Вы знаете, это сугубо мое личное мнение, но это не в последнюю очередь от вас зависит, отдадут ли ваш проект кому-то, а вас опять кому-то в помощь поставят. Я работаю, так как работаю не потому, что я такая совестливая, а потому что мне нравится, то что я делаю. И я вижу, что мои усилия приносят результат - как фирме, так и мне лично. И опять же, работа по 10-12 часов в день не ежедневная (у меня, по крайней мере). Но если надо - то надо.
Я вот пример еще приведу. У меня на прошлой работе было правило: если до 9 приходишь, то 15 минут времени высчитывают на завтрак, а если после 9:15 - то нет.А прийти надо до 9:30. Ну и одна девочка мне прям уши прожужжала, как это несправедливо: ведь один автобус, на котором она добирается на работу, приходит раньше 9, а второй позже 9:30. То есть ей каждый день высчитывают 15!!! минут, ведь она же не завтракает. Все предложенные компромиссы от потратить в день 15 минут на проверку собственной почты до ездить на велосипеде натыкались на непонимание. Ну как же так, терять 15 минут... Так вот я скажу, что с таким отношением она далеко и не продвинулась. Очень долго искала место для диплома, потом была долго без работы, сейчас работает, но не там, где бы ей хотелось. И продолжает жаловаться на то, что ей не создали условий.

Так никто и не говорит, что это правильно. В самом худшем случае это ведет к банкротству, в среднем такие фирмы же продолжают кое-как существовать. И чем более жалкое существование они влачат, тем больше они пытаются экономить. Просто это не зависит ни от размера фирмы, ни от формы собственности.

Конечно, все от нас зависит, но вот сами мы чсто от себя не зависим. Если человек магнетическая личность, то может проблема пробиться ему незнакома. А вот просто хорошо работать и добиваться хороших результатов - по определению недостаточно. Т.к. "хороший результат" - понятие растяжимое. Напримерт, я один раз написала статью об одном нашем продукте. И наша шефиня мнаркетинга в мейле, предназначенном всему начальству, написала, что оня и ее муж-сбытчик "совершенно не в восторге от статьи". Мы встретились обсудить, в чем проблема. Оказалось, что сама шефиня в теме не разбирается, поэтому попросила мужа-сбытчика почитать. А он вообще-то проает другой продукт. И ему оченбь не понравилась формулировка о "фазе клиринга" в одном процессе. Тот факт, что фраза не моя, а цитирует один в один нашего главного гуру по этому процессу, его не убедила.
Еще раз приведу пример: рассказ Конецкого, как мальчик выдал стихотворение Пушкина за свое, и учительница литературы заявила, что бОльшей глупости и бездарности еще не встречала.

Тоже верно. Есть самодуры среди владельцев. Тогда скажем, что положительный пример это начальник, который печется о деле и действует с учетом долгосрочной перспективы, а не кратковременной выгоды для себя, либо для фирмы, либо во имя собственного спокойствия.

иногда нет. смотря на какой позиции. если ваш успех не понравится кома-то кто выше по должности и может ещё и эдак цать лет на предприятии, то очень быстро может все встать с ног на голову. И такое бывает часто.

ну, с такими понятиями, я думаю, надо на потоке стоят, чтоб от звонка до звонка. Я имею ввиду, что например на моем б. предприятии я первый год работала раз в неделю с 7 до 18:30 и это была не какая-то необходимость, а просто вот так нач-во планировало. Т.е. они, как само сабой разумующееся считали что один из работников (сидел на телефоне) обязан раз в неделю делать переработку. И это ещё по божески. Руководители проектов (строек) должны были вообще с 5:30 до 18:30 а то и до 19 часов находиться на предприятии.

а вы думаете все работают там, где им хочется?

ну это немецкий менталитет

то есть она ссылалась на мужа, который не спциалист в этой сфере и проблема была не в marketing statement и тому подобное, а только именно предмет? Тогда надо было даме ответить и все в письменной форме с сс всем, а не устно разбираться что к чему, разговор за шею не притянешь. Она и так глупо выглядела, особенно когда мужа приплела. Я бы даже это в голову не брала, кто спец вы или она:)

Нет, иногда надо вовремя остановиться. Что же мне надо было спрашивать ее с СС всему начальству, что ей конкретно не понравилось? Ну ответила бы она, что пунктов очень много. Если кто смотрит Штромберга: когда Ерни просит минуточку внимания у всего отдела, чтобы публично выслушать уверение, что у него изо рта не пахнет кошачьим кормом - это не правильная конфронтатция, а наоборот.

Вам конечно же виднее, но не могла же она просто заявить, что ей не понравилось без аргументации? А то так можно ко всему придраться, вы тоже в след раз ей так же, а мне вот не нравится и все. Интересные у вас там товарищи работают.
Отступление к тому, что я ранее написила = важно как подать, можно ткнуть носом при всех и показатся драчуном в глазах начальства, а можно ответить так и при этом мило поставить наместо, дать понять человеку, что тут уже другая територия и себя так вести незя, что он потом будет думать, что вы супер сотрудничали. Ну это так лирика.

а это как вопрос поставишь, ну много пунктов, а конкретики где, с чем дальше работать? Волков боятся в лес не ходить. Вот из-за того, что страшно, такое и обращение. Есть книга, правда на англицком - Dealing with Difficult People by Roy Lilley вот там куча примеров и фраз (чем как раз она хороша) каким образом и кого ставить на какое место.

Нет, но некоторые стараются это изменить и у них получается, а некоторые жалуются всю жизнь, а лотерейных билетов не покупают

Я не могу сказать, что такое встречается часто. Я еще могу себе представить такую ситуацию в верхних эшелонах, там где идет борьба за власть, много конкуренции и мало места, но чтобы обычный сотрудник так кому-то перешел дорогу, это надо постараться. Но я не исключаю, конечно, что такое может быть. И кстати, то, что сотруднику показалось как "кому-то не понравился его успех", со стороны менеджера может иметь совершенно другие объективные причины. В конце концов он несет ответственность за результат и принимает определенные решения, о которых он не обязан в подробностях отчитываться перед сотрудниками (хоть это было бы и неплохо для поддержания здоровой обстановки в коллективе, но не все ж читали умные книжки и проходили тренинги как правильно управлять людьми).

Да, к сожалению (или не к сожалению), таковы правила игры. Ну так об этом же пишут во всех книжках по проект-менеджменту и organisational behaviour. Это как у студентов: первый год работаешь на диплом, потом он работает на тебя. В фирме надо сначала завоевать положение эксперта, чтобы к тебе начали прислушиваться.
Я твою тему про начальников тоже прочитала, но напишу здесь, чтоб не прыгать. Ты вот ищещь (или нашла уже) тему, которая тебе интересна, но не интересна твоему шефу. Это наверняка вызывает у него недоумение, граничащее с раздражением: "Мне пытаются что-то навязать" (Это грубо, но направление примерно такое). А вот ты не пробовала найти тему, которая ему интересна? Какая-то проблема, которую ты можешь решить? Только это должно быть проблемой с его, а не с твоей точки зрения. Тогда, опять же с его точки зрения, твоя деятельность будет иметь больше смысла. А уж потом, когда ты прослывешь человеком, который решил "ту самую проблему", можно потихоньку разворачивать собственную деятельность. Но тяжело всегда будет, поскольку любые изменения неизбежно наталкиваются на сопротивление.

основная задача немецкого (да и наверное любого) менеджера - защита своей задницы, фигурально выражаясь. к сожалению, на треннингах об этом не говорят, по крайней мере прямо. самый успешный менеджер которого я знаю проваливал с треском каждый второй проект и скакал по карьерой лестнице как горный козел. ессно, головы он сотрудникам не отрывал, скотиной особо не был, но тучи нагнать над источником опасности мог легко. такое вот вуду.

В десяточку! У меня был такой манагер в БАСФе - пятую точку прикрывал виртуозно, и это была его самая сильная сторона! Эдакий скользкий, амбивалентный суслик.
Надо сказать, проектом он управлял крайне посредственно, но вышеуказанный талант продвинул его дальше по карьерной лестнице:)

это наверное были клоны

Блин, ну шо ж вам такие всем бяки попадаются
Я таких тоже знаю, но мне че-то все же кажется, что это меньшинство, иначе фирмы бы уже загнулись все. От такая я оптимистка.
Я в американской компании работаю, но как раз немецкая ее часть у нас одна из самых успешных. И ее руководство ну никак на сусликов не похоже
В Сименсе сусликов было больше, но тоже далеко не большинство.

Спасибо за совет
Сложно сказать, какая тема заинтересует начальника, он с нашим продуктом не соприкасается. Ну я стараюсь конечно его поручения выполнять хорошо. Но, должна самокритично признать, если мне задача кажется ниже моего уровня, я выполняю ее с неохотой. И как-то даже наехала на начальника по поводу одного поручения, не такого уж и пустякового (CRM система для одного клиент), каого черта он меня на это дело посылает, если можно было бы вчерашнего студента взять

Ну так студента надо ж сначала взять и обучить, а ты за 5 минут бы справилась. Зато потом бы себе в актив записала. Я вот тоже занимаюсь, казалось бы, совершенно несоответсвующей моему профилю темой: решаю вопрос с ПМ софтом для всей фирмы. Тема мне досталась в наследство, девочка до меня проделала большую работу по усложнению системы до такой степени, что ею никто теперь не пользуется, так как не знает, как. Я сначала тоже плевалась, а потом нашла столько преимуществ... Во перввых, зеакомлюсь с народом, с которым бы я так вместе не работала бы. Во вторых, узнала много нового: авось пригодится. В третьих, выяснила однако, что дело не в инструменте, хоть он и хреновый, а все-таки в процессе. А менять процесс - это как раз моя область. Ну и плюс не устаю всем повторять, что это задача вовсе не моя, а ИТ или ПМО отдела, но я так и быть ее сделаю, хоть мне и требуется больше времени, так как у меня нет специальных познаний в этой области.
И еще пример. Мой шеф другим начальникам отделов презентации для топ-менеджмента помогает делать, потому что он это хорошо умеет. А мог бы тоже сказать, что с этим студент справится. Но у него опыт в МкКинзи и ему эти вещи раз плюнуть, зато он потом тоже что-то попросить может.
И вообще, может у тебя типичная проблема умных людей? То, что тебе кажется раз плюнуть, для других вовсе не так и просто сделать?

Мне нравится, как от твоих постом веет позитивом
И ты права, вообще любое занятие отталкивает только пока ты не вник в суть. Но мне жалко растрачивать мои ресурсы, углубляясь в несложные но трудоемкие темы. Хотя вообще-то и я с удовольствием все структурирую, вот сейчас с наслаждением строю огромную таблицу, чтобы собрать там информацию просто обо всем

А не жалко шефу времени? Если это его хобби и хорошо получается, то ок. Я тоже иногда, особенно если сил на большее нет, с удовольствием что-то оформляю. Вообще донести информацию до других в надлежащем виде до народа - это большая задача и требует ума и умения. К тому же обидно открыть истину и не мочь ее передать дальше. Но если из-за презентаций времени на открытия истины не остается...

А вот здесь не знаю, првильно ли это. Наверное, да, в любом случае подчеркнуть, что ты владеть этим не обязано, надо, чтобы подстраховаться. Но я боюсь, мчто если прослыву готовой заниматься "левыми" делами, в конце концов забуду, в чем же было мое преимущество и что есть "моя" тема. Все время думаешь "вот это еще доделаю и вернусь к моим прямым обязанностям". А т.к. нет ничего более постоянного чем временное, могут годы пройти. Как кто-то здесь вспоминал Шуру из бухгалтерии из служебного романа

Ты знаешь, тут срабатывает принцип "ты- мне, я -тебе". Ему тоже часто надо что-то от других, что не входит в их непосредственные обязанности или они для него просто так бы не сделали, поскольку ему не отчитываются. Но раз он им в чем-то помог, то и они отказать не могут. И когда он будет открывать истину и ему потребуется что-то от других, то он это получит быстрее, чем если бы он сам это делал.
Ну и если смотреть на это глобально, то мы все в фирме должны работать на общий, а не личный результат (в идеале ). И если он поможет кому-то донести важную идею до того, кто принимает решение, то он на этот результат сработал. Это не его хобби, просто он это умеет делать хорошо, а другие не очень.

как вы красиво назвли вещи своими именами....

Н-да, вот что-то сама хозяйка веточки,Natty2003 , уж пять дней не появляется здесь, а дебаты все идут
Моббинг... такая клятая штука. Главное, что присутствует везде, где есть коллектив: то ли это рабочий коллектив, то ли это школьники между собой кого-то третируют, то ли даже вот здесь, в Германии, на курсах, кто-то попадает в разряд неугодных, тупых и т.п. А моббинг не пытается уничтожить на корню тот, от кого это зависит, кто имеет на это право. В данном случае-шеф. Конечно, если человек категорически отказывается делать доп.работу- ну какому шефу это будет по душе? Ну, а если человек все же пытается делать работу, но выходит не совсем хорошо?! Разве выход говорить, что человек блед, вводить этого человека в нервную болезнь?
Люди очень часто бывают категоричны в навешивании ярлыков, особенно негативных. Типа, я ж такой супер-пупер, а вот он/она! к ногтю его, уничтожить морально! стереть как личность!
Стоит ли работать в коллективе, где тебя все едят поедом? Где твой трудовой день проходит либо в насмешках либо в холодном неодобрительном игнорировании? Нет, работать не стоит. Нужно просто все довести до логического конца; что тебе нужно- попытаться добиться этого, и красиво уйти. На тот же больничный.
Не у всех есть когти, зверинные зубы и твердолобое упрямство доказать всему свету-!!!
Есть люди ранимые, и эти раны будут ныть всю жизнь при воспоминании об этих событиях.
Желаю автору Natty2003 найти себя в другом коллективе. В этом же коллективе, похоже, даже если Natty2003 уволится- все-равно найдется жертва. Потому что есть тот, кому нужна жертва.