Такая вот грустная тема. В последнее время все чаще встречаются (не только мне) начальники типа "чистый мендежер" - т.е. организаторы без специфических знаний. После моего профа, который знает Бог, был не подарок, но всегда вникал в тему, большинство вещей знал куда лучше нас. И при этом не боялся выглядеть дураком, когда пытался понять новый раздел. Все мои математические изыскания читал и разбирал по страницам. Говорил "вот этот раздел я читал в поезде, на подьезде к Франкфурту понял, в чем суть метода, а приехав в Берлин, забыл
Это лирическое отступление было. А в последнее время у меня чувство, что бьюсь об стену, и сколько не старайся - (почти) никто не станет вникать, правильно ли это, интересно ли и перспективно. Просто скажут "я в этом не разбираюсь" и на проект пошлют того, кто по позиции за него отвечают, а не того, кто что-то предлагает. Как-то руки опускаются и непонятно что делать. Лично я софт скиллами никого не возьму. Я как-то ожидаю от начальников, что они обеспечат сотрудникам благоприятные условия для работы без необходимости себя презентировать (как Арчи сказал, сидеть себе и копаться). А получается, что я шерстю календари коллег в поисках инетерсных мне "терминов" и навязываюсь. Да еще и без особого успеха, т.к. на этих совещаниях до "специальных" вопросов не опускаются особо.
Что делать?

Понимаешь Алла...
Само по себе наличии такого манагера, то есть чистого управленца - не смертельно..
Даже полезно в каких-то местах..
Вредно это становится лишь тогда, когда в его башку не успевают (или по незнанке упускают) вбить понимание того, что мир творчества - не формула, и создание чего-то толкового без его предистории невозможно..
И почему-то первым делом такие манагеры начинают рушить историю или заниматься требованием создать что-то без таковой..
Она для них ничего на значит, и они ее не берегут...
Они считают, что достаточно иметь деньги, и разрешить за них работать- и технический шедевр гарантирован..
И потом удивляются. что получилось как у китайцев, но по европейской цене..

Вот тут как-то на другом форуме...
Ну вот знаешь, как хрестоматийный пример отношения инженера и манагера..
Я рекомендую прочитать.
Отвлекись от специфики темы, она тебе не интересна, и просто проанализируй роли и точки зрения..
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2474&st=0
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2494&st=0
Просто потому что персонаж под ником Романов Семен имеет типичиное мировоззрение современного менеджера.
Ничего не знаю, я спец в чем-то ( и то сомнительно), давайте мне делайте быстрее, и не зарывайтесь, это все- фигня и нетрудно...

чего-то я ничего не поняла. В чем проблема-то? Есть интресные темы, но тебя к ним не подпускают? Или ты предлагаешь интересные темы, но их не воспринимают/дальше не продвигают?
Для этого нужно быть ну очень ценным сотрудником, чтобы начальник хотел прилагать усилия разбираться в "копаниях" или иметь заработанную репутацию человека, "копания" которого могут быть очень даже полезны.
Хотя без умения презентировать (не себя, а свои идеи), ИМХО, никуда. В крайнем случае, искать единомышленников, которые либо умеют презентировать либо пользуются авторитетом у людей, сидящих на кнопке управления.

Да, согласна. Мировоззрение выражается, кроме процитированного тобой выражения, еще цитатой "Ich sehe nicht ein dass ich"... - должен понимать это, уметь то или вникать в такое-сякое.
Я тоже довольно на абстрактном уровне работаю, но у меня огромное уважение вызывают люди, которые сами что-то делают еще (скажем, разработчики), т.к. я знаю, что таких доскональных знаний и практических навыков у меня нет. А сейчас стало почти принято презирать такую деятельность. Когда я начальнику заикнуласаь, что пошла бы в разработчики, от ответил "Только не рассказывай мне, что ты готова программировать" - как будто я полы вызвалась мыть.
Но сетовать можно долго, меня интересует, что делать? Быстрее, выше, сильнее конкретно в проф. плане не работает, если приниматели решений не готовы вникать "в детали". И как быть?

нп.
я поняла вообщем.
Такова судьба специалистов. Начальники видят the big picture, нюансы - дело специалистов.
По "линии партии" разрабатывать и развиватъ продукт.
В детали вникать не будут, это не их дело, дело специалистов объяснить что к чему. Решать - мэнеджменту.
Специалисты в роли консультантов при решениях. как-то так...
Как быть? Делать свое дело и все. Решать будут другие.

Алл, к сожалению без софт скиллз тяжело до невозможно. На маленькой фирме, где все знают, кто что делает и чего стоит - еше могло бы быть, но и там не работает (у меня не работало, я уже писала об этом своем опыте).
К сожалению к знаниям и умениям на сегодняшний день надо уметь себя еще и красиво презентировать и одним собеседованием это не обходится. Любой тиммитинг - это что-то вроде мини-собеседования, где вроде как о деле речь идет, а всяк себя покрасивше пытается показать.
Начальник не сидит с тобой в одной комнате и не видит, чем ты занимаешься и как. Коллеги тебя хвалить всяко не будут. Так что единственный для него источник информации о твоей деятельности - это то, как ты сама себя представляешь. А это должно быть доходчиво и красиво.
Это мой опыт, может, бывает и по-другому, но я тебя утешить не могу.

я не совсем поняла пока твою проблему. Вернее описание несколько противоречиво. С одной стороны

и тебе это не нравится.
С другой сторорны

Мне как раз кажется, что обеспечением благоприятных условий труда лучше всего могут (и должны) заниматся "чистые менеджеры", не лезущие в дебри специфики, но зато много времени уделяющие организации, управлением и т.п.
Меня гораздо больше отпугивает тип начальников "я все лучше знаю и сейчас расскажу и покажу, как это все делается". Кстати такие "спецы" обычно и не могут обеспечить нормальную работу вверенной ему команды или проекта.
Я сейчас не принимаю во внимание академическую среду, где проф. наверное должен развивать креативные идеи исследований, тем и т.д.
В обычном бизнесе, у хороших руководителей времени на то, что бы глубоко вникать в специфику (технологии, методы и т.п.) остается мало. Поэтому их важная задача - окружить себя хорошими специалистами, знающих в сумме гораздо больше начальника и орагнизовать их работу
Недаром сейчас во многих фирмах есть две модели карьеры: административная ([Abteilingsleiter, Bereichsleiter] и т.д.) и [Fachkariere]. У нас например есть градация для таких специалистов, типа [Spezialist] - приравнивается к ML1 (Abteilingsleiter), Konsultant к ML2 (Bereichsleiter) и т.п. У них нет отвественности за персонал, они отвечают за специфику.
Или может я не совсем поняла твой вопрос ?

Вот пи%%%%болы и имеют преимущество :-)
Понимаешь, практически невозможно одновременно уметь красиво и складно квачить, и что-то на высоком качественном уровне делать..
Поэтому спецы в проигрыше, и отношение к ним презррительное....до того момента, когда кунды уже отворачиваются :-)
Бо они таки хотят в ящиках иметь некий кунстштюк, а не карготину, обернутую в презентации..

Это плохо, значит я еще и непонятно излагаю.

продвижение мне не нужно ( в смысле персональной ответственности - это вообще караул). Скорее второе. Скажем, есть одна тема, которой я подробно занимаюсь. Теоретически подкована плюс трачу много времени на обработку и оформление результатов а также на презентацию их общественности (напрашиваюсь к клиентам, на совещания по это теме. Если вижу в календаре у коллеги поментку "позвонить такому же на тему Х" - сразу хватаю его за горло). Но толку никакого, т.к. определять ответственного за прием решений по этой теме и даже просто участника проекта должен один из начальников, которые не вникают. Поэтому у меня на фирме уже сложилась репутация охотницы за карьерой, т.к. постоянно к начальникам подкапюываюсь "примите меня в группу А или на проект В". И им не понять, что мне хочется просто заниматься интересным и нужным, а не прославиться.

Во-первых, я действительно плоховато презентирую. Но - на мои презентации начальники не ходят, либо сразу заявляют, что в предмете не разбираются, и обсуждают только организационно-финансовую чать. Вот клиенту я свои результаты презентировала - их начальник сказал, что "восхищен и Überfordert". Поэтому несмотря на отвратительные софт скиллзы (причем я не отмалчиваюсь, а скандалю), у меня не ощущение, что надо расти, а чувство, что расти смысла нет, пкм профессионально. Ну научусь сдерживаться и улыбаться - и так и буду сдержанно улыбаться. Так я хоть пар выпущу

А деньги тебе за что платят ? Я имею ввиду, что от тебя твой конкретный начальник ожидает? Почему ты в таком свободном полете?

а куда денешься? Что есть, то есть.
Открывай свое дело - и вперед! Попробуй без пз...ства продвинуть хоть одну супергениальную идею, а я на тебя посмотрю.
Когда умер Стив Джобс и за неимением других новостей по нему устроили огромаднейшую похоронную кампанию, какой он был из себя изобретатель и визионер - вот муж подтвердит - я сидела на диване и на каждое такое высказывание кричала "в первую очередь он был хороший менеджер!!!"
Я думаю, что он свой айпэд до его окончательного варианта и в глаза-то не видел, только презентации от берайхсляйтеров, которые получили эти презентации от абтайлунгсляйтеров, которым это все сварганили секретарши на основе тех 10%, которые они уловили на тиммитингах от реально талантливых инженеров. А если бы Стив Джоббс напрямую разговаривал с талантливыми инженерами, то у нас может уже не айпед, а какой-нибудь ай-хоум был. Но это, к сожалению, невозможно, потому что человек не может разорваться. Таланты этих инженеров можно и нужно канализовать, а без армии менеджеров это невозможно. А то каждый будет у себя в гараже какую-нибудь хрень изобретать, а в сумме это будет куча растраченных усилий а ля броуновское движение.

ага, может это один из ключей к твоей проблеме. В презентации самое важное сделать ее доступной для конкретной публики. Поэтому преподносить результаты своей работы менеджерам нужно совсем по другому, чем спецам. А именно в очень сжатой, почти "плакативной" форме, без залезания в дебри. Ну грубо говоря по схеме "Исходные данные - Наша разработка - Выгоды от нашей разработи" И все
Кстати, из моей среды - болшинство Ит-шников, очень крутых спецов, совершенно не умеют представить результаты своей работы. Они на таком "мета-уровне" все рассказывают, в такие дебри лезут, что понять их простому смертному невозможно вообще

У вас такая большая фирма, что ты до сих пор не разобралась, "ху из ху"? Короче, если у тебя пока нет заработанной репутации (тебя не зовут в проекты, а ты напрашиваешься), то ищи человека с репутацией, которые будет тебя советовать или проталкивать. А уж как ты этого человека убеждать будешь, bleibt Dir überlassen .
Или ищи ментора на фирме - шеф или просто опытный сотрудник. Как говорится, "один в поле не воин".

Да, он умел правильно расставлять приоритеты..
Насколько я наслышан, энтвиклеры в его конторе пользовались огромным респектом, и менеджеры были в его империи не только управляющим, а и обслуживающим персоналом..
И он зхаставлял менеджеров ВЫСЛУШИВАТЬ энтвиклеров, как бы они не говорили...

Опять таки.. Кто есть кто на иерархической лестнице..

нп.
тут както уже подобное обсуждалось про перпендикулярные красные линии прозрачного цвета...
http://foren.germany.ru/arch/24029/f/19192363.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1

+1
Наш АйТи-шный форштанд (талантливый менеджер) всегда говорит, обращайтесь ко мне с любой темой, но не больше чем на 2 листа PP. Ну и все прекрасно, нет такой сложной темы, которую нельзя было бы сократить до такого размера. Главное - выбрать главное

тоже +1
а я люблю повторять поговорку Эйнштейна: то, что Вы не можете объяснить шестилетнему ребенку, Вы не поняли сами.
Ну, он не точно так сказал, но что-то в этом смысле.

И это есть очень хорошо! Нет ничего хуже талантливых инженеров, отлично выполнявщих свою инженерную работу, продвинутых в начальники! Как правило, эти люди не в состоянии ничего организовать, они не видят глобальной цели, не умеют обращаться с подчиненными, суют нос во все мелочи проекта, не умея делигировать и никому не доверяя. Хороший инженер (столяр, маляр, писатель и т.д.) не есть автоматически хороший менеджер.
То, что тебя не двигают, думаю, полностью - твоя собственная "заслуга". Проанализируй себя по-взрослому, прежде чем выражать неудовольствие действиями менеджмента. Я ба на твоем месте для начала, перестала лезть во все проекты, затихла на время, и активно занялась бы искуством риторики и презентации.

Спасибо за ответ
Вот эти факты мне очень понравились:
А то под карьерой слишком часто подразумевают мвозможность стать неиграющим тернером.
Единственное "но" к твоим аргументам: чтобы окружить себя специалиостами, начальник должен либо сам наметить критерии отбора, а значит хотя бы на абстрактно уровне ознакомиться с темой и опрдеделить свои предпочтения. Либо задействовать знающего чловека в выборном процессе.

Интересно. А я прочитала статью в Шпигеле и сказала про себя "значит он был подлец" - с подтекстом (если вообще можно думать с подтекстом) - теперь многое становится поняным, т.е. его успех. В общем, наверное ты реалист, а я агрессивный идеалист

Есть!
Хуже - начальник, который учил только экономику и вообще не понимает даже близко ни цели, ни роли конкретных людей в конкретных проектах..
Талантливый инженер как менеджер разработки далеко не самое худшее из возможных...

Я такого не встречала, Бог миловал. Зато насмотрлась на специалистов, продвинутых в менеджеры за "специалистские" заслуги. За редким исключением - обнять и плакать!

У нас либерализьм. Я могу писать в отчет об отработанных часах выдуманные абсракностри типа "анализ основопологающих моделей билансирования нетипичного потребления" - главное в правильные клеточки заносить.
А я этакий борец за правду и справедливость, поэтому постоянно наезжаю на коллег "почему ты не сам делаешь отчет, это что, не твоя обяззанность?". Одной коллеге, которая сокрушалась, что наш отдела отнбосится теперь к продажам, сказала "ну так иди в разработку". Она мне "а на это у меня нет специальных знаний". А я "ну так сиди и продавай, если другого не умеешь". Это я утрирую, конечно, но суть такова.

Ты права, конечно
И в первую очередь взглянуть надо на себя. Но я не вижу перспектив. В том-то и дело, что и на простом уровне некому презентировать (или мне так кажется). А развивать межчеловеческие отношения и искать ментора - это не мое. Это моя глобальная проблема, и думаю ее уже не решить.

я не по теме...Алла, мне так твои темы нравятся.
не совсем по теме: может кто какую книгу посоветует, как "себя по-взрослому проанализировать" и какие-нить "пособия" как развить софт скиллз/soziale Kompetenz/межличностные отношения?

Я пугающе часто с тобой согласна. Конечно, прекрасно, если начальник-менеджер все организует, использует житейскую логику, чтобы разобраться, как свести вместе клиента и заказчика и т.д. Но этим занимаются и ассистенты отделов, а также секретарши. В моем представлении решающее отличие начальника от последних двух категорий - умение вработаться в конкретные специальные проблемы и расставить проритеты. От политиков тоже ожидают не присутствия на мероприятиях в красивом костюме и с написнной другими речью на устах, но и собственного мнения в юридических, экономических и социальных вопросах. Пусть наработанного с помощью консультантов, но не позиции " а это меня не интересует"

У меня муж едет в понедельник на семинар по личностномуй развитию. Ибо его начальство заявило, что нектоторые сотрудники боятся идти на совещания с его участием. Вернется - наверное привезет рекомендации по литературе.
А я пока ему вставила по полное число, т.к. пюока он будет заниматься самопознанием в пятизвездочном отеле с фитнессом, мне придется из-за болезни ребенка отменить тренинг для наших клиентов

Что значит - не твое? Ментор необходим любому человеку. Ты ведь не Господь Бог! Тебе еще очень многому надо учиться, если ты хочешь добиться какого-то успеха. Ищи приличные семинары. Я лично знаю и рекомендую вот этого товарища - Theo Bergauer. У него есть чему поучиться. Например, как воздержаться от того, чтобы не поучать коллег Или Klaus Skoupy. Он попроще, но семинары у него прикольные.

ой, а я тоже знаю Theo BErgauer. Гыыыы.
Но мне он не очень понравился. Т.е. на его семинарах я не была, а вот с человеческой точки зрения он довольно-таки неприятен. Правда, я общалась с ним уже года 4,5 назад. Может он с тех пор смог свою звездную болезнь преодолеть, кто знает?
Алла, я согласна с Василисой: без ментора никуда. Этот человек не должен называться ментором, но быть им должен. Поищи себе, с кого ты можешь брать пример, у кого ты можешь спросить совета. Ты в самом начале своей карьеры и у тебя очень максималистские взгляды, как у подростка. Так что от такого человека ты очень много сможешь научиться.

Прости, а кого ты встречала если одних - Бог миловал, адругих - лучше бы не видеть?
У меня примеры прямо противоположные, когда практически все "исключения" были в вертикали власти - была все в рост..
Наоборто- явная стагнация, которая еще пока маскируется умением красиво делать PP
Это сильно смотря чем вы там занимаетесь..Если что-то лепить из готовых бауштайнов и чуть коректировать - то да, там нужен чистый менеджер..
Но вот у нас все, что делалось- это были новые разработки с чистого листа..
И горе, если манагер по образованию не в состоянии ни проверить качество проектирования, ни даже просто осознать последствия выбора..
Это ему такую лапшу можно вешать на уши, что и делают.. Только клиенты результатом очень недовольны..
Вот из соседнего топика про цойгнисс явствует, что девушка занималась конструированием в CATIA и разработкой чертежей, а вобще-то она бухгалтер - вот тут то начинается "обнять и плакать".

Ну и зря, ты сама себя в угол загоняшь. "Развивать межчеловечекие отношения" - это совсем не обязательно ж.. лизать. Просто на любой фирме, в любом подразделении есть как бы ключевые люди. Это могут быть люди, которые все и всех знают, этакие идеальные netzwerker-ры; могут быть отличные специалисты, к мнению которых прислушиваются; да и просто опытные корифеи, у которых за плечами многие успешные проекты. И частенько такие люди очень даже интересные и приятные в общении
Невозможно в одиночку свернуть горы. Для любой, самой гениальной идеи, нужны единомышленники. И одними презентациями и митингами их не найти. Чем быстрее ты это поймешь, тем быстрее облегчишь себе жизнь
Мне тоже было поначалу нелегко. Я достаточно необщительна, иногда даже нелюдима. Но я хоть отношения ни с кем не выясняю . И частенько приходится пересилиливать себя (small talk - это по-прежнему пытка для меня ). Но оно стоит того. В результате получаешь возможность заниматься интересным делом и добиваться того, чего хочешь.

Книгу не могу посоветовать. Суровая школа жизни - вот лучшая книга. Дипломатично строить отношения по горизонтали и вертикале - это либо враждёное, либо приходит с годами.
Как там у тебя складывается? Отхватила желаемый оклад?

годы пришли, а умение строить отношения - нет. Эти small talk тоже пытка.
Поэтому и хочу что-нить полезное почитать.
у меня пока никак не складывается, никто меня не хочет

О! Моя тема! Я тоже так, сколько себя помню, думала, а тут жареный петух в темечко клюнул, и я хожу на Coaching. Стоит, правда, до фига денег, но книжки мне не очень помогают. Ибо в теории я более-менее подкована, а в практику мне никак не перейти.

Книжки не помогают, а Coaching помогает? У меня вот бесплатный ментор дома, который так и норовит поменторить, но я не переношу, когда меня учат жить.

Про эту болезнь у него я не знаю , а знаю, что недавно было у него кое-что сильно серьезное, когда срочно подводятся итоги. Пронесло, слава Богу!
Меня с Тео мой молчел познакомил, мы втроем буквально пару недель назад встречались на предмет бранча. Ничего звездного я не увидела, очень простой и приятный дядька, много про семью рассказывал, про сложные отношения с отцом, хвалился детьми, совсем мало говорил про работу.

ну может быть.. Я с ним с другой точки зрения общалась. И не приватно и не профессионально, как-то промежду. А может у него врожденная неприязнь к хедхантерам (это тоже часто бывает), неважно, зачем они звонят.
Ну слава богу, что у человека все в порядке.

Ничего удивительного. Я, например, не верю в то, что "жизнь научит". Она бьет - это да, но все равно непонятно, куда бечь, ведь знания из воздуха не берутся. Я лично до 45 лет, как ежик в тумане, бродила и камни на своем пути в башни выстраивала. Чувствовала, что что-то в моем мировоззрении, в поведении не так, но совершенно не могла ничего самостоятельно локализировать. Если бы не мой молчел, который добровольно взял на себя роль ментора, я бы до сих пор думала, что, например, все менеджеры - недоумки. Ментор - заметь, это не критик. Критиков и поучателей полным-полно, и все норовят рассказать тебе, какая ты сволочь, на что "сволочь", разумеется, изо всех сил огрызается, защищаясь. Найти хорошего ментора - это огромное везение и счастье!
Про книжки: я уже сто раз советовала, но не поленюсь и в сто первый, "Ich bin ok du bist ok" von Thomas A. Harris und Irmela Brender - это азбука для желающих понять себя и других (упор на "желающих"). После нее можно почитать "Spiele der Erwachsenen" Psychologie der menschlichen Beziehungen von Eric Berne und Wolfram Wagmuth.
Хочу добавить ко всему: на сегодняшний день общение с людьми доставляет мне не только безумное наслаждение, но и является постоянным тренингом. Общаться осмысленно - бесконечно интересное занятие!

Я плохо поняла, о чем ты. Но на всякий случай, если ты имел в виду конкретно мою фирму,
мы занимаемся производством Sondermaschinen.
Почти все шефы, которых я встречала в своей жизни (не только мои шефы), из "продвинутых в менеджеры". Похвалить могла бы процентов 10 из них. Тебе они, может быть, и понравились бы. Мне - нет.

Ну, одно дело, кто-то семейный дающий советы, когда его об этом не спрашивают, а другое человек со стороны, который видит и знает тебя не домашнюю, которые помогает тебе научиться самой объективно воспринимать окружение и контролировать эмоции (это лично мой пунктик). А книги для меня лично - это очень пассивная форма обучения, т.е. я читаю, киваю головой, а вот практической пользы не выношу никакой..

Алла, что ты плачешь!? начальство ей не вникает... на попу приключений найти девушка не может, горе то какое. че тебе надо - пользу фирме приносить и начальника ублажать или зарплату домой таскать и спокойно интересными делами заниматься? ну не воплощаются все твои идеи в жизнь - радуйся. всем бы твои заморочки.

ППКС. Намучилась в свое время.
Зато сейчас у нас чистый менеджер, без больших понятий о материи нашей работы. И идеи даже лучше продвигается, т.к. он нам верит как специалистам и просто организовывает !

Может, прочитать книжку фила Портера "Съесть или быть съеденным - эффективные приемы внутрикорпоративной борьбы".
http://www.kodges.ru/26035-sest-ili-byt-sedennym.html
На многое открываются глаза.
Тогда можно обдумать ответ на вопрос "что делать."

Василиса, огромное спасибо!
И за ответ, и за книжки

Спасибо большое всем, кто пишет! Давно уже заметила: комментарии и советы, даже те что принимаются в штыки, все равно застревают в сознании и влияют на дальнейшие решения.
Конкретно же, вот ты пишешь:

Мне напомнило это мою дискуссию с мужем. Он очень хорошо владеет "человеческой компонентой", и он советует " не жди от коня, что он будет ходить углом, а от слона - что по диагонали. (Конь и слон - это типа коллеги). У каждого человека свои заморочки, присматривайся, изучай, а потом думай, как выстроить тактику.
Так вот - я не хочу таких шахмат. Пока, славу Богу, на кону не жизнь, здоровье и кусок хлеба, мне не нужна победа любой ценой. Мне нужны шахматы, где каждый ходит как положено. Хочу играть по правилам, пусть это и наивно. Другое мне неинтересно. Поэтому и ожидаю от начальника роли спортивного судьи, который вовремя свистит или возвращает сброшенные на пол фигуры на доску. А не говорит, широко улыбаясь "Алла, надо выстраивать отношения с противником, нельзя так прямолинейно целиться в него пешкой, тебя не поймут"

Прикольно! Ты молодец, и здорово, что помогает. Я давным-давно ходила к психологу, но ничего это мне не дало. Разве что сама осознала мои проблемы. Невреное, надо найто своего специалиста.

А я читал-читал, да так и не въехал: в чём, собственно, проблема?
ПС. Мне с начальством, в основном, везло... Ну разве что в очень отдельных и очень далёких от основной работы случаев бывали недопонимания... Может, потому и не въезжаю, о чём сыр-бор...

А как мне спокойно интересными делами заниматься, пока я не добьюсь права ими, а не неинтересной рутиной, заниматься? Это дома можно в виде хобби. А на работе, если ты не участник проекта или если на реализацию темы нет ресурсов - с какой стати тебе это позволят?

Василисса, а можно некромный вопрос: что именно в поеведнии тебя "тогдашней" мешало твоему успеху?
Могу сказать о себе: недоверие к людям, желание соблюдать дистанцию а также получить эдакий "экстракт" человека - разговоры на интересные (мне) и оригинальные темы, какие-то необычные высказывания, новые факты. А все это повседневное поддержание отношений меня тяготит. И еще я совершенно не замечаю невербальных сигналов собеседников и окружающих - хочется ли кому-то сейчас со мной общаться, какаое у него настроение, чего он от меня ожидает. Часто я что-то говорю, а на меня смотрят ошарашенно. Ну я часто и говорю нечто шокирующее, у меня ведь нет времени часами пережевывать какую-то ерунду
И еще я ненавижу просить и зависеть. А без этого оже сложно псотроитъ отношения с коллегами.

даже самый интересный проект состоит на 90% из неинтересной рутины. хорошо там где нас нет.

И еще я ненавижу просить и зависеть. А без этого оже сложно псотроитъ отношения с коллегами.[цитата]
а я не люблю, когда это делают фальшиво...к сожалению это является основой отношений в обществе.

мой "взнос" в тему. у меня на прошлой неделе на работе была ситуация - мама дорогая. полный ппц. предыстория. о моей начальнице я где-то тут писала. стиль руководства в духе 80-х годов или сэсэсэр. тимбилдинги на выходных, раунд-тэйблы, "мы-команда", бла-бла-бла. и вот эта шефиня уволилась, в следующую среду последний рабочий день. слава те господи. но эта дрянь устроила напоследок мне такую каку.
вхожу я значит во вторник в дамский, пардон, туалет и и слышу её "ich hasse russen". блиииин. она стоит с двумя коллегами и тут я, как снег на голову. они меня видят, у дам большие круглые глаза, учитывая, что одна из них урожденная чешка, а у другой муж поляк (сама она немка). сама шефиня видя меня добавляет - "кроме Валеросы, хи-хи". я в шоке прохожу мимо в кабинку и запираюсь там. привожу мысли в порядок.
до этой дуры видимо доходит, что она ляпнула и она начинает стучатся мне в кабинку и говорить, что она имела ввиду каких-то русских бератеров, которые к ней придираются в её банке. я попросила её отстать.
они вымелись из туалета. сколько я там пробыла, уже не знаю. выхожу все еще под впечатлением, она стоит у входа и пытается перевести все в шутку, объяснить. я ей говорю, что не хочу с ней ничего обсуждать и оставляю её с открытым ртом и ухожу. она кричит мне вслед - халло, халло! мне плевать, я ухожу в бюро. в бюро коллеги сразу видят, что я durch den wind и спрашивают, что случлось. я объясняю. у них встают волосы дыбом, надо сказать, что в сейчас я в коллективе очень хорошо позиционирована и мне симпатизируют. по словам той же дуры-шефини я лучшая в бэк-офисе. высказывания коллег варьируются от " ist sie noch zu retten" до " надеюсь ты не думаешь, что мы все такие". парень, с которым я работаю в паре, отправляет меня домой. время около 5 вечера.
вечером мне еще звонили коллеги и интересовались самочувствием.
я решила, что в связи с её уходом не буду заявлять на неё, нафиг надо, уйдет, и всё забудется. а если я сейчас пойду во все инстанции, то буду еще долго трепать в первую очередь себе нервы. решающим было то, что она скоро уходит. (3 дня осталось, ура!)
на следющий день эта дура вызывает меня в бюро и говорит 1. сорри, за то, как её высказывание angekommen 2. что она запрещает мне оставлять её стоять с открытым ртом и уходить
на что я отвечаю 1. что я не хочу обсуждать с ней произошедшее никогда и чтобы она мне больше не напомнала об этом и 2. что это личная ситуация, и как я себя веду в личных ситуациях, решаю я, и она не в праве мне что-то сказать тем более запретить. разворачиваюсь и ухожу.
так нет! эта дура еще раз вызывает меня в кабинет и начинает разборки, кто что слышал, кто что сказал, и что имелось ввиду. в это время у неё в бюро одна из тех дам (чешка), и говорит, что шефиня сказала "ich weiß schon, warum ich russen nicht mag", и что про ненависть не было речи. на что я говорю - вы меня еще и лгуньей представляйте? и повторяю, что её симпантии и антипатии её дело, и что я не желаю это обсуждать. что ich fühle mich echt belästigt. и опять ухожу.
вторая коллега (с мужем-поляком) говорит, что если я пойду дальше, она подтвердит, что действительно сказала шефиня. но дальше я не пойду. эта дура того не стоит. см. выше. мои нервы дороже.
шефиня еще пробовала поослать мне своих консортов, я их также вежливо послала. сказала, что не хочу ничего обсуждать, чтоб оставили меня в покое с этой темой.
по работе общение нормальное, без экцессов.
я рада, что шефиня уходит. тогда бы я бойкотом не отделалась.
вопрос - а что бы вы сделали в такой ситуации?

Да уж, как про меня прочитала, один в один . Даже посмотрела на твой день рождения, все таки есть что-то в знаках зодиака .
Алла, а в частной жизни у тебя так же? По-моему, навязанный круг общения в частной жизни - это еще хлеще, и не менее важнее. Навязанный, потому что сам не выбираешь, - мамашки из детского сада, кружков, соседи и т.п. и т.д. И от отношений с людьми этого круга не только ты сам, но и твоя семья зависит, особенно ребенок. По мне, тут-то как раз и засада. Сил на поддержание отношений немеренно уходит, хотя тут я как раз по минимуму выкладываюсь. Может у тебя полюс напряжения твоей "человеческой компоненты" на приват сильно смещен, что на коллег уже ничего не остается?

По-моему, Вы все правильно делаете. Дальше идти, ИМХО, не следует. Может коллеги Вас поддерживают, но чем дольше этот негатив будет пережевываться, тем больше он будет неосознанно ассоциироваться с Вами.

+1
Оказывается это знак зодиака виноват, а шеф мне всё про мой Миграционсхинтергрунд толкует
Мне это свойства сосредотачиватся на важных вещах и не отвлекатся на всякие бла-бла иногда очнеь помогает. Митинги, которые я веду уклыдываются всегда в запланированное время и всегда с хоршими итогами.
Но я по совету шефа над своими софтскиллс стараюсь работать, т.к. ментальная сторона на работе так же важна как и Цален, Датен, Фактен (что немеренно усложняет работу)
Он мне ещё книжку дал почтать Сторителлинг. Кое-что можно для себя подчерпнуть.

тоже, кстати, не так уж далеко от истины. У мужа, например, именно такое мнение о коллегах из бывшего союза - сдержанные, неразговорчивые, некомпайнейские.

Это однин вопрос, а другой: как надо было бы поступить в этой ситуации. Вот говортите что хотите, а я все чаще замечаю, что, например, мои русские подружки допускают такие же ляпсы и сталкиваются с теми же проблемами что я и. Это не извинение, а обьяснение.
Если тебя интересует конкретно мое мнение - я бы вообще это высказывание не приняла к сердцу. Особенно после того как она уточнила, что не меня имеет в виду. Нелюбовь к целому народу - признак глупости и недалекости. И это проблема шефини, пкм в этом контексте. Но если бы какое-то другое ее высказывание меня задело за живое, я вполне бы поступила так и ты. И факт я бы ей не оставила, пкм ответила бы как ты а то бы еще и к вышестоящему начальству пошла.
А теперь как правильно:
Не опусакться на ее уровень, реагировать всегда (!) сдержанно и, если совсем взбешен, - иронично.Иначе противник получает аргументы: он тебе какую-то чушь, ты в ответ вспылишь, а ион переключает внимание на твой тон и манеры. В начале ситуация была полностью в твою пользу, а в конце - кто там разберет. У меня тоже бывало пару раз, когда я на совещаниях праведно возмущалась неподобающей ситуацией, а потом ко мне подходил шеф и наедине просил себя так больше не вести. Т.е. факты отметаются в сторону и открывается второй фронт, на котором ты - не победитель. В общем надо было бы сказать "Как хорошо, что этот печальный факт не известен широкой массе русских" и прошла мимо. На извинения ответила бы, что не чувствую себя обиженной и вообще все это не проблема.

Ну что ты со мной как с маленькой. Знаю я все про рутину. Но разные позиции и разные проекты предполагают разные уровень и количество рутины. И если ты в "интересном" проекте выполняешь необходимую рутину плюс сложные задачи - это не тоже самое как быть ассистентом для чужих проетов и делать по определению только вспомогательные работы.

Пиятно, что я не одна, да еще в такой компании. Да, абсолютно. Мне надо было лететь в командировку, а муж никак не мог остаться дома, так я думала, с ума сойду. Надо было зайти к соседке (с которой у меня, точнее у моего мужа отличные отношения) и попроситъ забрать моего ребенка из садика, а няня сменила бы ее через полчаса. Я просто не смогла. Соседка была готовы, но ей надо было своих троих детей куда то отвозить и забирать и мысль о том, что она ради нас будет в мыле туда-сюда носиться меня извела. В итоге муж попросил маму нашей няни, та была в восторге и даже распечатала на след. день фото нашего сына с ее котятами на руках в формате А5 и подарила нам.
И вообще каждый день проходить через рой мамаш, клубящеийся у входа в садик, для меня пытка. Я не хочу и не могу там тусоваться по полчаса. Хотя среди мам есть как везде совершенно разные люди, с некоторыми мне очень приятно общаться. Но эта обязаловка меня напрягает, да и времени нет при полном рабочем дне. А еще у меня серьезная проблема - я часто опаздываю. И при этом обещаю не реалистичные или даже завышенные сроки, а наоборот предлагаю более жесткий график. Т.е. если я реально буду дома в 16:15, предлагаю маме с ребенком придти к нам в 16:00. На работе не могу оборвать телефонный разговор или датже тираду моего менеджера - и примчавшись с затравленным ребенком домой, застаю приглашенную маму мерзнущей у закрытой двери
Но, тьфу три раза, мне повезло с ребенком. Он сам договаривается с мамами друзей, что те заберут его из садика, чтобы вместе играть, напрашивается в гости. И вообще уже сейчас умеет людьми манипулировать - мама не горюй. Придя на дет. площадку с пустыми руками, через 10 минут будет владеть игрушками и техникой всех присутствующих детей. Никогда не говорит "дай", а заглядывает в глаза, улыбается, предлагает интересные проекты и win-win решения типа "Ты будешь нашим мастером на стройке, а я - управлять твоим экскаватором".

уууу....вы ещё хуже, чем я

Мда, если бы это играло решающую роль. Имхо и к сожалению, часто важнее обмениваться дурацкими шутками. Я люблю интеллектруальные шутки ( пкм те, что доступны моему уровню), а близкие отношения с коллегами (я уже пислал не раз) дотигаются уловками как: погладить лысого коллегу по головке. Наехать на начальника, что из-за него чуть не расплескала кофе (а он будет с восторгом и смехом оправдываться, что он ведь совсем не толстый и его легко обойти).
Кстати, вот еще наш миграционный бекроунд: мы не умеем тактильно взаимодействовать с коллегами. Я например в частной жизни могу затискать до смерти. А на работе: у меня есть такие милые коллеги женскопго пола, им скажешь что-то смешное, и они так непринужденно засмеются и коснутся твоей руки - очень приятно. Но сама я в жизни не решусь на такое - не знаю почему

а я и в личной жизни не люблю много тискаться и на работе тем более.

близких отношений не развиваю. Зачем они нужны? Дурацкие шутки, которые безобидные и в неущерб никому меня несмущают. Если шутка ниже плинтуса, то пропускаю мимо ушей. Отношения (не близкие) можно развивать и просто целенаправленным смоллток´ом, а также положительным настроем и манерами обходится с окружающими тебя людьми.
Мне помогает иногда, когда охото вскипятиться, такая точка зрения: Воспринимай любого коллегу (в том числе и шефа), который зависит от результатов твоей работы, как клиента. Помогает взглянуть на ситуацию под другим углом и иногда не наломать дров.

О, боже, я думала, что я сдержанная натура. Меня и на работе считают деушкой с железными нервами и психикой. Но после описания твоих "мучений" я понимаю, что уже ооочень продвинутая даже Как-то странно у тебя получается, не пойму. По началу ты писала, что не можешь распознавать невербальные посылы других. Это вроде не такой уж и неважный момент, но я подумала, что может это присуще людям, уверенным в себе ? Им может все равно, что подумают другие. С другой стороны тебя на напрягают мамашки перед входом в садик. Но это ведь совсем НЕважный момент, почему ты заморачиваешься, что они подумают о тебе ?

Осторожно с такой установкой:

Т.к. следующой логический шаг: воспринимать мужа как клиента. Не в смысле, что захочется расширить клинтуру, а в том, что отношения клиент-заказчик - не идеал. Пример - тайландские "подружки по найму" немецких мужчин. Без претензий, на все готовые, всегда в хорошем настроении. Но если у "друга" проблемы или на горизонте возник "друг" поперспективнее - то прощай милый друг. Контакт с коллегами требует большей доверительности, больше открытого текста, в тч и негативного.

до этого я ещё не дошла

согласна. Но при этом надо ещё знать кому, когда, что и как сказать.

Нет, я же не сознательно отказываюсь от этого умения - у меня его просто нет. Будь я теоретическим физиком, была бы как Шелдон из "big Bang", правда я потактичнее.
С другой стороны, мнение других обо мне мне не так уж важно (за исключением некоторых избранных). Хвалит ли начальник мою работу мне почти по барабану, важнее, довольна ли ею я сама. Мнение начальнико важно лишь потому что от него зависят мои внешние условия.
Мамши возле садика напрягают меня не страхом косого взгляда. А тем, что моя собственная совесть начинает грызть, почему я не общаюсь так тесно. Всегда неприятно, когда ты один, а рядом - целая группа. Это эволюционный страх стать отщепенцем.

Это верно А последнее зависит еще и от положения выступакущего. У нас например принято, что шефы сбыта и проектов должны "sich auskotzen" на совещании. Причина неважна. Например, "Leute, es kann ja wirklich nicht sein, dass wir" например не предлагаем корректировку профилей электросбыта. Я говорю на это тихонько "но корректировка нужна только для газа, тк он в кубометрах". На меня смотрят, как на "Spielverderber"a.

Твое поведение в этой ситуации было крайне дурацким..
Ну может, не совсем так экстремально, но почти..
Моя реакцияЮ
"О! Как я тебя понимаю!!! я этих русских просто видеть не могу!!!Не, честно- честно!!!! Зашол в тусский магазин- а там тухлая селедка!! А у тебя к ним, кстати, какие претензии?"
И на выяснении деталей перевел бы разговор в шутку..
Ты должна дать человеку возможноть выпутаться из неловкой ситуации!! Твое мнение о нем оставь при тебе на будущее..

меня Ваше сообщение сильно впечатлило.. насколько люди разные. Понятия не имею, как надо "правильно", но я бы совершенно иначе среагировала.. Сказала бы иронично что-то про прямоту или "интересные новости" - и все.

Но, тьфу три раза, мне повезло с ребенком. Он сам договаривается с мамами друзей, что те заберут его из садика, чтобы вместе играть, напрашивается в гости. И вообще уже сейчас умеет людьми манипулировать - мама не горюй
ооо, Алла, у моего сына друг такой.. Как это тяжело.. Вот уж не думала, что родители такой характер как "повезло" воспринимают..

Оля, а я так рад, что ты опять здесь! Давно не видел.
Кстати, о книжках.... Я так многому у тебя по жизни научился. Больше, чем по книжкам.

надеюсь, только хорошему ?

Да уж, мне ужасно неудобно было, если дочка в гости напрашивалась, приходилось воспитательно-объяснительную работу проводить.
Но у нас, к счастью, хождения по гостям не практикуются особо, большинство родителей работают.

В большинстве случаев - да. Sachlich bleiben. Очень полезным на работе бывает.

Я это качество воспринимаю сугубо позитивно. Ведь все дети постоянно хотят чего-то от других и пытаются этого добиться. Просто, если другие дети в гостях клянчат "дай мне конфет", мой сын заведет разговор про больного диабетом дядю, спроит не мучает ли хозяйку жажда, обьяснит, что это первый признак диабета. И скажет "я бы сьел чего-нибудь сладкого, раз у тебя тревожные сигналы - не засыхать же шоколаду".
В гости он напрашивается тоже деликатно, обговаривает все детали, а не "эй, я хочу к твоему сыну в гости играть железной дорогой".

Просто, если другие дети в гостях клянчат "дай мне конфет", мой сын заведет разговор про больного диабетом дядю, спроит не мучает ли хозяйку жажда, обьяснит, что это первый признак диабета. И скажет "я бы сьел чего-нибудь сладкого, раз у тебя тревожные сигналы - не засыхать же шоколаду".
мне прямо не верится.. неужели правда "сугубо позитивно" ??? Впрочем, прошу прощения, это уже не по теме ветки..

Знакомо до боли из моей прошлой жизни... Алла, раз уж мы живем в социуме, то и подстраиваться под него надо, чтоб легче жить было. Не бывает игр правильных или неправильных, они просто в каждой группе различные. И если тебя по жизни не устраивают правила игры определенной группы, а воспитывать себя ты не желаешь - ищи другую группу, которая согласна играть по твоим правилам, или - уезжай в пустыню.
Начальник не обязан водить тебя за руку, ты для него - взрослый человек, который сам обязан выпутываться из проблем, тобой же созданных. Если я правильно поняла твои посты в этой теме, ты на работе часто лезешь в чужой монастырь со своим уставом. Это так? А что ты хочешь этим достичь? Уважения и признания и, как следствие, - получить интересный прект? Мне цель твоя не очень понятна. Ты хочешь прогнуть начальника и коллег под свои представления о "правильных играх", показать им, какие они все тупые и нерадивые (в отличие от тебя )?

А кто ж любит?! И кто - ни от кого не зависит? Такова се ля ви.

Не вполне согласна. Есть все же парадигмы. Если все увиливают от налогов или бросают окурки на улицу - это все же однозначно неправильно. Если начальнику наплевать, что один из его сотрудников (не я) ни бельмеса не смыслит в теме и не выполняет обязанносте А, В и С. При этом другой его сотрудник (опять не я) во всем этом разбирается и кроме перечисленных обязанностей имеет еще кучу - это тоже сложно назвать верным. Просто начальнику удобно ни во что не вмешиваться.
Шахматы тоже достаточно наглядный пример, что двух правд может не быть. Ход либо по правилам, либо против. Знаю, что в последнее время правила релятивируются, начиная с правописания (уже невозможно сказать, вопиющая ли это ошибка, или и так уже можно писать, и дети до 3 класса имеют право писать как слышат. А родителям запрещено говорить им "это неверно", вместо этого надо отвечать "никто не знает, что верно, а что нет" или "правильно или нет - это относительные понятия). Но безграмотность ею остается.

Уважение и признание мне звучит слишком софтскилльно. Осознания целесообразности поручить мне этот проект мне бы хватило

Я тоже тупая и нерадивая, но называю вещи своими именами и не сваливаю мои обязанностио на других, а также не прикидываюсь, что что-то знаю, если это не так. Так что отличие только в ориентире в голове.

Да полно таких! У меня масса знакомых, у которых любимая фраза "Аллочка, а ты не принесешъ мне книжку? Не заберешь ли моего оболтуса из садика?" У меня была приятельница, которая в совместном отпуске заходила в душ и раз 15 звала меня оттуда с просьбой что-то еще донести туда, включая 5 бальзамов и пемзу для пяток. Я лучше бы чистой водой помылась и на воздухе обсохла, чем дергать человека. На работе то же самое. Одна коллега даже сидит в одном бюро с людьми из другого отдела, потому что они выполняют половину ее работы. Я начальника уже спрашивала, нормально ли это - ему все равно. Мне в чужие дела влезать совсем неинтересно, но отсутствие правил отражается на моей ситуации - а именно совершенно непонятно, какие обазанности мои, а какие - нет

Ну это я привела редкий негативный пример (в смысле, хозяйке неприятно слышать о склонности к диабету, хотя мне от пятилетки все же приятнее быть втянутой в дискуссию о моем здоровье, чем слышать по сто раз нудение "дай конфет, ну дай".) В основном мой сын все же находит позитивные стимулы. Например, муж не хочет ни с кем делиться кленовым сиропом (почему, неважно). Сын говорит мне "пойду поклянчу у папы сироп". И что я слышу в папиной комнате? "Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"

а сын наверное близнец по гороскопу?

Нет, рак. Я вообще в гороскопы не верю, но часто наблюдаются различия между рожденными летом и зимой. Летние дети с самого начала привыкли к солнцу и долгим прогулкам. А зимним сразу дали понять, что нечего ждать милостей от природы

Сложно, конечно-же, советовать, находясь в диаметральной ситуации - с внимательным начальником и умными и радивыми коллегами, но тем не менее. Может тебе на коллег забить пока и сконцентририваться на начальнике? Не слезать с него до тех пора, пока он тебе твои обязанности не обрисует и от этого плясать. А то впечатление, что ты там в полном хаосе болтаешься. Надо бы какую-то константу "выжать".

типа от чистого сердца настучала?

хотя мне от пятилетки все же приятнее быть втянутой в дискуссию о моем здоровье, чем слышать по сто раз нудение "дай конфет, ну дай"
вот тут по себе судить точно не стоит..
"Папа, у меня отличная идея - мы с мамой напекли блинов, давай вместе есть их с сиропом!"
Надеюсь, правда напекли ? Или это типа "ловкая" манипуляция ?

По-человечески подлец, да. Но он вникал по все тонкости и мелочи, особенно когда вытаскивал Эппл из банкротства, так что никакого "слушал только непосредственных подчиненных менеджеров".

слушал только непосредственных подчиненных менеджеров
а кого еще слушать?

Не настучала. начальник сам на мой вопрос (без подвоха) "где теюперь сидит коллега Х" ответил "в другом здании?" Я: "а чего так, там же другой рессорт?" А он "из-за близости к коллегам Y и Z". Вот тут я и поинтересовалась, как он относится к такой Diversity в плохом смысле слова.

Да я коллег не учу жить в основном. Я как раз пытаюсь показать начальнику, что нормы нет, т.к. каждый рабготает по своей схеме, абсолютно отличной от других. Не слезала я с него так долго, пока он не начал симуилировать уход на совещание, видя меня на пороге. Но неужели ты думаешь, что он начнет вникать в специальные вопросы или переформирует отдел, только чтобы разобраться с моими непонятками? Как девушка-официантка из фильма, которая закончила юридический факультет, чтобы вытащить брата из тюрьмы?

Надеюсь, правда напекли ? Или это типа "ловкая" манипуляция ?
Конечно, напекла. Что-то Вы еще менее конформистски настроены чем я
Что плохого в том, чтобы показать людям их преимущества в предложенной ситауции а не лезть напролом?
Хватит того, что у меня настрой дурацкий. Я специально не играю на ситуацию, а ожидаю, что все будут вести себя по правилам. Т.е. не улыбваюсь тете в окошке, чтобы она меня быстрее обслужила, а намеренно мрачно стою и жду, что она поведет себя профессионально.

В том, что он был отличным профессионалом и в определенном ключе умным и гениальным, у меня сомнений нет. В моей системе черно-белых оценок факты о нем "как информатик он был с самого начала не ахти, друзья разрабатывали, а он продавал" и его отношения в личной жизни гарантируют ему очень низкий рейтинг

А причем тут специальные вопросы и переформирование отдела? У нас начальники тоже частенько только в общих чертах знают, чем люди занимаются, да и самостоятельность очень приветствуется.
Тем не менее у любого начальника есть цели, как свои, так и навязанные сверху. И подчиненные помогают ему эти цели достигать. А иначе как вообще фирма функционирует-то?
Другими словами, для чего-то ведь тебя взяли в этот отдел? Для каких-то тем, для какой-то роли. Перед тобой хотя бы цели конкретные ставят?

Нет, я просто не поняла, в чем в данном случае заключается "позитивный стимул".. Мужу блины достались бы и так, с сиропом или без, это уже его дело. Иначе говоря, факт само собой разумеющегося "приглашения всем поесть с сиропом" ровно никакой выгоды для него не несет вроде ? Прошу прощения, ситуация для меня абсурдная, поэтому я возможно не уловила Pointe..

Ну ок, если конкретно обо мне: меня брали не в этот отдел. Мой бывший начальЭник, кёторый принял меня на работу, как раз поддерживает все новые темы, интересуется инновациями, идеями. Но в ходе переформирования в его ведоме остался отдел Business development. А в нашей ситуации это было бы жутко абстрактно и оторвано от остатка фиры. Грубо говоря, читать бумажки и статьи на разные отвлеченные темы с совершенно неясным результатом этой деятельности.
И мы (я и другая коллега с такой же позицией) перешли в другой отдел. Его начальник нас пригласил, т.к. "люди нужны". Но вот для чего нужны люди - он сам, кажется, толком не знал. Занятия-то действительно находятся постоянно. Но вот доволен ли работник - это другой вопрос.

Прямо не знаю, что сказать. Уже жалею, что расскзала эту историю - мне показалось, что мой ребенок проявил смекалку. Теперь к деталям: не позови ребенок папу на блины, он их может быть и не получил, т.к. я ребенку лично между обедом и ужином блионы испекла. Если бы папа захотел блинов, не факт, что он стал бы есть их с сиропом. Ну и вообще в таком предложении(для меня) звучит приглашение в ссобщество (типа, мы два мужчины будем вместе есть блины). Я может социопат, но знаю, зачем приглашают коллег вмести пойти в столовую (хотя те и так знают время обеда и дорогу нашли бы сами) или спрашивают, не хоитят ли те попить кофе, хотя у оптдела есть заведенное время кофепитий, и часы на компьютере есть у всех.

Да уж, ситуация, без поллитры не разберешься . Т.е. работа есть, а обязанностей нет? Так это не работа, а мечта просто
Если начальник такой мутный, значит возвращаемся к началу - ключевым персонам. Определись, какую конкретную роль ты можешь перенять в проектах, и ненавязчиво раскидывай сети, что бы тебя посоветовали/приняли/поручили. А потом обязанности себе сама обрисуешь.

Алле нужен тиран. Чтобы наказывал и миловал. а то непонятно чем с 9 до 18 заниматься, кого радовать...

настучала.

Я может социопат, но знаю, зачем приглашают коллег вмести пойти в столовую (хотя те и так знают время обеда и дорогу нашли бы сами) или спрашивают, не хоитят ли те попить кофе, хотя у оптдела есть заведенное время кофепитий, и часы на компьютере есть у всех.
По-моему, Вы напрасно исходите из того, что в совершенно естественном для человека социальном поведении обязательно присутствует манипулятивная компонента. Люди (далеко не все, но многие) просто уютнее чувствуют себя в обществе, без всяких задних мыслей из серии "пойду с коллегой - не придется платить за кетчуп".

Алла, тебе уже кто-то сказал, что у начальников имеются свои цели. Наверняка он взял вас двоих, преследуя свои собственные цели. Например, ты же знаешь, что чем больше в отделе "необходимых" людей, тем "необходимее" считается сам начальник, и зарплата его, как правило, от количества подчиненных зависит. Грубо говоря, ты для него - винтик в его механизме. Делать тебя радостной и довольной - ему-то это зачем? Делай радостной себя сама - учись, просись на семинары. У меня нет ни времени, ни тщеславия тебя "лечить" здесь на форуме или вне него. Да и компетентности мне не хватает. Но одно могу сказать: тебе точно нужно учиться, у тебя в голове - полный кавардак. Заранее извиняюсь, если задела

Я совсем не утверждала, что приглашение стать частью социальной структуры манипулятивно. Коллеги приглашают друг друга чтобы сделать приятное (себе и другим). Это и была мораль моей истории - что в приглашении сыном папы на блины был позитивный заряд. И что это приглашение не было само собой разумеющимся и излишним.

Ну лечить меня необязательно. Расскажи хотя бы о своем опыте, какой ты была и какой стала

Это и была мораль моей истории - что в приглашении сыном папы на блины был позитивный заряд.
В отличие от примера с коллегами в ней была манипулятивная составляющая - получить сироп, или я опять чего-то не поняла.. ?

Кстати, еще вдогонку. Я тоже обнаружила полный кавардак в голове (пкм применительно к расспространенному мировоззрению). Мой муж сейчас на семинаре для руководителей. Что он там забыл, непонятно, т.к. с людьми он умеет как никто другой (если захочет). Так вот, он, которого на любой вечеринке все слушают затаив дыхание, с восторгом расказал мне, что его партнер по тренингу обнаружил вопрпсительную интонацию в конце его директивных предложений. Что де если ее устранить, то все вообще будет пучком.
А мне неприятно все это. Т.е. если ко мне подходит наш разработчик, еще не зарекомендовавший себя крутым специалистом, просто человек, который "копается в технике" и вносит рацпредложение. Или утверждает, что надо что-то изменить. Так получается, если он неуверенно себя ведет (это присуще многим технарям, у нас некоторые еще и заикаются или краснеют), то я скажу "что-то дружок не излучаешь ты уверенности, поработай лучше над интонацией а потом приходи"?. Почему-то я считаю себя морально обязанной вникать в содержание сказанного, а не рефлектировать по поводу произведенного на меня впечатления. Почему бы всем остальным не стать такими же как я (ну хотя бы в этом плане?).
Есть хорошее выражение "Йезус не тактировал". В смысле, если ему что-то не нравилось, он не манипулировал, не думал, как сохранить лицо и предтстать в лучшем свете, а возмущался искренне. Это я себе такую отговорку нашла

Да, но здесь подчеркивалось приемущество манипуляции перед прямым требованием. А аргументом было наличие позитивного содержания в первой. Кажется, мы часто продолжаем дискутировать уже после того, как поняли позиции друг друга

Была, как ты приблизительно. И тоже никак не понимала, где собака порылась, была страшно собой недовольна, много-много лет. В последние 3 года случилось пару потрясений, и я поняла это, как шанс. Я очень много училась - и по книгам, и на семинарах, и в беседах с личным ментором (без него бы, думаю, ничего не получилось), тренировалась, естественно - больше на ситуациях с коллегами и родными. Не могу сказать, что я прям - раз, и стала такая вся замечательная, но я успокоилась и перестала есть пОедом себя и других, не делаю моментальных выводов по тому или иному поводу. Раньше у меня приговоры выносились при первом же взгляде на человека, и - бесповоротно. Сейчас приговоры не выносятся вовсе, а копятся детали к портрету типа . Очень важно научиться анализировать поступки (свои и других людей) и ситуации, для этого есть учебники. Когда знаешь, как анализировать какую бы то ни было ситуацию и как манипулировать участниками ситуации в своих интересах, жизнь становится значительно легче.

Дело в том, что в моем понимании "манипулятивность" является отрицательным качеством, поэтому немного странно читать про ее преимущества и сугубо позитивное восприятие, даже (или тем более) в ребенке..

Алл, я часть дискуссии пропустила, и может, выскажусь не в тему, так что если что - звыняйте.

У тебя изначально неправильная предпосылка о коммуникации. Во-первых, не всякая коммуникация zweckgebunden. Я болтаю с подругой по телефону, муж спрашивает "ну, как у Леры дела?" - "не знаю, ничего нового" - "а о чем вы говорили полтора часа?" - "не знаю...". БОльшая часть коммуникации (я бы сказала, точно больше 2/3) ведется не ради передачи информации, а ради передачи отношений - Beziehungspflege. Поэтому важно не ЧТО говорится, а КАК говорится.
Только 10% нашей деятельности осуществляется сознанием. 90% наших телодвижений, реакций, нашего восприятия двигаются Бессознательным - подкоркой там или чувствами или как это ни назови - чем-то, в чем мы не отдаем себе отчет. Тут речь не идет о манипуляциях со стороны других людей, которых мы якобы не замечаем, а скорее о режиме "stand-by" нашего мозга. Если мы сфокусируемся (двинем мышку), экран включится и мы сможем заметить, например, как ощущается наша одежда, как сидит прическа и на какой громкости говорит собеседник и как он машет руками у нас перед лицом. Но пока мы не обращаем на это внимания, данные просто сохраняются и обрабатываются, но не доводятся до сознания (как компьютер сохраняет оставленные открытыми документы, откладывает temp-dateien и записывает свой собственный статус).
Да, так вот... когда руководитель подходит к тебе и неуверенным голосом отдает приказ, ты не говоришь ему, конечно "что-то ты очень неуверенно мне приказал, иди потренируйся, а то я тебя не буду слушаться". Ты, в зависимости от того, какой ты человек (=какие у тебя наработанные Patterns реакций - сорри, не могу я это на русский перевести. На психфаке в Питере это называлось "паттерны" - ну что-то вроде автоматических поведенческих цепочек и стереотипов) или выполнишь задание или нет. И это твое решение не сознательное (т.е. в большинстве случаев ты не будешь ломать голову над тем, выполнять или нет), а базируется на твоем предыдущем опыте и отсюда наработанных реакциях. Решение принимается мгновенно, но основано оно на бессознательном (unterschwellig) восприятии тона (в данном случае неуверенности) и бессознательно предсказанных предположительных реакций окружения на выполнение или невыполнение приказа.
Так что твои моральные принципы - это одно. И если ты включаешь сознание каждый раз, когда к тебе подходит неуверенный технарь и напоминаешь себе, что ты хороший человек и хочешь вникать в содержание, то конечно ты будешь реагировать так, как ты пишешь. ПРоблема в том, что ты не можешь включать сознание каждый раз и/или отключать бессознательное, которое продолжает писать temp-dateien о неуверенности этого технаря.

Действительно отговорка. Перечитай библию. В первую очередь Иисус был еврейским раввином/ученым. Он занимался трактованием Ветхого Завета ("сказано так... а я говорю вам эдак..) и пытался донести до евреев (а он во всем Новом Завете не обращается ни к кому кроме евреев, это уже Петр и Павел понесли его учение в массы...) свои идеи как можно нагляднее. Поэтому он следует всем принятым до сих пор в современном менеджменте законам презентации и модерирования: наглядность (отсюда все притчи, чтобы абстрактные идеи облечь в понятную народу форму), объективирование субъективного (кто без греха, пусть бросит камень) и т.п.
В общем, и то и другое - это, наверное, отдельная тема для даже не знаю, какого форума. Но интересно всегда твои ветки развиваются: начинаем с конкретного "рабочего" вопроса, и уходим в дебри философии.

Алла, если крутой специалист ПОПРОСИТ тебя оценить со стороны, уверенно ли он держиться, то - да, надо говорить, что думаешь. А если речь идет исключительно о работе, с какой радости тебе или кому-то еще надо давать оценку софтскиллам?. Нет ничего хуже раздавателей непрошенных советов и пожеланий!

Спасибо за рассказ
Мне запомнилась фраза Эрика Берна (видишь, я даже книжки читала) о том, что не все хотят быть победителями. Некоторые хотят быть счастливыми наудачниками. Так же не все хотят например отстаивать свои интересы. Многие жалуются, что их используют, а на деле не хотят вставать в позицию сильного, т.к. при этом надо идти на неполулярные меры. Например, мой муж держит ребенка в узде, а из меня ребенок вьет веревки. Но я не хочу меняться с мужем местами, т.к. знаю, каким путем достигается авторитет у ребенка. Я не хочу быть такой бескомпромиссной, мне приятнее быть доброй мамой, которая всегда сжалится и редко идет до конца.
И точно также я не хочу манипулировать, а хочу чтобы люди либо играли по правилам, либо - сами виноваты.
Кстати, интересно Олино сообщение и нехороших манипуляторах расположилось после твоего

Это я просто к тому, что если человек дело говорит, то мне по барабану, как он держится. Я не буду вести себя с ним пренебрежительно только потому что он неуверен в себе. Скорее наоборот. Единственные люди, с которыми я никогда не лаюсь на фирме - это урорщицы и буфетчицы. Даже если я по их вине останусь без обеда. А вот Vorstandу я свео фи уже высказывала.

Интересная мысль. Знаешь, мне начинает казаться, что, поскольку я начисто лишена интуиции в межчеловеческом секторе, я всегда включаю сознание. Иначе я вообще ни бельмеса не почувствую и не пойму, т.к. сигналов не улавливаю. И ожидаю такой же осознанной реакции от других, а они реагируют подсознательно.

По каким правилам ?
Ты уверенна, что для всех эти правила одинаковы ?
Все и играют по правилам ! Но каждый по своим.
Остается либо смириться с этой ситуацией (и может даже полюбить ее ), либо изменить, что в данном случае будет означать, что ты "заставиш" людей играть по правилам, которые тебе кажутся единстевнно правильными. Но для этого нужна коммуникация и интерактивность разной степени или, как в данном случае это тут называлось, "манипуляция" людьми (хотя именно этот термин мне кажется в данном случае неуместным)
Лично я в настоящее время исхожу из того, что невозможно ( и не нужно) менять взрослых людей, а можно только изменить себя , свою позицию или свои действия по отношению к внешнему миру. Ну вполне возможно, что мое личное действие (или бездействие) станет причиной некоторых изменений окружающего мира.

Я даже так далеко не иду и не ожидаю, что мои действия изменят мир. Я ведь не спрашиваю, как изменить начальников, а просто делюсь безысходностью в свете того факта, что мое профессиональное самосовершенствование в сложившихся условиях ни к чему не ведет.

ага , а то, что до тебе пытаются донести некоторые участники дискуссии - найди выход из этой безысходности , попробуй заняться самосовершенствованием не только сугубо професииональным.
Безвыходных (безысходных) ситауций не бывает, есть только неприятные решения (выходы)

Да, я видела. Я думаю, домохозяйкам нет большой нужды обучаться искусству манипуляции. Кстати, я ни в коей мере не имела в виду какую-то там загадочную "плохую" манипуляцию.

С какой целью?

Кстати, интересно Олино сообщение и нехороших манипуляторах расположилось после твоего
Ну так все люди разные и оценивают явления со своей колокольни, как в работе, так и в личной жизни. Для одного, к примеру, всякие "жена шея" и "ночная кукушка" - классические манипулятивные методы достижения целей - квинтэссенция женской мудрости, а у меня каждый раз уже при чтении брезгливость появляется, как будто эта филсофия способна на меня abfärben только потому, что пол совпадает. Хотя допускаю, что таким способом тоже можно своего добиться, но мне он из-за этого симпатичнее не становится. Каждому свое.

Оля, я с Вами Если мой муж в разы умнее меня, то пусть сам решает, но я не стану утверждать, что кручу им как хочу. А если на одном со мной уровне - то мои решения - это мои решения, и его - аналогично. И точно так же я не хочу прикрываться каким-то начальником, если высказываю мое профессиональное мнение. Если кому-то они неинтересно, потому что исходит от меня, а не от него - то неизвестно, кому повезло.

Он хотел, чтоб я занялась какой-то неконкретикой, типа прикинула, сколько потенциальных клиентов будет у нашего тового применения. А эти потенциальные клиенты - фирмы-"считыватели счетчиков" электричества. Я их структуры и особенностей совершенно не знаю. Поэтому не думаю, что было логично поручать дело мне. Ну и не интересует меня такая область. Шла бы речь о незнакомом мне языке программирования или о чем-то из точных наук - взялась бы с радостью. Наверное, я не мечта работодателя, но я честно лучше бы переспала к кем-нибудь несимпатичным, чем насиловать мозг неинтересными мне вещами

Почему-то мне это претит. Не знаю, почему, может просто подсознательно оцениваю безысходность этих попыток. А может принципы мешают или личная неприязнь. Кстати, теперь я понимаю, почему люди боятся идти вместе со мной в консульство. Т.к. там часто всякие махинации на глазах всего народа совершаются (левые товарищи лезут с кучей паспортов без очереди на визу, отлучившихся в туалет не пускают обратно, не дают номерков, в рез-те чего люди часами стоят на улице перед здание давя друг друга как стадо скота.) Потому что знают, что я устрою скандал, если что. Точно не буду слащаво улыбаться, даже если это поможет решить лично мой вопрос. Вот посылайте меня на курсы позитивной манипуляции и дипломатичского обхождения с этими представителями безуправства - мне самой интересно, что получится
Я знаю, что специально выкапываю специфичные примеры, чтобы оправдать мою "принципиальность*". Но не всем же говорить с правильной интонацией

Ух, всю ветку осилила. И вижу противоречие: у Вашего ребенка владение "искусством манипулирования" вы считаете положительным качеством и рады, что он им владеет.
А самим освоить это искусство вам почему-то "претит". Может это просто страх, что не справитесь?
(Термин "манипулирование" упоминаю в нейтральном смысле, без положительно или отрицательной нагрузки )

Алла, между "скандальностъю" и "слащавостью" лежит огромное количество других всевозможных решений. Я уверена, найдутся приемлимые и для тебя.

Типа "ну-ну, давайте, воспитывайте, а я тут на вас пофыркаю из угла"? С такой установкой у тебя ничего не получится.

Абсолютно точно подмечено
Да, противоречие имеется. Я почему-то терпеть не могу самоуверенных индивидуумов. Единственное, что прокатит - уверенный в себе весельчак - душа компании (сугубо мужского пола). Кого не выношу - девиц лет 16-20, ничего еще не умеющих и не сделавших, но с таким апломбом. А сругой стороны, желаю моему ребенку быть уверенным в себе "манипулятором". Наверное, это зависть

Да, ты права аболютно. Я даже знаю что - ирония и спокойствие. И со стороны куда приятнее смотрится. Когда я скандалила в последний раз в посольстве, это не выглядело привлекательно. А девушка рядом, находящаяся в той же ситуации просто тихо сказала "Строгость российских законов компенсируется лишь отсутсвием необходимости их исполнения". Смысл тот же, а исполнение куда изящней.

осилила всю ветку. Оххх, до чего же тяжкая ты коллега, Алла, вот честно. И зря ты гордишься этим свом "фи высказала", с кем-то разругаться - невелика наука. А вот НЕ поругаться, это да. Но боюсь, что ты этого не поймешь, потому что ты от этого самого "фи" кайфуешь. И даже не спорь.
Зы: я бы с тобой не сработалась, а я - по характеру золотая в бриллиантовую крошку. Без преувеличения

Согласна на 100%. Это ообще самое простое.

Просто НЕ поругаться - тоже дело нехитрое. Вот не поругаться, но добиться своего - это искусство.
Та права, мне приятно высказывать мое фи. Это как на демонстрацию сходить, посвистеть и помахать плакатами - хорошая разрядка. Что это не лучший путь (пкм не всегда) - я и сама знаю.

Вот, забыла на это ответить

Ты, кажется, не совсем поняла мою проблему. Зачем мне учиться и семинары, если нет никого, кто решал бы по таким критериям как знания и квалификация? Мне и сейчас их некуда девать, а так я совсем лопну Или ты имела в виду личностный рост? Типа, вратарь обижен тем, что его не ставят в ворота, а ему говорят "иди на курсы личностного роста". Он "и что, тогда поставите в ворота?" А ему "Нет, но ты научишься справляться с этим разочарованием"

Даже самая высокая квалификация отодвинется на второй план, если ее носителя тяжелый характер.
Другими словами, никому не нужен самый распрекрасный вратарь, если он во время анализа игр и тренировок будет учить нападающего забивать, а тренеру указывать, как тому расставить игроков. А вот если вратарь научится создавать (или пкм поддерживать) дружную атмосферу в комманде, мотивировать игроков, то цены ему не будет, и будет он стоять в воротах, сколько ему хочется, да еще и матчи будет под себя выбирать.

Алла, не обижайся, но у меня такое чувство, что ты сама не знаешь, чего хочешь. Рaботу эту ты хотела сама. Так работа оказалась не такой, как думалось? Значит надо хорошо подумать, что тебе надо, доходчиво сформулировать и идти серьезно разговаривать с начальством. А не высказывать свое фи zwischen Tür und Angel каждому встречному-поперечному. Или тебя не устраивает ситуация в фирме, как таковая? Тогда надо искать другую фирму, потому что эту ты под себя точно не переделаешь. Сама понимаешь, в чужой монастырь, да со своим уставом...

Зависит от характера. Может не стоит все так близко воспринимать? Да здравстувует пофигизм !
Меня, например, ооочень мало что возмущает. Поэтому, наверное, и с окружением везет .

Ну вы ко мне слишком критичны. При том, что я себя тоже оцениваю не по-дружески. Я вообще-то никогда ни во что не вмешиваюсь. Когда меня дело не касается (а мои коллеги на старой бработе, например, кипели оттого, что мой сосед по бюро сажал за мой компьютер подругу, когда меня не было. Единственным человеком, которому это было по фигу, была я - хотя компьютер мой и хотя в моем присуствии подруга тоже сидела у него и громко болтала по телефону). Я вообще не люблю раздувать историй. Еще пример: будучи Au-Pair-ом, полузчила такую тощую подушку, что ежедневно подкладывала под нее свернутое покрывало. Меня даже пару раз спрашивали хозяева, удобно ли мне - я всегда отвечала "да", зачем мне создавать им мороку.
Дома то же самое. Муж прыгает до потолка от возмущения, когда соседи паркуются на нашем вьезде или всучают нам бебифон и уходят в ресторан, а мы хотели побыть вдвоем. Меня же это не возмущает, я не понимаю, зачем на такое тратить нервы. И на работе я постоянно вызываюсь сделать какую не буть не шибко профессиональную работу - ведь я могу пару раз в неделю остаться подольше, когда муж дома, мне не жалко совершенно.
Вот, после того, как я, надеюсь, несколько убелила свой образ, о главном: а именно, когда дело касается главного, например, невозможности реализоваться профессионально (конечно же в интрересах фирмхы, а не потому что мне что-то интересно) - тут я шуток не понимаю. А так это абсолютно не мой стиль кого-то поучать или вмешиваться. Просто этот бардак прямо отражается на меой непонятной ситуации, т.к . сотрудник А на моем посту делает одно, сотрудник В - другое, а мне вообще порой толковых заданий не достается.

Настя, работа мне нравится, иначе я не рвалась бвы получить задания, а сидела бы и расслаблялась. С начальством серьезно разговаривать пыталась. Либо до них не донесла, либо им все равно. Я в этих делах хуже среднего - тут точно надо развиваться. Всю фирму мне переделывать и не надо, очертили бы мне круг моих обызанностей - и было бы классно. Плюс чтоб было кому показать мои выкладки

+1 !

а ты делай толково те задания, которые тебе достаются. за это тебе зп и платят. а сотрудников А и Б, начальство и форстанд оставъ в покое, и будет тебе щасье!

Однако я все равно не верю, что Вы такая прямая и резкая, пкм точно не до такой степени, чтобы оно могло стать проблемой. Это по форуму давно было бы заметно, такое не скроешь.
У Вас скорее какой-то Realitätsverlust вкупе с тягой с самокопанию и неуверенностью, и этот набор Вам мешает радоваться жизни/работе, как она есть, а вовсе не "неумение" людьми манипулировать, imho.

Т.е. целыми днями заносить данные в Ексель-таблицы и радоваться, что мне платят зарплату?

Это верно. Мне наша ближайшая соседка недавно сказала в ответ на мой рассказ о работе "ну хоть убей не могу представиться себе, как ты вообще с кем-то конфликтуешь или повышаешь голос". А ее муж на это "а я очень даже могу, слышал как ты с мужем ругаешься". Он прав, тогда у них стены трясутся, наверное. Вот такая я вся противоречивая.
Насчет Realitätsverlust вкупе с тягой с самокопанию и неуверенностью - в точку, имхо.

а вас брали тока для этого????

Меня не тока для этого брали, даже наоборот. Я прямо не собеседование пришла с готовой симуляцией цен на спот-рынке и доказательством теорем, на которых правила симуляции базируются. Начальник, принявший меня на работу, сказал, что это как раз что им нужно - это был как раз наш визионер, который ценит такие вещи. Вот только отдел его теперь абстракциами занимается - см. историю выше.

аааа теперь поняла. Я не знаю утешит это или нет, но у меня в отделе директор так часто делает, берет людей на один проект, а потом сразу же перекидывает на другой не имеющего к этому никакого отношения. Я таким макаром от проект менеджера до менеджера по публикациям и development манагером оказалась с таким спектром заданий, что мне никто не верит, что я все это делала. Так нах всех брасают из угла в угол. Я из-за этого пошла учится, так как хочу все таки работать в одной области и далее специализироваться и не в этой компании это точно.

Алла, так тебе на работе заняться нечем ? Т-ю-ю. Некоторые (типа меня) об этом только мечтают ! Честно. Ты же не так давно в этом отделе ? Может у вас сейчас просто спокойный период и работы не так много ? Это может изменится и будешь еще с тоской вспоминать экселевские таблички и самокопания в себе

Об этом можно мечтать пока это самое не наступит. А потом бежишь сверкая пятками туда, где мозг хоть немножко напрягается. Пкм так было у меня.

Это да, на длительный период не очень. Но имея маленького ребенка с таким даже можно смирится, чем стресс без границ, не знаешь как работу сделать и ребенка вовремя забрать. Чувствуешь себя двоечницей везде

из собственного опыта - нет. Даже с ребенком. Потому что устаешь от этого еще больше, чем от стресса. Плюс сознание того, что бездарно провел время, которое можно было бы потратить на что то более интересное

Вот именно. Очень хороший аргумент с ребенком (в смысле, мне особенно жалко времени, проведенного без ребенка и бездарно). К тому же работы и стресса-то хватает, только мозг не напрягается. А я еще этакий теоретик нерасторопный. Если сложое задание могу выполнить хорошо и (для этого задания) быстро, то что-то теоретически элементраное, где другие цак-цак и готовы, у меня больше веремени занимает.

Зато меня опять будут фотографировать для нашей рекламной брошюры. На совещания не приглашают, а рекламировать продукт - пожалуйста.

интересно, у меня как-то все наоборот.

это тоже хорошо, красивая значит

Ну, если моя красота превосходит мой ум... То да, придется считать, что я сильно красивая

Красота спасет мир

повторюсь....
........а похуизм- нервы....(с)

А все болезни от нервов, и только венерические - от любви. Кто еще что знает?

Ну не знаю как вы от этого больше устаете Наверное мы говорим о разном стрессе. Если разрулишь и все получится, то есть плюс - чувство собственного удовлетворения и можно сказать гордости. Но не всегда ведь так получается.

Если у меня мало работы, то я просто раньше ухожу домой. Поэтому от "ничегонеделанья" моя нервная система совсем не страдает А вот от напряженной и стрессовой работы - еще как !

Да, конечно, и любая работа почетна. Но я не чувствую особого удовлетворения от вовремя доделанной эксельной таблицы. Скорее, я даже не успею сделать ее вовремя, т.к. мне банально скучно. Да, общение с людьми, поиск ошибок в программе - это интересно. Но только пока ново. Когда я в десятый раз обьяснила кому-то, что ошибка в его неправильных настройках (которые я знаю наизусть или описание которых могу быстро разыскать) - то нет особого удовлетворения.
Что хвалить тебя никто не будет - это понятно. Но когда тебя журят по поводу каких-нибудь перепутанных сокращений - то обидно не от критики, а от повода, и исправляться совсем не хочется. Вот если бы нашли логическую ошибку в моих сложных расчетах - то во-первых, мне было бы стыдно, а во вторых был бы огромный стимул и азарт исправить ошибку, найти новый ход, резко поумнеть в конце концов. В общем, я не из тех, кто гордится неделей без разбитых стаканов
И кстати о благодарности: когда я занимаюсь интересным делом, никакой благодарности не жду и напротив сама благодарна предоставленной возможности. Но когда делаешь тупую работу, а тебе ни спасиба, то. Например, недавно наехала на меня наша аналитик, что мое описание изменений одного стандарта слишком длинное, а таблица необозрима. И очень хвалила таблицу одной коллеги, типа, и наш главный архитектор от этой таблицы в восторге. Я, конечно, сразу к этой коллеге, передала ей комплименты и сказала, что горю желанием профитировать от ее опыта. Она показала мне таблицу - это моя таблица! Которую я составляю для всей фирмы, для всех продуктов и ролей. Где систематизирую все процессы со всех возможных точек зрения. Она просто стерла почти все и оставила пару пунктов, интересных только для ее продукта. Такие таблицы у нас и раньше были, и только такие - каждый для себя пару крошек, а для остальных пользы ноль. Теперь есть у нас документ, где каждый найдет инфо для себя. И что - сказал мне кто-то спасибо? Та же аналистка могла бы сказать не только "ты слишком многое пишешь", а также "сасибо за подробный документ, полезный всем".
То, что у меня не хватило ума найти время на удаление ненужных аналистке деталей - тоже верно. Точнее, я другие дела считала важнее на тот момент. Это тоже минус на мой счет. Но все равно неприятно

Но когда делаешь тупую работу, а тебе ни спасиба, то
Алла, зарплату ведь платят приличную ? Это и есть спасибо, а то и большое спасибо - смотря сколько в конце месяца приходит.

Ну что значит приличную? Могли бы и побольше платить если бы я могла побольше делать. Мне в жизни чего-то совсем другого хочется, чем этой "приличнопй зарплаты". За тупую работу мне нужна компенсация морального ущерба, и совсем другого порядка.

Какого именно? Чтоб начальник за попу щипал?

Н.П., т.е. на себя
мы тут говорили о личностном росте - у меня муж приехал с семинара от Team Rosenkranz. Весь такой просветленный. Обьяснил мне, что важно, как поведение другого влияет на твой душевный настрой. А почему некто так себя ведет - неважно. И что выражение "bescheuerter Idiot", который я раньше упаковывала в форму Feedback-a, слишком оценочно. А главная фишка - что неважно, что ты кому-то сообщаешь на проф. уровне - важно, как он к тебе относится. Приехали, если мне Ньютон несимпатичен, то яблоко по непонятным причинам падает на землю.

В качестве чего: ущерба или компенсации?

В качестве другого порядка...

Я думала, порядок - это количество нулей. Какой порядок в попощипании?
А вообще, мне нравится, когда мой начальник, втипывая что-то в мой компьютер, становится рядом с моим стулом на колени. Очень demutig смотрится

Ты сама написала, что хочешь компенсацию другого порядка. Размер денежного вознаграждения имела в виду? Эдак, на порядок выше...

ну так может лучше не мучиться на тупой работе и просто уволиться ? Смею предположить, что на Ваше место найдется достаточно желающих, готовых скучать за зарплату.

Что-то я сильно подозреваю, что это твоя (а может и мужа) очень вольная интерпретация понятия уровней коммуникации

Эх Аллочка, хорошая ты баба, но еще лучше что мы не в одной фирме работаем

В фирме, с которой у меня в данный момент контракт, такие семинары называют Gehirnwäsche. Имея незакаленную соцстроем тонкую душевную организацию легко на это поддасться Не принимайте это всерьез, организаторам семинаров тоже хочется вкусно кушать.

Это не спсибо, это Schmerzensgeld. Но вообще говоря мысль о смене работы мне пришла ещё в начале топика. А вообще нет в жизни счастья - то Auftraggeber дурной, то Endkunde дурной, то организация идиотская. Проекты, где все было бы идеально, мне практически пока не попадались.

Я такое наблюдаю почти ежедневно в совещаниях. Это не имеет никакого отношения к софт-скиллам, просто надо понимать, какой уровень деталей в каких совещаниях следует опускать. Естественно менеджерам неинтересны технические детали. Во-первых, они не в состоянии их понять, во-вторых, менеджер как правило покрывает такой объем работ, в котором он просто физически не в состоянии следить за всеми деталями.
Для успешной же коммуникаии надо просто иметь как минимум drei Sichten auf ein Projekt: 1. Technische Sicht. Enthält alle Details und geht höchstens bis zum Team-Lead oder Architekt. Wird nur in Team-internen Besprechungen benutzt. 2. Organisatorische Sicht. Aufwände und Kosten. Wird den Managern kommuniziert. 3. Benutzer-orientierte Sicht. Enthält nur Enduser-relevante Details und wird in Gesprächen mit dem Kunden benutzt. Ist sehr einfach, wird aber von 90% der Entwickler nicht beherrscht oder ignoriert.

Falsch. Я даже специально встраиваю такую интонацию - дабы подчиненный чувствовал себя инвольвированным в принятие решений и принятым всерьез.

Согласна со всем. Конечно, нет смысла закидывать начальство, сбытчиков и консультантов клиента техническими деталями. Но - в моем случае абсолютно абстрактная информация, что кто-то разработал, скажем, нужный метод и занимается этой темой, не интересует принимающих решения о том, кого отправить на проект.

Это Вы меня мотивируете по методу "вот ты не доел кашу, а дети в Африке голодают"? Я кстати сама не раз говорила начальнику, что массса людей с радостью и за меньшие деньги поереняли бы мои обязанности. Тут и Галант давно еще делился идеей аутсурсовать свою должность.

Дело твое, но я вообще очень приветливая. Аналистке нашей на день рождения цветок в го0ршке подарила

Я и сама их так называла. Но конкретно на семинаре, где был муж, им не внушали каких-то теорий (кроме важности личностных отношений) и моделей поведения. Муж у меня скептик и очень подкован (что не панацея от промывки мозгов, но я доверяю его мнению).

Я кстати сама не раз говорила начальнику, что массса людей с радостью и за меньшие деньги поереняли бы мои обязанности.
А с какой целью Вы это говорили ? Т.е. я интуитивно чувствую, что это какое-то кокетство, а вот дальше мысль останавливается..

Хотела навести его на мысль, что нерационально бросать меня на такие работы, где и с меньшей квалификацией прекрасно можно справиться. Абсолютно не кокетство.

:)
нп. спасибо всем ответившим на мой рассказ на прошлых выходных. у меня маленькая радость - шефиня в стиле наци ушла наконец-то. в бюро стало тихо-тихо, наконец-то народ занят непосредственно рабочими вопросами. посмотрим, как ситуация будет развиваться.
автро темы, отдельное спасибо за тему. жалко, что у меня нет времени плотненько участвовать в разговоре, гости в доме

Поздравляю
Пока проблема локализована на одном человеке, это вообще не так страшно. И быстро решается, если повезет

Но он, наверное, не может без веских оснований тебя взять и просто так уволить...

Ну я этой цели тоже не ставила. Чего же сразу увольнять?

Ну а как он (шеф) другого человека на эти задания и на меньшую зарплату может взять? Какие ещё есть варианты? Значит, всё-таки дальше кокетства не пошло? Заявление на снижение зарплаты от тебя не поступило?
Алл, знаю я такие варианты. Сталкивался. Девочка у нас тоже сидела на обработке заказов. Вся из себя такая квалифицированная, курсы специально дополнительно и за свой счёт проходила, как с кундами себя вести, как разговор построить, как их выиграть и т.д. и т.п. а мы, недооценщики такие-сякие, в угол её посадили, спрятали красоту такую от глаз людских и к цифере принудили... Ну что тебе сказать? Не обращали внимания на её сетования, ей когда-то надоела эта игра, взялась за ум и начала продуктивно работать, то есть (концентрировано) обрабатывать заказы без ошибок и в установленные сроки.

Ну я вообще-то не девочка и на обработке заказов не сижу, а разрабатываю концепции (чуешь разницу?). Просто много рутинной работы по причине несоответствия мощностей в разработке и в концепции. Так что "браться за ум" и начинать концентрированно что-то впечатывать мне не надо. Потому что я всегда концентрированно работаю, втч при впечатывании. А за ум пусть берутся другие.
В общем, мне кажется, ты основательно перепутал ситуации. Или вашу девочку брали на место менеджера по продуктам, а потом усадили в угол обрабатывать заказы?

Таких девочек - в каждой фирме до х. и сверху, периодически появляются, воду помутят и растворяются. Это лишь частный пример для наглядности (сам для себя "воодушевил" ситуацию воспоминаниями. Суть одна: чел не доволен даваемыми поручениями, поручения не соответствуют квалификации. Отсюда внутренний конфликт.
Та девочка, кстати, удачно замуж вышла, родила и успокоилась. Пути решения подобной проблемы на ладони.

Тебя что, блоха укусила?
Во смешал все в кучу: девочек, замужество, увольнение. Не обязательно идти на такие крайние меры. Мало кто изначально доволен своими поручениями. За хорошие надо бороться.

Слава те Господи, конструктивно мыслить начала. Пути борьбы намечены? Ну кроме намёков шефу, что подобные задания с удовольствием будет выполнять кто-либо и за меньшие деньги.

Ну да, каюсь. Слишком много инфы для переваривания в один присест.

Алла, я для себя на основании горького опыта сделал вывод: нефиг сидеть в фирме, где тебя не все устраивает. Для меня это правда всего лишь вопрос продления контрактов (предлагают продлевать контракт все клиенты без исключения, вот только соглашаюсь я не везде), но суть от этого не меняется.
Вот ты пишешь:

и

Так что очень большое ИМХО: поменяй работу.

Большое спасибо за ответ Ты как будто читаешь мои мысли - я как раз в машине думала об этом. И решила, что скорее нет чем да, но хочу спросить совета или хотя бы излить мои мысли.
Вчера я нашла вакансию у нашего конкурента (уже одно это меня коробит, с другой стороны, улучшить свою позицию иногда легче сменив фирму, а на кого ее менять как не на конкурентов). Короче, у них есть место менеджера по продуктам. По теме, которой я плотно занимаюсь. С другой стороны - это именно та тема, по чьей "вине" я так часто часами копаюсь в екселе. Вот такой парадокс. Как говорится, здоровой семье искушения извне не страшны. Так и я начала анализировать, почему меня заинтересовало это обьявление. И поняла: мне хочется иметь что-то свое, мою область, за которую я отвечаю. А не быть консультантом при менеджере. По иерархии мы на одном уровне, а по сути - я как бы его ассистент, т.к. я решерширую, а он решает. В этом тож есть свои прелести - вместо организационных вопросов и возни с людьми сиди себе и думай и ни за что не отвечай. На менеджера постоянно таят злобу сбытчики и Kundenbetreuer, а также сами клиенты. А я сделаю клиенту доклад - он восхищен, а почему хорошая идея не внедряется - это вина менеджера. Помогла я Kundenbetreuer-у найти ошибку в программе - мне спасибо, а нехороший менеджер должен впредь такого не допускать. Никто во мне остро не нуждается. захотела - пришла, захотела - ушла домой.
И все равно меня ситуация не устраивает. Вчера обсуждали с другой коллегой - практически все, что ты делаешь, просто проваливается в черную дыру и не возвращается. Сдал ты отчет или концепцию ответственному коллеге - и от него ни ответа, ни привета. Я по сто раз спрашиваю, не надо ли там что-то изменить, улучшить, доработать - ответ "нет, ничего не надо". Если мен кто-то дает документ на проверку, я хоть маленькое примечание или вопрос припишу, ведь не может все 100% устраивать. При таком отсутствии фидбека начинает казаться, что дело в тебе как личности. Критика по существу переносится легко, ведь речь не о человеке, а о деталях его работы. А когда вот такое тотальное молчание - начинаешь принимать на личный счет, типа тебя не любят и не уважают. И обидно, т.к. неясно, ради чего ты все это делал.
А с другой стороны внешне на нынешнем месте все радужно. У нас скоро начнется большой проект по прогнозам, о котором начальник объявил, что у меня там будет много работы и я чуть ли за него не отвечаю. Как все будет на практике - не знаю, но это моя любимая тема.
С другой стороны, чем любимей тема, тем обиднее, когда все идет не так, как ожидаешь.
Вот, давайте мне пожалуйста, советы и соображения, буду очень рада

Вот у меня сестра такая же: никогда не скажет о том, что её что-то не устраивает, даже если об этом специально спрашивают. А потом сидит и обижается, что люди её мысли, видите ли, не прочитали. Наверняка у хозяев были лишние подушки, просто они сами привыкли на тонких спать, и вам такую же выдали. И если бы они получили от вас чёткий ответ, что вам лично по-другому нравится, то это абсолютно никакая не морока принести ещё одну подушку. Морока как раз - видеть, что Au-Pair таки чем-то недовольно, и безуспешно пытаться это выяснить.

Тоже не совсем понятно - вы же сами жалуетесь на обилие непрофессиональной рутины и отсутствие чёткого круга обязанностей, и при этом сами же вызываетесь перенять рутинную работу коллег! А потом именно от этой рутины и от отсутствия благодарности за помощь опять страдаете. А чего вас благодарить-то? Вы же сами предложили эту работу сделать, соответственно коллеги думают, что вам это интересно, и рады-радёшеньки спихнуть эти задания на вас. Т.е. с их точки зрения это не вы им, а они вам одолжение сделали.
Зачем этот ложный альтруизм? Не лучше ли эти пару лишних вечеров в неделю посвятить семье и ребёнку, себе любимой, ну или в крайнем случае своим собственным теоретическим разработкам, раз уж вам обязательно на работе остаться подольше надо, "когда муж дома"? Я бы на этом месте, наверное, очень сильно бы задумалась, почему же это мне вечерами домой идти не хочется...

Что-то Вы меня совсем не так поняли. Подушка и дополнительные (небольшие) рутинные работы мне совершенно не мешают. Я не жду благодарности и не сижу с недовольным видом по этим причинам.
Этими примерами я хотела просто показать, что не жалуюсь по пустякам. Но если дело касается главного - если тут отмалчиваться, то непонятно, зачем вообще жить. Это я так, чтобы меня совсем в скандалисты не записали, но это не есть суть моего выступления Также как и вопрос, почему мне вечером домой не хочется. Думаете, лыжник неделями пропадает на горном склоне, потому что ему дома не рады? Любая работа требует затрат времени и сил.

приплыли

Ну я ж не про работу только: если в главном идти против собственной воли - то зачем?

А вот зря! Потом эти мелкие раздражения накапливаются, в вас растёт недовольство самой собой и ситуацией в целом, в результате потихоньку портятся отношения с коллегами, а когда всё "наболевшее" наконец-таки прорвёт и выльется в такой скандал, "что стены трясутся", так вас же ещё и склочной особой посчитают.
Проблемы (даже мелкие) лучше решать по мере их поступления, не ожидая, пока будет превышена критическая масса.

Раз приходилось покрывало сворачивать, то неудобство таки присутствовало.
И недовольство тем, что рутинные работы отрывают время от действително интересных задач, у вас прям красной нитью через эту ветку проходит.
Если бы на самом деле вам всё это не мешало бы, вам бы не захотелось здесь об этом поговорить.

Я придерживаюсь такой точки зрения, что работе стоит отдавать ровно столько времени, сколько прописано в контракте и сколько оплачивается работодателем.
Оооочень изредка, при форс-мажорных обстоятельствах (сдача проекта и т.п.) можно вложить времени и побольше, но только при условии, что потом это будет скомпенсировано либо отгулом, либо оплачено дополнительно. Ну или если вы над своим каким-то проектом трудитесь, который через пару-тройку месяцев должен обязательно "выстрелить" в виде напечатанной статьи, перехода на более интересную работу или повышения в зарплате.
А отрывать от общения с ребёнком более-менее регулярно два вечера в неделю неизвестно для чего - такой альтруизм мне, увы, непонятен...

А я с этим кардинально не согласна. Пока важное в порядке, мелочи не мешают и не накапливаются. Они просто составляющая часть нашей жизни, как комары летом. Если же надстройка сломана - то из любой мухи раздувается слон. Например Burnout возникает не поголовно у много работающих людей. А у тех, кто не имеет возможности свободно структурировать свое время, определять приоритеты и т.д. Поэтому "большие начальники" хоть работают по 11 часов в день, на работе сгорают относительно редко.
Я против "озвучивания" каждой мелочи! Это мешает, отвлекает и портит настроение. Если каждое твое неосторожное движение, чих или громко закрытую дверь сразу же осуждают в устной форме (а ведь кому-то это непременно помешает) - кроме раздражения это ни к чему не ведет, имхо.

Нет, все наоборот. Меня посылают на рутину, потому что у меня нет важных интересных задач. Будь они, я и начальство расставили бы приоритеты, и там оказались бы не только рутинные обязанности.

Стой я у станка, тоже бы придерживалась. Ясно дело, что позволять себя бесплатно эксплуатировать - глупо. Но, т.к. мы не у станка, наши рабочие затраты измеряются не только и не столько временем. А также например степенью умственного напряжения или уровнем стресса. И если я не успела за 8 часов сделать что-то важное из-за бесконечных совещаний или например заполнения ексельной тавлицы - то мне самой хочется остаться подольше и заняться, наконец, делом. К тому же я еще не устала, если целый день был заполнен ерундой.

Во-первых, почему "неизвестно для чего?" У меня, можно сказать, мечта была работать в ИТ. И вот сейчас я здесь, и вокруг очень много интересной информации, реальных проектов и т.д. И от ребенка часы я отрываю осознанно в те дни, когда муж рано возвращается с работы и занимается ребенком. В их мужские дела они меня особо и не пускают, зачем мне дома болтаться. А так я накапливаю сверхурочные для дней недели, когда не муж а я могу особо рано вернуться к ребенку.

Судя по твоему вбросу, у тебя контора- типичная бестолковая контора, которых есть тысячи, созданная с одной целью - под иллюзию занятости раздать людям деньги..
Ты не в ту дудку дуешь.
Что ты ищешь уважения от других, когда твоя главная задача- надувать уважение самой же себя?