Deutsch

Средний заработок в Германии

1110  1 2 3 4 5 6 все
Уф_
знакомое лицо19.11.11 14:49
Уф_
19.11.11 14:49 
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#1 
lsp
коренной житель19.11.11 14:58
NEW 19.11.11 14:58 
в ответ Уф_ 19.11.11 14:49
В ответ на:
Средний заработок в Германии
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.
www.bild.de/geld/wirtschaft/gehaltstabelle/berufe-im-vergleich-21100090.b...
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.

а кто же ее берет?
только те, кто спонсоршу найти не может

Уф_
(stranger)
25/4/07 15:54
Ищу женщину
--------------------------------------------------------------------------------
ищу для серьезных отношений привлекательную умную женщину до 30 лет. хорошо зарабатывающую, не жадную с подкладистым характером без детей. наличие состояния приветствуется.
с детьми и малозарабатывающих прошу не беспокоиться.
в дальнейшем создание семьи не исключено.

GB
#2 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 15:02
Уф_
NEW 19.11.11 15:02 
в ответ lsp 19.11.11 14:58
Рад, что вас интересует мой архив. При случае даже могу дать автограф
Я сам себя спонсирую, без спонсорши.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#3 
  sara100
коренной житель19.11.11 15:16
sara100
NEW 19.11.11 15:16 
в ответ Уф_ 19.11.11 14:49
ой, спасибо за ссылку. Я как раз ищу новую работу, буду знать сколько просить.
#4 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 15:20
Уф_
NEW 19.11.11 15:20 
в ответ sara100 19.11.11 15:16

Просить нужно всегда чуть больше.Если вы нужны, работодатель всегда готов нормально платить.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#5 
  sara100
коренной житель19.11.11 15:30
sara100
NEW 19.11.11 15:30 
в ответ Уф_ 19.11.11 15:20
мдя... вопрос сложный конечно... меня всегда коробит если спрашивают про зарплату, но вот на последних двух местах убедилась, что если быть уверенной, что именно столько хочешь зарабатывать, то работодатель платит.
Вот я сейчас таблицу посмотрела, а оказывается что получала меньше чем ср. зарплата , но больше чем вы там вверху привели в пример. Но у меня и 10 летнего опыта в работе нет. Есть только 5 лет.
Вопрос: если ср. зарплата допустим 3 тыщи с 10ю годами опыта в рабое, то сколько просить если 5 лет?
#6 
  sara100
коренной житель19.11.11 15:35
sara100
NEW 19.11.11 15:35 
в ответ Уф_ 19.11.11 15:20
нп.
А вообще в этой таблице прослеживается жёсткая дескриминация женьщин!!!
#7 
Lyavka
патриот19.11.11 16:24
Lyavka
NEW 19.11.11 16:24 
в ответ Уф_ 19.11.11 14:49
"среднестатистический американец имеет одну грудь и одно яйцо".
Там статистика немного того... все в одну кучу... И фольцайт и тайльцайт... и высшее образование и не высшее... Профессии странные. типа Einkäufer. Einkäufer что? Или Diplomkaufmann. Это вообще образование, а не профессия, так же как и "психолог" или "Informatiker".
В общем, ничего эта таблица не дает, как и средняя температура по больнице.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 16:47
Уф_
NEW 19.11.11 16:47 
в ответ sara100 19.11.11 15:30
просите 3 с хвостиком. 5 лет вполне достаточно для глубокого знания профессии.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#9 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 16:47
Уф_
NEW 19.11.11 16:47 
в ответ sara100 19.11.11 15:35
В ответ на:
А вообще в этой таблице прослеживается жёсткая дескриминация женьщин!!!

Ну это не ко мне,а к бильд
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#10 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 16:50
Уф_
NEW 19.11.11 16:50 
в ответ Lyavka 19.11.11 16:24
Кое-что безусловно дает. Рабочие зарабатывают мало и это не есть гут. И виноваты в этом многие рабочие, которые готовы за любую зарплату работать.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#11 
Ar4i
коренной житель19.11.11 16:56
Ar4i
NEW 19.11.11 16:56 
в ответ Уф_ 19.11.11 14:49
В ответ на:
Одним словом- докатились. Вывод один- низкооплачиваемую работу не брать.

чтобы статистику не портить?
#12 
figli
старожил19.11.11 17:02
figli
NEW 19.11.11 17:02 
в ответ sara100 19.11.11 15:16
блин ужасти какие-то ...поэтому я и получила наверно отказы на одном собеседовании..
запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали
Ладно, желательно поблагодарить моего работодателя за то, что он мне дает побездельничать
и отправляет в командировки.

#13 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 17:06
Уф_
NEW 19.11.11 17:06 
в ответ Ar4i 19.11.11 16:56
Чтобы начали нормально платить. Шеф может отложить покупку нового феррари на год.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#14 
  sara100
коренной житель19.11.11 17:07
sara100
NEW 19.11.11 17:07 
в ответ figli 19.11.11 17:02
В ответ на:

блин ужасти какие-то ...поэтому я и получила наверно отказы на одном собеседовании..
запросила больше...они меня потом таким грустным взглядом провожали..и отказали

я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?
#15 
Ar4i
коренной житель19.11.11 17:45
Ar4i
NEW 19.11.11 17:45 
в ответ Уф_ 19.11.11 17:06
может просто профессию нормальную получать?
#16 
  Стервэлла
коренной житель19.11.11 22:27
NEW 19.11.11 22:27 
в ответ Уф_ 19.11.11 17:06
Шеф может отложить покупку нового феррари на год.
от этого зарплата не повысится.
#17 
SobakaNaSene
прохожий19.11.11 22:33
SobakaNaSene
NEW 19.11.11 22:33 
в ответ sara100 19.11.11 17:07
В ответ на:
я не поняла, что вы хотели сказать? в чем ужос?

Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#18 
  sara100
коренной житель19.11.11 22:45
sara100
NEW 19.11.11 22:45 
в ответ SobakaNaSene 19.11.11 22:33
В ответ на:
Ну так понтонуться надо! Давайте все вместе дружно похлопаем ему в ладоши!

кто понтуется? я ничего не понимаю... чё я такой дурак?
#19 
SobakaNaSene
прохожий19.11.11 22:48
SobakaNaSene
NEW 19.11.11 22:48 
в ответ sara100 19.11.11 22:45
В ответ на:
кто понтуется?

Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#20 
  sara100
коренной житель19.11.11 22:56
sara100
NEW 19.11.11 22:56 
в ответ SobakaNaSene 19.11.11 22:48
В ответ на:
Тот, кого нетто 1600 в ужОс приводит.

В ответ на:
Почти половина работающих в германии имеет меньше 1600 брутто.

В ответ на:
Сара, ты, наверно, сегодня сильно устала. Да и нервное истощение последних недель сказывается. Отдохни-расслабься

А по-моему ты устал?
ну если чесно, то я за 1600 евро брутто пойду работать, если только мне ХАРЦ 4 будет грозить.
[цитата]

#21 
SobakaNaSene
прохожий19.11.11 23:01
SobakaNaSene
NEW 19.11.11 23:01 
в ответ sara100 19.11.11 22:56
Усё, разобрался... Кто кому на что отвечал. Приношу пардоны. А аФтор всё равно понтуется.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#22 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 23:45
Уф_
NEW 19.11.11 23:45 
в ответ Ar4i 19.11.11 17:45
Кто спорит. Но чем работать за 5-6 евро в час - лучше на социале.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#23 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 23:46
Уф_
NEW 19.11.11 23:46 
в ответ Стервэлла 19.11.11 22:27
Если людей не найти-вынуждены будут платить больше.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#24 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 23:48
Уф_
NEW 19.11.11 23:48 
в ответ SobakaNaSene 19.11.11 23:01
В ответ на:
Усё, разобрался... Кто кому на что отвечал. Приношу пардоны. А аФтор всё равно понтуется.

Это хорошо, что понятно
А аффтор возмущен несправедливостью распределения денег в германии.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#25 
  sara100
коренной житель19.11.11 23:50
sara100
NEW 19.11.11 23:50 
в ответ Уф_ 19.11.11 23:45
В ответ на:
Кто спорит. Но чем работать за 5-6 евро в час - лучше на социале.

для меня, сорри, социал - это западло
#26 
  Стервэлла
коренной житель19.11.11 23:51
NEW 19.11.11 23:51 
в ответ Уф_ 19.11.11 23:46
Если людей не найти-вынуждены будут платить больше.
всегда найдутся такие, которые будут работать за их плату, в крайнем случае через арбайтсамт найдут.
#27 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 23:54
Уф_
NEW 19.11.11 23:54 
в ответ sara100 19.11.11 23:50
поэтому уровень жизни тут и снижается.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#28 
Уф_
знакомое лицо19.11.11 23:56
Уф_
NEW 19.11.11 23:56 
в ответ Стервэлла 19.11.11 23:51
сами себе роем яму получается.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#29 
Galant2
старожил20.11.11 08:17
Galant2
NEW 20.11.11 08:17 
в ответ sara100 19.11.11 23:50
В ответ на:
для меня, сорри, социал - это западло

Как хорошо, что таких - много :-)
Работайте на здоровье :)
#30 
valerosa
постоялец20.11.11 09:27
valerosa
NEW 20.11.11 09:27 
в ответ Уф_ 19.11.11 14:49
и что - этим данным можно верить? моей профгруппы я не нашла, брутто на нашем уровне в таблице в середине ближе к низу - и все жалуются, что фирма hat keine gute Löhne, то есть конкуренты больше платят.
я бы не стала на данные ориентироваться.
#31 
Galant2
старожил20.11.11 09:32
Galant2
NEW 20.11.11 09:32 
в ответ valerosa 20.11.11 09:27
В ответ на:
и что - этим данным можно верить?

Не знаю,можно или нет..
Судя по ним, до социала я был в ТОП- 10%, а то и в 5%..
При 35 часовой неделе при том..
Врут наверное...
#32 
valerosa
постоялец20.11.11 09:42
valerosa
NEW 20.11.11 09:42 
в ответ Galant2 20.11.11 09:32
вот и я о том же. может, бильд специально нагнетает, перед дебатами о Mindestlohn?
#33 
фывап
коренной житель20.11.11 12:53
фывап
NEW 20.11.11 12:53 
в ответ valerosa 20.11.11 09:42
неужели кто-то и правда верит этой газетёнке???
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
#34 
Уф_
знакомое лицо20.11.11 14:38
Уф_
NEW 20.11.11 14:38 
в ответ valerosa 20.11.11 09:27
В ответ на:
и что - этим данным можно верить? моей профгруппы я не нашла, брутто на нашем уровне в таблице в середине ближе к низу - и все жалуются, что фирма hat keine gute Löhne, то есть конкуренты больше платят.

если все профессии перечислять-можно книгу писать. А то, что почти 50% в германии получают мало денег, почему бы этому не быть правдой?
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#35 
  Стервэлла
коренной житель20.11.11 14:46
NEW 20.11.11 14:46 
в ответ Уф_ 20.11.11 14:38, Последний раз изменено 20.11.11 14:47 (Стервэлла)
мало, понятие субъектвное, многие прекрасно живут.
Они за эту з/п и не работают так много.
В Германии нормально работает система лайстунг-гехальт.
Соотвественно с квалификацией и з/п выше.
Это в России учителям платят меньше продавца, а тут все более справедливо.
#36 
asia-k
свой человек20.11.11 15:05
asia-k
NEW 20.11.11 15:05 
в ответ фывап 20.11.11 12:53
В ответ на:
неужели кто-то и правда верит этой газетёнке???

Да прикольная газета! Особенно фотки и подписи под ними - обхохочешься. Веселые люди в бильде сидят.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#37 
зааайка
старожил20.11.11 15:24
зааайка
NEW 20.11.11 15:24 
в ответ asia-k 20.11.11 15:05
Однажды, много лет назад, я что то рассказала на работе шефу и сказала при этом, что информация с бильда.
Он мне смеясь сказал: Никогда больше ни кому не говори, что читаешь Бильд.
#38 
Е.В.
местный житель20.11.11 15:25
NEW 20.11.11 15:25 
в ответ asia-k 20.11.11 15:05
ага, веселые!
а судя по таблице, еще и больше всех зарабатывают
#39 
зааайка
старожил20.11.11 15:25
зааайка
NEW 20.11.11 15:25 
в ответ Lyavka 19.11.11 16:24
В ответ на:
Там статистика немного того... все в одну кучу..

показала эту таблицу мужу, он тоже сказал, что всё в кучу: Не возможно, например, сравнивать зарплату на севере Германии и на границе со Швейцарии.
#40 
Е.В.
местный житель20.11.11 15:27
NEW 20.11.11 15:27 
в ответ зааайка 20.11.11 15:24
а в определенных кругах еще и не принято признаваться, чтов макдональдсе бывают
или так говорят: вот зашел случайно, первый раз за последние 3 года, и мне потом было так плохо.. так плохо
#41 
Е.В.
местный житель20.11.11 15:32
NEW 20.11.11 15:32 
в ответ зааайка 20.11.11 15:25
по тем специальностям, что мне знакомы (врачи и архитекторы) - я бы сказала, что зарплата достоверна. То есть речь о работе по найму, а не экстремальных вариантах типа своего бюро с 50 сотрудниками.
меня лично удручает другое - разница в оплате между мужчинами и женщинами. даже в тех специальностях, где этого быть не должно.
#42 
Galant2
старожил20.11.11 15:39
Galant2
NEW 20.11.11 15:39 
в ответ Е.В. 20.11.11 15:27
В ответ на:
а в определенных кругах еще и не принято признаваться, чтов макдональдсе бывают

У нас в Маке стали делать недурный кофе и давать хорошие плюшки. Поэтому я раза 3 там был..
Бутерброд ихний я съел за последние 10 лет 4 года назад - мне потом и вправду, было некомфортно..
Мерзкий привкус помню до сих пор..
Понты тут не причем.. В дёнерне питаюсь без проблем...
#43 
Е.В.
местный житель20.11.11 16:07
NEW 20.11.11 16:07 
в ответ Galant2 20.11.11 15:39
да нормальная там еда, насколько это возможно для полуфабрикатов. моя бывшая фирма проектировала как то цех по убою для одного из лиферантов - там действительно очень жесткие стандарты качества. другое дело, что эти будерброды с ресторанной едой не сравнить - но с непривычки и в ресторане некомфортно стать может. а перекусить на автобане - пойдет на ура.
а в своих университетских кругах слышала пару раз: бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.
#44 
Galant2
старожил20.11.11 16:21
Galant2
NEW 20.11.11 16:21 
в ответ Е.В. 20.11.11 16:07
В ответ на:
бильд мы не читаем, в макдональдсе не кушаем, телевизора дома нет - это все удел пролетариата.

О! так я аристкрат оказывается? Приятно узнать о себе :-)
#45 
Lyavka
патриот20.11.11 17:30
Lyavka
NEW 20.11.11 17:30 
в ответ Galant2 20.11.11 16:21
основной вопрос - это куда ты ездишь в отпуск. Если ты берешь отпуск в начале октября, чтобы поехать в Данию на 2 недели с семьей слушать дождь (у меня был один такой кандидат, типа топ-менеджер) - тогда ты точно не прол. Жалко только семьи и детей таких утонченных аристократов.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#46 
valerosa
постоялец20.11.11 17:33
valerosa
NEW 20.11.11 17:33 
в ответ Lyavka 20.11.11 17:30
а что говорит отпуск в термальных бадах ну скажем монтегротто? или просто майорка?
#47 
Ar4i
коренной житель20.11.11 17:34
Ar4i
NEW 20.11.11 17:34 
в ответ Lyavka 20.11.11 17:30
В ответ на:
ты берешь отпуск в начале октября, чтобы поехать в Данию на 2 недели с семьей слушать дождь

там цены в три раза ниже с октября по 1 мая. у нас на фирме таких аристократов десяток.
#48 
Ar4i
коренной житель20.11.11 17:35
Ar4i
NEW 20.11.11 17:35 
в ответ valerosa 20.11.11 17:33
В ответ на:
что говорит отпуск в термальных бадах ну скажем монтегротто? или просто майорка?

маёрка это средний класс и к ним примкнувшие
#49 
valerosa
постоялец20.11.11 17:39
valerosa
NEW 20.11.11 17:39 
в ответ Ar4i 20.11.11 17:35
я думала, пролетарственнее майорки не бывает
#50 
Olgochka
коренной житель20.11.11 17:41
Olgochka
NEW 20.11.11 17:41 
в ответ valerosa 20.11.11 17:39
Турция и Египет - для пролетариата.
#51 
valerosa
постоялец20.11.11 17:44
valerosa
NEW 20.11.11 17:44 
в ответ Olgochka 20.11.11 17:41
какая дребедень :) неужели это всеръез воспринимается?
#52 
Ar4i
коренной житель20.11.11 17:45
Ar4i
NEW 20.11.11 17:45 
в ответ valerosa 20.11.11 17:44
что?
#53 
Olgochka
коренной житель20.11.11 17:46
Olgochka
NEW 20.11.11 17:46 
в ответ valerosa 20.11.11 17:44, Последний раз изменено 20.11.11 17:47 (Olgochka)
Да, так как отношу себя к пролетариату и ещё не была ни в Турции ни в Египте и не стремлюсь туда
Уточню, фастфудом не питаюсь, а телек смотрю
#54 
valerosa
постоялец20.11.11 17:50
valerosa
NEW 20.11.11 17:50 
в ответ Ar4i 20.11.11 17:45, Последний раз изменено 20.11.11 17:51 (valerosa)
имею ввиду, неужели на vorstellungsgespräch обращают внимание на места проведения отпуска и какие-то выводы делают? лявка писала про кандидата, как я поняла, на VG.
#55 
Lyavka
патриот20.11.11 17:55
Lyavka
NEW 20.11.11 17:55 
в ответ valerosa 20.11.11 17:50
нене, на интервью я такими вопросами не интересуюсь. меня больше профессиональная часть интересует.
У меня с кандидатами долголетние контакты. Просто когда работешь несколько лет в одной и той же области, ищешь примерно одно и то же, то постоянно говоришь с одними и теми же людьми - а вдруг что изменилось, или новые позиции или еще что. Потом от первого разговора до подписания разговора может пройти до года (и такое бывало), за это время с кандидатами дружбанишься, болтаешь о том о сем, поздравляешь с рождеством и спрашиваешь, куда они едут в отпуск (или они сами рассказывают).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#56 
valerosa
постоялец20.11.11 18:00
valerosa
NEW 20.11.11 18:00 
в ответ Lyavka 20.11.11 17:55
понятно :) я подумала, что VGs становятся всё изощреннее. и слава б-гу, что нет
#57 
вадим5
старожил20.11.11 18:05
NEW 20.11.11 18:05 
в ответ sara100 19.11.11 15:35
Это не дискриминация! Просто женщины часто берут отпуска за свой счет,часто работают неполный рабочий день.отсюда и расхождения в зарплатах.
#58 
valerosa
постоялец20.11.11 18:08
valerosa
NEW 20.11.11 18:08 
в ответ вадим5 20.11.11 18:05
дискриминация-дискриминация. при всех прочих равных условиях зарплата женщин иногда до 25% меньше, чем мужчин-коллег.
#59 
вадим5
старожил20.11.11 18:10
NEW 20.11.11 18:10 
в ответ Е.В. 20.11.11 15:32
Это потому что женщины работают больше на базисе и тальцайт.Никакой дискриминации не вижу.
#60 
вадим5
старожил20.11.11 18:12
NEW 20.11.11 18:12 
в ответ valerosa 20.11.11 18:08, Последний раз изменено 20.11.11 18:16 (вадим5)
Сомневаюсь что дискриминируют.Фертраг есть фертраг.
У нас женщина работала на ляйфирме разнорабочей.Получала одинаковую зарплату с мужчинами.
Правда,потом,уволилась.Работа с металлом.Станки,обборудования.
А что,разве та женщина к примеру которая каждый понедельник приходит убирать у нас в цеху тоже мало получает?
Наверное мало.Получает 400 ойро в месяц.
Правда она работает на базисе.
Вот отсюда и статистика не в пользу женщин.Среди них много работают на базисе и тальцайте.
#61 
valerosa
постоялец20.11.11 18:14
valerosa
NEW 20.11.11 18:14 
в ответ вадим5 20.11.11 18:10
вы точно читать умеете? при всех равных условиях. при одинаковом образовании, квалификации, опыте работы, часах в неделю, наличии-отсутствии детей и болезней и пр. факт общеизвестный вообще-то.
#62 
  Стервэлла
коренной житель20.11.11 18:15
NEW 20.11.11 18:15 
в ответ valerosa 20.11.11 18:08
никакой дискриминации,
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.
#63 
valerosa
постоялец20.11.11 18:16
valerosa
NEW 20.11.11 18:16 
в ответ вадим5 20.11.11 18:12
про Leifarbeiter не скажу. на обычных рабочих местах такое сплошь и рядом. думаю, причина в том, что женщины плохо умеют себя продавать
#64 
вадим5
старожил20.11.11 18:22
NEW 20.11.11 18:22 
в ответ valerosa 20.11.11 18:14, Последний раз изменено 20.11.11 18:25 (вадим5)
Фольбешефтиге при 35 часовой рабочей неделе?
Вот вам и типичная разница в зарплате...35 часов в неделю к примеру работает женщина в том же бетрибе где и мужчина и 40 часов в неделю работает мужчина в том же бетрибе.Отсюда и разница в зарплатах.
нет в Германии дискриминации в зарплатах по той же профессии.
#65 
valerosa
постоялец20.11.11 18:24
valerosa
NEW 20.11.11 18:24 
в ответ вадим5 20.11.11 18:22, Последний раз изменено 20.11.11 18:24 (valerosa)
при 38,5. при одинаковых обязанностях. а что, для вас это новость?
#66 
вадим5
старожил20.11.11 18:25
NEW 20.11.11 18:25 
в ответ valerosa 20.11.11 18:24, Последний раз изменено 20.11.11 18:27 (вадим5)
Я обьясню сейчас вам.
Мужчины часто делают уберштунды чем женщины.Отсюда и расхождения в зарплатах.
#67 
Ar4i
коренной житель20.11.11 18:29
Ar4i
NEW 20.11.11 18:29 
в ответ valerosa 20.11.11 18:16
у женщин тестостерон не вырабатывается в нужных количествах, чтобы коллег дубиной по голове и наверх. а вообще эта аксиома не работает - имхо враки. потому как например в ОД или где тарифы действуют там никакой дискриминации нет. это значит, что на свободном рынке женщины чуть ли не в два раза меньше получают, что есть неправда.
#68 
valerosa
постоялец20.11.11 18:34
valerosa
NEW 20.11.11 18:34 
в ответ вадим5 20.11.11 18:25, Последний раз изменено 20.11.11 19:01 (valerosa)
:))))) спасибо за популярное объяснение :))) грех конечно смеяться над вами :)
сверхурочные, отпускные, премии, базисы, ляйки и неполный рабочий день в бильдовской таблице не учтены. учтены только брутто-зарплаты за месяц. эито написано внизу таблицы, прочтите внимательно.
"Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc."
я также имею ввиду только брутто-суммы в месяц без учета дополнительных выплат. погуглите на тему gehaltsunterschied - männer und frauen, узнаете много для вас нового
#69 
valerosa
постоялец20.11.11 18:38
valerosa
NEW 20.11.11 18:38 
в ответ Ar4i 20.11.11 18:29, Последний раз изменено 20.11.11 18:40 (valerosa)
к сожалению не враки. не в два раза, на процентов на 10-20. к сожалению, не все женщины умеют себя продавать. мужчины продадут за тариф плюс übertariflich ( кто запретит фирме доплачивать сверх тарифа, если ей хочется иметь суперсотрудника ), женщины только за тариф. к счастью, женщины быстро учатся. это радует.
я имею ввиду промышленность и офисные профессии, не рабочие.
#70 
вадим5
старожил20.11.11 18:39
NEW 20.11.11 18:39 
в ответ valerosa 20.11.11 18:34
Они взяли среднестатистические зарплаты по отраслям .Уберштунды входят так же в зарплаты.
У меня вообще в договоре рабочем стоит сколько ойро я получаю в час.А зарплата у меня выходит сколько я заработаю в месяц и помимо с уберштундами.
Буду я работать без сверхурочных,буду получать меньше,хотя часовая зарплата останется не тронутой.
#71 
вадим5
старожил20.11.11 18:43
NEW 20.11.11 18:43 
в ответ valerosa 20.11.11 18:34
Хорошо,но вы допускаете что женщины за 10 лет работы на предприятии больше берут дополнительных отпусков чем мужчины?
По уважительным причинам,между прочим.
Отсюда и разница.
#72 
valerosa
постоялец20.11.11 18:44
valerosa
NEW 20.11.11 18:44 
в ответ вадим5 20.11.11 18:39
в третий раз повторю - в бильде данные без дополнительных выплат. и не для Leiharbeiter. а для mittelgroße Betriebe.
#73 
Е.В.
местный житель20.11.11 18:45
NEW 20.11.11 18:45 
в ответ Ar4i 20.11.11 18:29
из таблички как раз следует, что разница есть и практически официальная, как разница между востоком и западом. Вообще первый раз встречаю, что так в открытую написано. Хотя я понимаю, что во многих местах ее быть не должно - в университетах или больницах, например; да и везде, где тарифы.
один мой знакомый недавний - работал и работает директором, но фирмы не очень крупные - не смущаясь объяснял, что предпочитает женщин, поскольку они ответственнее, а платить им нужно меньше. как о факте рассказывал, но я с ним и не спорила, тема была другой.
#74 
вадим5
старожил20.11.11 18:45
NEW 20.11.11 18:45 
в ответ valerosa 20.11.11 18:38
Вот вы сами и подсказываете что есть еще убертарифлише доплаты?.А в ссылке на бильд в этой таблице убертарифлише доплаты не учтены.
#75 
valerosa
постоялец20.11.11 18:46
valerosa
NEW 20.11.11 18:46 
в ответ вадим5 20.11.11 18:43, Последний раз изменено 20.11.11 18:47 (valerosa)
я сдаюсь. вы похоже вообще не понимаете, о чем речь. не о 10 jahre betriebszugehörigkeit, a 10 Jahre berufserfahrung. и отпуска - повторю в 4 раз - не входят в бильдовскую статистику
#76 
valerosa
постоялец20.11.11 18:49
valerosa
NEW 20.11.11 18:49 
в ответ Е.В. 20.11.11 18:45
вот именно! но вам тут сейчас быстренько объяснят, что разница из-за сверхурочных, отпусков и еще не понять чего. желаю вам достучаться до адресатов.
#77 
вадим5
старожил20.11.11 18:49
NEW 20.11.11 18:49 
в ответ Е.В. 20.11.11 18:45
Да есть разница,есть,между зарплатами мужчин и женщин,но только в дополнительных доплатах.Тариф-есть тариф.Если уборщица имеет нулевую сетку оплаты 9 ойро в час на западе,то меньше ей платить не будут.
#78 
Е.В.
местный житель20.11.11 18:49
NEW 20.11.11 18:49 
в ответ valerosa 20.11.11 18:44
В ответ на:
Quelle: www.​lohnspiegel.​de (Hans-Böckler-Stifung). Arbeitnehmer-Angaben für Vollbeschäftigte mit 10 Jahren Berufserfahrung, ohne leitende Funktion, 38-Std.-Woche, mittelgroße Betriebe, ohne Urlaubsgeld/Zuschläge etc. Lohnschichtung: Stat. Bundesamt/eig. Berechnung. Durchschnittslohn: gemittelt aus Werten für Mann/Frau, Ost/West. Alle Werte gerundet.

вот исходные данные.
#79 
Е.В.
местный житель20.11.11 18:51
NEW 20.11.11 18:51 
в ответ вадим5 20.11.11 18:49
таблица дана как раз без расчета доп. доплат, пр прочих равных условиях
#80 
вадим5
старожил20.11.11 18:55
NEW 20.11.11 18:55 
в ответ valerosa 20.11.11 18:46
Мы уже разобрались.Частично я был не прав,но и вы тоже "обмишурились".
Я вам привел доводы из группы работников которые получают четкие трудовые договоры в рамках энтгельд групп.
Если в металло и электроиндустрии тариф начинается с 9 ойро в час,то как можно в договоре поставить женщине к примеру 8.80 в час,ниже тарифного соглашения?
#81 
вадим5
старожил20.11.11 18:58
NEW 20.11.11 18:58 
в ответ Е.В. 20.11.11 18:51
Хорошо,но если женщины за год берут больше дополнительных отпусков без оплаты тогда их зарплаты будут меньше чем у мужчин?
#82 
valerosa
постоялец20.11.11 18:58
valerosa
NEW 20.11.11 18:58 
в ответ вадим5 20.11.11 18:55
где я обмишурилась???
где я писала, что женщинам платят ниже тарифа? нигде я писала, что женщины готовы работать за тариф, а мужчины выбивают добавку к тарифу. и в итоге в договоре женщины стоит сумма Х, а у мужчины Х +15%. как пример.
#83 
вадим5
старожил20.11.11 19:01
NEW 20.11.11 19:01 
в ответ valerosa 20.11.11 18:44
9 ойро в час,это минимальная зарплата уборщицы,разнорабочего на заводе который работает напрямую без ляйки.
На ляйках от 5.50 в час,но мы их не трогаем сейчас.
#84 
вадим5
старожил20.11.11 19:04
NEW 20.11.11 19:04 
в ответ valerosa 20.11.11 18:58
Добавка к тарифу предусматривает если работник--форарбайтер.
Например,.берем парфюрмерную фабрику в Кельне? Там работают 70% женщин и 30% мужчин,допустим.
Форарбайтеры там в основном женщины.Они получают сверхтарифа.
Например,берем завод Форда в Кельне.Там 90% в цехах работают мужчины.
Вопрос,кто имеет больше шансов получить сверхтарифную доплату на Форде?..
#85 
valerosa
постоялец20.11.11 19:05
valerosa
NEW 20.11.11 19:05 
в ответ вадим5 20.11.11 19:01
я вообще ляйки не трогаю. представления не имею, что там за тарифы! я про обычные рабочие места. во второй раз повторю - в промышленности, офисные должности. не рабочие.
#86 
Е.В.
местный житель20.11.11 19:10
NEW 20.11.11 19:10 
в ответ вадим5 20.11.11 18:58
а с чего вы взяли, что женщины эти дополнительные отпуска берут?
кому они нужны без оплаты? я вот исключительно за сверхурочные
да и тарифы у нас что - повсеместно? особенно у Mittelständer, точно!
#87 
вадим5
старожил20.11.11 19:12
NEW 20.11.11 19:12 
в ответ Е.В. 20.11.11 19:10
Я работаю рабочим ,а у нас тарифные соглашения прозрачные чтобы не выявить явные дискриминационные нарушения среди полов.
Что касается вашего проектного бюро и должностных окладов --ничего сказать не могу.
#88 
Е.В.
местный житель20.11.11 19:26
NEW 20.11.11 19:26 
в ответ вадим5 20.11.11 19:12
ну вот мы и выяснили. у вас опыт работы в очень узком сегменте, а потому утверждать, что женщины - от уборщицы до канцлера - не дискриминируются на всей территории великой Германии вы также не можете.
#89 
вадим5
старожил20.11.11 20:06
NEW 20.11.11 20:06 
в ответ Е.В. 20.11.11 19:26

#90 
Tg_M
местный житель20.11.11 20:39
Tg_M
NEW 20.11.11 20:39 
в ответ valerosa 20.11.11 18:58
Тут спорить нечего. Женщины получают на 15-20% меньше. Скорее всего из-за того, что рано или поздно уходит в отпуск по уходу за ребенком. Других причин я не вижу.
http://line.mamka.ru/baby/line.php/14/21b/d1fbedeef7eaf3/000099/240704/line.gif
#91 
valerosa
постоялец20.11.11 20:44
valerosa
NEW 20.11.11 20:44 
в ответ Tg_M 20.11.11 20:39, Последний раз изменено 20.11.11 21:06 (valerosa)
о причинах - это клише. полно бездетных женщин. не "пока бездетных", а "окончательно бездетных". работающих за меньшую зарплату. думается, что причина все-таки в тестостероне и неумении стукнуть кулаком по столу.
#92 
  sara100
коренной житель20.11.11 21:02
sara100
NEW 20.11.11 21:02 
в ответ Стервэлла 20.11.11 18:15
В ответ на:
женщины сами отказываются от должностей, где могут заработать как мужчины или просто не тянут.

недавно читала статью, что женщины думают долго, принять ли предложение о повышении. Мужчины в свою очередь даже не имея квалификации хватаются за каждое повышение и думают что они все могут.
Наукой доказано, что женщина имеющая одну и ту же рук. позицию знает больше чем мужчина, а в Германии при всем при этом женщины получают ещё и меньше.
Дискриминация женского пола в Германии очень большая, больше чем иностранцев. ПОЗОР Германии!!!
#93 
  Стервэлла
коренной житель20.11.11 21:46
NEW 20.11.11 21:46 
в ответ sara100 20.11.11 21:02, Последний раз изменено 20.11.11 21:51 (Стервэлла)
Ну а что тогда о России говорить? или скажем Индии?
Здесь намного больше женщин работает в чисто мужских профессиях, есть и пилоты, информатики, инженеры.
В банках, на руководящих постах, в форштанд недавно сколько их призвали по инициативе госпожи Лайнен.
Такая работа и посты меняют характер, да и у большенства женщин, нормальных на голову желание сделать карьеру менее выражено, чем у мужчин.
Лично я лучше буду зарабатывать меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.
Да и какая разница сколько я получаю, если муж хорошо зарабатывает, я то свой кайф получу от материнства например.
#94 
valerosa
постоялец20.11.11 21:54
valerosa
NEW 20.11.11 21:54 
в ответ Стервэлла 20.11.11 21:46, Последний раз изменено 20.11.11 22:00 (valerosa)
"Да и какая разница сколько я получаю, если муж хорошо зарабатывает, я то свой кайф получу от материнства например" - вот вам и пожалуйста ответ на вопрос, почему женщины не пробивают себе достойную зарплату. зачем , если есть муж? лучше я присосусь к мужу, чем самой напрягаться. в общем, сами виноваты.
#95 
  Стервэлла
коренной житель20.11.11 21:59
NEW 20.11.11 21:59 
в ответ valerosa 20.11.11 21:54
да прям, я здесь выросла и свое отучилась, когда на работе себя полностью реализую займусь семьей. Называйте как хотите,
возможностей куча, если женщина захочет зарабатывать как мужчина, пожалуйста, только и результаты надо давать такие, которые этой зарплаты стоят.
За просто так и красивые глазки никто платить не будет.
#96 
  sara100
коренной житель20.11.11 22:10
sara100
NEW 20.11.11 22:10 
в ответ Стервэлла 20.11.11 21:46
В ответ на:
Лично я лучше буду зарабатыватъ меньше, но и не придется таскаться по командировкам, пропихивать проекты и пт. (это тоже еще надо уметь). С дискриминацией это мало связано, имхо.

при чем здесь ваше личное желание не ездить по командировкам. Факт заключается в том, что женщины имеющие одинаковое образование, выполняющие ту же самую работу что и мужчины, работающие на ТЕХ ЖЕ ДОЛЖНОСТЯХ что и мужчины!!! получают меньше.
Если вы не хотите зарабоатывать много, то вы и не ищёте такую работу, а что с теми кто хочет делать карьеру? кто умеет все сделки проворачивать не хуже мужиков, разбирается в технике не хуже мужиков, умеет конструироват и т. д. и т. п.??? что с ними? Почему должен мужик получать 4 тыщи, а женщина за ту же работу только 3,5 тысячи, а ещё и обычно ДЭвушки имеют лучшие оценки в дипломах...
Не правильно это - это дискриминация и я на 100 % в этом уверена.
К мужчинам в этой ветке: хватит писать про какие-то "базисджоб" или работе на пол ставки, отпуска без содержаний
это всё только отмазки когда делается опрос, то женщины давая инфо о том сколько они в месяц зарабатывают не выщитывают, сколько дней в этом году они взяли без содержания и на сколько сократилась их зарплата. И если они на пол дня работают, то это в любом случае учитывается.
Вывод такой: мужиков надо эксплуатировать ещё больше, чтоб на ж... сидеть не могли
#97 
Mareman
коренной житель21.11.11 11:09
Mareman
NEW 21.11.11 11:09 
в ответ sara100 20.11.11 22:10
Весь этот поток сознания разбивается об установленные факты. Для иллюстрации вернемся на пару десятилетий назад и усадим за одним шахматным столом Карпова(Каспарова) и Гаприндашвили. Один - чемпион мира среди м. - другая - среди ж. Кто выиграет? Вопрос праздный. Так и в жизни (исключения, разумеется есть всегда)
;o)
#98 
Ar4i
коренной житель21.11.11 11:35
Ar4i
NEW 21.11.11 11:35 
в ответ Mareman 21.11.11 11:09
щас тебя тапочками...
#99 
  Wasilissa
коренной житель21.11.11 12:50
NEW 21.11.11 12:50 
в ответ Mareman 21.11.11 11:09
А чё шахматы? Возьми уж тогда для сравнения художественную гимнастику.
Mareman
коренной житель21.11.11 14:10
Mareman
NEW 21.11.11 14:10 
в ответ Wasilissa 21.11.11 12:50
а че гимнастику? тогда уже тяж. атлетику. Нагляднее.
;o)
Mareman
коренной житель21.11.11 14:13
Mareman
NEW 21.11.11 14:13 
в ответ Ar4i 21.11.11 11:35
В ответ на:
щас тебя тапочками...

обойдецца. Крыть нечем.
Девушкам: ....но мы вас такими больше любим
;o)
  larisatat
знакомое лицо22.11.11 17:45
NEW 22.11.11 17:45 
в ответ Mareman 21.11.11 14:13
Дескриминация природная.
Выпускники одного вуза, придя на одну фирму, на одинаковые должности, получат одинаковую зарплату. Есть всякие комиссии по равным правам и проч. Ну не будет зарплата отличаться по половому признаку на 20 процентов. А вот потом... большая часть женщин беременеет, уходит в декрет, на тайльцайт... и когда она, наконец, может более-менее на 100 процентов вернуться на работу, ее бывший однокурсник уже топ-, шеф-, синиор-... и т.п. Вот и разница в зарплате к 10 годам.
1 2 3 4 5 6 все