Привет всем!
В заголовке уже обозначена тема, теперь к исходным данным. Мне 36, с РФ вышка в Аграрном Уни, но по специальности ни дня не работал. Тут сделал штойерфахангештельтер, затем балансовый бухгалтер (его дополнил квалификацией в ИФРС недавно, экзамен в ИХК). Соответственно адекватный опыт в бухгалтерии, включая подготовку годовых отчетов по ХГБ в средних и крупных ГмбХ. Несколько лет назад, еще в мыслях вернуться обратно, сделал МБА в Москве, уч.заведение очень известное там. Учеба была интересной, народ там правда уже был в по меньшей мере в среднем менеджменте, много было руководителей. В Германии на собеседованиях только пару раз интересовались этим пунктом в моем резюме, в общем ощутимой выгоды из этой учебы я не получил.
Как бал.бухгалтер (ББ) в принципе можно иметь неплохую зарплату, но мой проф.путь здесь с самого низа, классика: аусбильдунг + повышение квалификации, МБА не в счет. С этим путем тебя и воспринимают на работе, а мне хочется большего.
Полгода назад подумалось об заочном экономе в уни Хагена. Познакомился с учебным планом и условиями, идею забросил, т.к. надо делать бакалавра сначала, что чисто пихологически непросто после законченного МБА. Но вот на днях опять вернулся к этим мыслям. Если поступить (тайльцайт) и закончить бакалавра, а затем и мастера, то выгоды налицо:
1. Вышка по специальности, диплом местный
2. Работать еще полжизни, и идти надо все время вперед, т.к. с возрастом конкуренция на рынке труда будет усиливаться и надо держаться на уровне, диплом должен сделать рабместо более защищенным или же при поиске нового облегчить его получение.
3. Карьерный шаг делается проще с дипломом, чем без оного.
4. Углубить знания, мне это самому важно
А теперь о том, что застваляет задуматься... Когда окончу мастера мне будет 45. Даст ли в таком возрасте диплом тот эффект, который я от него ожидаю? Учиться там сложно, у меня семья, дети. Цель закончить в регулярное время, без затягивания, времени и так мало. Нужно адекватно заценить свои силы и время.
По поводу возраста и резюме был бы рад услышать мнение персоналеров, по поводу учебы - если кто уже там, расскажите о личном опыте.
Спасибо!

что интересует?

Нагрузки конечно и как получается совмещать личную жизнь, работу и учебу. Насколько реально сдавать экзамены вовремя?

исходная ситуация: муж работает, двое детей школьного возраста, работа на полную ставку, возраст примерно как у тебя.
Нагрузка: брала сперва по три модуля на семестр. Сдавала экзамены, но чувствовала, что на гране своих физических сил. Теперь беру только по два.
Очень советую ходить на лекции. Помогает экономить время Но до этого узнай о качестве ментора, который преподаёт.
Здесь иногда пишут: http://www.studiencervice.de

интересная тема.

На каком курсе сейчас? По окончании есть мысли о переходе на другую работу или по должности повыситься на теперешнем месте?

шесть модулей за плечами, + в этом семестре два. Сейчас на 4. семестре.

да + смена деятельности

Ну если сам уни Хаген не очень обязателен, то могу рекомендовать Hochschule Wismar, это тоже государственный вуз, который помимо очных предлагает и заочные программы, к примеру Postgradual Betriebswirtschaft, по окончанию которого все еще дают диплом, а не бакалавр, т.е. Abschluss Diplom-Kaufmann / Diplom-Kauffrau. Я сама там прекрасно сделала второе высшее, уже диплом дописываю. По деньгам все более чем приемлимо, фахшафт работает хорошо (т.е. старые Klausuren и скрипты имеются в больших количествах), экзамены по крайней мере в Grundstudium можно сдавать и в других городах.
Единственно- никаких координаторов нет. Пришлют тебе книжки и скрипты и план экзаменов, и все.

Мне кажется, вам нужно очень хорошо подумать, куда именно вы собираетесь шагать!
Если просто закончить заочно "какой-нибудь бвл", может пользы и не быть. Может быть если вы поточнее цели обрисуете, найдутся специалисты в вашей области, которые вам подскажут, какое повышание квалификации вам нужно.

Спасибо за ссылку, короко глянул, посмотрю повнимательнее. Как альтернативу Хагену вполне можно рассмотреть.

Если вкратце, то цели без вышки могут быть следующие:
1. Посещать семинары и повышать квалификацию, оставаясь в профессии - вариантов море.
2. Если повезет с переходом, можно найти место на главбуха с руководством отдела. Но тут очень часто хотят профильное высшее, объявлений достаточно много прочитал.
3. Рискнуть на Steuerberatera пойти. Предпосылки уже выполнены, но экзамен тяжелый, очень тяжелый и все таки это смена профиля, а в налоги идти не хочу.
С дипломом второй пункт упрощается. Остальные ожидаемые преимущества я уже описал в начале.
Вы полагаете "какой нибудь бвл" - это относится к Хагену? Я тут на немецких форумах побродил и почитал о Хагене, мнения прямо противоположные - от "что за шаражка" до "имеющий отличную репутацию". Я склоняюсь скорее к второй оценке.

Судя по предполагаемому возрвсту по окончании Вы хотите сначала Бакалавра сделать? А почему не на Мастера сразу?

Правильно ли я поняла, что по сути квалификация Биланцбухгатлера ИХК сама по себе не особо ценится, выигрывает вышка? Просто я сама пошла не путем высшего образования и надеялась, что квалификация ББ будет последним бастионом на пути к светлому будущему

надо было вам во время учебы МБА делать практику в немецких фирмах в долзностях которые предполагают наличие МБА или высшее образование.
Попробуйте сейчас найти такую практику с прицелом на раб.место или треини программу.
Учиться еше раз на бакалавра по-моему бесмыссленно...

Ой, у меня тут совсем противоположный опыт. Я учила экономическое право и сразу после учебы начала работать в контроллинге. Но потом так получилось, что мне учет иналоговое право стали более интересны. Поэтому я параллельно к работе пошла учить на постградуальную программу BWL с углублениями налоговое право, учет, финансы. Где-то в середине учебы искала новую работу, как Leiterin Rechnungswesen / Buchhaltung. Везде было так: "Ой, а у вас нет Бибу? Ой, если бы был, то взяли бы." Параллельно пыталась "проникнуть" к налоговикам, но мне там тоже все пели песню про Bibu. Один прямо так и сказал: "Приходите со сданным экзаменом, и я вас сразу возьму".
В итоге нашла я себе место Leiterin Buchhaltung / Finanzen, но с условием, что сдам экзамен. Работодатель оплачивает курс подготовки. Все хотят эту бумажку, и всем пофиг на почти 2 высших образования. Причем именно бумажку, так как я уже скоро 6 лет как в этой области работаю, и на курсах мне чаще скучно, чем интересно. Так что я бы не стала недооценивать Bilanzbuchhalter.

было бы здорово на мастера сразу пойти, но засчитывают только ВО с минимум 50% предметов по специальности, т.е. должен быть эконом или юридический

Бибу имеет свою репутацию, ценится практические навыки в первую очередь. Не раз слышал отзывы бывших бвльщиков, которые говорили о глубине материала и практической направленности курсов Бибу, хотя это наверное больше относится к тем, у кого эконом.ВО не имело специализации в бухучет и аудит.
В своем профпути Бибу действительно последняя ступень, можно делать штойербератера, но это уже другая область.

Согласен, что бакалавр сам по себе не означает практически ничего для меня, только как ступень к мастеру.
А насчет практики, у меня семья и надо работать. Для трени узнавал, уже староват

Интересно
Обычно слышал, что при законченном ВО Бибу уже шаг назад. Читал как то на форуме "Бибу после эконома", народ копья ломал, одни утверждали, что Бибу ценное дополнение, другие рьяно доказывали, что сами себя не цените и опускаетесь до таких низов Под низами все таки понимается что то другое, но совсем не эта квалификация. Мое мнение - Бибу это такие "ремесленники" бухгалтерии, и с опытом и со знаниями. Чего часто не хватает, это широкого взгляда на смежные области.

Ах вот оно что, я подумала, что у вас экономическое.. не знаю как сейчас, раньше были экономические факультеты и в аграрных/сельскохохяйственных ВУЗах. Тогда конечно с Бакалавра

Ой ну отпустило, а то у меня паника началась.. значит будем дальше топать по намеченной дорожке. И спасибо за описанный опыт.

а как там с перспективами? котируется диплом?

В смысле- котируется ли диплом государственного вуза? Думаю, да, во всяком случае проблем с первым дипломом этого же вуза не было. В области экономического права у Висмара хорошая позиция в рэнкингах (по крайней мере была в 2006, когда я первую работу искала).
Тут надо выбрать, хочешь ли диплом FH или бакалавра уни. Автору ИМХО нужна просто бумажка о высшем образовании, он уже работает, у него уже есть сданный Бибу. Я просто поделилась опытом, где нужную ему бумажку получить реально, несмотря на работу и семью. В Висмаре хорошо организован сам процесс учебы. Можно договариваться с профами и писать внеплановые клазуры, чтобы быстрее закончить. Фахшафт работает отлично- старые клазуры прорешал, считай хотя бы "удовлетворительно" заработал. На семинарах готовят непосредственно к экзамену, без воды.
Просто я сама пыталась в Хагене, и это было не для меня. И по организации, и по скриптам. Когда тебе высылают скрипт, а ты в дополнение к нему обязан купить скрипт Фабианки, чтобы вообще понять, что стоит в скрипте Хагеновском (мои опыты только для бывшего диплома, как сейчас с бакалаврскими скриптами, не знаю). Хаген я в итоге бросила, Висмар заканчиваю, оценка за сданные экзамены 1,7. Дипломная, надеюсь, будет не хуже. И дело тут не только в том, что FH якобы "легче", а в организации учебы и помощи фахшафта и профессоров. Хотя возможно, что я просто практик, мне сложно даются всякие теоретические выверты. Если автор другого типа, то проблем моего рода у него в Хагене не будет.
Но учить, причем много, решать старые экзамены придется и в Хагене, и в Висмаре.

Я не могу оценивать уровень бвл в Хагене. Скажу только, что сделала пробный семестр в Хагене, взяла только математику ..... Результат - 0! Книжки можно и самостоятельно читать! Получить по почте толстый конспект и доступ к материалам в интернете в моих глазах не выглядит как путь к повышению квалификации. Сейчас поступила очно в уни и разница чувствуется очень сильно!!! Причем в моем случае я чувствую разницу даже с очной хохшуле! Уровень преподавания, возможность самому в семинарах участвовать, в проектах, общение с людьми. Это все очень важно!
Я вас не призываю бросить работу и пойти в уни. Просто мне кажется, что как раз для человека с опытом работы в продвижении по карьерной лестнице играют роль уже другие факторы, такие, как например знакомства Возможно вам посещение каких-нибудь курсов, семинаров по вашему направлению работы дало бы даже больше в плане получения актуальных знаний и контактов.
А если в Хаген пойдете, обратите внимание, что там (по крайней мере на мастере), направление выбирается самостоятельно ... То есть нужно самому выбирать предметы. Это очень важно, понять что именно вам нужно в соответствии с опытом работы!
Мне лично было не по себе, когда я в Хагене вместо программы обучения увидела частично пустые блоки, которые нужно самому заполнить желаемыми предметами .... Так и подумала: ну сейчас составлю план, а потом неизвестно, как работодатели на такой "самопальный" диплом смотреть будут.

по Висмару: короткие сроки это большой плюс.
ТОлько вот от меня он за тридевять земель. Как часто у них очные семинары?

В Grundstudium практически все семинары ведутся и в учебных центрах, приезжает профессор из Висмара, и ведет семинар. Учебные центры вот:
http://www.wings.hs-wismar.de/de/standorte/deutschland
Семинар непосредственно перед экзаменом, т.е. количество семинаров зависит от количества экзаменов, которые вы сможете написать за семестер. У постградуалов в семестре примерно 5 экзаменов, всегда на выходных и время между экзаменами где-то месяц, так что все можно и выучить, и сдать. Та самая организация, которой мне не хватало в Хагене. Можно и два семестра в одном делать. Некоторые, которые с нормированым рабочим днем и без семьи даже успевали все 10 экзаменов сдать. Я сдавала все по учебному плану, мне и 5 экзаменов хватало.
В Hauptstudium для Schwerpunktfächer приходится ездить в Висмар. Если повезет с расписанием, то всего 2 раза в семестр. Если нет, то три.

О да!!! Только я еще помимо этих хагеновских скриптов купила дорогущую Фабианку. В которой нормальным языком написано то же самое, что и в скрипах Хагена. *тут будет смайлик фейспалм*
Результат- 0.
Я тут кстати совсем не против Хагена. Сама думаю получить там третье высшее для себя, политика и культурология. Думаю, что в этих областях сделать дурной скрипт менее реально, чем в BWL. Хотя... посмотрим.

И я не против
Просто в каждом случае надо индивидуально оценивать преимущества и недостатки определенного уни.

в Уни Хаген так же есть очные лекции и семинары и общение с людьми.

модули выбираешь и в Хауптштудиум бакалавра тоже сам. Но модули-то не "самопальные".

Я посмотрел постградуальную программу BWL, место проведения стоит только Висмар. А к вам профы в какой город приезжали? Идея с Висмаром нравится мне все больше, но вот расстояние имеет большое значение. Если бы хотя бы первые семестры были бы в Дюссе, я бы наверное решил бы выбрать эту учебу.
Смотрел другие заочные ВУЗы, приватные достатчно дорогие, много и того, что выглядит несерьезно, такшта тенденции Висмар или Хаген пока.

Ну предлагался семинар по математике на выходных. Только до него нужно было ехать из Нидерзаксена чуть не в Кёлн и там ночевать. Ограничилась просмотром предыдущих семинаров по видео. Хорошо, что не пришло в голову поехать
Есть центр от Хагена в Гамбурге, куда я бы могла поехатъ, но там по теме ничего не было. Конечно, общаться можно и через инет, и находить людей, кто тоже учится и недалеко живет, но все это так сказать на случай, если других вариантов нет.

Я в курсе, выбирать уже приходилось. Из этого тоже можно преимущество сделать, но на мой взгляд, в Хагене уж очень много "самостоятельности", нельзя ожидать от студента, что он уже на 100% знает, что именно ему потребуется и в какой комбинации.
Учиться человек идет не только для того, чтобы книжки почитать, но и для того, чтобы получить поддержку от специалистов! В Хагене я эту поддержку не очень прочувствовала ....

Зависит многое от того, где живёшь. Структура штудиенцентров в НРВ отличная. Несколько Штудиенцентров в максимум 45 мин. езды от меня. Поддержка менторов, скоторыми я встречалась

Фернштудиум делают люди уже продвинувшиеся в какой-то степени профессионально и определившиеся с целью своей учёбы.
Поэтому они имеют представление, что им нужно. К тому же есть ещё и штудиенбератунг, который может помочь разобратся или принять решение.

далеко не всегда.

Подскажите пожалуйста кто знает Studienberatung в районе Мюнхена?

Я сдавала экзамены в Потсдаме, Ганновере, Гамбурге... В Дюссельдорфе тоже есть Standort, по крайней мере так стоит в Интернете.
Grundstudium и общие предметы Hauptstudium можно было писать везде.
Вот Дюссельдорф: http://www.wings.hs-wismar.de/de/standorte/standort&location=d_sseldorf
У постградуалов такая же программа, как и у простых дипломников, только укороченная на несколько предметов. Нет английского, основ анализа (есть только финансовая математика, которая у нормальных BWL-er "Mathe 2"), введения в основы BWL, и у постградуалов три Schwerpunkt, а у ребят с первой учебой- два. Так что если проводят семинар для дипломников, то туда и постградулаы приходят. Просто нас, таких придурков, мало. В моей группе было 9 человек.
Позвоните лучше всего учебному координатору, на сайте есть телефон. Он вам все расскажет, и Ablauf, и какие документы нужны для Zualssung. Если начинаете в летнем семестре, то всегда предлагают возможность сократить учебу и взять больше экзаменов.

несколько слов в защиту Хагена:

наверно я другого типа и у такого рода проблем у меня в Хагене (делала Dipl-Kauffrau I) не было
согласна, что надо четко представлять, что учиться на 90% надо самому дома, но это ведь и преимущество заочной учебы- я работала полную ставку и не теряла место и опыт работы во время учебы
и потом получила повышение зпл, место не стала менять по причине рождения ребенка
а так были бы большие шансы перейти на более перспективную работу

однозначно! я поездила по Wochenende -семинарам по северу Германии немало и общения там было хоть отбавляй
а также есть группы по предметам в интернете, тоже вполне конструктивное общение, раньше они в виде news-groups были, как сейчас не знаю
мне правда не пришлось сдавать Grundstusium, мне его зачли (Vordiplom), так бы намного муторнее все было конечно...
на месте автора однако я бы не стала туда подаваться, овчинка не стоит выделки
у вас достаточно бумажек и немецкий мастер вам уже погоды не сделает, а сил и времени потребует - ого-го

Всем ответившим большое спасибо! Решил следующее для себя: закину доки в Висмар на постградуальный БВЛ на летний семестр, времени потрачу 3 года. В неполных 40 уже будет профильное ВО. Диплом все таки позаконченней бакалавра, ну а опция пойти на мастера в Хаген останется в любом случае, потребуется или нет покажет время. Цель по большому счету уже будет достигнута дипломом.

всем привет.
из Hochschule Hamm кто есть?
http://www.fh-hamm.de/de/

http://www.fom.de/die-fom.html
вот Вам еще вариант.

Это приватный ВУЗ.. Наверняка программа неплохая, но у меня на этот счет консервативные взгляды, как наверное и у большинства персоналеров. Гос. ВУЗ предпочтительней, имхо.

я тоже сейчас об этом думаю. На первый взгляд все отлично, по времени - супер.
Как смотрят на это персоналеры не знаю, показалось, что вообще-то нормально.
Но это предположение. Имхо тоже, если так учиться, то только для повышения квалификации, когда уже есть работа.
Как с таким устраиватъся...не знаю...
Может кто поделится опытом?....
Гос. ВУЗ - учеба не проблема, но время - в основном занятия с утра, в неделю выходит мин. 16 часов...
И потом - поступаем в Гос Вуз - получаем всего лишь бакалавр, хммм.
И я вот немного в раздумьях, буду благодарна за отзывы.

ФОМ- просто шаражкина контора, берут любого, кто денежку даст, уровень программы соответственно рассчитан на среднее арифметическое.

кстати это совместный проект ФХ Келн и ФХ Манхайм.
Тут был молодой человек, который там учился, вроде доволен,
но он уже и работал во время учебы.
Еще стоит добавить, что диплом в Висмаре - диплом ФХ и приравнивается к бакалавру,
сроки - 7 семестров, это уже немного растянут, проводится только в Висмаре и стоит намного дорже, че Хаген.
За ту же плату можно и мастера получить.
Не думаю что корочки играют решающую роль, главное - знания и опыт работы.

Мне так наоборот нравилось, что могу учить в своем темпе, и что никто меня не тормозит. Единственно на фахпрактике приходилось тащить весь проект, но это и на работе обычно не иначе. А для вопросов есть ньюсгруппы, если уж что-то непонятно.