Всем доброе время суток,
попробую вкратце описать ситуацию. В марте начала работать от ляйки в одной фирме (уже потом узнала, что у этой фирмы репутация "фирма с плохой рабочей атмосферой" среди кадровиков). Взяли в помощь одному коллеге, который занимался обсчетом услуг и выставлением счетов. Так как вроде брали временно, я в основном с этим коллегой дело и имела. Остальные как-то так дали понять, что особо общаться со мной не хотят. Но я думала, что так как это временно, и работа не самая для меня близкая в смысле Фахрихтунга(но надо же с чего-то начинать свою деятельность в Германии), то особо на это внимания не обращала. Да и ляйка говорила, что пока вроде как я работаю там, а они (ляйка) мне что-нибудь подыщут ближе к моему профилю. Оговорюсь, что пока я числилась о т ляйки, в мои обязанности входило только расчет с разными клиентами (в смысле Abrechnung) и выставление счетов. Мне не надо было писать им письма и разговаривать с ними по телефону.
Потом где-то через 5 месяцев эта фирма предложила меня перенять. Ляйка мне что-либо искать отказалась, и дала понять, что если я не хочу идти обратно в безработные, то должна оставаться там, ну и сама себе дальше что-то искать. Со мной заключили годовой контракт с испытательным сроком 6 месяцев. Как я уже писала, среди коллег я как-то оказалась abgegrenzt (по-моему, такую ситуацию тут уже описывали, только вроде там была неполная неделя)
Но сразу после перенятия начался настоящий моббинг (иначе как это еще назвать). Ушла одна коллега (вообще с марта по сегодняшний день из отдела ушло 4 человека, на их место никого не взяли, на место одного сел сам начальник отдела). Эта коллега работала где-то 16 часов в неделю. На ее место никого не взяли, и начальник попросил меня, если у меня будет свободное время (и только если оно будет, начальник сам это подчеркнул), делать иногда и ее работу. Времени у меня на это практически не было, было много основной работы, на которую меня и взяли, но если эта работа не была сделана,по мнению коллег виновата оказывалась я. Между остальными ее работу не разделили. То есть мои 40 часов и ее 16 итого получается 56 часов. При этом сверхурочные у нас запрещены.
Дальше -- больше. Со мной не просто не разговаривают, я на меня постоянно орут, причем по поводу и без. я сначала отвечала и огрызалась, но не могу же я это делать каждый день. Начали предъявлять претензии, что у меня плохой немецкий, так как письма, которые я пишу, надо всегда корректирвать. Я не спорю, немецкий у меня действительно так себе, но они это ТОЛЬКО СЕЙЧАС увидели? Вплоть до того, что стали уже говорить, типа они сомневаются, подходит ли мне эта работа (то есть я чуть ли не blöd). Тут у нас недавно тормозила программа, в которой мы работаем, так мне сказали, что я валяю дурака и ничего не делаю (мне такого в жизни не говорили). Конечно, от такой обстановки я стала намного более неуверенной, чем раньше. Уже не выдержала и спросила зама начальника, что если я им так не подхожу, почему бы им меня просто не уволить, благо испытательный срок, проблем быть не должно. Он вроде на какое-то время успокоился, и даже стал разговаривать со мной нормально (правда, не знаю, надолго ли).
Я просто не могу понять, мотивы их поведения, и чего мне от них ждать.Они делают все, чтобы я ушла, но почему бы им меня просто не уволить, и не мотать нервы. Причем и начальник, и зам. начальника тоже против меня. Даже если я и не виновата, то виновата все равно я. Фактически получилась девочка для битья. От такого давления и психологического ломания у меня уже реально начались сердцебиения и бессоница.У меня пока неделя отпуска, но что изменится за неделю. Самое главное -- документально доказать факт моббинга пракически нереально.
И еще такой вопрос: стоит ли мне заключать адвокатскую страховку.Я просто на тот случай, если меня "уйдут", или я уйду до окончания испытательного срока, не знаю какой будет цойгнис. От ляйки дали нормальный цойгнис, но какой дадут от самой фирмы?
Что бы вы мне могли посоветовать? Извините за сумбур, но это стало уже невыносимым.

Адвокатская страховка перенимает расходы только после трёхмесячных (если мне не изменяет память) выплат.
Хороший цойгнис от ляйки, как и само перенятие на работу - весомый аргумент при судебном разбирательстве, потому что ляйка выдаёт цойгнис на основании полученных данных с фирмы.
А пока.. не мешало бы посетить врача с жалобами на перечисленные недомогания и указания причины их возникновения.

имхо, не принимать эмоционально, с другой стороны жестко посылать. если кто чем недоволен - пусть катиться к начальнику, мол ты есть мне никто результаты работы с тобой обсуждать. если кто орать начнет - звонить прямо в этот момент и просить термин у важного шефа. и там - типа коллега себя неподобающе ведет, ты чувствуешь себя беляйдигт и бедрот.
терять нечего. всé равно если так все дальше пойдет то уволят, или раньше в больничку сляжешь.

так я так и делаю. Но начальник сам против меня уже, а то, что я ему говорю, что беляйдигт и бедрот, он пропускает мимо ушей. То он говорит, что я создаю стресс в офисе, то говорит, что у всех сейчас непомерыне нагрузки, поэтому у всех стресс.
А если я пойду к врачу, мне у нее больничный просить?

без если, иди обязательно. и больничный для начала на недельку. как кто рот откроет - к врачу.

Просите больничный, недельки так на 3. Если вы нужны, начальник сам ваших мобберов "прижмет", а не нужны- уволит вас. По-любому будет выход.

Спасибо всем огромное. Тут еще такой нюанс, что это моя первая работа в Германии,я работаю всего 8 месяцев, и как бы у меня не было проблем с дальнейшим трудоустройством. Я ищу, но пока что-то даже ляйки не зовут.

Здоровье дороже всего. Нервно-припадочные работники, будь они хоть самыми-самыми специалистами, никому не нужны.

желаю вам побыстрее найти что.то новое. Печальна такая ситуация, во избежании такой же ситуации боюсь искать работу по своей профессии. С мужиками как проще было, когда практику делала, но это и совсем не моя профессия была.
Одна дама, где я проходила практику как то тоже на моббинг тимлайтерин пожаловалась шефу и её уволили

О как мне это знакомо, у меня это началось после того, как я проработала 1,5 года. Мне предложили прервать временный договор и заключили безсрочный. После заключения начилась такая же фигня как у вас. И длилось все это са. 10 месяцев. На меня не только орали, но и требовали выполнения заданий которые в силу не имеющих знаний (программирование) не могла выполнять и пытались заставить нарушать закон. Пока я не ушла на больничный. Потом уволили, Слава Богу.

ищут козла отпущения. Вот для чего!
Ищите работу пока вас до ручки не довели. Лучше не будет.

Первая работа в Германии часто дается сложно,
можно кучу ошибок наделать, котрые сам не замечаешь, в плане обращения с коллегами.
Самой работой не довольны, приходится исправлять письма и еще свою работу делать. Стрес у всех, это да, к тому же
характер не у всех приятный и не все тактичны.
Больничный Вам дадут и похоже Вам надо отдохнуть.
Заодно у Вас на руках будет факт, то естъ бумажка от дохтура, до чего они Вас "довели".

а фирма большая, может в бетрибсрат сходить и описать ситуацию, для порядка?

написать.

козла отпущения - не козла отпущения не знаю, но если они человека до описанной ситуации видели раньше, то что ее работу (язык) рассмотреть не могли?
мне не понятно, зачем в таких случаях договор давать?
очень хотелось бы, чтобы Лявка высказалась
может у вас с цайтфирмой постоянный договор был и они решили таким образом от вас отделаться, договорившись с этой фирмой (это я автора топика спрашиваю)?
имею ввиду, что в конце испытательного срока таки уволят, но типа сами виноваты

не знаю будет ли от этого толк. Моя подруга работала в больнице. Её тоже там до белого коления доводили. Была они в бетрибсрат. Пислала жалобу. Бетрибсрат разговаривал с этой шефиней, а толку то? А после всего этого ещё и Перзональляйтуг подошла к моей подруке и сказала, в не очень то приветливой форме: "Вы что не могли сначало ко мне подойти, сразу в бетрибсрат пошли? Могли бы и без бетрибсрат всё уладить"
Уволилась моя подруга сама. Причина издевательств была в том, что шефиня имела худшее образование чем моя подруга, ну и дискриминация из-за того что иностранка.

пора Лявке на зарплату скидываться.

Да, с цайтфирмой у меня был постоянный договор. Мне начальник фирмы (нынешней) сказал, что типа держать меня от ляйки им стало дорого, и они хотят меня перенять, и очень бы не хотели меня терять. Я ему сказала, что с коллегами у меня не очень, но он по-моему, пропустил это мимо ушей.
Теперь он говорит, что если раньше они были мной довольны на 100%, теперь на 60. Но ничего не изменилось, кроме того, что меня задним числом сделали ответственной за работу другой коллеги (она занималась складированием документов), и теперь у нас складирование делают ацуби. Но если что-то не могут найти, виновата я.

а испытательный срок на ляйке вы к тому моменту уже прошли?


если когда вас перенимали, вам существенно не повысили зарплату, уже насторожиться нужно было

испытательный срок в ляйке был 6 месяцев, и как раз ровно через 6 месяцев меня переняли
В запплате я не выиграла абсолютно ничего. Конечно, я искала и ищу, но пока уходить некуда. А уходить самой в никуда -- шпера от АА.

еще такой момент: перенять меня предложили после 4 месяцев на ляйке, реально я в ляйке проработала 6 месяцев. Я где-то слышала, что после 6 месяцев фирма ляйке ничего не платит, если перенимает.

вы скорее всего ничего не потеряли, т.к. ляйка (если они в таком русле с вами разговаривали) вас бы у себя не оставила, а оставят ли после испытательного срока эти - посмотрите, может давят чтобы побольше работы на вас скинуть...
нужно ли оно вам - смотрите сами, если нет, то больничный и еще раз больничный
все это мое личное мнение, я не профи

нп..
народ, какой бетрибсрат, куда написать, после испытателъного срока вряд ли оставят,
и так будет лучше, афтор, не вдумайте боротъся, силы лучше потратитъ на поиски новой работы.

Возьмите больничный с диагнозом "нервное истощение". На 3 недели. У врача плачьте и рвите волосы. Потом отправляйтесь в АА и обясните ситуацию. Скажите, что уже давно вас мобят, а теперь вот довели до болезни. пусть они это занесут в ваше дело в АА. Захотите уволиться (если к тому времени фирма не уволит сама) - возмете от АА формуляр на заполнение вашему врачу. Если врач подтвердит,что вы болели из-за обстановки на работе- шперы не будет

шпера от АА 3 месяца, прожевете, ничего страшного,
из-за этого себе нервы портить....тю...

такой вопрос: а через какое время я могу опротестовать плохой цойгнис? я спрашиваю, так как страховка действительно будет действовать только через 3 месяца, и даже если я заключу ее сейчас, то действовать она будет с марта. А попросить меня (и соответственно дать плохой цойгнис) могут раньше.

зря ушли с ляйки, им за каждое увольнение ответ перед арбайтсамтом держать. А шпера вам не грозит, на алг1 вы еще не заработали. Нужен год.

и еще вопрос: а меня могут во время больничного уволить?

Страховка переймет Ваш цойгнис, если страховой случай произошел через 3 месяца после заключения страховки. То есть если Вы будете уволены к 1 марта.

я так и поняла, но если например, меня уволят сейчас, и с плохим цойгнисом, то в течение какого времени я могу его (то есть Цойгнис) обжаловать через Arbeitsgericht?

кроме того они вас будут спрашивать когда начались скандалы на работе. Мой совет - врите, что скандалы начались через например 3 мес. и 10 дней после того как вы заключили страховку. Я тоже так делала
Во время больничного вас никто не имеет права уволить.

мне мой цойгнис прислали, получила "гут - 2", но половину фахкентнниссе не написали и время не правильно.
Я получила цойгнис, я им не на 100 % довольна. Написала письмо на рук. предприятия, что я хочу чтобы то-то и то-то написали по другому т.к. это не соответствует правде или это вообще не написано. Срок вам до такого-то числа. А в конце красивое предложиние, что я надеюсь что мы договоримся без суда.
Срок я дала сначало 2 недели. Прислали цойгнис всего на 1. день позже. Теперь только неделю, т. к. это не новый цойгнис, а только корректура. Старый - не нужный, выслала обратно.

а если я его только через 3 месяца отошлю обратно и попрошу исправить (когда страховка действовать начнет), это не будет слишком поздно?

Нет, во время больничного уволить нельзя, в том-то и вся фишка. Обычно на 3 недели не берут/не дают, сначала на неделю, потом ходят продлевают. Потом как-то к окончанию этого срока пишется кюндигунг. и тогда нет шперы от АА. ну как-то так знакомая делала. Да и коллеги многие так уходили.

делается все это очень просто, идете на больничный и продлеваете его каждый раз на неделю. Когда достигните 6 недель, оплату за больничный перенимает КК, а работодатель в этом случае, обычно увольняет из-за того что очень много болеете. НО! КК платить вам просто так не будет. Где-то после 4,5 недель болезни по одному и тому же заболеванию, вас пригласят в КК и предложат "помощь" при болезни. Там они начнут вам не только помощь предлагать, но и проверять вас, действительно ли вы так серьёзно больны. Т.к. в Германии многие так делают, чтобы не работать. У мнея было сначало 1,5 недели в июле, а потом в октябре я не стала дорабатывать, а взяла больничный на 3 недели. т.е. в общей сложности я, в течении года, была на больничном по одной и той же болезни 4,5 недели. Для КК это уже очень критично, они пригласили меня, но когда я сказала, что меня списали, они пожелали мне здоровья и на этом все закончилось. Вот и все.

Запросто могут, больничный не защитит от увольнения, сроки кюндигунга выдержат и уволят

Да с чего Вы это взяли?!
Увольняют во время больничного ещё как.
Главное Kündigungsfrist выдержать и Kündigungsgrund не болезнь (хотя в некоторых случая и болезнь может быть причиной для уовльнения).
Я не знаю, почему люди уверенны, что больничный спасёт от увольнения? Нет такого закона. Болезнь - это не защита от увольнения!

Запросто!
Будут платить зарплату до конца раб.договора, пока кюндигунг не вступит в силу.

только по истечении 6 недель. тогда могут, как я уже выше написала.

Это не правда. Нет такого закона.
В увольнении важно выдержать сроки увольнения, но ждать 6 недель не нужно.

Например если Kündigungsfrist 4 wochen, то через 4 недели человек уволен, даже если его болезнь длится шесть недель.

ну тогда не знаю. У нас на предприятии все так делали. Кому мобинг нашего нач-ва не под силу был. Уходили на больничный, а потом их увольняли.

чтобы себе нервы не трепат и начальству глаза не мозолить.

Я не знаю, почему люди уверенны, что больничный спасёт от увольнения? Нет такого закона.

Совершенно верно, нет такого закона. В ГДР был, но это не актуально...

цойгнис можно исправить в течении 3 полных календарных лет. если страховой случай (цойгнис) произошел до начала действия страховки, то они не будут оплачивать. в любом случае можно попытаться договорится. еще вариант вступить в профсоюз, там люди на соседней ветке без фристов решили вопрос.
но тк ты там только пару месяцев, цойгнис не важен.

а почему не важен? мне кажется, если уволят до конца испытательного срока, а другой работы не будет, Цойгнис 100 % попросят. Да и всегда просили прислать какие есть цойгнисы. А даже если и не попросят, а просто позвонят начальнику, то даже не знаю, всетаки первая работа. Собственно, потому и дергаюсь. Боюсь , что такая причина, как нездоровая атмосфера на работе, будет звучать как детский лепет.

попросят если, скажешь еще не дали. а еще лучше не говори что там работала, ляйкин цойгнис есть и ладно. в любом случае что толку дергатся то?

так не получится. Если где-то работал, работодатель обязан по закону выдать цойгнис.
Можно сказать, что еще не выдал, но раньше или позже его надо иметь на руках.
Или не говорить, что работала там, хотя это тоже странно, если вдруг узнают.
Лучше всего доработать до конца испытательного срока и все.
цойгнис работадатель должен давать доброжелательный, то есть представлять Вас в лучшем свете.
Отсюда и такие загадочные формулировки иногда.
Если совсем плохо, берите больничный, это укоротит время, оставшееся отработать.

по закону обязан. только в законе не написано когда. некоторые годами тянут.

шанс минимальный, она же не директором там.

в любом случае если не оставили после испытательного срока значит плохая, с любым цойгнисом. это если она не совершит на нервной почве кучу ошибок и не плучит манунги.

манунги я еще не получала, но с другой стороны, во время испытательного срока мне, наверное, и не обязаны их давать. могут просто сказать, что типа нам не подходите, и до свидания
Или только после 3 манунгов, даже во время испытательного срока?

такой вопрос: а через какое время я могу опротестовать плохой цойгнис? я спрашиваю, так как страховка действительно будет действовать только через 3 месяца, и даже если я заключу ее сейчас, то действовать она будет с марта. А попросить меня (и соответственно дать плохой цойгнис) могут раньше.
Цойгнис можно запрашивать-опротестовывать в течении 2 лет. НО.. если происшедшее по времени стоит раньше, чем страховка вступила в активную фазу, то в перенятии расходов, как правило, отказывают.

3-х.

если манунгов нет, то и цойгнис плохим быть не может, т.е. его легко оспорить. никакого правила трех манунгов не существует.

Вы хотите сказать, что отсутствие манунгов гарантирует хороший цойгнис? Может, я сейчас вижу все в черном свете, но мне кажется, что не все так просто.

Я так не считаю. Чтобы получить манунг это надо что-то эдакое вытворить сначала

нп. фирма обязана предоставить хороший цойгнис. если цойгнис плохой, манунги являются доказательством. других доказателств как правило нет.

не надо все в черном цвете видеть. иди нна больничный и ищи работу. после больничного может тебя и на твоей фирме полюбят. а на будущее - коллег нельзя распускать, как чо - сразу в морду.

Нати, а может перед больничным пойдешь и поговоришь с шефом? Ну все что нам тут писала, про увеличившийся объем работы ( может он не в курсе), про придирки насчет знания языка ( не мог же твой немецкий резко деградировать), про общее недовольство тобой.
Спроси, что именно ты делаешь не так с момента получения работы.
Ты ведь ничего не теряешь, так спроси - или пригодится в будущем или решит проблему сейчас.
Спроси, что ты стала делать не так, что все вокруг обозлились на тебя и как он видит, что можно улучшить. В свою очередь приготовь аргументы против - например что невозможно за 40 часов сделать качественно работу двух человек или что рабочее место твое хорошо бы модернизировать или что еще тебя не устраивает или тормозит твою работу.
Послушай и иди на больничный

так я все это ему говорила, он говорил, что я должна делать только свою работу. Когда я ему говорила, что после перенятия стало только хуже (хотя я ему и до перенятия говорила, что menschlich у меня что-то не особо), он всячески старался уйти от этого разговора, и сказал, что у всех сверхнагрузки. Там люди уходят, причем на их место месяцами никого не берут (почему, не знаю).
Я сейчас неделю в отпуске, поэтому после отпуска сразу на больничный --- как-то не очень. Выйду на след. неделе, посмотрю, если будет так же, то через 4-5 дней можно и на больничный. Конечно, я ищу, но мне надо до конца марта (если ничего не найду) дотянуть -- как раз закончится исп. срок в конце марта, и если меня попросят, то уже будет год, как я работаю, а значит, АЛГ1.

Я все тут прочитала - и просто в шОке!
Теперь, если честно, даже страшно работу искать!
Я в России три коллектива сменила, и у нас работали не только русские.... На первой работе вообще интернационал - были турки, итальянцы, французы, украинцы и т.п.
Но ТАКОГО БЕЗОБРАЗИЯ не было нигде.
А я так посмотрела, что у многих были проблемы....
Это особенности менталитета что ли???
Я вам желаю найти выход и сделать ублюдков!
Удачи! Держу за вас пальцы!

Да нет, работу искать надо. Мне просто не повезло, я знаю много примеров, когда иностранцы (русские) здесь устраивались,и все у них нормально. Не повезло в одном месте --повезет в другом.

Я Вами уже восхищаюсь - не теряете оптимизма!
Я тоже так думаю - закон равновесия - если сейчас очень плохо, то потом должно быть оч хорошо:)

не принемайте всё близко к сердцу. иначе всё может закончиться дипрессией. у меня перед глазами живой пример.
человек в любой момент может заработать инфаркт или попасть в дурку.

я считаю, что да. Некоторые называют немцев очень сдержанными и вежливыми. Я их называю жопол... и подхолимами...
Это национальный характер: делать все в тихоря за спиной, придираться из-за мелочей и стонать что они тут все бедные и несчастные.
Если вы когда-нибудь захотите с незнакомыми немцами заговорить (смол толк), то не вздумайте хвалить погоду или делать комплименты:
На улице всегда плохая погода (либо жара невыносимая, либо сыро). Правительство - сволочи только налоги сдирают. Все безработные - лентяи и асси. Иностранцы не умеют говорить на немецком и уж подавну писать. Короче тут все плохо, а те кто работают хотят по больше денег содрать и по меньше работать, а для работодателей наоборот.
Хорошо что вы уже через 9 месяцев прибывания в Германии постепенно с помощью этого форума начали снимать розовые очки

Красота спасет мир, а похуизм- нервы (с)
милая, поверь! самое мощное оружие против моббинга - не реагировать..
Я понимаю, трудно... Но ты попробуй.. Улыбнись, даже когда тебя пропесочивают за твоей спиной..
У тебя же есть такой шикарный козырь! даже если ты понимаешь- ты можешь прикидываться, что не понимаешь..
Мой излюбленный прием .. Даже в ответ на пакость сделать вид, что не понял, улыбнутся ему, поблагодарить, сказать, что он- очень хороший человек.. То есть продемонстрировать хорошее к нему отношение..
Попробуй..Увидишь, людей гавнистых это просто вышибает из колеи иделает дураками в глазах их же подельников! Отшибает желание гадить на раз..
Я просто думаю, что ты сама себя более изводишь, и не так страшен черт, как его малюют.. В конце концов, от этих людей не зависит выживание тебя и твоей семьи..Ну тогда что их действия тебя так волнуют?

золотые слова

спасибо Вам огромное за совет, Вы 1000 раз правы.
меня волнует то, что я из 4 лет пребывания в Германии работаю всего 8 месяцев (ну там ыли всякие курсы типа отто бенеков, а также практика, но реальная работа у меня только эта). Я уже писала, у меня испытательный срок. Других предложений пока нет, хотя я ищу активно, в том числе и через ляйки. Может, после Нового Года что-то сдвинется.
Во-вторых, против меня в этом отделе абсолютно все, мои достоинства ( а они наверное есть, иначе бы меня там не держали) полностью игнорируются, зато промахи, даже самые мелкие (а они есть у всех) возводятся до вселенской трагедии.
Я просто не понимаю смысл их действий. Я понимаю, они хотят меня выжить, хотят, чтоб я ушла, причем в том числе и начальники (иначе бы они так себя не вели, как говорится, рыба гниет с головы), и не увольняют меня. Не понимаю!!!!

мдяяя... ни фига себе менталитет:)
про стонать - я тож заметила!
Да у меня их, розовых очков, собственно, и не было никогда... Я ведь ещё в россии с немцами работала и тусила здесь постоянно.
Я сразу заметила, что здесь обычные люди со своими проблемами и закидонами. Как и везде.
Да и быдло-класс тоже всегда и везде был, есть и будет.
Просто, мне кажется, пока не начнешь работать, сложно делать какие-то выводы.... поэтому пока клюю.
То, что написала эта девочка, просто шокирует! Никогда с таким не сталкивалась и даже не представляла, что такое может быть!
Мне все-таки кажется, что это больше исключение, чем правило....

Вам не кажется, так и есть. Мне просто сейчас важно выйти из этой ситуации ( а ясно, что долго я там не останусь, или я сама, или меня) с минимальными потерями в здоровье, стаже, деньгах (мне 4 месяца осталось доработать, чтоб в случае чего получать АЛГ1). Потому я и написала на форум, тут все-таки люди поопытнее, в том числе и в таких вещах. Меньше всего хотела кого-то пугать, так как мой случай -- не показатель.

тогда я тоже исключение, я тут за последние пол года пару веток открывала.
Моя подруга которую просто выжили с работы (в больнице работала физиотерапевтом) из-за того что она русская и что имела лучшую квали чем шефиня - тоже исключение.
А на моем б. предприятии каждый месяц кто-то из работников увольняеться из-за мобинга - тоже все исключения.
А так же же на моем б. предприятии только за первые 7 месяцев 2011 года из 17 работников в управлении, 1- лежал с подозрением на инфаркт (34 года), 2-упала прямо на работе после того как всех как Зоя Космодемьянская замещала (болезнь не установлена - 29 лет), я - убежала на больничный когда началась тошнота и сердцебиение по ночам.
Галанта (из этого форума) выкинули через 10 лет как волчёнка с предприятия.
Автор и т. д.
ДА! Это все совпадения!!!

Знаете, вы меня этой историей очень тронули.
А что если поговорить с самым главным в русле "репутация фирмы".
Просто, когда у меня какая-то проблема - я иду к самому главному.
Тут, главное, найти болевую точку собеседника и правильное русло разговора. Безконфликтно. Твердо. Аргументированно.
Обычно, действует.
Один из примеров. Я увольнялась и моя начальница удержала мою премию - яж все равно ухожу. Я пошла к гендиру. Смысл разговора был в том, что бывшие сотрудники - это тоже репутация компании. Премию мне выплатили. Никто не хочет дурной славы.
Моя подруга работала в большом концерне, финансист. Бабский коллектив, змеюшник. Её реально пытались гнобить. Ибо пришла такая независимая, молодая и подчиняется прямо бигбосу. Написала "пытались", так как эта девочка все это просто игнорировала. Он мне тогда сказала, что она выше этих конфликтов и интриг, не будет в это ввязываться, эти люди смешны и жалки,что она знает свое дело и справляется со своей работой, будт терпеть, но если допекут просто положит заяву на стол рук-лю. Она была на высоте. Но её достали-таки. Она положила заяву на стол, объяснила причину. Её повысили.
ПС. Через месяц она все равно ушла, так как ей предложили место в Газпроме:)
Просто мне, правда, сложно понять поведение таких людей.

Ты немного не в курсе..
Вот как раз таки с "выкинуть" у меня были большие проблемы - никто меня не выкидывал и не хотел выкидывать.
А мне нужно было именно, чтобы мменя выкинули..Так у меня сложилось..
Несмотря на то, что я сам давно мочил целенаправленно такие корки, от которых персоналеры послабже получают инфаркт..
И лишь удачно подоспевшее Elternzeit дало мне долгожданный выход, решивший все мои проблемы разом..

я знаю, как это важно - АЛГ 1, не только из-за денег, из-за самоутверждения. У меня такая же ситуация в 2009 году была, но нас всех уволили разом, но без мобинга. Мне не хватало 2х недель. Я договорилась с работодателем, он сделал кюндигунг на 2 недели позже, но не платил за эти 2 недели. Взял с меня подписку, что не пойду в суд. Вылезла я из этой Харц4 - трясины тогда. Мне тогда повезло, я, ещё последние дни доробатывала, а уже договор подписала на др. предприятии (с которого я сейчас уволена была)
Мой совет: положите на них большой и толстый, продержитесь там до нужного вам времени.

а почему тогда такой цойгнис позорный? Чтобы тебя никто не взял и ты снова туда пришёл?

а может быть вам поговорить на предприятии с тем сотрудником, кто вам кажется наиболее адекватным и лояльным к вам и спросить - что по его мнению от вас хотят и почему все именно так происходит, не может же быть, чтобы вокруг ни одного нормального человека не было

Какой ужОс!
Я же,видите, всё с надеждой на лучшее:)
Не ну в Москве на последней работе мы тож эпидерсировали, сплошной стресс, аврал, переработки, могли др на др поорать, ругались - всякое бывает.... но никто никого явно не гнобил, все понимали, что в конечном итоге мы команда и работаем на один результат. Были люди, которые отсеивались в процессе, но такое происходит всегда. Кто-то просто не вписывается в "команду".
Просто тут у меня закралось такое, что если ТАКОЕ с людьми происходит, значит, они это позволяют с собой делать?
Я не в коем случае не перехожу на личности, просто хочу понять, почему у одних так, а других иначе.
И то, что человек просто иностранец - для меня, собственно, не аргумент.
Может и потому, что я всю свою рабочую жизнь работаю интернациональных компаниях.
В любом случае я всем желаю как-то пережить эти ужасные моменты и, по возможности, проучить обидчиков!
И спасибо за жизненные примеры! Буду надеяться на лучшее, но готовиться к худшему!
Пошла чистить карму;)

Вот тебе все вынь да положи :-)
А я, кстати, не исключаю, что придет время, и я приду туда снова..
Только в другом качестве...
Ну или вообще не приду... Что загадывать то?
Кстати, и в цойгниссе написано, что меня не собирались выгонять, мой уход был результатом договоренности..
Ключемвое слово- besten в конце...
Lyavka тебе это подтвердит наверняка

есть наверняка, но они боятся - им своя шкура важней. Если автора не будут мопен, то тогда будет кто-то другой.

Boss

может в тебя кто-то влюбился без взаимности? Перзоналшеф(иня), который писал цойгнис

думаю да, но с кем-то нормальным поговорить без свидетелей, чтобы прояснить ситуацию ИМХО попробовать можно
может там есть кто, кто нормальный и не боится, типа классный специалист или кому пару месяцев до пенсии осталось, присмотритесь

я спрашиваю коллегу, в помощь которому меня взяли, но он все время "лапки к верху" и отвечает "ich weiß nicht". И при этом добавлял, по крайне мере раньше " Ich bin traurig für Sie"
Теперь, если я ему на его замечания о том, что я стала более неуверенной (и из-за этого пошли действительно ошибки, нельзя сказать, что много, не фатальные, не вселенские, но из любого промаха можно сделать трагедию, было бы желание), я ему говорю, что я себя чувствую unwohl. Он мне на это отвечает "Dann müssen Sie sich selber entscheiden", то есть не нравится -- уходи.
Я не исключаю, что с теми же документами меня просто подставляют.
Класть на все в данной ситуации -- ну очень сложно.

Не то что просто, а очень просто!!
Вот ты сядь счас прям и подумай, что САМОЕ_САМОЕ страшное с тобой может случится на этой работе??
Ну просто такое, что хуже нет??
Ответ смешон до простоты- уволить! И ВСЕ!!! Больше ничего не могут с тобой сделать!!
Они могут причинить тебе боль ули увечье? Нет!
или заставить тебя голодать? Они рушат твою жизнь? Тоже нет!!
Они могут тебя только ВЫГНАТЬ! но ты уже и сама не против :-)
Так что где проблема то? Осознай, и клади на них... Ну что там женщины на неугодных ложат вместо хера?

может и есть. но я в это плохо верю.
У нас на предприятии тоже много понимающих, даже ppa. меня понимало, но когда шеф на меня орал, то таким вот "крутым авторитетам" было меня жаль, но чтоб кто-то впрягся. Забудь!
А когда я в последнюю неделю из-за болезни не явилась на предприятие по вызову Finansleitung на работу, чтобы показать что, где и как, то они объявили Хаусфербот. Мол нефиг ей тут делать! Самое смешное - я туда сама отказалась идти. Коллеги, с которыми я 2,5 года прекрасно работала и мы помогали друг другу как могли при передаче ключей от предприятия и машины, со мной не разговаривали.
Вот такое оно нем. понимание.

подписываюсь под каждым словом.
Работа не волк, в лес не убежит. Дурака работа любит, а дурак работе рад. Dummheit, schafft Freizeit!!!

Если так дальше будет продолжаться -- не то, что не против, а даже "за" (как бы глупо это не звучало). Я тут только из-за денег и стажа, это абсолютно не мой берайх, и своего будущего я в нем не вижу.

Блин Вас всех послушать не фирмы, а полное дерьмо..
Оказывается моя простенькая фирма еще не самое плохое на свете, шефа дал неплохую 13-ю,
конфеты все раздают, уу...но это пока длится до тех пор пока я фирме денежки приношу...
С моей стороны я наоборот на данный момент вижу моббинг со стороны шефа именно на немцев.
А вообще моббинг дело обычное и имеется везде...

Аха...
Моббинг - это как антисемитизм...
Есть везде.. Где нет- там его тут же придумывают...

tja, ещё ровно год назад я была счастлива и думала что доработаю в этой фирме до пенсии, но на сегодняшний день именно так и думаю, как вы написали.
может через год мнение поменяется, сорри, но не люблю кривить душой.

точно...у меня этих политических передряг каждый день выше крыши...русские поливают грязью немцев, немцы русских и всю прочую мафию...
и что теперь? Нервы я дарить никому не собираюсь.. жадная я слишком для этого..Поучитесь этому у финнов

а кте тебе сказал что я так думаю???
я говорю о сегодняшней ситуации...на будущеe только сам бог велел говорить...
здесь впрочем как и везде чел нужен пока он деньги фирме приносит...
моя подруга еще год назад пела про свою инклюзивную фирму, а теперь боится даже болеть
и ездит больная на работу в беременном состоянии..

Чему этому? А то я как раз с финнами плотно работаю сейчас, так может и поучусь
На тему моббинга: мне тоже повезло, я здесь не сталкивалась. Есть теория, что подверженность моббингу зависит от типа личности. Не буду утверждать, что это правда, поскольку подобными исследованиями я не занималась, но за себя скажу, что со мной такой номер вряд ли пройдет. Тому виной изрядная доля пофигизма и уверенный вид. А может меня и моббили, но я не заметила Это как с описаниями болезней в интернете: если очень захотеть, то можно у себя что-то очень серьезное найти. Хотя это и не означает, что такой болезни нет. Но что-то уж слишком часто о моббинге говорят.
А то, что грязью поливают, так не в глаза же наверное? Мы тоже кости друг другу перемываем, и даже иногда очень эмоционально. Но это показатель того, что мы все инвольвирт и болеем душой за результат, а отнюдь не личной неприязни.

Блин, ну почему мне моббинг нигде не попадался?!
Или , может, я не умею его распознавать:)?

Полностью разделяю!

у финнов, конкретно у моего мужа огромному пофигизму..А Вам конечно нужно иметь его с Вашей квалификацией. Главное палку конечно не перегибать...
на самом деле суть проста, все друг другу перемывают косточки, ну и что???
Сегодня немец на немца гнал, мне другого немца стало жалко..теперь он мне друг а другому немцу враг..а завтра будет опять все наоборот.
Хорошая черта не обращать внимания на насмешки, меня может тоже моббят каждый день, а я после своей затяжной болезни меркантильно отношусь
ко всему нечеловечному человечеству ...обычная ерунда на рабочем месте...считаю что лучше улыбнуться нагло в лицо своему противнику,
это как правило часто раздражает.
Грязью директ конечно не поливают, да даже если и делают мне то что до них?? я страдаю oсобой болезьню " по-фи-гизм"
Тип: иногда иностранцу можно прикинуться дураком и показать, что ты не понял, что там имелось ввиду...:) конфликта как такого нет, но выводит противника до потери пульса.

Лучше Галанта сказать трудно. http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=20300158&Board=24029
Прав со своей тактикой на все 500 %.
Данная линия поведения в местных коллективах проходит на ура. А Вам, автору, решать, что лично для Вас важнее.
Или Вы продолжаете циклиться на неудачах и тянете на нерве чёрную полосу жизни. Или.. с олимпийским спокойствием спокойно дорабатываете нужный вам срок, собираете опыт, получаете нужный Вам хороший цойгнис и уверенно идёте по белой полосе дальше.
Кстати, хоть и ходит у "приезжих" стереотипное мнение, что немец, что волк, на дармовщину всё сожрёт. Но.. маленькие угощения-междусобойчики, где конфеткой, где печенюшкой..всегда помогают сгладить ситуацию.
Помимо этого, очень пользуется в коллективах качество характера, как "хилфсберайт". Конечно, сейчас могут налететь и отметить безнравственное использование чела. Однако, "улыбчивый шэтцхен" в немецких коллективах всегда пользуется спросом. Здесь самое время вспомнить нашу поговорку. Ласковый телёнок двух маток сосёт. :))
Всё это к тому.. что .. как разрулить ситуацию в случае моббинга с пользой для себя, Вы узнали. Сейчас бы..САМОЕ ВРЕМЯ открыть новую ветку "приёмы улучшения межличностных отношений в немецком коллективе".
Да, и ещё.. Большинство иностранцев делает языковые ошибки. НО..за указанием на них..стоит, обычно, зависть к чему-нить иному или переход дороги. Да..да, как у зверей, деление сфер влияния.
Попытайтесь вспомнить и проанализировать время, когда началась конфронтация. Что-то там должно было произойти. Подсказки: Типичное.. Одежда, макияж, причёска- если женский коллектив. Что-то на профессиональном уровне - если мужской. Возможно, где-то ненароком перешли дорогу вожаку стаи. Тогда..примерение лучше всего начинать с него. И тепе.

Осмелюсь продолжить мысль: а дальше надо выбирать личную жизненную стратегию. Я вижу три варианта: а)становится "улыбчивой шэцхен" и подстраиваться под коллег, б)отращивать когти или в)утолщать шкуру

С чего взято, что первая линия каким-то образом противоречит второй или третьей?
В тихом омуте черти водятся.
Спланировать и провести ситуэйшен так, чтобы желаемое поднесли на блюдце с голубой каёмкой.. хммм..Подороже оно будет открытых рыков и выпущенных когтей. Опять же, шрамы женщин не украшают.

попробую вести себя так, как советует Galant, по крайней мере, ничего не потеряю.
По поводу новой ветки: я бы с удовольствием, если будет чем поделиться.
А я так поняла, что есть такие фирмы, и такие коллективы, которые не могут существовать, если там не будет козла отпущения. При мне одна женщина (немка) ушла из-за мобинга.

А я так поняла, что есть такие фирмы, и такие коллективы, которые не могут существовать, если там не будет козла отпущения. При мне одна женщина (немка) ушла из-за мобинга.
Обратите внимание, опять упор на негативный пример. А каковы сильные и слабые стороны той женщины? В состоянии ли она сама была членораздельно проанализировать, что её там так напрягло. Легче всего одним махом поставить диагноз "все уходят-плохо" - и я уйду. Сперва бы просчитать, что выигрывается при обоих исходах, а потом поставить на чашу весов. Может стоит побороться?:-)
Каждый коллектив имеет сильные и слабые стороны. Подчинить коллектив себе, сразу,..с первых шагов.. Хмм - лишь единицам под силу. А вот со временем заставить на себя работать, это в наших руках.
Модель Галанта хороша, когда начинаешь с нуля. Вам же, используя эту модель, надо ещё постараться восстановить отношения. Пусть не со всеми, но тылы хоть какие-нибудь нужны.
По поводу новой ветки: я бы с удовольствием, если будет чем поделиться.
Попытка - не пытка. Начните, народ, думается, с позитивными примерами подтянется.:-)

все зависит от шефа.

ух, мне даже стало немного стыдно за то, что я так морально "расклеилась"
Бороться стоит только за то, чтобы потянуть время до того, как я найду новую работу (ну, или в худшем случае, до АЛГ1). Это абсолютно не работа моей мечты, и абсолютно не мой берайх.

Ну как бы не так уж и просто. Тут талант нужен, мне кажется. Иначе можно окончательно испортить отношения с коллегами. Я вот, например, так не могу, хоть убей. Под когтями я имела ввиду не агрессивное отношение, хотя и это вариант, а умение отстаивать свои интересы. Но не по-партизански, а открыто. Например, конструтивный диалог с начальником, к которому автор может подготовиться загодя, составив список своих непосредственных обязанностей и того, что она делает "за того парня". И пройти по этому списку, спрашивая, удовлетворен ли он ее работой. Но не в целом, а по конкретным пунктам. При этом все время подчеркивая, что место ей нравится и она хочет там остаться. А то там пока у всех эмоциональное доминирует над рациональным.

поговорить, подготовившись, это лучше чем не подготововшись. только обольщаться не стоит - после таких бесед мобинг не прекратится.

Не буду утверждать обратное, я в этом вопросе всего лишь теоретик. Но попытаться все же стоит, тем более, что терять все равно нечего.

я уже разговаривала, он на такие разговоры идет очень неохотно (видно, что они ему неприятны). И обязанности свои обсуждала, но похоже, мне он говорит одно, другим другое (или вообще ничего не говорит). Только говорит, что сейчс у всех Überbelastung.

А это дейтсвительно так? Ведь видно же, кто скоько работает... Предложите ему компромисс: вы перенимаете часть обязанностей официально (письменно!), зато другая часть так же официально должна быть распределена между другими. Желательно это обговорить всем вместе и составить протокол. Не будьте жертвой, действуйте! Пусть видят, что вы не только жаловаться можете

и это предлагала, поверьте мне. и предлагала, как что-то можно упорядочить. На что мне всегда отвечали : Es ist nicht so einfach. То есть не все так просто.

если бы они захотели это все письменно сделать и внести в рабочий договор изменения, они бы и без неё это сделали. В этом и заключается фишка. Они приняли ее, т.к. были довольны ее работой. Теперь они просто тестируют ее, как далеко они могут зайти. На моем б. предприятии есть одна девушка, которая кого только не заменяет. И ничего она никому не говорит, а когда я ещё работала, она иногда у меня в секретариате со слезами на глазах жаловалась, что больше не в силах замещать всех, но ей не дают отпуск. Зачем рук-ву такая канитель, как дополнительные задания (официально). Вот представьте вас взяли на работу, у вас есть обязанности, вам платят зарплату Н евро. Потом через 6 месяцев вам выдают дополнение к договору, что вам нужно делать то-то и то-то, но вам ни денег ни часов не добавляют и ваши обязанности вам нужно выполнять как и прежде. Как выглядит в этом случае работодатель? Образно говоря, сегоня вам нужно 10 ведер ягод за 8 часов и 100 евро собрать, а через 6 месяцев 10 ведер ягод и 5 ведер фасоли, тоже за 8 часов и 100 евро. На каком основании вы должны работать больше, а получать также. Это же косвенное понижение зарплаты и увеличение норм. Дальше я думаю писать больше ничего не надо, сами догодаетесь.

Я, честно говоря, никогда на таких работах не работала, где задания были бы строго определены и стояли в рабочем договоре. Но я и не ягоды собираю, мою работу "подсчитать" трудно. Сейчас я сверхурочные и не считаю даже, все равно их не оплачивают. Но даже когда практиканткой была, мне и в голову не приходила уйти с работы, если что-то надо доделать. Так что я не очень понимаю, о чем речь идет. У нас тоже сейчас идет набор, людей не хватает. Так я наоборот была счастлива, что мне из-за нехватки кадров поручили проект, который бы иначе достался кому-то поруче и с опытом побольше. Понятно, что мне при этом зарплату мгновенно не подняли, но не все качественные изменения переходят сразу в количественные.

у вас есть семья и дети?

ну если направление одно и тоже то не плохо. У меня было так, что я в айти, а мне нужно было заменять людей которые в ладшавтсбау работают - это например удобрения. А потом спустя ещё месяц к руководителю автопарка закинут. А вот если я например заболела, то за меня никто компы не ремонтировал и ни кто в грудь себя не бил, что мол хочу программку для главбуха инсталировать или трояне из комп. сети удалить. Или вы считаете, что например человек который работает как форствирт может в миг сесть за компьютер и начать оформлять рекламные проспекты? Вы понимаете о чем я?

..массажи, терма, спа, хобби и другие приятности отлично помогают ..себя вновь склеить. :-)
Бороться стоит за..себя целостную и позитивно нацеленную.:)
Удачи!

Орегано,а предстваьте сейчас такую ситуацию : вы разработаете этот проект,хотя сейчас и не хватает людей,которым бы его поручили, и вдруг все видят заработало! денежки так и плывут в кассу ....а потом вдруг вспоминает кто-то ,это не совсем ваш берайх ,да и было то совсем не сложно...и передают всё что вы наработали кому.то УХ... и вы можете снова начинать доделывать то ,что остаётся ,если вы не успеваете всё в рабочее время. Здесь закон такой : кто везёт на того и накладывают.... Сейчас ещё может это для вас и без проблем оставаться и рабочий день вместо 7 часов 10 или 12 ,но всё это поверьте мне вы не сможете делать всю жизнь.....

Как вы правы... 100%. Только понимать начинаешь это только набив собственных шишек.

Отвечу за Oregano.
У неё есть семья и дети:)
И никто ведь не говорил, что совмещение карьеры и семьи, это легко:)
Каждый выбирает по возможностям и способностям!
Насчет одного направления - полностью с вами согласна. Кидать из айти в удобрения - чушь какая-то!

со стороны некоторых начальников это не чушь, а флексибель, хилфберайт. Хотя я очень редко видела начальников, которые например из-за нехватки персонала сами за баранку сели и 2-3 часа поработали например на стройке, а в случае если путцфрау заболела и нету замены, стали бы выностиь сами мусор. Или например, на период болезни бухалтера сели бы за книжки и начали изучать двойную бухалтерию. Нееее такое они делать не будут, они это навяжут тем кто безотказный.
Проблема в таких случаях даже не в переработанных часах, а в том что просто некоторую работу невозможно делать без каких либо знаний. А если нет знаний, то делашь либо медленно, либо с ошибками и тем самым зарабатываешь себе плохую репутацию или недовольство нач-ва. Что опять же косвенно давит на психику и человек чувствует себя плохо, не смотря на то, что в своей отрасли он прекрасно справляется с крупными проектами. В этом случае речь идет не о профессиональном росте, а скорей наоборот, что автор здесь и объясняла. Выход здесь один, если такая чушь началась и после первого разговора ничего не изменилось, то лучше ноги в руки и бежать. А все эти советы с поговорить, найти защитника, выпускать когти и т.д. это все только временно поможет.

Тоже согласна. Проблемы часто возникают там, где начальнику в принципе все равно, используется ли сотрудник по-назначению или затыкает дырки там, где и толку от него немного, и талант его растрачивается. Наячальнику так удобно, а о долгосрочных последствиях он не думает. Какой-нибудь патриарх-владелец фирмы так не расбрасывался бы человеческими ресурсами, как эти насаженные временщики-менеджеры

Золотые слова!!

Не факт. Я как раз сталкивалась с обратным случаем, когда владелец фирмы использует сотрудников не по назначению. Просто по причине, что у него нет желания нанимать для каких-то заданий отдельного человека. А желания у него нет, потому что он распоряжается собственными деньгами и каждый новый специалист покушается, по его мнению, на его собственный бюджет. Профессиональность менеджера не зависит от того, владеет он фирмой или нет.

ну и зря, до поры до времени. Не обученый человек может такого наколбосить, а расхлёбываться потом шефу.

Вы знаете, это сугубо мое личное мнение, но это не в последнюю очередь от вас зависит, отдадут ли ваш проект кому-то, а вас опять кому-то в помощь поставят. Я работаю, так как работаю не потому, что я такая совестливая, а потому что мне нравится, то что я делаю. И я вижу, что мои усилия приносят результат - как фирме, так и мне лично. И опять же, работа по 10-12 часов в день не ежедневная (у меня, по крайней мере). Но если надо - то надо.
Я вот пример еще приведу. У меня на прошлой работе было правило: если до 9 приходишь, то 15 минут времени высчитывают на завтрак, а если после 9:15 - то нет.А прийти надо до 9:30. Ну и одна девочка мне прям уши прожужжала, как это несправедливо: ведь один автобус, на котором она добирается на работу, приходит раньше 9, а второй позже 9:30. То есть ей каждый день высчитывают 15!!! минут, ведь она же не завтракает. Все предложенные компромиссы от потратить в день 15 минут на проверку собственной почты до ездить на велосипеде натыкались на непонимание. Ну как же так, терять 15 минут... Так вот я скажу, что с таким отношением она далеко и не продвинулась. Очень долго искала место для диплома, потом была долго без работы, сейчас работает, но не там, где бы ей хотелось. И продолжает жаловаться на то, что ей не создали условий.

Так никто и не говорит, что это правильно. В самом худшем случае это ведет к банкротству, в среднем такие фирмы же продолжают кое-как существовать. И чем более жалкое существование они влачат, тем больше они пытаются экономить. Просто это не зависит ни от размера фирмы, ни от формы собственности.

Конечно, все от нас зависит, но вот сами мы чсто от себя не зависим. Если человек магнетическая личность, то может проблема пробиться ему незнакома. А вот просто хорошо работать и добиваться хороших результатов - по определению недостаточно. Т.к. "хороший результат" - понятие растяжимое. Напримерт, я один раз написала статью об одном нашем продукте. И наша шефиня мнаркетинга в мейле, предназначенном всему начальству, написала, что оня и ее муж-сбытчик "совершенно не в восторге от статьи". Мы встретились обсудить, в чем проблема. Оказалось, что сама шефиня в теме не разбирается, поэтому попросила мужа-сбытчика почитать. А он вообще-то проает другой продукт. И ему оченбь не понравилась формулировка о "фазе клиринга" в одном процессе. Тот факт, что фраза не моя, а цитирует один в один нашего главного гуру по этому процессу, его не убедила.
Еще раз приведу пример: рассказ Конецкого, как мальчик выдал стихотворение Пушкина за свое, и учительница литературы заявила, что бОльшей глупости и бездарности еще не встречала.

Тоже верно. Есть самодуры среди владельцев. Тогда скажем, что положительный пример это начальник, который печется о деле и действует с учетом долгосрочной перспективы, а не кратковременной выгоды для себя, либо для фирмы, либо во имя собственного спокойствия.

иногда нет. смотря на какой позиции. если ваш успех не понравится кома-то кто выше по должности и может ещё и эдак цать лет на предприятии, то очень быстро может все встать с ног на голову. И такое бывает часто.

ну, с такими понятиями, я думаю, надо на потоке стоят, чтоб от звонка до звонка. Я имею ввиду, что например на моем б. предприятии я первый год работала раз в неделю с 7 до 18:30 и это была не какая-то необходимость, а просто вот так нач-во планировало. Т.е. они, как само сабой разумующееся считали что один из работников (сидел на телефоне) обязан раз в неделю делать переработку. И это ещё по божески. Руководители проектов (строек) должны были вообще с 5:30 до 18:30 а то и до 19 часов находиться на предприятии.

а вы думаете все работают там, где им хочется?

ну это немецкий менталитет

то есть она ссылалась на мужа, который не спциалист в этой сфере и проблема была не в marketing statement и тому подобное, а только именно предмет? Тогда надо было даме ответить и все в письменной форме с сс всем, а не устно разбираться что к чему, разговор за шею не притянешь. Она и так глупо выглядела, особенно когда мужа приплела. Я бы даже это в голову не брала, кто спец вы или она:)

Нет, иногда надо вовремя остановиться. Что же мне надо было спрашивать ее с СС всему начальству, что ей конкретно не понравилось? Ну ответила бы она, что пунктов очень много. Если кто смотрит Штромберга: когда Ерни просит минуточку внимания у всего отдела, чтобы публично выслушать уверение, что у него изо рта не пахнет кошачьим кормом - это не правильная конфронтатция, а наоборот.

Вам конечно же виднее, но не могла же она просто заявить, что ей не понравилось без аргументации? А то так можно ко всему придраться, вы тоже в след раз ей так же, а мне вот не нравится и все. Интересные у вас там товарищи работают.
Отступление к тому, что я ранее написила = важно как подать, можно ткнуть носом при всех и показатся драчуном в глазах начальства, а можно ответить так и при этом мило поставить наместо, дать понять человеку, что тут уже другая територия и себя так вести незя, что он потом будет думать, что вы супер сотрудничали. Ну это так лирика.

а это как вопрос поставишь, ну много пунктов, а конкретики где, с чем дальше работать? Волков боятся в лес не ходить. Вот из-за того, что страшно, такое и обращение. Есть книга, правда на англицком - Dealing with Difficult People by Roy Lilley вот там куча примеров и фраз (чем как раз она хороша) каким образом и кого ставить на какое место.

Нет, но некоторые стараются это изменить и у них получается, а некоторые жалуются всю жизнь, а лотерейных билетов не покупают

Я не могу сказать, что такое встречается часто. Я еще могу себе представить такую ситуацию в верхних эшелонах, там где идет борьба за власть, много конкуренции и мало места, но чтобы обычный сотрудник так кому-то перешел дорогу, это надо постараться. Но я не исключаю, конечно, что такое может быть. И кстати, то, что сотруднику показалось как "кому-то не понравился его успех", со стороны менеджера может иметь совершенно другие объективные причины. В конце концов он несет ответственность за результат и принимает определенные решения, о которых он не обязан в подробностях отчитываться перед сотрудниками (хоть это было бы и неплохо для поддержания здоровой обстановки в коллективе, но не все ж читали умные книжки и проходили тренинги как правильно управлять людьми).

Да, к сожалению (или не к сожалению), таковы правила игры. Ну так об этом же пишут во всех книжках по проект-менеджменту и organisational behaviour. Это как у студентов: первый год работаешь на диплом, потом он работает на тебя. В фирме надо сначала завоевать положение эксперта, чтобы к тебе начали прислушиваться.
Я твою тему про начальников тоже прочитала, но напишу здесь, чтоб не прыгать. Ты вот ищещь (или нашла уже) тему, которая тебе интересна, но не интересна твоему шефу. Это наверняка вызывает у него недоумение, граничащее с раздражением: "Мне пытаются что-то навязать" (Это грубо, но направление примерно такое). А вот ты не пробовала найти тему, которая ему интересна? Какая-то проблема, которую ты можешь решить? Только это должно быть проблемой с его, а не с твоей точки зрения. Тогда, опять же с его точки зрения, твоя деятельность будет иметь больше смысла. А уж потом, когда ты прослывешь человеком, который решил "ту самую проблему", можно потихоньку разворачивать собственную деятельность. Но тяжело всегда будет, поскольку любые изменения неизбежно наталкиваются на сопротивление.

основная задача немецкого (да и наверное любого) менеджера - защита своей задницы, фигурально выражаясь. к сожалению, на треннингах об этом не говорят, по крайней мере прямо. самый успешный менеджер которого я знаю проваливал с треском каждый второй проект и скакал по карьерой лестнице как горный козел. ессно, головы он сотрудникам не отрывал, скотиной особо не был, но тучи нагнать над источником опасности мог легко. такое вот вуду.

В десяточку! У меня был такой манагер в БАСФе - пятую точку прикрывал виртуозно, и это была его самая сильная сторона! Эдакий скользкий, амбивалентный суслик.
Надо сказать, проектом он управлял крайне посредственно, но вышеуказанный талант продвинул его дальше по карьерной лестнице:)

это наверное были клоны

Блин, ну шо ж вам такие всем бяки попадаются
Я таких тоже знаю, но мне че-то все же кажется, что это меньшинство, иначе фирмы бы уже загнулись все. От такая я оптимистка.
Я в американской компании работаю, но как раз немецкая ее часть у нас одна из самых успешных. И ее руководство ну никак на сусликов не похоже
В Сименсе сусликов было больше, но тоже далеко не большинство.

Спасибо за совет
Сложно сказать, какая тема заинтересует начальника, он с нашим продуктом не соприкасается. Ну я стараюсь конечно его поручения выполнять хорошо. Но, должна самокритично признать, если мне задача кажется ниже моего уровня, я выполняю ее с неохотой. И как-то даже наехала на начальника по поводу одного поручения, не такого уж и пустякового (CRM система для одного клиент), каого черта он меня на это дело посылает, если можно было бы вчерашнего студента взять

Ну так студента надо ж сначала взять и обучить, а ты за 5 минут бы справилась. Зато потом бы себе в актив записала. Я вот тоже занимаюсь, казалось бы, совершенно несоответсвующей моему профилю темой: решаю вопрос с ПМ софтом для всей фирмы. Тема мне досталась в наследство, девочка до меня проделала большую работу по усложнению системы до такой степени, что ею никто теперь не пользуется, так как не знает, как. Я сначала тоже плевалась, а потом нашла столько преимуществ... Во перввых, зеакомлюсь с народом, с которым бы я так вместе не работала бы. Во вторых, узнала много нового: авось пригодится. В третьих, выяснила однако, что дело не в инструменте, хоть он и хреновый, а все-таки в процессе. А менять процесс - это как раз моя область. Ну и плюс не устаю всем повторять, что это задача вовсе не моя, а ИТ или ПМО отдела, но я так и быть ее сделаю, хоть мне и требуется больше времени, так как у меня нет специальных познаний в этой области.
И еще пример. Мой шеф другим начальникам отделов презентации для топ-менеджмента помогает делать, потому что он это хорошо умеет. А мог бы тоже сказать, что с этим студент справится. Но у него опыт в МкКинзи и ему эти вещи раз плюнуть, зато он потом тоже что-то попросить может.
И вообще, может у тебя типичная проблема умных людей? То, что тебе кажется раз плюнуть, для других вовсе не так и просто сделать?

Мне нравится, как от твоих постом веет позитивом
И ты права, вообще любое занятие отталкивает только пока ты не вник в суть. Но мне жалко растрачивать мои ресурсы, углубляясь в несложные но трудоемкие темы. Хотя вообще-то и я с удовольствием все структурирую, вот сейчас с наслаждением строю огромную таблицу, чтобы собрать там информацию просто обо всем

А не жалко шефу времени? Если это его хобби и хорошо получается, то ок. Я тоже иногда, особенно если сил на большее нет, с удовольствием что-то оформляю. Вообще донести информацию до других в надлежащем виде до народа - это большая задача и требует ума и умения. К тому же обидно открыть истину и не мочь ее передать дальше. Но если из-за презентаций времени на открытия истины не остается...

А вот здесь не знаю, првильно ли это. Наверное, да, в любом случае подчеркнуть, что ты владеть этим не обязано, надо, чтобы подстраховаться. Но я боюсь, мчто если прослыву готовой заниматься "левыми" делами, в конце концов забуду, в чем же было мое преимущество и что есть "моя" тема. Все время думаешь "вот это еще доделаю и вернусь к моим прямым обязанностям". А т.к. нет ничего более постоянного чем временное, могут годы пройти. Как кто-то здесь вспоминал Шуру из бухгалтерии из служебного романа

Ты знаешь, тут срабатывает принцип "ты- мне, я -тебе". Ему тоже часто надо что-то от других, что не входит в их непосредственные обязанности или они для него просто так бы не сделали, поскольку ему не отчитываются. Но раз он им в чем-то помог, то и они отказать не могут. И когда он будет открывать истину и ему потребуется что-то от других, то он это получит быстрее, чем если бы он сам это делал.
Ну и если смотреть на это глобально, то мы все в фирме должны работать на общий, а не личный результат (в идеале ). И если он поможет кому-то донести важную идею до того, кто принимает решение, то он на этот результат сработал. Это не его хобби, просто он это умеет делать хорошо, а другие не очень.

как вы красиво назвли вещи своими именами....

Н-да, вот что-то сама хозяйка веточки,Natty2003 , уж пять дней не появляется здесь, а дебаты все идут
Моббинг... такая клятая штука. Главное, что присутствует везде, где есть коллектив: то ли это рабочий коллектив, то ли это школьники между собой кого-то третируют, то ли даже вот здесь, в Германии, на курсах, кто-то попадает в разряд неугодных, тупых и т.п. А моббинг не пытается уничтожить на корню тот, от кого это зависит, кто имеет на это право. В данном случае-шеф. Конечно, если человек категорически отказывается делать доп.работу- ну какому шефу это будет по душе? Ну, а если человек все же пытается делать работу, но выходит не совсем хорошо?! Разве выход говорить, что человек блед, вводить этого человека в нервную болезнь?
Люди очень часто бывают категоричны в навешивании ярлыков, особенно негативных. Типа, я ж такой супер-пупер, а вот он/она! к ногтю его, уничтожить морально! стереть как личность!
Стоит ли работать в коллективе, где тебя все едят поедом? Где твой трудовой день проходит либо в насмешках либо в холодном неодобрительном игнорировании? Нет, работать не стоит. Нужно просто все довести до логического конца; что тебе нужно- попытаться добиться этого, и красиво уйти. На тот же больничный.
Не у всех есть когти, зверинные зубы и твердолобое упрямство доказать всему свету-!!!
Есть люди ранимые, и эти раны будут ныть всю жизнь при воспоминании об этих событиях.
Желаю автору Natty2003 найти себя в другом коллективе. В этом же коллективе, похоже, даже если Natty2003 уволится- все-равно найдется жертва. Потому что есть тот, кому нужна жертва.

Всем добрый вечер,
я конечно, за дебатами слежу, и нахожу в них много полезного для себя.
"А моббинг не пытается уничтожить на корню тот, от кого это зависит, кто имеет на это право. В данном случае-шеф" на 100% с Вами согласна. В моем случае шефу просто не до этого, так как люди уходят, на их место новые месяцами не приходят (экономят), то шефу разбираться с этим неохота, так как он сам делает работу одного из уволившихся (!)
"Ну, а если человек все же пытается делать работу, но выходит не совсем хорошо?! Разве выход говорить, что человек блед, вводить этого человека в нервную болезнь?". Тут дело не в том, что выходит не совсем хорошо, а в том, что на меня пытаются повесить 1,5 ставки (за себя и за ту сотрудницу, которая ушла).А у меня физически нет времени делать еще и ее работу (которая совсем не сложная, но тем не менее отнимает время.
Я 2 дня как вышла из отпуска, пока относительно спокойно (есть подозрение, что не надолго). И конечно, продолжаю активно искать.

как вы правилъно и красиво рассказали

у меня было точно так же. Было все спакойно после больничного и отпуска.

Но за спиной эти hinterlistige schw... делали своё дело.

молодец, и не утешайте себя, что они наконец будут к вам относиться по другому.

у нас один из рук. проектов был бывший работник Сименса. Он сказал, что там катострофа с мобингом. Борьба не на жизнь, а на сметь
Я наверно имбис с пирогами, пельменями, кирри- и братвурст открывать буду
другого выхода у меня нет. У меня такое ощущение, что я оЧень ранимая...

Напиши себе на стену большими буквами "Бог с нами, а х%й с ними!"
Ну что ты паришься то?

Есть несомненно исключения из правил:) - особенно, если ваш манагер - партнер.
Тогда у него есть просто личная заинтересованность.
А вот в том же Маккинзи или ПРайсуотерхаус до манагера не так просто дойти (можно и до партнера вырасти тоже), тупишкам это будет невероятно сложно, поэтому качественный продукт на выходе почти гарантирован.
У меня много знакомых и несколько друзей из большой четверки - это просто другая каста людей.

ещё один выход. завтра отпечатаю каждую букву на А4 в 4х экзеплярах. ПовеШу в каждой комнате

Чего?
Тот чудила, который мне цойнгнисс песал за то, что я его не в хер не поставил прилюдно, тоже оттуда же манагером ..Мак Кинси..
Какой качественный продукт ты там нашла? Я там вообще ничего толкового не увидел.
Как может человек, за свою жизнь не организовавший ничего сам, только читающий книжки и пересказывающий другим, быть ТОЛКОВЫМ МАНАГЕРОМ?
Меня там уже нет, а инсайдерсвкая информация радостными нотками не раздается..
Все, кто создавал реальный продукт и мог бы его создавать - бегут оттуда как ошалелые.....

Мне эта тема, особенно в таком ключе, больше не интересна.

А я не ставлю целью тебя развлекать и угадывать, что тебе интересно, а что- нет..

Молодец! У каждого своя история

иногда сам шеф создает ситуацию на фирме где каждый начинает ненавидеть друг друга, как это все знакомо. У нас например держит человека на полдня, девушку, которая просто на данный момент не может выполнять простейшие задания, естественно все её ошибки приходиться исправлять другим, и естественно если произошли в системе ошибки, то срывается поставка и работа с клиентом, работница свой рабочий день отработала и упорхнула, к концу рабочего дня звонят или пишут не довольные клиенты, ну и конечно же шеф срывает всю свою злость на тех кто еще не ушел с работы, и заставляет все переделывать, и получается конфликт, кто то отказывается задержаться, кто то должен остаться и переделать. И это происходит в неделю 1-2 раза как минимум. Вот вам и ситуация развития конфликта. Естесвенно на утро, после испорченного вечера к девушки любви никто не испытывает. Вот зачем это нужно шефу? Если начальство видит, что человек не справляется или просто проф не пригоден, то нужно найти другого, а этого человека отпустить на все 4 стороны, а не делать из него козла отпущения. А у девушки просто железные нервы, потому что на утро все равно, шеф ей все выскажет, кто то из персонала тоже в долгу не останется, а она почти год, все терпит и все так же делает ошибки. Вот вам и получается начальство само провоцирует конфликт внутри коллектива.
А еще на фирме у нас есть такие курилки или вечера всякие там,походы в ресторан после работы-там сплетничают и всем кости моют, и не дай бог ты это все не посещаешь, ты автоматом тоже становишься изгоем на фирме,. Аж уже тошнит от фирмы, хотя когда я там начала работать мне казалось что я самая счастливая, ну теперь по истечению пару лет, я вижу какой там гадюшник. Так что автору ветки, ничего не изменится в отношении к вам, единственно если вы станете ассом в своей работе и сможете с каждым дружить, ну это не возможно наверно, поэтому ищите другую. Я сама скоро начну искать другую работу, потому что мой шеф с его заскоками сведет любого с ума, неделя больничного который я брала после очередного конфликта с шефом, дала только передышку, мне и моему начальству. Самое смешное из 5 больничных дней, что я болела, шеф позвонил мне 7 раз, с вопросами по работе, и конечно с вопросами как самочувствие и не собираюсь ли я продлить больничный,уж очень все по мне скучают, ооо ну какое мне доставляло удовольствие его беспомощность без меня. Ну итог один, больничный тоже не выход, эта было только затишье перед очередной бурей. Короче получается если с коллегами нормально то шеф идиот, если шеф нормальный коллеги устраивают моббинг, палка о двух концах какая то.