ты берешь отпуск в начале октября, чтобы поехать в Данию на 2 недели с семьей слушать дождь (у меня был один такой кандидат, типа топ-менеджер) - тогда ты точно не прол. Жалко только семьи и детей таких утонченных аристократов.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.11.11 17:33
in Antwort Lyavka 20.11.11 17:30
а что говорит отпуск в термальных бадах ну скажем монтегротто? или просто майорка?
NEW 20.11.11 17:34
там цены в три раза ниже с октября по 1 мая. у нас на фирме таких аристократов десяток.
in Antwort Lyavka 20.11.11 17:30
В ответ на:
ты берешь отпуск в начале октября, чтобы поехать в Данию на 2 недели с семьей слушать дождь
ты берешь отпуск в начале октября, чтобы поехать в Данию на 2 недели с семьей слушать дождь
там цены в три раза ниже с октября по 1 мая. у нас на фирме таких аристократов десяток.
NEW 20.11.11 17:35
маёрка это средний класс и к ним примкнувшие
in Antwort valerosa 20.11.11 17:33
В ответ на:
что говорит отпуск в термальных бадах ну скажем монтегротто? или просто майорка?
что говорит отпуск в термальных бадах ну скажем монтегротто? или просто майорка?
маёрка это средний класс и к ним примкнувшие
NEW 20.11.11 17:44
in Antwort Olgochka 20.11.11 17:41
какая дребедень :) неужели это всеръез воспринимается?
NEW 20.11.11 17:46
in Antwort valerosa 20.11.11 17:44, Zuletzt geändert 20.11.11 17:47 (Olgochka)
Да, так как отношу себя к пролетариату и ещё не была ни в Турции ни в Египте и не стремлюсь туда
Уточню, фастфудом не питаюсь, а телек смотрю
Уточню, фастфудом не питаюсь, а телек смотрю
NEW 20.11.11 17:50
in Antwort Ar4i 20.11.11 17:45, Zuletzt geändert 20.11.11 17:51 (valerosa)
имею ввиду, неужели на vorstellungsgespräch обращают внимание на места проведения отпуска и какие-то выводы делают? лявка писала про кандидата, как я поняла, на VG.
NEW 20.11.11 17:55
in Antwort valerosa 20.11.11 17:50
нене, на интервью я такими вопросами не интересуюсь. меня больше профессиональная часть интересует.
У меня с кандидатами долголетние контакты. Просто когда работешь несколько лет в одной и той же области, ищешь примерно одно и то же, то постоянно говоришь с одними и теми же людьми - а вдруг что изменилось, или новые позиции или еще что. Потом от первого разговора до подписания разговора может пройти до года (и такое бывало), за это время с кандидатами дружбанишься, болтаешь о том о сем, поздравляешь с рождеством и спрашиваешь, куда они едут в отпуск (или они сами рассказывают).
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня с кандидатами долголетние контакты. Просто когда работешь несколько лет в одной и той же области, ищешь примерно одно и то же, то постоянно говоришь с одними и теми же людьми - а вдруг что изменилось, или новые позиции или еще что. Потом от первого разговора до подписания разговора может пройти до года (и такое бывало), за это время с кандидатами дружбанишься, болтаешь о том о сем, поздравляешь с рождеством и спрашиваешь, куда они едут в отпуск (или они сами рассказывают).
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 20.11.11 18:00
in Antwort Lyavka 20.11.11 17:55
понятно :) я подумала, что VGs становятся всё изощреннее. и слава б-гу, что нет
NEW 20.11.11 18:05
in Antwort sara100 19.11.11 15:35
Это не дискриминация! Просто женщины часто берут отпуска за свой счет,часто работают неполный рабочий день.отсюда и расхождения в зарплатах.
NEW 20.11.11 18:08
in Antwort вадим5 20.11.11 18:05
дискриминация-дискриминация. при всех прочих равных условиях зарплата женщин иногда до 25% меньше, чем мужчин-коллег.
NEW 20.11.11 18:10
in Antwort Е.В. 20.11.11 15:32
Это потому что женщины работают больше на базисе и тальцайт.Никакой дискриминации не вижу.
NEW 20.11.11 18:12
in Antwort valerosa 20.11.11 18:08, Zuletzt geändert 20.11.11 18:16 (вадим5)
Сомневаюсь что дискриминируют.Фертраг есть фертраг.
У нас женщина работала на ляйфирме разнорабочей.Получала одинаковую зарплату с мужчинами.
Правда,потом,уволилась.Работа с металлом.Станки,обборудования.
А что,разве та женщина к примеру которая каждый понедельник приходит убирать у нас в цеху тоже мало получает?
Наверное мало.Получает 400 ойро в месяц.
Правда она работает на базисе.
Вот отсюда и статистика не в пользу женщин.Среди них много работают на базисе и тальцайте.
У нас женщина работала на ляйфирме разнорабочей.Получала одинаковую зарплату с мужчинами.
Правда,потом,уволилась.Работа с металлом.Станки,обборудования.
А что,разве та женщина к примеру которая каждый понедельник приходит убирать у нас в цеху тоже мало получает?
Наверное мало.Получает 400 ойро в месяц.
Правда она работает на базисе.
Вот отсюда и статистика не в пользу женщин.Среди них много работают на базисе и тальцайте.
NEW 20.11.11 18:14
in Antwort вадим5 20.11.11 18:10
вы точно читать умеете? при всех равных условиях. при одинаковом образовании, квалификации, опыте работы, часах в неделю, наличии-отсутствии детей и болезней и пр. факт общеизвестный вообще-то.
NEW 20.11.11 18:15
in Antwort valerosa 20.11.11 18:08
никакой дискриминации,
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.
NEW 20.11.11 18:16
in Antwort вадим5 20.11.11 18:12
про Leifarbeiter не скажу. на обычных рабочих местах такое сплошь и рядом. думаю, причина в том, что женщины плохо умеют себя продавать
NEW 20.11.11 18:22
in Antwort valerosa 20.11.11 18:14, Zuletzt geändert 20.11.11 18:25 (вадим5)
Фольбешефтиге при 35 часовой рабочей неделе?
Вот вам и типичная разница в зарплате...35 часов в неделю к примеру работает женщина в том же бетрибе где и мужчина и 40 часов в неделю работает мужчина в том же бетрибе.Отсюда и разница в зарплатах.
нет в Германии дискриминации в зарплатах по той же профессии.
Вот вам и типичная разница в зарплате...35 часов в неделю к примеру работает женщина в том же бетрибе где и мужчина и 40 часов в неделю работает мужчина в том же бетрибе.Отсюда и разница в зарплатах.
нет в Германии дискриминации в зарплатах по той же профессии.
NEW 20.11.11 18:24
in Antwort вадим5 20.11.11 18:22, Zuletzt geändert 20.11.11 18:24 (valerosa)
при 38,5. при одинаковых обязанностях. а что, для вас это новость?
NEW 20.11.11 18:25
in Antwort valerosa 20.11.11 18:24, Zuletzt geändert 20.11.11 18:27 (вадим5)
Я обьясню сейчас вам.
Мужчины часто делают уберштунды чем женщины.Отсюда и расхождения в зарплатах.
Мужчины часто делают уберштунды чем женщины.Отсюда и расхождения в зарплатах.
NEW 20.11.11 18:29
in Antwort valerosa 20.11.11 18:16
у женщин тестостерон не вырабатывается в нужных количествах, чтобы коллег дубиной по голове и наверх.
а вообще эта аксиома не работает - имхо враки. потому как например в ОД или где тарифы действуют там никакой дискриминации нет. это значит, что на свободном рынке женщины чуть ли не в два раза меньше получают, что есть неправда.
NEW 20.11.11 18:34
in Antwort вадим5 20.11.11 18:25, Zuletzt geändert 20.11.11 19:01 (valerosa)
:))))) спасибо за популярное объяснение :))) грех конечно смеяться над вами :)
сверхурочные, отпускные, премии, базисы, ляйки и неполный рабочий день в бильдовской таблице не учтены. учтены только брутто-зарплаты за месяц. эито написано внизу таблицы, прочтите внимательно.
"Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc."
я также имею ввиду только брутто-суммы в месяц без учета дополнительных выплат. погуглите на тему gehaltsunterschied - männer und frauen, узнаете много для вас нового
сверхурочные, отпускные, премии, базисы, ляйки и неполный рабочий день в бильдовской таблице не учтены. учтены только брутто-зарплаты за месяц. эито написано внизу таблицы, прочтите внимательно.
"Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc."
я также имею ввиду только брутто-суммы в месяц без учета дополнительных выплат. погуглите на тему gehaltsunterschied - männer und frauen, узнаете много для вас нового
NEW 20.11.11 18:38
in Antwort Ar4i 20.11.11 18:29, Zuletzt geändert 20.11.11 18:40 (valerosa)
к сожалению не враки. не в два раза, на процентов на 10-20. к сожалению, не все женщины умеют себя продавать. мужчины продадут за тариф плюс übertariflich ( кто запретит фирме доплачивать сверх тарифа, если ей хочется иметь суперсотрудника ), женщины только за тариф. к счастью, женщины быстро учатся. это радует.
я имею ввиду промышленность и офисные профессии, не рабочие.
я имею ввиду промышленность и офисные профессии, не рабочие.
NEW 20.11.11 18:39
in Antwort valerosa 20.11.11 18:34
Они взяли среднестатистические зарплаты по отраслям .Уберштунды входят так же в зарплаты.
У меня вообще в договоре рабочем стоит сколько ойро я получаю в час.А зарплата у меня выходит сколько я заработаю в месяц и помимо с уберштундами.
Буду я работать без сверхурочных,буду получать меньше,хотя часовая зарплата останется не тронутой.
У меня вообще в договоре рабочем стоит сколько ойро я получаю в час.А зарплата у меня выходит сколько я заработаю в месяц и помимо с уберштундами.
Буду я работать без сверхурочных,буду получать меньше,хотя часовая зарплата останется не тронутой.
NEW 20.11.11 18:43
in Antwort valerosa 20.11.11 18:34
Хорошо,но вы допускаете что женщины за 10 лет работы на предприятии больше берут дополнительных отпусков чем мужчины?
По уважительным причинам,между прочим.
Отсюда и разница.
По уважительным причинам,между прочим.
Отсюда и разница.
NEW 20.11.11 18:44
in Antwort вадим5 20.11.11 18:39
в третий раз повторю - в бильде данные без дополнительных выплат. и не для Leiharbeiter. а для mittelgroße Betriebe.
NEW 20.11.11 18:45
in Antwort Ar4i 20.11.11 18:29
из таблички как раз следует, что разница есть и практически официальная, как разница между востоком и западом. Вообще первый раз встречаю, что так в открытую написано. Хотя я понимаю, что во многих местах ее быть не должно - в университетах или больницах, например; да и везде, где тарифы.
один мой знакомый недавний - работал и работает директором, но фирмы не очень крупные - не смущаясь объяснял, что предпочитает женщин, поскольку они ответственнее, а платить им нужно меньше. как о факте рассказывал, но я с ним и не спорила, тема была другой.
один мой знакомый недавний - работал и работает директором, но фирмы не очень крупные - не смущаясь объяснял, что предпочитает женщин, поскольку они ответственнее, а платить им нужно меньше. как о факте рассказывал, но я с ним и не спорила, тема была другой.
NEW 20.11.11 18:45
in Antwort valerosa 20.11.11 18:38
Вот вы сами и подсказываете что есть еще убертарифлише доплаты?.А в ссылке на бильд в этой таблице убертарифлише доплаты не учтены.
NEW 20.11.11 18:46
in Antwort вадим5 20.11.11 18:43, Zuletzt geändert 20.11.11 18:47 (valerosa)
я сдаюсь. вы похоже вообще не понимаете, о чем речь. не о 10 jahre betriebszugehörigkeit, a 10 Jahre berufserfahrung. и отпуска - повторю в 4 раз - не входят в бильдовскую статистику
NEW 20.11.11 18:49
in Antwort Е.В. 20.11.11 18:45
вот именно! но вам тут сейчас быстренько объяснят, что разница из-за сверхурочных, отпусков и еще не понять чего. желаю вам достучаться до адресатов.
NEW 20.11.11 18:49
in Antwort Е.В. 20.11.11 18:45
Да есть разница,есть,между зарплатами мужчин и женщин,но только в дополнительных доплатах.Тариф-есть тариф.Если уборщица имеет нулевую сетку оплаты 9 ойро в час на западе,то меньше ей платить не будут.
NEW 20.11.11 18:49
вот исходные данные.
in Antwort valerosa 20.11.11 18:44
В ответ на:
Quelle: www.lohnspiegel.de (Hans-Böckler-Stifung). Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc. Lohnschichtung: Stat. Bundesamt/eig. Berechnung. Durchschnittslohn: gemittelt aus Werten für Mann/Frau, Ost/West. Alle Werte gerundet.
Quelle: www.lohnspiegel.de (Hans-Böckler-Stifung). Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc. Lohnschichtung: Stat. Bundesamt/eig. Berechnung. Durchschnittslohn: gemittelt aus Werten für Mann/Frau, Ost/West. Alle Werte gerundet.
вот исходные данные.
NEW 20.11.11 18:51
in Antwort вадим5 20.11.11 18:49
таблица дана как раз без расчета доп. доплат, пр прочих равных условиях
NEW 20.11.11 18:55
in Antwort valerosa 20.11.11 18:46
Мы уже разобрались.Частично я был не прав,но и вы тоже "обмишурились".
Я вам привел доводы из группы работников которые получают четкие трудовые договоры в рамках энтгельд групп.
Если в металло и электроиндустрии тариф начинается с 9 ойро в час,то как можно в договоре поставить женщине к примеру 8.80 в час,ниже тарифного соглашения?
Я вам привел доводы из группы работников которые получают четкие трудовые договоры в рамках энтгельд групп.
Если в металло и электроиндустрии тариф начинается с 9 ойро в час,то как можно в договоре поставить женщине к примеру 8.80 в час,ниже тарифного соглашения?
NEW 20.11.11 18:58
in Antwort Е.В. 20.11.11 18:51
Хорошо,но если женщины за год берут больше дополнительных отпусков без оплаты тогда их зарплаты будут меньше чем у мужчин?
NEW 20.11.11 18:58
in Antwort вадим5 20.11.11 18:55
где я обмишурилась???
где я писала, что женщинам платят ниже тарифа? нигде я писала, что женщины готовы работать за тариф, а мужчины выбивают добавку к тарифу. и в итоге в договоре женщины стоит сумма Х, а у мужчины Х +15%. как пример.
где я писала, что женщинам платят ниже тарифа? нигде я писала, что женщины готовы работать за тариф, а мужчины выбивают добавку к тарифу. и в итоге в договоре женщины стоит сумма Х, а у мужчины Х +15%. как пример.
NEW 20.11.11 19:01
in Antwort valerosa 20.11.11 18:44
9 ойро в час,это минимальная зарплата уборщицы,разнорабочего на заводе который работает напрямую без ляйки.
На ляйках от 5.50 в час,но мы их не трогаем сейчас.
На ляйках от 5.50 в час,но мы их не трогаем сейчас.
NEW 20.11.11 19:04
in Antwort valerosa 20.11.11 18:58
Добавка к тарифу предусматривает если работник--форарбайтер.
Например,.берем парфюрмерную фабрику в Кельне? Там работают 70% женщин и 30% мужчин,допустим.
Форарбайтеры там в основном женщины.Они получают сверхтарифа.
Например,берем завод Форда в Кельне.Там 90% в цехах работают мужчины.
Вопрос,кто имеет больше шансов получить сверхтарифную доплату на Форде?..
Например,.берем парфюрмерную фабрику в Кельне? Там работают 70% женщин и 30% мужчин,допустим.
Форарбайтеры там в основном женщины.Они получают сверхтарифа.
Например,берем завод Форда в Кельне.Там 90% в цехах работают мужчины.
Вопрос,кто имеет больше шансов получить сверхтарифную доплату на Форде?..
NEW 20.11.11 19:05
in Antwort вадим5 20.11.11 19:01
я вообще ляйки не трогаю. представления не имею, что там за тарифы! я про обычные рабочие места. во второй раз повторю - в промышленности, офисные должности. не рабочие.
NEW 20.11.11 19:10
in Antwort вадим5 20.11.11 18:58
а с чего вы взяли, что женщины эти дополнительные отпуска берут?
кому они нужны без оплаты? я вот исключительно за сверхурочные
да и тарифы у нас что - повсеместно? особенно у Mittelständer, точно!
кому они нужны без оплаты? я вот исключительно за сверхурочные
да и тарифы у нас что - повсеместно? особенно у Mittelständer, точно!
NEW 20.11.11 19:12
in Antwort Е.В. 20.11.11 19:10
Я работаю рабочим ,а у нас тарифные соглашения прозрачные чтобы не выявить явные дискриминационные нарушения среди полов.
Что касается вашего проектного бюро и должностных окладов --ничего сказать не могу.
Что касается вашего проектного бюро и должностных окладов --ничего сказать не могу.
NEW 20.11.11 19:26
in Antwort вадим5 20.11.11 19:12
ну вот мы и выяснили. у вас опыт работы в очень узком сегменте, а потому утверждать, что женщины - от уборщицы до канцлера - не дискриминируются на всей территории великой Германии вы также не можете.
NEW 20.11.11 20:39
in Antwort valerosa 20.11.11 18:58
Тут спорить нечего. Женщины получают на 15-20% меньше. Скорее всего из-за того, что рано или поздно уходит в отпуск по уходу за ребенком. Других причин я не вижу.
http://line.mamka.ru/baby/line.php/14/21b/d1fbedeef7eaf3/000099/240704/line.gif
NEW 20.11.11 20:44
in Antwort Tg_M 20.11.11 20:39, Zuletzt geändert 20.11.11 21:06 (valerosa)
о причинах - это клише. полно бездетных женщин. не "пока бездетных", а "окончательно бездетных". работающих за меньшую зарплату. думается, что причина все-таки в тестостероне и неумении стукнуть кулаком по столу.
NEW 20.11.11 21:02
недавно читала статью, что женщины думают долго, принять ли предложение о повышении. Мужчины в свою очередь даже не имея квалификации хватаются за каждое повышение и думают что они все могут.
Наукой доказано, что женщина имеющая одну и ту же рук. позицию знает больше чем мужчина, а в Германии при всем при этом женщины получают ещё и меньше.
Дискриминация женского пола в Германии очень большая, больше чем иностранцев. ПОЗОР Германии!!!

in Antwort Стервэлла 20.11.11 18:15
В ответ на:
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.
недавно читала статью, что женщины думают долго, принять ли предложение о повышении. Мужчины в свою очередь даже не имея квалификации хватаются за каждое повышение и думают что они все могут.
Наукой доказано, что женщина имеющая одну и ту же рук. позицию знает больше чем мужчина, а в Германии при всем при этом женщины получают ещё и меньше.
Дискриминация женского пола в Германии очень большая, больше чем иностранцев. ПОЗОР Германии!!!
NEW 20.11.11 21:46
in Antwort sara100 20.11.11 21:02, Zuletzt geändert 20.11.11 21:51 (Стервэлла)
Ну а что тогда о России говорить? или скажем Индии?
Здесь намного больше женщин работает в чисто мужских профессиях, есть и пилоты, информатики, инженеры.
В банках, на руководящих постах, в форштанд недавно сколько их призвали по инициативе госпожи Лайнен.
Такая работа и посты меняют характер, да и у большенства женщин, нормальных на голову желание сделать карьеру менее выражено, чем у мужчин.
Лично я лучше буду зарабатывать меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.
Да и какая разница сколько я получаю, если муж хорошо зарабатывает, я то свой кайф получу от материнства например.
Здесь намного больше женщин работает в чисто мужских профессиях, есть и пилоты, информатики, инженеры.
В банках, на руководящих постах, в форштанд недавно сколько их призвали по инициативе госпожи Лайнен.
Такая работа и посты меняют характер, да и у большенства женщин, нормальных на голову желание сделать карьеру менее выражено, чем у мужчин.
Лично я лучше буду зарабатывать меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.
Да и какая разница сколько я получаю, если муж хорошо зарабатывает, я то свой кайф получу от материнства например.
NEW 20.11.11 21:54
in Antwort Стервэлла 20.11.11 21:46, Zuletzt geändert 20.11.11 22:00 (valerosa)
"Да и какая разница сколько я получаю, если муж хорошо зарабатывает, я то свой кайф получу от материнства например" - вот вам и пожалуйста ответ на вопрос, почему женщины не пробивают себе достойную зарплату. зачем , если есть муж? лучше я присосусь к мужу, чем самой напрягаться. в общем, сами виноваты.
NEW 20.11.11 21:59
in Antwort valerosa 20.11.11 21:54
да прям, я здесь выросла и свое отучилась, когда на работе себя полностью реализую займусь семьей. Называйте как хотите,
возможностей куча, если женщина захочет зарабатывать как мужчина, пожалуйста, только и результаты надо давать такие, которые этой зарплаты стоят.
За просто так и красивые глазки никто платить не будет.
возможностей куча, если женщина захочет зарабатывать как мужчина, пожалуйста, только и результаты надо давать такие, которые этой зарплаты стоят.
За просто так и красивые глазки никто платить не будет.
NEW 20.11.11 22:10
при чем здесь ваше личное желание не ездить по командировкам. Факт заключается в том, что женщины имеющие одинаковое образование, выполняющие ту же самую работу что и мужчины, работающие на ТЕХ ЖЕ ДОЛЖНОСТЯХ что и мужчины!!! получают меньше.
Если вы не хотите зарабоатывать много, то вы и не ищёте такую работу, а что с теми кто хочет делать карьеру? кто умеет все сделки проворачивать не хуже мужиков, разбирается в технике не хуже мужиков, умеет конструироват и т. д. и т. п.??? что с ними? Почему должен мужик получать 4 тыщи, а женщина за ту же работу только 3,5 тысячи, а ещё и обычно ДЭвушки имеют лучшие оценки в дипломах...
Не правильно это - это дискриминация и я на 100 % в этом уверена.
К мужчинам в этой ветке: хватит писать про какие-то "базисджоб" или работе на пол ставки, отпуска без содержаний
это всё только отмазки
когда делается опрос, то женщины давая инфо о том сколько они в месяц зарабатывают не выщитывают, сколько дней в этом году они взяли без содержания и на сколько сократилась их зарплата. И если они на пол дня работают, то это в любом случае учитывается.
Вывод такой: мужиков надо эксплуатировать ещё больше, чтоб на ж... сидеть не могли
in Antwort Стервэлла 20.11.11 21:46
В ответ на:
Лично я лучше буду зарабатыватъ меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.
Лично я лучше буду зарабатыватъ меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.
при чем здесь ваше личное желание не ездить по командировкам. Факт заключается в том, что женщины имеющие одинаковое образование, выполняющие ту же самую работу что и мужчины, работающие на ТЕХ ЖЕ ДОЛЖНОСТЯХ что и мужчины!!! получают меньше.
Если вы не хотите зарабоатывать много, то вы и не ищёте такую работу, а что с теми кто хочет делать карьеру? кто умеет все сделки проворачивать не хуже мужиков, разбирается в технике не хуже мужиков, умеет конструироват и т. д. и т. п.??? что с ними? Почему должен мужик получать 4 тыщи, а женщина за ту же работу только 3,5 тысячи, а ещё и обычно ДЭвушки имеют лучшие оценки в дипломах...
Не правильно это - это дискриминация и я на 100 % в этом уверена.
К мужчинам в этой ветке: хватит писать про какие-то "базисджоб" или работе на пол ставки, отпуска без содержаний
это всё только отмазки
Вывод такой: мужиков надо эксплуатировать ещё больше, чтоб на ж... сидеть не могли
NEW 21.11.11 11:09
in Antwort sara100 20.11.11 22:10
Весь этот поток сознания разбивается об установленные факты. Для иллюстрации вернемся на пару десятилетий назад и усадим за одним шахматным столом Карпова(Каспарова) и Гаприндашвили. Один - чемпион мира среди м. - другая - среди ж. Кто выиграет? Вопрос праздный. Так и в жизни (исключения, разумеется есть всегда)
;o)
NEW 21.11.11 12:50
in Antwort Mareman 21.11.11 11:09
NEW 21.11.11 14:10
in Antwort Wasilissa 21.11.11 12:50
NEW 21.11.11 14:13
обойдецца. Крыть нечем.
Девушкам:
....но мы вас такими больше любим
in Antwort Ar4i 21.11.11 11:35
В ответ на:
щас тебя тапочками...
щас тебя тапочками...
обойдецца. Крыть нечем.
Девушкам:
;o)
NEW 22.11.11 17:45
in Antwort Mareman 21.11.11 14:13
Дескриминация природная.
Выпускники одного вуза, придя на одну фирму, на одинаковые должности, получат одинаковую зарплату. Есть всякие комиссии по равным правам и проч. Ну не будет зарплата отличаться по половому признаку на 20 процентов. А вот потом... большая часть женщин беременеет, уходит в декрет, на тайльцайт... и когда она, наконец, может более-менее на 100 процентов вернуться на работу, ее бывший однокурсник уже топ-, шеф-, синиор-... и т.п. Вот и разница в зарплате к 10 годам.
Выпускники одного вуза, придя на одну фирму, на одинаковые должности, получат одинаковую зарплату. Есть всякие комиссии по равным правам и проч. Ну не будет зарплата отличаться по половому признаку на 20 процентов. А вот потом... большая часть женщин беременеет, уходит в декрет, на тайльцайт... и когда она, наконец, может более-менее на 100 процентов вернуться на работу, ее бывший однокурсник уже топ-, шеф-, синиор-... и т.п. Вот и разница в зарплате к 10 годам.







