Ситуация следущая: работаю больше 6 лет als Gehalts- und lohnbuchhalterin в одном Steuerkanzlei. Работаю тайлцайт.
Дети подросли, пришло время работать больше, хочу на весь день. У моего настоящего работодателя возможности работать на фольцайт нет.
Начала я по-тихоньку (ещё не увольняясь) присматривать. Написала два бевербунга. В оба места вызвали на собеседование.
До конца этой недели нужно дать ответ.
Две совершенно разные фирмы: индустри или клиника. В Индустри условия оплаты лучше, рабочая неделя короче. В клинике понравились люди, с Geschäftsleiterin разговаивала как с соседкой за кофем, просто и спокойно. Но решить этот вопрос это ещё полбеды. По дороге домой, я вдруг засомневалась, а потяну ли я фольцайт? Всё-таки у меня Haushalt и, хоть и большие, но ещё дети в доме.
Как Вы справляетесь? Те кто работает фольцайт и у кого ещё дети. Когда обрабатывать домашную почту? Врачи? Закупки, уборки?
Ну и если кто посоветует где лучше: клиника или индустри, тоже буду благодарна. Любой опыт важен.

сколько им лет?

13 и 16, оба в гимназии

Попробовать немного перераспределить обязанности?
Закупки - доверить мужу, а также помощь в д/з детям гимназистам.
Уборка - путцфрау. Если оба работаете фолльцайт, думаю можно себе позволить.
Врачи - термины делаются заранее, и о них заранее докладывается начальству.
Готовка - перейти на простые блюда, частично на "фертиггерихьте".
Бывают женщины с турбопропеллером в попе, они и фолльцайт успевают и всё домашнее соз-во на себе волокут.
Я тоже такая раньше была. А потом надоело .

Блин, в 13-15 мы уже девок вовсю за сиськи матцали и молили, чтобы родоки еще и на выходные уехали, чтобы бухнуть да девок на перепихон раскрутить, а ты все им сопливчиком слюни подтираешь что ли?

тяжело будет. Может подождете ещё годика два. В 13 лет дети ещё не самостоятельные. А если муж годами был гл. добыдчиком, то трудно будет перестроиться

Я сегодня на вопрос о полном рабочем дне ответила, что только лет так через 5-7, когда дети будут уже ближе к окончанию школы.
Сейчас мне 30 часов за глаза хватает. Но у меня дети младше, 10 и 13 лет.

Интересное кино. Почему я был в 13 лет самостоятельный? В 15 я уже вообще из дому уехал.

Наверное, потому что у Вас другого выхода не было. А тут он есть.

И что же тут нету то? прийти в 13, а то и в домой и хавчик на сковороде разогреть- мама нужна?
У вас там ни чего не сдвинулось? Напоминаю, с 13 лет уже трахаются вовсю тут- а еще дети беспомсощные?

а я в 13.... лучше промолчу :))))))

почему? У меня выбор был, но я все равно в 15 уехала из дома, хоть меня никто и не гнал и до этого мимозой растили. Ничего, пошло на пользу.
Автору: в 13 и 15 попы детям подтирать не надо, с домашними заданиями они справятся сами, свободное время себе организуют и до спорта/кружков вполне доедут на автобусе.
Что такое Haushalt, я особо не понимаю. Окна мыть каждый день? Чего там делать-то, что нельзя сделать вечером и/или распределив обязанности по всем членам семьи. Моему сыну неделю назад исполнилось 1,5 года, он уже помогает мне вытирать стол и мыть пол, если что-то пролил, и достает посуду из посудомойки. А в 13 и 15 детки вполне могут родителям облегчить жизнь, практически полностью перенимая времяемкие занятия типа вытирания пыли, мытья ванны-туалета-полов, стирки, посуды (чего там? Вставил в посудомойку, вынул из посудомойки) и проч. Готовить можно на несколько дней вперед и всем вместе (вот, заодно и время с семьей проведете, а не мама на кухне, муж за компьютером, а дети за игровой приставкой). И да, пуцфрау стоит копейки, 120-150 евро в месяц. А заработаете-то Вы намного больше.
Домашняя почта - что Вы там разбираете? Вы ведете переписку с президентами 18 содружественных стран? Мелочи по страховкам, коммуникациям и проч. занимают не больше 10-15 минут в неделю. Большие вещи типа налоговых деклараций Вы можете передать профессионалу (опять же, больше заработаете или лучше отдохнете в это непотраченное время).
В общем, для меня вопрос вообще не стоит о том, можно ли справиться. Вопрос только в том, хотите ли Вы этого сами.

Я не об этом. Меня мама вообще уже в 5 лет на целый день одну дома оставляла, когда в садике сандень был. Я о том, что когда мы были маленькие, не было у нашим мам возможности работать на полставки, вот мы и становились самостоятельными поневоле. Сейчас же у мам есть выбор, когда они своих детей к самостоятельным причислят.

советую жену завести, проблемы сами решаются...

Можно и до 40 сопли вытирать, только это и самим детям не очень полезно. Зачем плодить инфантилизм?

Начну с этого: ХОЧУ!
Но на фольцайт (имея семью) ещё не работала, потому и сомнения гложут

Haushalt - это закупки, готовки, стирать, гладить
Самое комплецирт это закупки и варить пищу. Молоко, хлеб и овощи на неделю не купишь, привыкли покупать это свежим, вот и бегаю каждый второй день в магазин.
Насчёт еды, тоже привыкли кушать варённую пищу, ну тут ладно, буду готовить с вечера (если силы будут)
Школа и уроки особо времени не занимают, дети самостоятельные. Но что они будут делать когда весь день родичей дома нет. Сыну 16, уже подружка есть.

Вот в 1,5 года они очень даже охотно помогают. Подождём когда Вашему 15 лет будет, потом напишите как он Вам помогает, напоминать замучаетесь.....

Я думала не путцфрау, а какую-нибудь пенсионерку нанять, чтобы к обеду что-нибудь лёгкое варила к приходу детей (ну приучила я их к тёплому обеду). Хотя домой обедать они приходят сейчас только уже 2 раза старший и 3 раза младший ребёнок.

Да врод енет, но постоянно что то лежит на письменном столе, что нужно ерледиген.

Можно и до 40. Это уж в каждой семье индивидуально решается.

Да, выбор действительно есть, потому и взвешиваешь всё.

тут соседи в югехдамт настучат и будет маме щясье

Когда я раньше слушала коллегу с тремя детьми и женой-домохозяйкой, то тоже говорила, что мне срочно нужна жена, которая занимается всем, а я только работой.

Да что Вы только о детях, в доме и другие дела есть

а на этих местах есть возможность работать Gleitzeit, то есть если бы вы раньше начинали, то уходили бы раньше домой?

Хороший вопрос.
В индустри есть
В Клинике нет. Даже мы (Verwaltung und Buchhaltung) должны приходить к 8-ми.

Я знаю. Да я себе такого тоже сейчас не могу представить, мало ли что случится. Мама говорила, они вообще были раньше намного проще. Моя крестная оставляла старшего сына спать в коляске на тротуаре. Они тогда на подселении жили, балкона не имели, а ребенок спал на улице лучше, чем в квартире. Так они коляску под окно ставили, окно открывали и спали так всю ночь. Сейчас говорят, как вспомнят, так вздрогнут.

В 5 настучат, в 12 уже не настучат. С 12 вполне дети могут сами справляться, я считаю.

Ну есть. И что? Я и жена оба работаем на полный рабочий день (уже далеко не первый год), у жены еще и с юберштундами постоянно. Детям 12 и 14. Никаких бабушек или нянь. Так и живем.

Что едят Ваши дети в обед?
И кто, когда и как часто закупается?

какой кошмар,
будете 2 раза в неделю закупаться, дети могут разочек сходить.
Мы напромер в пятницу, редко,основном субботу все вместе убираемся. Варю в воскр, борщ или суп, на 2 дня хватает, леплю пельмешки, варенечки. Потом смотрю, что купить чтобы гтовилось быстро и прсто. После работы прихжу и варю на ужин всегда свежее, очень редко , ну может раз в 2-3 месяца у нас пицца.
Если например едим поздновато уже, сыну 14, звоню и говорю, чтоб он картошечки начистил, или вермишель сварил. Потом я бац бац соус и готово. И вообще смысла не визу кажд. 2й день ходить в магазин, вы думаете вам там свежее выкладывают`, нет завозы не у всех ежедневно. Хлеб можно всегд купить по пути, булошных обычно полно ((теже дети`?`) У меня например с 1го класса была обязанность, ходить кажд. день в булочную, или по мере окончания хлеба. Так же и пропылесоситъ раз в неделю.....Ну думаю, и ваши дети не расстаят?
13 и 16 или 15 лет, это не дети, это кони...... воспитуйте их, перекладывайте на них маленькие поручения. Сядте всей семьей и посоветуйтесь, скажите вот так и так, такая возможность, ну вроде и вам лучше если мама получать будет побольше. Мол маму поддержите? У меня сын просит научить его гладить рубашки. Мы все с мужем хотим в химххистку сдавать, но дороговато, и кода я глажу их, то всегда ною, что время столько отнимает. Так вот сын за 1 рубашки 1 евро хочет....а что я не против, ему 20 евро в месяц не помешают, а мне время свободного больше.

Они частично в школе обедают, 8 уроков у одного 2 дня, у другого 3 дня из пяти. А частично дома - разогревают себе что-нибудь.
А закупки я делаю в субботу и еще один раз на неделе.
Ну а на крайняк до магазина пешком 10 минут, они и сами могут сходить.
Я в свое время с 10 лет через миллионный город один на тренировки ездил, а тут сходить в магазин - тоже мне проблема.

тоже самое, только без перерработак и дети на 2 года помладше, чем твои. Так у меня ещё и штудиум.
К ТС: обязанности надо распределить на всех членов семъи поровну. Детям можно всё объяснить, они в таком возрасте надеюсь поймут, что и им будет польза, если мама будет больше зарабатывать. А значит и кое-какие домашние обязанности они должны будут выполнять. Например по дороге со школы купить свежее молоко и хлеб. Муж может закупатся. Убиратся может или домработница или вы все вместе. Готовить еду можно тоже по очереди.
Мы в своё время сели всей семьёй, составили список домашних работ в таблице и распределили обязанности. Есё главное коммуникация между членов семьи напр. насчёт терминов к врачам и тд.

что кошмар?

ну хлеб то уж точно

а без под....ок?

просто если семья привыкла, что мама (и горячий обед вовремя) дома, то сразу не легко может быть
может собрать семейный совет, обговорить какие ваши теперешние обязанности (например свежие овощи каждые два дня покупать, если так привыкли) кто из детей перенимать будет (и что им за это причитается), какие чисто ваши раньше обязанности стоит перераспределить на всех, можно и пуцфрау конечно, но с такими взрослыми детьми лучше уж им приплатить ИМХО
например, мы тоже работаем оба полный рабочий день, так у меня сын-гимназист раньше все время подьезд мыл, когда наша очередь была (я ему за это отдельно 5€ платила, + к ташенгельд), уборкой все вместе занимались, мусор тоже сын выносил и т.п.

а наш ест в обед в школе, мы оплачиваем горячее меню. Ел Бы дома, но как говорится это не начальная школа, у нас он 2 раза в неделю приходит в 7 вечера домой, занятия до 18.00. в остальные занятия до 15. только один ден до 14.10.
Когда до 14.10, то ест дома, в основном остается чтото с вечера, я когда готовлю уже смотрю, побольше варить или нет, если он не скушает, я беру с собой нА РАБОТУ: а вообще он у нас сосиски, яичницу, пиццу, макарошки, пелмешки сварить может....
Да что вы на еде то загнанные такие? Немцы вон с утра бутер, на работе горячее столовское, вечером бутер...и никт не помер

На это он сам уже вызвался

Вот этого вообще не понимаю. У нас так: дома сейчас сижу я, а закупается все равно муж, т.к. он на машине. А в чем проблема после работы заехать в супермаркет? А в чем проблема 15-летнему после школы купить хлеба и молока и чего там еще по списку? А почему муж не может заехать? Вы где живете? У нас Реве до полуночи работает, Кауфланд до 22:00, овощи и фрукты покупаем на выходных раз в неделю у турков.
Варить пищу - каждый день готовить - это, конечно, хардкор. Попробуйте готовить в воскресенье на 3 дня и в четверг - на выходные. Опять же, та пуцфрау или кто там к вам приходят, может и готовить под шумок (моя мне готовит - каждую неделю, блин, как турецкий ресторан фффкууууссьььноооо!!!!)

А что они делают, когда родители дома есть? Все то же самое и будут делать. Сын найдет, чем с подружкой заняться в отстутсвие родителей.
А насчет помощи - мы ж не Ваша семья. Сядьте все вместе, с мужем и детьми, обсудите, что, мол, хотите фольцайт поработать, для них такие-то преимущества (одни дома плюс больше денег у семьи плюс мама менее занудная), такие-то недостатки (надо помогать по хозяйству), что они думают по этому поводу и как они сами предлагают распределять домашнюю работу. Договоритесь, составьте пуцплан и вперед!

мой сын может и готовить и сам утром встает, к врачу сам ходит и если что надо и в магазин сбегает. Уборку делает, в саду помогает, может белье развешать (из под палки)
и когда надо вечерами сидит один, если я до позна на работе задержусь.
Ему это делать надо, т.к. я одна и у меня нет выхода: либо работай на весь день, но можешь чего то позволить, либо сидеть и перебиваться с копейки на копейку.
А зачем на детей полную ответственность раньше времени переносить? Если есть возможность, то лучше пусть сидит дома. Я начала работать на полный день когда сыну 10 лет было, т.к. не могла жить на нищенское Харц 4. А если у людей деньги есть, то почему бы и не работать по 30 часов.

Это ещё не значит, что ребёнк самостоятельный. Мои подруги жили в 15 лет в общагах и у них есть нечего было - деньги прогуливали. Разве это самостоятельность?
я тоже в 6м классе уже по всей Росси на соревнования ездила и что?

Да, Вы меня правильно поняли. Они привыкли, что домой приходят мама дверь открывает, потом мы втроём обедаем, они в два голоса таратторят рассказывают новости и планы на послеобеда.
Затем они разбигаются по комнатам или по делам.

думаю да, деньги им не помешают, а уж тем более старшему

Да у нас магазины тоже до поздна открыты, в это время даже покупателей там меньше
Они приготовить то могут, но как потом кухня выглядит, ух.........
Я когда на семинары езжу, они как правило до поздна, Приезжаю домой, ужин готов, но кухня......
Разбаловала я семью пожалуй

а будете вечером, а не в обед слушать не планы, а итоги дня. У нас так.
Кухня это мелочи, самое главное чтоб делали, а потом потихоньку и кухня будет чище, ну незнаю когда мне сын погром устраивает, я все равно вся сияя говорю какой он лапочка.
а вообще раз они пивакли, сидите дома и неспрашивайте а как вы успеваете, вам же говорят делятся, а вы еще и огрызаетесь

раньше вообше нормально было ребенка в коляске возле магазина оставить...

а зачем вечером себя нагружать? когда можно просто меньше работать. А полезной работой можно и так и так детёнышей нагрузить и даже надо нагружать.

правильно, можно со всем справляться, а можно и не хотеть. А зачем всегда гнать лошадей? Очень трудно представить мужчин, которые приходят домой и начинают готовить на семью. Или стоят и варят на всю неделю борщь. В лучшем случае они это сделают, если мама с работы задержится.

НП.
Мне вообще проблема не совсем понятна. Я понимаю, что "там вам не тут", но ведь в России/Украине и т.д. все работали исключительно на полный рабочий день и как-то справлялись с хозяйством, уборкой и закупками. Другое дело, что если нет большого желания и необходимости работать на полную ставку или здоровье не позволяет, то здесь можно работать на неполный день. А если желание есть, то все решаемо. Даже и без приходящих уборщиц.
Я не злобствую, если что, просто здесь в Германии вообще сильны настроения, что женщине с ребенком просто нереально целый день работать, что дети от этого сильно страдают и т.п. Я не понимаю, почему раньше на Родине все это было реально, а здесь вдруг нет.

В химчистке тоже 1 евро стоит, зачем в это время инвестировать.

потому что в России были садики с 6 утра до 6 вечера, а здесь в некоторых местах с 8:30 до 13:00. И бабушки-дедушки далеко не в той же квартире живут, что и дети. Отсюда и проблемы.

нп
из-за нехватки денег на полный рабочий день я не бегу, хотя применение деньгам найдём.
просто всё чаще появляетя свободное время после обеда. Конечно можно сходить на массаж, в бассейн, с соседкой кофе попить, но и это уже надоедает
О том, что я до сих пор работала по пол дня, я не жалею, я очень хорошо инвестировала своё время в детей. Они у меня хорошо учатся, я знала про них очень много от тем на уроках, которые они проходят, до соседей по парте. Да и на работе всё устраивает. Gleitzeit и шеф хороший. Но свободное и безтолковое послеобеденное время стало надоедать. А помидорчики сажать в огороде - это не моё.
Тут вот советовали в выходные пельмешки на неделю налепить. Это получаетя всю неделю работаешь, после работы закупаешься, а все выходные напролёт пельмешки лепишь, а отдыхать когда?
У меня была идея, что бы бабушка-пенсионерка, в обед приходила и детям кушать варила. И не потому что они у меня безрукие, я просто так хочу и считаю это просто здорово когда ребёнок знает, что дома его ждут.
У кого есть помошницы по дому? Как это функционирует?

в России работали почти всегда от звонка до звонка - раз. Не ездили по 30-100 км. на работу - два. Если ребёнок болел, то к соседке или к бабушке - три. Подавляющее большинство детей ходили в бесплатные секции 3-5 раз в неделю - четыре.
не было учитилей и ЮА которые вмешивались в жизнь людей. Да и многое другое...

сравнивание с Россией считаю совсем не уместным
Мы живём здесь и сейчас
Дети, те вообще той жизни не знают.
И что было хорошего в том, что дети до семи в садах были?!

Это так, хотя про садики с 6 утра не слышала:)), но у автора-то дети уже далеко на садиковского возраста. Я не про малышей сейчас.

почему же, мне очень интересен опыт других

так от ответов то зависит, вот такой например:

ничего. только минусы: не заметила как сын вырос, а через пару лет и вообще может жить один начнёт. Если я сейчас найду работу на 6 часов, но в соотношении буду также как сейчас получать, то буду очень довольна. Мне этих денег больше не надо - спакойствия хочу.

Так получается что дело не в детях, а в том, что маму угрызения совести мучить будут.
Вот уж действительно, всё что мы делаем, делаем исключительно для себя...

Я присоединяюсь к мнению, что нужно для себя решить: хотите или нет. Если хотите - справитесь обязательно. Поначалу возможно будет непривычно и тяжеловато, но если работа нравится - то всё вскоре устаканится.
Я тут взяла на неделю больничный. Планы были наполеоновские! ... караул, вплоть до четверга я чего то убирала, мыла, гладила ... окей, один день (несколько часов) по магазинам прогулялась, кучу денег потратила
В четверг вечером я была к.о. Причём обеды/ ужины я не варила, домашние задания у деток не проверяла. В четверг вечером приехал мой мужчина с командировки, думаю кроме новых штор - в доме было "всё как всегда", за исключением, что борщ сварила ... кстати про шторы (то бишь домашнее хозяйство): день шила, пол дня гладила, повесили и поняли, что лучше заказать новые
В понедельник с таким удовольствием на работу вышла
Вобщем если хотите пробуйте! Не получится - будете искать решения. А так мучать себя догадками ... если б да кабы.
Я мечтаю о 36-часовой раб. неделе Четыре дня по 9 часов и три выходных:)

Да прям уж! Я здесь 2 года в школе училась ... мне кажется некоторые учителя даже не знали некоторых учеников по имени:)
А там же ... не только как маму/папу зовут, но и где дедушка работает, у кого где какая дача и прочее.

если у вас есть кто-то знакомый, кому вы доверяете, то почему бы и нет

а как насчёт работы на базис или как Außendienstmitarbeiter. Именно по вашей специализации.

Трудно - не значит невозможно. Я такой. Борщ варю. А жена не умеет.

вот наверно его только и варите, а так чтоб мужик домой пришёл и как в порядке вещей на кухню ужин на всех готовить. Очень редко, но наверно бывает.

Бывает, и отнюдь не так уж и редко.

Вы, как бухгалтер, сначала посчитайте, насколько выгодно будет переходить на полный рабочий день с учетом общего дохода семьи. У меня вот один момент был в прошлой жизни, когда, перейдя на тайлцайт, я поняла, что появилось намного больше свободного времени и стало чуть - чуть меньше денег. А у вас, соответственно, может получиться наоборот.
а моя подруга после очередной нал. декларации вообще ушла с тайлцайт на базис

Außendienstmitarbeiter по моей специальности, тут по-подробнее пожалуйста

нет, не угрызения совести, я хочу, чтобы уровень жизни у детей не изменился, не хочу чтобы пиццей с морозикли питались.
Думаю, бабушка-пенсионерка единственный выход

Ну если уровень жизни определяется "пиццей из морозилки", то тогда да, конечно, спорить не о чем.

Ну ведь не только деньги играют весомую роль, есть ещё такие понятия как карьерный рост, опыт, возраст и т.д., хотя всё это в конечном итоге должно привести конечно к по-больше деньгам.
Кто то получает удовольствие от варения борщей, а кому то нужно другое, я знаю, что могу и хочу бОльшего, только не решила ещё как организовать

А что, приходит ребёнок в дом, где его никто не встречает тёплым обедом и такой же тёплой беседой - это не уровень жизни?

А оставить им нормальную еду в холодилке, чтобы они сами разогрели, ну никак нельзя? Т.е. выбор только из двух вариантов: либо приходящая и готовящая бабушка, либо пицца из морозилки? Я бы ещё могла понять приход их родной бабули, которой интересна их жизнь, но вот интерес от левой тётечки...

Нет. Уровень жизни - это совсем другое.
А это - инфантилизация, детям совсем не на пользу. Типично по Винтерхоффу.

вы просто поймите что работа домохозяйкой это тоже работа, причем у Вас Vollzeit.
И определитесь, хотите ли Вы семью обедом из трех блюд кормить или "карьерный рост" интересней. Одно с другим совместить не получится, разве что спать перестать.
a опекать взрослых детей, это вообще нонсенс.

сейчас ты оправдываешь в своих же глазах совй образ жизни и устой в семье.
Это не плохо, но это Ваше.
Я буду икать совё. И до сих пор я работаю пол дня, только ради детей.

согласна, но к этому должна лежать душа
Я же в последнее время (когда подросли дети) чувствую, что мне того что я делаю мало

Ну во-первых не обед из трёх блюд, а просто тёплый свежий обед, почти всей семьёй за столом
А во-вторых, я спрашивала советов как справляются другие, а не обсуждать сколько блюд я подаю к обеду

кто Вам написал, что я их опекаю? Я после обеда их и не вижу совсем.
Вы тему ветки не забили?

так, деУшки, ближе к телу... то бишь к теме ветки. На личности можете переходить в личке.
Автору: так интересно, что и как делает приходящая тетя? Моя "тетя" убирает основы - пылесосит, моет полы и всю сантехнику, после чего делает то, что я ей скажу или что она сама видит (холодильник там или духовку помыть, окна протереть, листву с балкона смести и т.п.), а после этого готовит 1-2 блюда, говорит мне, когда что помешивать или выключить и уходит. Это раз в неделю. И один раз в неделю я готовлю сама или приезжает мама и что-то готовит. Так что у мужа как бы почти всегда есть теплая еда (кроме тех дней, когда мы выходим в ресторан обедать). Ребенку это до фени, он ест горячее в садике, а вечером только кашу.
Почитав Ваши посты, хочется все свести в одну строчку: Вам не дает покоя один час посреди дня, когда Вы развлекаете детей теплой едой и душевными разговорами. В принципе, я не вижу ни одной причины, почему этот час нельзя перенести на вечер. А вообще могу только еще раз Вам порекомендовать поговорить со своей семьей. Это решение в первую очередь с ними надо обсуждать, а не с форумом. Если вопрос был, можно ли совмещать семью и фольцайт, то ответ - да, можно.

А по-моему, так люди и живут. На неделе работают, вечерами и после работы - семья, хозяйство и развлечения. За исключением ничтожно малой части населения определенного пола в отдельно взятых странах, которые по полдня посреди недели - в бассейнах, на массасжах и на кофе у подружки. А наши бабушки и родители и по субботам работали. И ничего - моя прабабушка например пол ночи в субботу после работы мыла полы и пекла пироги. А в воскресенье у них всегда собирались друзья, а потом они вместе шли в театр.
Лично у меня главный страх при выходе на работу был не в том, что будет с хозяйством (отночение к хозяйству кстати резко меняется, когда знаешь, что проводишь в этой "разрухе" не более пары часов в день. А страшил дефицит времени на общение с ребенком (ему было 3 года). А всые остальное - такая ерунда.

А Вы уверены, что детям это надо и они придают этому такое значение как Вы лично ?

ППКС
Кстати, не в тему о советских временах. Я тут сподобилась прочитать Маринину, "Благие намерения". мало того, что мне жутко не понравилось, еще неприятным воспоминанием покорежило, как она описывбает идеальных (в глазах "общественности") жен и матерей: мужу три раза в день варить горячее и тапочки приносить. А детей - ня пятидневку. А летом, в качестве велокой милости - с детским садиком отправлять на дачу в возрасте трех лет. По мне, так пусть лучше обеды и выпечка катятся к черту. Хотя я готовить люблю и даже прогнала Бофроста, т.к. у нас все исключительноп из свежих продуктов

Ну это вроде не так часто встречалось У меня тоже родители всегда работали по полной, но чтобы пятидневки...они были в каких-то экстремальных ситуациях в семье. А в садик вообще редко кто ходил, бабушки-дедушки были....

Я за нее..
Абсолютно уверен!! И дело даже не в качественной еде... Хотяи в ней тоже..
А то, чтоони ощущают себя в кругу семьи, который им сделал мама..
Пройдет время..Никто из них не будет помнить даже фирму, в которой работала мама.Да и папа тоже..
А вот эти семейные обеды они будут помнить всегда!
Поэтому я понимаю ТС.. Действительно.. ей нужно правильно расставить приоритеты....

У нас там были какие-то экстримы. Либо бабушки-дедушки круглосуточно (я до 5 лет была на попечении мамы, бабушки и дедушки, когда родился мой брат, у нас появились домработница + няня + я по-прежнему была на бабушке-дедушке), либо это самые пятидневки. У меня полно знакомых, которые так росли. Да а взять пионерлагеря по две-три смены в семь лет...

Только в таком случае очень странно стремление заменить себя какой-то левой тётечкой, для проведения таких обедов.

я думала, подожду вечера. может у вас мнение поменяется, но нет. У меня как было впечатление, что вы пришли сюда не спросить а Как в справляетесь, а как у нас/ и йето важно. Тут получается, ктото вас поддерживает и говорит, мол конечно конечно мама деткам нужна. Другие же гожорят как у них, и сожетуют вам пересмотреть свой приоритеты, но получаестя плохо. Так жот вывод> работайте как работали, пока дети не переедут в свои квартирки, а вы им и туда будете возить горячие обеды.
Вот если чесно, я тоже хотелабы на пол стажки найти работу, но причины у меня другие.
Как то давно, работала на полный день, затем сокращение, искала другую работу, но чесно скажу не резво, хотела отдохнуть с пол годика. Потом надоело через пару месяцев, и начала искать работенку. Так когда муж узнал ...говорит, да ты что, а как же кошки весь же одни дома, им же скучно, они же хотят общения, им нужно общество. Вот оказывается где собака зарыта, а не какието горячие обеды. А толЬко ради себя любимой, чтоб спотом заниматся, салоны и в сфере помощи животным участие принимать. Муж только за, но чтото я на пол ставки мест не вижу, а если и вижу, то шефа жалко бросать, привыкла к нему...

Оооо, после такого поста уже даже всем захочется бросить работу и делать семейные обеды Так и не пойму в чем плох семейный УЖИН, такой же душевный и замечательный ?
Я вот лично тоже работаю тайлцайт, но у меня по этому поводу все-таки другой взгляд на вещи. Мне сложно совместить это с полной рабочей неделей и ребенком, на это имеется ряд причин, которые связаны с огранизацей, характером моей работы, командировками мужа, а также моими интересами - сколько иметь свободного времени для себя и семьи. Это чисто мои проблемы. Да, я считаю, что ребенку так лучше, но это мое личное мнение и я не буду никогда говорить, что работаю полдня только ради ребенка, как это пишет автор. А в ее ситуации, с подросшими детьми, очень смешно читать про горячии обеды как важный аргумент в принятии решения.

у меня мама работала полдня. а мне так хотелось на продленку! эх :)))

а я с 12 лет сама дома готовила, ну что могла конечно. Так вот сначала могла картошку в мундире. Сварю и я жду маму с работы с горчим ужином... Она придет, говорит о снова дочка поест сварила, что будет? я ей картошка с консервой. На сслед день, мол картошка с другой консервой....а потом я прочитала рецепт и сварила сама суп с консервой!!! так вот толЬко артошку не почистила, врецепте этого не было!! но помыла . Когда я уже выросла она всегда расскаызвала и мы так смеялисЬ. Помино этого были тренировки кажд, день, ну и что?
а тут дети уже кони, у не ужели не справятся с подогревом горячего обеда?

я до 27 не умела готовить и отлично себя чувствовала. :))))

Но разогревать то уже готовое, небось, таки умела?

Говорила, так как этот вопрос поднимается в семье не раз. Как только найду на рынке труда хорошее заманчивое предложение для себя, с каррьерным ростом, хорошей зарплатой и интересными условиями работы, так я бевербуюсь, иду на собеседование и обсуждаю с семьёй.
Муж и дочь не против, даже за. А вот Сын против.
Julia8 ответ на Ваш вопрос

Уверенна. Сын это ценит и ему это важно.
И он (опережаю ядовитые выражения в адрес сына), так вот он очень самостоятельный, учится в гимназии, староста, сам нашёл себе школьную практику в больнице, в schwimmclube даёт швимкурсы для пятилеток. И именно он говорит, мама es ist so geil, когда я прихожу домой (хоть и на полчаса) а ты там. Вот из-за этого и гложат сомнения, что важнее работа своя или вот это вот гайлевское желание детей. У меня например нет такого тесного контакта со своей мамой, может потому что она вечно после работы усталая была и дел много было по дому. Он когда домой приходит, дверь открывает и кричит на весь дом: мама, у меня только полчаса. И эти полчаса он ест, тараторит, потом расцелует во все щёки (здоровый детина ростом выше 1,80), скажет, что у него лучшая мама в мире и убегает.
Shutkama
А про приходящую тётечку я тут пислала, потому что как минимум хочу оставить детям тёплые обеда. Разговоры возможно можно проводить и вечером (хотя сын чаще вечерами unterwegs). И ничего не вижу плохого в том, что обед пару раз в неделю сварит приходящая тётя, главное найти доверительного человека.
Добавлю про мужа, ему не нужно ставить тапочки и подавать обеды. Тёплый обед он получает на работе.
dragon-fly,
а вот Вам отвечать совсем не хочется, у Вас в сообщениях нет советов и даже простого обсуждения-разговоров, Ваши сообщения требуют оправдываться, чего мне делать не хочется.
Чего хотела от ветки: чтобы развеяли сомнения или подтвердили опасения. Вашего опыта и доброго участия.

Я думаю, это не реально, чтобы кто-то что-то развеял. Настолько разное отношение к себе, к детям, к карьере у людей, что для всех одинакового рецепта не бывает.
Если нужен собственный опыт: я работаю на 35 часов, руководящая должность с переработками и двое детей (4 и 6). Из помощи: женщина убирает дома один раз в неделю, один раз в две недели другая женщина гладит, мама забирает детей три раза в неделю из школы и из садика и кормит их ужином или обедом. Все остальное сама, муж практически не помогает. Мне не просто, но к любой нагрузке привыкаешь, у меня, конечно, практически не остается времени лично на себя, но я уже даже, наверное, не смогла бы быть только дома. Хотя я абсолютно точно не работала бы столько, если бы не было моей мамы, которая дает детям семейный уют в то время, когда меня нет. На мой взгляд этот аспект просто необходим.
Иногда, особенно когда дети болеют, хочется бросить все нафиг. Мне сейчас кажется, что с большими детьми должно быть немного легче, т.к. они более самостоятельные в плане обихажевания себя, но с другой стороны, конечно, переходный возрост тоже очень сложный и очень легко их упустить из поля зрения, а потом уже этого не вернешь.
Я думаю, что если у тебя вопрос профессиональной реализованности встал, то нужно попробовать, иначе потом будешь себя корить. Вернуться в старое русло ведь всегда можешь.

Вы же для себя уже всё решили. Какая разница, как справляются другие? Вам и вашему сыну от этого ни тепло ни холодно будет. Справиться то можно, все со временем привыкнут, а вот Вы думаю жалеть будете, что что-то пропустили.
Я например для себя твёрдо решила, пока детям лет по 17-18 (примерно до окончания школы) не будет, на полный день работать не пойду. Мы жвём в провинции, если сделают абитур, им придётся по-всякому из дома уехать, чтобы дальше учиться. И вот я хочу, пока они дома живут, с ними больше времени проводить. (Хотя в данный момент у меня это плохо получается, но это временно).
Пока были маленькие, я работала по 20 часов в неделю, сейчас, когда обе в гимназии, по 30 часов в неделю, уже много лет сопротивляюсь полной ставке. На работе у меня из-за этого определённые неприятности, вчера только опять выслушала, что вся моя проблема в том, что не хочу работать 40 часов в неделю. Teilzeitkräfte werden in unserem Unternehmen prinzipiell nicht gefördert und nicht hochgestuft. Ну и наплевать. Согласна с Галантом, через несколько лет никто и не вспомнит, что я там работала, а семья на всю жизнь.

Спасибо за лаконичный ответ!
да, бабушка играет огромную роль, у меня её рядом нет.

Да, этот факт тоже присутствует
Два года назад я от похожего шанса отказалась, там мне предлогали параллельно к работе оплатить курсы биланцбухгалтера.

Именно поэтому я до сих пор работаю по пол дня

Именно так , я завожу этот разговор, когда появляется действительно стоящее предложение, когда схожу на собеседование и точно знаю, что скорее всего возьмут (чтобы зря не сотрясать воздух).
Сейчас один завод предлагает перенять весь Lohnabteilung, а так же делать berufsbegleitend двухгодичный курс Personalkauffrau, чтобы потом в дальнейшем на собеседованиях mitwirken. Так что 37,5 часами в неделю не обойтись, ещё учёба два раза в неделю вечером до 22:00 и в субботу. Вчера они даже в семь часов вечера позвонили домой спросить, что я решила. Я попросила дать время до пятницы. Вот ломаю голову.

У нас таже история. После абитура они уедут.
Но я так долго ждать вообщем то не могу, мой возраст не стоит на месте. Было бы мне лет 27, не замарачивалась бы.

По-моему, это очень интересное предложение. Хотя меня немножко насторожило, что наряду с Löhne нужно еще перенимать должность Personalbeschaffung. По моему опыту эти должности все-таки делят обычно на разных людей. Насколько большой завод? У тебя вообще будет оставаться на Personalbeschaffung еще время?

я тут вставлю мои 5ть копеек. тут многие пишут, что мол дети большие их из школы с обедом встречать. я та, кого встречали (даже не знаю почему все пишут, что в союзе все работали полный раб день, я союз застала и моя мама работала полдня. просто и зп была половина. но это отступление).
совместный обед мне кажется верно вы пишите: дети пришли и рассказали что и как было - это безумно объединяет. если вы их увидете не сразу после школы, а через пару часов только, то может оказаться, что их впечатления уже перегорели и они делиться ими больше не хотят. тут появляется опасность отдаления от детей или упущения чего-то важного (особенно это важно в подрастковый период). моя мама была посвещана во все и вся, знала моих подруг и друзей (я приводила со мной на обед), такие доверительные отношения у нас остались по сей день.
про самостоятельность (тут многие за нее пледируют): мне кажется каким чел-ком вырастит ребенок зависит от родительского воспитания в целом, а не от того, что он уже в 5ть лет сам тарелку за собой мыл и мусор выносил. Я в родит. доме ничегошеньки не делала, но в тоже время во мне родители воспитали уверенность, что я всё могу и всему могу научится. И когда я решила, что мне хочется готовить, я купила книгу с рецептами и научилась в 27 лет готовить (чай не высшая математика) и вроде пока за 2 года готовки никто не жаловался на мою стряпню. Так же и с уборкой: стала жить не с родителями, пришлось и с пылесосом ознакомиться.
----
при всём при этом, я не буду такой мамой, как была моя, потому что я другой человек.
для вас же мне бы казалось, что стоит поискать место, где вы могли бы не так резко бросить ваш устоявшийся график. может можно 1-2 раза в неделю уходить на обед домой? или найти место на 80% с одним свободным днем. закупки, готовку и почту считаю решаемыми проблемами и не такими важными как дети.

не помню была ли в этом когда-то нужна. лет в почти 19ть съехалась с мол.челом пожить, научилась варить макароны и пельмени. А так вообще все мужчины у меня были и есть хорошо готовящие еду и пекущие торты. Путь к моему сердцу видимо лежит через мой желудок. :))))) сейчас просто ситуация поменялась: ребенок, я не на пол.ставке, соотв. у меня больше времени на готовку.

Мне кажется, сыну можно объяснить ситуацию. И часы совместного времяпровождения на вечер перенести. Только, вероятно, Вам самой не будет хватать этих обеденных задушевных разговоров. Даже если сын сейчас против: у меня с мамой было так. Когда она, посчитав нам с сестрой взрослыми (нам было по 12-14 лет), уехала учиться. Я жутко обиделась на нее тогда. Только обида длилась недолго и сегодня я маму свою еще больше ценю и очень благодарна за все, что она для нас делала, несмотря на ее работу. Мамина забота и при полном мамином рабочем дне видна. "опасность отдаления от детей или упущения чего-то важного" навряд ли грозит. Материнская забота, поверьте мне никуда не денется, если она имеет место быть! Еще мне мама рассказывала, что в свое время, когда мы были помладше и у нее были очень хороший шанс на карьерный рост, она от него отказалась из-за нас (не буду писать "ради нас" - высокопарно и от действительности далеко). Я ее спросила "Но почему?? Ведь это так важно!" Дети растут, умнеют, ценят, понимают. Сын Ваш тоже мамой только гордиться будет.

Попрбуйте, я бы тоже сказала, что деткам можно уже учиться самостоятельности, главное, чтобы работа не по сменам.

Я бы выбрала индустрию.Неделя короче- лучший аргумент.

это очень-очень трудно

В 14-15 уметь за сиськи мацать и трахаться не велика мудрость. А вот в дерьмо не вляпаться, гимназию закончить и гормоны под контролем держать не так-то просто.

Умничка!

И панацея есть мама с обедом что ли?

Думаю что хватит. Я сейчас делаю в месяц ca. 100 абрехнунгов, плюс вся прилегающая деятельность: meldungen, bescheinigungen, pfändungen, betriebl. altersvorsorge, auslandsentsendungen, вся коммуникация с больничными кассами, rentenversicherung, berufsgenossenschaften (на заводе будет соответственно одна), betriebsprüfungen usw. и мне хатает пол дня в день.
На зваде 160 работников плюс 20 Leiharbeitnehmer, которые через полгода как правило перенимаются. Поэтому, думаю, что время на помощь в Personalbeschaffung было бы. У них сейчас помощь extern, а они мечтают всё под одной крышей.

нет, не в обеде дело.
Просто чаще детей видишь, изменения замечаешь, соответственно среагировать получается быстрее и, как я уже писала, отношения при частых (пусть и коротких) контактах доверительнее

ну может быть это от каждого отдельного человека зависит. У нас с мамой не получались частые контакты в течение дня, но не думаю, что отношения от этого менее доверительные были. Семья наша довольно быстро на новый ритм перестроилась тогда. Ну не повлияло это на наш переходный возраст. Никак.

А я знаю нескольких людей, которые гормоны под контролем держали- держали, а потом ка-а-а-ак вляпались уже когда за 30 в дерьмо! :-)
Знаю и таких, которые держали- держали..И до сих пор держат..в руках ..... ..только иногда руки меняют .... :))
Не зспасет..Заранее знать невозможно, Всевышний нам ничего не обещает никогда...

Зайчик, раз хочешь, значит и действуй в этом направлении. Большинство "проблем" устаканится смо собой. Остальное организуете все вместе, вас же четверо в семье!
У нас было так: все "долгоиграющее" переносилосъ на субботу. Я занималась серьезной уборкой до обеда (а так, раза два в неделю, по необходимости, пылесосила после работы или сына просила это сделать, если сама не успевала). В это время мой муж ездил за покупками на неделю. Параллельно с уборкой у меня работала стирльная машина и готовился обед. Белье развешивал тот, кто раньше освободился. Почта, счета - это муж. Муж же загружал и разгружал посудомойку.
Сын убирал кошкин туалет, летом косил траву в огороде (болше в целях воспитания), пылесосил иногда, посылался изредка за мелкими покупками. Конечно, все не по собственной инициативе .
Я приезжала в обед кормить сына, если не было ничего готового с вечера, что он мог бы сам разогреть. Делала что-нибудь на скорую руку (куриный шицель, например, с овощами или креветки с овощным салатом, 20 минут- и готово).
Твоих детей можно также припахать, например, пропылесосить квартиру к твоему приходу с работы. Покупку овощей и хлеба тоже нужно на детей повесить. А уж муж и подавно обязан взять на себя половину твоих бывших забот по хозяйству, т.к. ситуация меняется.

Я всю жизниь работаю на полную ставку, деть, правда, только один. У нас большие закупки- раз в неделю, среди недели кое- что по мелочам докупается по дороге с работы домой, без потерь времени. Уборка- каждый среди недели старается следить за порядком, ну и раз в неделю пару часов на окончательную уборку. Гладит каждый для себя сам, я это обычно делаю вечером перед телевизором. Готовим каждый день что - то быстрое, из свежих продуктов.

Вдогонку Галанту
Не кидайтесь, мамы, в меня тапками, но с точки зрения женской, не материнской, качественным мужчина вырастает не за счет повышенного обоюдного доверия к маме. Как-то в этом процессе другие факторы больше влияния оказывают. Вот почему у несознательных мам шедевры получаются? Лишний год - два доверительных разговоров с мамой за обеденными столом Качеству ничего не прибавит и не убавит.

Вы эксперт или любитель?

Эксперт.

elena.k, Wasilissa
Спасибо за ответ!
Радует, когда появляются ответы по теме, которые не заставляют оправдываться или защищать детей

статистику в студию
я в своём окружение вижу другие примеры
всё индивидуально

Тоже к этому склоняюсь

Пока ответ писала, Вы тут уже изменили кое-чего :) ...на статистику бумаги не хватит. попробую по-другому: почему Вы считаете, что лишив сына доверия на обед (простите, что утрирую), он как-то изменится? Вы рядом, заботитесь, помогаете, вобщем, много всего того из чего складывается родительская забота о ребенке. Ну это ж видно все-таки и никуда не денется. Может, в Ваших примерах из окружения не только таких обедов, но и вообще доверия не было?

а мой ответ вы проигнорировали, а я так старалась

я не изменила, я добавила
да дело ведь не только в обеде, что к этим обедам то прицепились
так существовала семья 17 лет, а тчо то менять всегда тяжело, вот и взвешиваю всё
а про тех знакомых, дети получили прекрасное образование и родителей просто боготворят

не обижайся чебурашечка
я просто на все сообщения ответить не могу

я би не пошла на полний рабочий ден, махсимум на 25-30 часов,я работаю 40 часов в неделю, пока приедеш домой, уже темно, устала и ощущение што жизн проходит мимо.А дети у вас еще не взрослие, радуйтес, што ви можете с ними сейчас общатся и они вам все расказивают. Вам же не скучно дома и я не думаю что ви намного болше чистими зарплату получат будете, если дело в денгах.Мое мнение, я би продолжала би работат на теилцеит, очен сложно когда двое одновременно полний рабочий ден двое работают, а так ви можете и на себя время потратит.

А если делать паузу не час, а 2 часа? При этом рабочая неделя будет 36 часов, что намного проще и дети смогут пообщаться с мамой.

Ну понятно, что менять тяжело. Только не все так страшно, как кажется. Вам уже много мам написали, как это практически реализовть. Я о душе, если угодно. В моей статистике детей, получивших прекрасное образование и боготворящих родителей, в том числе свою работающую маму, никак не меньше :)

на мой взгляд на [vollzeit] в вашем случае стоит идти если вы не просто этого очень хотите,а еще это себя финансово оправдывает и если и у вас и у вашего мужа гибкий график работыи вы готовы делить все заботы о детях и о доме поровну. В другом случае это большой стресс.
Ну еще вопрос насколько самостоятельны дети.
Финансово: прибавте к имеющимся расходам: оплату на уборку в квартире , на глажку (лично я все вещи, которые нужно гладить сдаю в [Reinigung]).
Обработка домашней почты - обычно вечерами или в выходные, но честно говоря много времени это у меня не занимает.
Врачи: все термины либо на 8 утра, либо начиная с 17 часов, термины делаете заранее, т.к. такие термины быстро "разлетаются", да врачи таких терминов не предлагающие посылаются нафиг. При наличии гибкого графика работы вообщем то не проблема. Еще очень хорошо, если врачи есть поблизости от работы-тогда вообще в любое время.
Готовкой я вообще только в выходные занимаюсь, а в будние дни мы все на работе/в школе обедаем. Закупка тоже не проблема, на сегодняшний день уже даже [on-line] (например в [rewe-online] можно заказать. А вообще мы обычно вдвоем с мужем в четверг или пятницу вечером делаем "большую закупку" по дороге с работы,в субботу - свежие овощи-фрукты на рынке, а "по-мелочи" вечером в ближайшем супермаркте.
Но вообще, самая большая "проблема" у нас это ребенок. Я не знаю как с 13-летними, насколько они самостоятельны. У моей 9-летней до самостоятельности еще далеко. Школа у нее сейчас до 13:10. несколько дней в неделю в школе [Hausaufgabenbetreung] до 15:30.
Поэтому если бы моя мама не жила поблизости и не занималась бы моим дитем до того, как мы приходим домой, то было бы очень проблематично. Даже сейчас не безпроблемно. Т.к. толку от этого Hausaufgabenbetreung никакого , а забрать ее оттуда и полностью оставить на бабушку тоже не просто. И бабушке уже не просто и помочь с дом.заданиями она не может. Так что мы сейчас в поиске помощницы, которая бы приходила и часа 2 в день ребенком бы занимлась. Вот еще потенциальная (не маленькая) статья расхода. Но если у вас дети самостоятельные уже и им не нужно помогать, то это можно не принимать во внимание.
при всем при этом, я вообщем то с [vollzeit] справляюсь

загвоздка может быть только в том, что работодатель не согласится.

дело не только в деньгах, хотя их по-любому будет оставаться больше
Дело ещё в том, что когда младший ребёнок абитур сделает, не факт что я такую работу найду, всё же мой возраст не стоит на месте

ещё от расстояния до дома зависит

Хороший информативный ответ, спасибо

моя 13-летняя не такая самостоятельная как старший (в плане уроков), но именно она и не видит проблемы если меня днём не булет дома
К Hausaufgabenbetreung у меня доверия нет, не верю я им, школа у нас в семье играет важную роль
Когда младшей было 9, у меня мыслей о полном рабочем дне и не возникало, но у нас и бабушек нет по близости

в бухгалтерии ви всегда найдете работу на полний рабочий ден, даже если вам 50 лет будет.

У меня 2 детей 4 и 16. Закупаюсь конкретно раз в неделю. Готовлю в воскресенье на несколько дней. И с вечера всегда на завтра готовлю. Так что дете может разогреть. Убираться помогают все в субботу. Берите лучше работу с Gleitzeit, где можно приходить раньше и где меньше рабочая неделя.