Вход на сайт
Как захотеть работать?
16.12.11 22:35
Вот такой вопрос..
многие из тех, кто мимоходом наблюдает, знает, что я расстался с работой и уже приличное время бездельничаю.....
ну вообще не хожу на работу.. Я уже и забыл о ней, если честно... Как и они обо мне, надеюсь :-)
Но не в этом суть..
А суть в том, что вопреки всем прогнозам и гравоучениям, мне это состояние НРАВИТСЯ!!
Понимаете? ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!
Мне нравится вставать, когда высплюсь, а не когда звенит будильник... Мне нравится, что я могу погулять или повыжимать пот.. Велосипедные прогулки..
Опять таки с детьми гулять, не смотря на часы.... И многое , что нравится!!!
Работать я совершенно не хочу, желания никакого не возникает, и самое интересное- что это нежелание работать прогрессирует!!
Уж сколько мне пророчили всего..Ну и что человеком себя чувствовать не буду. и что с голоду помру... И буду грустить и депрессовать от своей ненужности, и даже пообещали, что я в конце-концов окажусь на банхове в обоссаных штанах...
Но что-то вот как-то ни с депрессией, ни осознания собственной никчемности не наступает, скорее даже наоборот..
Вопрос публике..
Как переломить процесс, и держать его, ну если не в таком виде, чтобы начать строчить бевербунги и впадать в депрессию на каждом отказе..
Ну пусть не сильно, но чтобы хотя бы не исключать себе то, что когда-то может быть надо будет малость непыльно поработать?
А то вообще грустно будет, если лоботрясничать так понравится....
многие из тех, кто мимоходом наблюдает, знает, что я расстался с работой и уже приличное время бездельничаю.....
ну вообще не хожу на работу.. Я уже и забыл о ней, если честно... Как и они обо мне, надеюсь :-)
Но не в этом суть..
А суть в том, что вопреки всем прогнозам и гравоучениям, мне это состояние НРАВИТСЯ!!
Понимаете? ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!
Мне нравится вставать, когда высплюсь, а не когда звенит будильник... Мне нравится, что я могу погулять или повыжимать пот.. Велосипедные прогулки..
Опять таки с детьми гулять, не смотря на часы.... И многое , что нравится!!!
Работать я совершенно не хочу, желания никакого не возникает, и самое интересное- что это нежелание работать прогрессирует!!
Уж сколько мне пророчили всего..Ну и что человеком себя чувствовать не буду. и что с голоду помру... И буду грустить и депрессовать от своей ненужности, и даже пообещали, что я в конце-концов окажусь на банхове в обоссаных штанах...
Но что-то вот как-то ни с депрессией, ни осознания собственной никчемности не наступает, скорее даже наоборот..
Вопрос публике..
Как переломить процесс, и держать его, ну если не в таком виде, чтобы начать строчить бевербунги и впадать в депрессию на каждом отказе..
Ну пусть не сильно, но чтобы хотя бы не исключать себе то, что когда-то может быть надо будет малость непыльно поработать?
А то вообще грустно будет, если лоботрясничать так понравится....
NEW 16.12.11 22:46
в ответ Galant2 16.12.11 22:35
А в чем проблема? Наслаждайся своим состоянием если финансы позволяют.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 16.12.11 22:54
Ну ты же знаешь, что такое в Германии- финансы? Они позволяют всем...
Но просто вдруг... Ну вдруг из-за неблагоприятного расположения звезд мне придется таки вставать и пилить на работу?
А я совсем расслабился, как быть? Знаешь какой будет удар для нервной системы? Это все равно, что для трудоголика с 20 лет стажа на фирме получить увольнение!!!
Вот и хочется наслаждаться, но так немножко держать тело в тонусе.... чтобы в депрессуху не заехать, если что не так пойдет :)
в ответ Lyavka 16.12.11 22:46
В ответ на:
А в чем проблема? Наслаждайся своим состоянием если финансы позволяют.
А в чем проблема? Наслаждайся своим состоянием если финансы позволяют.
Ну ты же знаешь, что такое в Германии- финансы? Они позволяют всем...
Но просто вдруг... Ну вдруг из-за неблагоприятного расположения звезд мне придется таки вставать и пилить на работу?
А я совсем расслабился, как быть? Знаешь какой будет удар для нервной системы? Это все равно, что для трудоголика с 20 лет стажа на фирме получить увольнение!!!
Вот и хочется наслаждаться, но так немножко держать тело в тонусе.... чтобы в депрессуху не заехать, если что не так пойдет :)
NEW 16.12.11 23:16
Я вообще-то принципиально впорос поставил..
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Ты непиравильно поняла..
Заниматься то у меня есть чем... Мне рабтать неохота :)
В ответ на:
а ты чернить начни
а ты чернить начни
Я вообще-то принципиально впорос поставил..
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Ты непиравильно поняла..
Заниматься то у меня есть чем... Мне рабтать неохота :)
NEW 17.12.11 09:42
Дело обстоит еще проще. До тех пор, пока Вас не "полюбил" JobCenter - наслаждайтесь жизнью.
Когда JobCenter "полюбит", причем в особо извращенной форме(а по-другому они не умеют), тогда Вам и мантра не понадобится.
Может быть работать не захочется, но очень захочется ходить на работу
в ответ Galant2 16.12.11 23:16
В ответ на:
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Дело обстоит еще проще. До тех пор, пока Вас не "полюбил" JobCenter - наслаждайтесь жизнью.
Когда JobCenter "полюбит", причем в особо извращенной форме(а по-другому они не умеют), тогда Вам и мантра не понадобится.
Может быть работать не захочется, но очень захочется ходить на работу
NEW 17.12.11 10:13
Где в ы таких зверей в ЖопЦентрах то берете,а?
Вроде людт там, рогов, копыт и хвоста не заметил у них..
Я вот помню расказ матери о первом походе в соцыал.. Это было еще тогда, когда соцыал давал денег на зимнюю резину..
(Я через 5 лет ходил к тем же людям за соцыалом..Люди как люди, доброжелательные, приятные.. Делали все по закону..)
Так уже сто лет прошло, а у нее до сих пор воспоминания "как ей было СТЫДНО"
Говорит,что аж окаменела, слезы текли..
То есть с ней там ничгего плохого не делали, не избивали, не унижали..Просто заполнила антраг...
А мне - не стыдно...
Моежт дело в том, что мы эти страхи сами себе наворачиваем, а потом выдаем выдуманные страшилки за правдивые истории??
в ответ roslyz 17.12.11 09:42
В ответ на:
Когда JobCenter "полюбит", причем в особо извращенной форме(а по-другому они не умеют), тогда Вам и мантра не понадобится.
Может быть работать не захочется, но очень захочется ходить на работу
Когда JobCenter "полюбит", причем в особо извращенной форме(а по-другому они не умеют), тогда Вам и мантра не понадобится.
Может быть работать не захочется, но очень захочется ходить на работу
Где в ы таких зверей в ЖопЦентрах то берете,а?
Вроде людт там, рогов, копыт и хвоста не заметил у них..
Я вот помню расказ матери о первом походе в соцыал.. Это было еще тогда, когда соцыал давал денег на зимнюю резину..
(Я через 5 лет ходил к тем же людям за соцыалом..Люди как люди, доброжелательные, приятные.. Делали все по закону..)
Так уже сто лет прошло, а у нее до сих пор воспоминания "как ей было СТЫДНО"
Говорит,что аж окаменела, слезы текли..
То есть с ней там ничгего плохого не делали, не избивали, не унижали..Просто заполнила антраг...
А мне - не стыдно...
Моежт дело в том, что мы эти страхи сами себе наворачиваем, а потом выдаем выдуманные страшилки за правдивые истории??
NEW 17.12.11 10:14
Тут я несогласная. Это смотря что хочешь себе позволить. Мне социала катастрофически не хватало бы. и дело тут не в шмотках и потреблении рекламы - тут я как раз даже наверное ниже уровня социала по расходам. Дело в определенном уровне жизни, от которого я ну никак не хотела бы отказываться.
Меня, панимаш, устраивает квартира и район, в котором я живу, домработница, возможность пойти в ресторан, а не стоять у плиты, отпуск там, где я хочу, ну и т.п. А социал на это все не согласится. Так что тут дело такое...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ Galant2 16.12.11 22:54
В ответ на:
Ну ты же знаешь, что такое в Германии- финансы? Они позволяют всем...
Ну ты же знаешь, что такое в Германии- финансы? Они позволяют всем...
Тут я несогласная. Это смотря что хочешь себе позволить. Мне социала катастрофически не хватало бы. и дело тут не в шмотках и потреблении рекламы - тут я как раз даже наверное ниже уровня социала по расходам. Дело в определенном уровне жизни, от которого я ну никак не хотела бы отказываться.
Меня, панимаш, устраивает квартира и район, в котором я живу, домработница, возможность пойти в ресторан, а не стоять у плиты, отпуск там, где я хочу, ну и т.п. А социал на это все не согласится. Так что тут дело такое...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 17.12.11 10:15
Прости, но выдаленное полностью противоречит друг другу..
Уровень жизни и есть потребление в нашем обществе...
в ответ Lyavka 17.12.11 10:14
В ответ на:
и дело тут не в шмотках и потреблении рекламы - тут я как раз даже наверное ниже уровня социала по расходам. Дело в определенном уровне жизни, от которого я ну никак не хотела бы отказываться.
и дело тут не в шмотках и потреблении рекламы - тут я как раз даже наверное ниже уровня социала по расходам. Дело в определенном уровне жизни, от которого я ну никак не хотела бы отказываться.
Прости, но выдаленное полностью противоречит друг другу..
Уровень жизни и есть потребление в нашем обществе...
NEW 17.12.11 10:30
в ответ Galant2 17.12.11 10:15
уровень жизни - это уровень комфорта. Вот ты не хочешь каждый день ходить в бюро, а я не хочу пылесосить и стоять у плиты. Поэтому деньги мне нужны, например, чтобы оплатить домработницу. Это с рекламой ну никак не связано. Мне пофиг, айфон у меня или пятилетний мобильник, версаче или но-нейм шмотки. А вот мой комфорт - типа пешком в любое место ходить, втыкать на Германке вместо помешивания борща - вот это мне да, важно!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 17.12.11 11:02
а у меня мелкий похлеще будильника, заводить не требуется, но и не выключиш... Малец просыпается в 6 утра и пофиг, рабочий день, выходной или оптуск... Со старшей вроде не так экстремально было... Только вот в буднии дни у меня есть еще возможность минут 40 в поезде поспать... Так что в работе даже плюс может быть...
в ответ Galant2 16.12.11 22:35
В ответ на:
Мне нравится вставать, когда высплюсь, а не когда звенит будильник...
Мне нравится вставать, когда высплюсь, а не когда звенит будильник...
а у меня мелкий похлеще будильника, заводить не требуется, но и не выключиш... Малец просыпается в 6 утра и пофиг, рабочий день, выходной или оптуск... Со старшей вроде не так экстремально было... Только вот в буднии дни у меня есть еще возможность минут 40 в поезде поспать... Так что в работе даже плюс может быть...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 17.12.11 11:24
Ну мантры начнутся с переходом на харц4: сначала бератор будет петь .... Это все можно пережить, но неприятно. Потом жена начнет петь
А с отменой пособия можно и под мост
Но это мой негативный сценарий, я их люблю.
А вообще, чего тебе не отдыхается, еще и пол года со дня окончания работы не прошло, а тебя уже совесть мучает?!
в ответ Galant2 16.12.11 23:16
В ответ на:
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Какую мантру надо каждый день повторять, чтобы реально захотеть каждый день ходить на работу?
Ну мантры начнутся с переходом на харц4: сначала бератор будет петь .... Это все можно пережить, но неприятно. Потом жена начнет петь
А с отменой пособия можно и под мостНо это мой негативный сценарий, я их люблю.
А вообще, чего тебе не отдыхается, еще и пол года со дня окончания работы не прошло, а тебя уже совесть мучает?!
NEW 17.12.11 11:48
в ответ Galant2 16.12.11 22:35
Дело, возможно, в отношении к работе. Работа может нравится и не нравится. Для кого-то мотиватор - деньги и это их устраивает, для другого важнее внутреннее состояние комфорта на рабочем месте. Если сама работа не нравится или зафиксировался негативный предыдущий опыт из-за начальника, коллег и т.д. (а это не всегда осознается человеком), то, конечно, не особо охото ходить на работу и испытывать стресс. Я вот перед одной работой часто думаю - вот поваляться бы дома, поспать и еще массу дел придумаю интересных, а перед второй работой проблем нет - если надо выйти и заменить, то запросто. Проснулась, встала и пошла без всяких негативных мыслей! Только вот эта работа больше для души, чем для зарабатывания денег (пока). А на социале не охото
сидеть. Поэтому надо придумать, чтобы и радость работа приносила и денег. Да и как-то получается не хорошо, когда постоянно на пособии сидишь. Социал - это часть дохода других работающих людей. Кто-то трудится на любимой или не любимой работе, а кто-то ничего не делает и еще и деньги получает.
Так что, постарайся поглубже проанализировать причины. Возможно, просто слишком много работал и надрывался на предыдущей работе. Это тоже очень мешает. Все надо в меру. Удачки!
Так что, постарайся поглубже проанализировать причины. Возможно, просто слишком много работал и надрывался на предыдущей работе. Это тоже очень мешает. Все надо в меру. Удачки!
NEW 17.12.11 11:48
Ну посиди несколько лет на социале и тебе такие попадаться начнут.
в ответ Galant2 17.12.11 10:13
В ответ на:
Где в ы таких зверей в ЖопЦентрах то берете,а?
Где в ы таких зверей в ЖопЦентрах то берете,а?
Ну посиди несколько лет на социале и тебе такие попадаться начнут.
NEW 17.12.11 11:50
в ответ viger2 17.12.11 11:02
вово, и у нас та же песня.
У меня подруга рассказывала, что папаши с маленькими детьми среди коллег четко определяются в понедельник утром.
Все нормальные люди тянут грустно: "эх, на рааабоооотуууу...." И только коллеги, у которых дома маленькие дети, по понедельникам хлопают в ладоши: "Ура, на работу! на работу!!!"
С рождением мелочи я эту шутку как-то лучше понимать стала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня подруга рассказывала, что папаши с маленькими детьми среди коллег четко определяются в понедельник утром.
Все нормальные люди тянут грустно: "эх, на рааабоооотуууу...."
И только коллеги, у которых дома маленькие дети, по понедельникам хлопают в ладоши: "Ура, на работу! на работу!!!" С рождением мелочи я эту шутку как-то лучше понимать стала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 17.12.11 12:17
в ответ Well-ness 17.12.11 11:48
не, мне кажется, проблема не в содержании, а в обязаловке. Вот я делаю то, что люблю и долгие годы делала вообще забесплатно. Т.е. все эти приколы на тему "если бы ты выиграл(а) миллион, занималась/ся ли бы ты еще этим делом - все про меня". Казалось бы - мечта. А все равно обязаловка напрягает.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 17.12.11 13:17
Несколько лет?
Что Вы, хотя видите, автору темы тоже всегда попадались терпеливые и щедрые
работники. У меня с ними, к сожалению, была совсем другая история. Даже по судам ходили спустя несколько лет, как я от них ушел.
в ответ зааайка 17.12.11 11:48
В ответ на:
Ну посиди несколько лет на социале и тебе такие попадаться начнут.
Ну посиди несколько лет на социале и тебе такие попадаться начнут.
Несколько лет?
Что Вы, хотя видите, автору темы тоже всегда попадались терпеливые и щедрые
работники. У меня с ними, к сожалению, была совсем другая история. Даже по судам ходили спустя несколько лет, как я от них ушел.
NEW 17.12.11 15:33
в ответ Galant2 17.12.11 13:08
Здесь.. ты не прав.. они могут так мозг выклевать.. что волком взвоешь..хотя твоя правда всё в рамках закона.. но закон писан не нами с вами и не в наших интересах а в интересах богатых и власть имущих. так что людишки должны зарабатывать своим жирным паразитам деньги .. и они добиваются этого.. что бы мы работали и платили налоги .
NEW 17.12.11 15:49
А можешь поподробнее?
Вот что они такого могут сделать тебе страшного?
Они тебя убьют? Изувечат? Сделают тебя инвалидом?
Вот расскажи,а?
Они выклюют мозг, конечно, но ровно настолько, насколько ты позволишь им это сделать..
в ответ FREENETVG 17.12.11 15:33
В ответ на:
Здесь.. ты не прав.. они могут так мозг выклевать.. что волком взвоешь..
Здесь.. ты не прав.. они могут так мозг выклевать.. что волком взвоешь..
А можешь поподробнее?
Вот что они такого могут сделать тебе страшного?
Они тебя убьют? Изувечат? Сделают тебя инвалидом?
Вот расскажи,а?
Они выклюют мозг, конечно, но ровно настолько, насколько ты позволишь им это сделать..
NEW 17.12.11 16:08
в ответ Galant2 17.12.11 15:49
ну для начала они вызовут тебя к себе на термин твою "ситуацию обсудить" ..
после вполне приличных разговоров где вы работали и почему не работаете дальше они заявят то что вы обязаны как получатель харца искать интенсивно новую работу...
невзирая на ваши аргументы они вытянут якобы подходящие "штелен ангеботы" из интернета с кажут туда бевербоватся .. подчёркиваю невзирая на ваши аргументы .. они этому уже обучены..
после чего вам назначат новый термин может уже через пару недель.. и дадут с собой формуляр в котором ты будешь обязан прописывать куда ты бевербывался и какой ответ .. бевербоватся ты должен будешь (по закону всё натурлих) 5 раз в неделю а может больше или меньше если повезет...
ну а дальше больше.. если что то не исполнил 30% обрежут.. спустя пару терминов когда ты что то не делал ты уже нечего в течение 3 месяцев получать не будешь... и всё время давление психологическое типа .. ТЫ ДОЛЖЕН...ТЫ ДОЛЖЕН..ТЫ ОБЯЗАН... и ещё много чего..
пока не столкнулся не поймешь..
после вполне приличных разговоров где вы работали и почему не работаете дальше они заявят то что вы обязаны как получатель харца искать интенсивно новую работу...
невзирая на ваши аргументы они вытянут якобы подходящие "штелен ангеботы" из интернета с кажут туда бевербоватся .. подчёркиваю невзирая на ваши аргументы .. они этому уже обучены..
после чего вам назначат новый термин может уже через пару недель.. и дадут с собой формуляр в котором ты будешь обязан прописывать куда ты бевербывался и какой ответ .. бевербоватся ты должен будешь (по закону всё натурлих) 5 раз в неделю а может больше или меньше если повезет...
ну а дальше больше.. если что то не исполнил 30% обрежут.. спустя пару терминов когда ты что то не делал ты уже нечего в течение 3 месяцев получать не будешь... и всё время давление психологическое типа .. ТЫ ДОЛЖЕН...ТЫ ДОЛЖЕН..ТЫ ОБЯЗАН... и ещё много чего..
пока не столкнулся не поймешь..
NEW 17.12.11 17:16
О! это я люблю!! почепму бы не поговорить по-душам с человеком? Может он узнает от тебя что-то новое в жизни, и она у него изменится в лучшую сторону?
Гы! так я даже назову ему номера законов, в которых это стоит.. Это же не он выдумывает, так?
И что в этом страшного? Заготовленная рыба бевербунгов - и вперед. копи-пейст... Счас даже бумагу не надо марать, все в доли секунды из дома уходит..
Хм..
5 раз в неделю- по одному бевербунгу в день, причем тебе даже искать никого не надо- тебе дают ГОТОВЫЙ формуляр!!
Вбивай данные фирм- и вперед.
Отослал - и совесть чиста!!
Это в общей сложности 5 минут в день- это сложно???
Ты немного в курсе, что на работе тебе придется что-то делать по 7-8 часов в день !
Ну это же только у меня обрежут, так? Хату мне и семье проплатят. А тоо, что с меня сотку снимут- да и фиг с ней.. зато мне на бензин до работы тратится не надо..
А какой мне навар ничего не делать? из принципа что ли?
Сделаю коенчно! даже не 5, а 6 бевербунгов в неделю напишу, только ДСЛ оплатите :-)
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
в ответ FREENETVG 17.12.11 16:08
В ответ на:
ну для начала они вызовут тебя к себе на термин твою "ситуацию обсудить" ..
ну для начала они вызовут тебя к себе на термин твою "ситуацию обсудить" ..
О! это я люблю!! почепму бы не поговорить по-душам с человеком? Может он узнает от тебя что-то новое в жизни, и она у него изменится в лучшую сторону?
В ответ на:
после вполне приличных разговоров где вы работали и почему не работаете дальше они заявят то что вы обязаны как получатель харца искать интенсивно новую работу...
после вполне приличных разговоров где вы работали и почему не работаете дальше они заявят то что вы обязаны как получатель харца искать интенсивно новую работу...
Гы! так я даже назову ему номера законов, в которых это стоит.. Это же не он выдумывает, так?
В ответ на:
невзирая на ваши аргументы они вытянут якобы подходящие "штелен ангеботы" из интернета с кажут туда бевербоватся .. подчёркиваю невзирая на ваши аргументы .. они этому уже обучены..
невзирая на ваши аргументы они вытянут якобы подходящие "штелен ангеботы" из интернета с кажут туда бевербоватся .. подчёркиваю невзирая на ваши аргументы .. они этому уже обучены..
И что в этом страшного? Заготовленная рыба бевербунгов - и вперед. копи-пейст... Счас даже бумагу не надо марать, все в доли секунды из дома уходит..
В ответ на:
после чего вам назначат новый термин может уже через пару недель.. и дадут с собой формуляр в котором ты будешь обязан прописывать куда ты бевербывался и какой ответ .. бевербоватся ты должен будешь (по закону всё натурлих) 5 раз в неделю а может больше или меньше если повезет...
после чего вам назначат новый термин может уже через пару недель.. и дадут с собой формуляр в котором ты будешь обязан прописывать куда ты бевербывался и какой ответ .. бевербоватся ты должен будешь (по закону всё натурлих) 5 раз в неделю а может больше или меньше если повезет...
Хм..
5 раз в неделю- по одному бевербунгу в день, причем тебе даже искать никого не надо- тебе дают ГОТОВЫЙ формуляр!!
Вбивай данные фирм- и вперед.
Отослал - и совесть чиста!!
Это в общей сложности 5 минут в день- это сложно???
Ты немного в курсе, что на работе тебе придется что-то делать по 7-8 часов в день !
В ответ на:
ну а дальше больше.. если что то не исполнил 30% обрежут..
ну а дальше больше.. если что то не исполнил 30% обрежут..
Ну это же только у меня обрежут, так? Хату мне и семье проплатят. А тоо, что с меня сотку снимут- да и фиг с ней.. зато мне на бензин до работы тратится не надо..
В ответ на:
спустя пару терминов когда ты что то не делал ты уже нечего в течение 3 месяцев получать не будешь.
спустя пару терминов когда ты что то не делал ты уже нечего в течение 3 месяцев получать не будешь.
А какой мне навар ничего не делать? из принципа что ли?
Сделаю коенчно! даже не 5, а 6 бевербунгов в неделю напишу, только ДСЛ оплатите :-)
В ответ на:
и всё время давление психологическое типа .. ТЫ ДОЛЖЕН...ТЫ ДОЛЖЕН..ТЫ ОБЯЗАН... и ещё много чего..
и всё время давление психологическое типа .. ТЫ ДОЛЖЕН...ТЫ ДОЛЖЕН..ТЫ ОБЯЗАН... и ещё много чего..
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
NEW 17.12.11 18:11
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
когда даже для того, чтобы сходить куда - надо спрашивать чьего-то разрешения?
Я как-то под этим словом другое понимаю..
в ответ roslyz 17.12.11 13:27
В ответ на:
Внешняя СВОБОДА, другими словами.
Внешняя СВОБОДА, другими словами.
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
когда даже для того, чтобы сходить куда - надо спрашивать чьего-то разрешения?
Я как-то под этим словом другое понимаю..
NEW 17.12.11 20:31
а вот у меня смешаные чувства. Один день хоЧется работать, а другой день не хоЧется.
Тут вот некоторые писали, что мол денег не хватает, а у меня и с этим вроде особых проблем нет, чО надо друг купит
Ну не все конечно, но я и не особо наглею. Раньше хотелось все самой зарабатывать, а сейчас нравиЦА, когда подарки дарят. У мнея как-то мнение о работе сменилось. Мне отношения в семье, моё спакойствие и мои нервы важней, чем систематический отчет перед нач-вом и упрёки, если что-то не так быстро делается как шеф себе внушил. А если что-то особенно хорошо сделал или быстрей, чем планировала, так это в порядке вещей.
Не хочется работать т.к.:
Раньше бы сказала: "Не хочу хоз-вом заниматься, варить, уборку делать и т.д.", а сейчас: "Наконец-то есть время заняться питанием и кушать в спакойствии, есть время с сыном после школы поговорить о школе, что-то делать по дому не заглядывая на часы, а любуясь теми бизделушками с которых пыль стираешь"
И вообще - наконец-то я вижу мою квартиру при дневном свете. Есть время на спорт - бежишь, а голова свободна, не надо думать: "мне нужно еще то-то и то-то успеть" и т. д. и т. п.
что касается этих бевербунгов, что ты выше написал, то ты прав - 10-20-30 штук бевербунгов написать, при чем так чтобы получить отказы - пятимянутное дело. И по сравнению как АА и работодатель давит, то это чёрное и белое. Ну и сходить в АА поговорить - тоже не плохо, сидишь болтаешь о возможном будующем. У меня ещё бератор попался, писсемист 
. Так я его на последнем разговоре ещё и уговаривала, что не все так страшно как он думает. Что есть возможность работать, если хочешь, что просто иногда перерывы бывают. У некоторых месяц, у некоторых год, а некоторые 2-3 года будут работу искать...
Хочется работать т. к.:
Хочется повысить квалификацию, не исключаяя фернштудиум и соответственно работать по этой специальности. До пенсии ещё почти 28 лет, а т.к. ещё и сын интересуется этим же, то хочется ему помочь и остоваться фит в этой отрасли. Ну и конечно же оЧень приятно, когда сын задает много вопросов, а я могу ПОКА ещё на них отвечать.
в ответ Galant2 17.12.11 18:11
В ответ на:
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
когда даже для того, чтобы сходить куда - надо спрашивать чьего-то разрешения?
Я как-то под этим словом другое понимаю..
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
когда даже для того, чтобы сходить куда - надо спрашивать чьего-то разрешения?
Я как-то под этим словом другое понимаю..
а вот у меня смешаные чувства. Один день хоЧется работать, а другой день не хоЧется.
Тут вот некоторые писали, что мол денег не хватает, а у меня и с этим вроде особых проблем нет, чО надо друг купит
Ну не все конечно, но я и не особо наглею. Раньше хотелось все самой зарабатывать, а сейчас нравиЦА, когда подарки дарят. У мнея как-то мнение о работе сменилось. Мне отношения в семье, моё спакойствие и мои нервы важней, чем систематический отчет перед нач-вом и упрёки, если что-то не так быстро делается как шеф себе внушил. А если что-то особенно хорошо сделал или быстрей, чем планировала, так это в порядке вещей.
Не хочется работать т.к.:
Раньше бы сказала: "Не хочу хоз-вом заниматься, варить, уборку делать и т.д.", а сейчас: "Наконец-то есть время заняться питанием и кушать в спакойствии, есть время с сыном после школы поговорить о школе, что-то делать по дому не заглядывая на часы, а любуясь теми бизделушками с которых пыль стираешь"
И вообще
- наконец-то я вижу мою квартиру при дневном свете. Есть время на спорт - бежишь, а голова свободна, не надо думать: "мне нужно еще то-то и то-то успеть" и т. д. и т. п.
что касается этих бевербунгов, что ты выше написал, то ты прав - 10-20-30 штук бевербунгов написать, при чем так чтобы получить отказы
- пятимянутное дело. И по сравнению как АА и работодатель давит, то это чёрное и белое. Ну и сходить в АА поговорить - тоже не плохо, сидишь болтаешь о возможном будующем. У меня ещё бератор попался, писсемист . Так я его на последнем разговоре ещё и уговаривала, что не все так страшно как он думает. Что есть возможность работать, если хочешь, что просто иногда перерывы бывают. У некоторых месяц, у некоторых год, а некоторые 2-3 года будут работу искать... Хочется работать т. к.:
Хочется повысить квалификацию, не исключаяя фернштудиум и соответственно работать по этой специальности. До пенсии ещё почти 28 лет, а т.к. ещё и сын интересуется этим же, то хочется ему помочь и остоваться фит в этой отрасли. Ну и конечно же оЧень приятно, когда сын задает много вопросов, а я могу ПОКА
ещё на них отвечать.
NEW 17.12.11 20:53
Да, мое понимание свободы в контексте твоего отсутствия опыта (или незначительного) общения с JobCenter выглядит для тебя странным.
Посмотрим, через сколько времени изменится твое отношение к моему пониманию свободы.
в ответ Galant2 17.12.11 18:11
В ответ на:
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
странное у тебя понимание свободы, чессно...
Отдавать 3/4 активного времени в чужое распоряжение, и называть это СВОБОДОЙ???????
Да, мое понимание свободы в контексте твоего отсутствия опыта (или незначительного) общения с JobCenter выглядит для тебя странным.
Посмотрим, через сколько времени изменится твое отношение к моему пониманию свободы.
NEW 17.12.11 21:22
да был я там..
Правда, тогда это не было Жоп-Центром, а просто соцыалом, но законы были все те-же!
Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?
в ответ roslyz 17.12.11 20:53
В ответ на:
Да, мое понимание свободы в контексте твоего отсутствия опыта (или незначительного) общения с JobCenter выглядит для тебя странным.
Да, мое понимание свободы в контексте твоего отсутствия опыта (или незначительного) общения с JobCenter выглядит для тебя странным.
да был я там..
Правда, тогда это не было Жоп-Центром, а просто соцыалом, но законы были все те-же!
Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?
NEW 17.12.11 21:24
Что же ты не использовал свои умения для изменения жизни в лучшую сторону твоего шефа?
А ему это не надо. Он не выдумывает, но применяет их не всегда так, как Вам хотелось бы.
Рассылкой "бевербунгов" Вы не отделаетесь, начнутся посещения разных "маснаме" типа "бевербунгстренинг", бесплатные практики, только уже не у того работодателя, которого Вы выберете, а которого Вам назначат. И где Вы будете делать работу не ту, которую Вы сами выбираете, а ту, на которую Вас пошлют.
Ну и наконец найдут Вам работу, от которой Вы не сможете отказаться, чтобы не потерять "харц". И, может быть, будете даже работать у своего бывшего, только теперь за копейки и через "ляйку", которая, в свою очередь будет Вас всовывать во все дыры.
И не будет тебя дома те же 3/4 времени, только теперь тебя кроме шефа будет иметь еще и JobCenter. Я уже не говорю, что за это Вы будете получать не зар.плату, а "харц".
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
Я потому тебе ссылок и не давал, т.к. бесполезно, что-то объяснять. Ты пока наберись "социального опыта", а потом и сам сможешь сравнить, какое из двух зол меньшее. Пока что у тебя только теории.
в ответ Galant2 17.12.11 17:16
В ответ на:
О! это я люблю!! почепму бы не поговорить по-душам с человеком? Может он узнает от тебя что-то новое в жизни, и она у него изменится в лучшую сторону?
О! это я люблю!! почепму бы не поговорить по-душам с человеком? Может он узнает от тебя что-то новое в жизни, и она у него изменится в лучшую сторону?
Что же ты не использовал свои умения для изменения жизни в лучшую сторону твоего шефа?
В ответ на:
Гы! так я даже назову ему номера законов, в которых это стоит.. Это же не он выдумывает, так?
Гы! так я даже назову ему номера законов, в которых это стоит.. Это же не он выдумывает, так?
А ему это не надо. Он не выдумывает, но применяет их не всегда так, как Вам хотелось бы.
В ответ на:
И что в этом страшного? Заготовленная рыба бевербунгов - и вперед. копи-пейст... Счас даже бумагу не надо марать, все в доли секунды из дома уходит..
И что в этом страшного? Заготовленная рыба бевербунгов - и вперед. копи-пейст... Счас даже бумагу не надо марать, все в доли секунды из дома уходит..
Рассылкой "бевербунгов" Вы не отделаетесь, начнутся посещения разных "маснаме" типа "бевербунгстренинг", бесплатные практики, только уже не у того работодателя, которого Вы выберете, а которого Вам назначат. И где Вы будете делать работу не ту, которую Вы сами выбираете, а ту, на которую Вас пошлют.
Ну и наконец найдут Вам работу, от которой Вы не сможете отказаться, чтобы не потерять "харц". И, может быть, будете даже работать у своего бывшего, только теперь за копейки и через "ляйку", которая, в свою очередь будет Вас всовывать во все дыры.
И не будет тебя дома те же 3/4 времени, только теперь тебя кроме шефа будет иметь еще и JobCenter. Я уже не говорю, что за это Вы будете получать не зар.плату, а "харц".
В ответ на:
Ну это же только у меня обрежут, так? Хату мне и семье проплатят. А тоо, что с меня сотку снимут- да и фиг с ней.. зато мне на бензин до работы тратится не надо..
Ну это же только у меня обрежут, так? Хату мне и семье проплатят. А тоо, что с меня сотку снимут- да и фиг с ней.. зато мне на бензин до работы тратится не надо..
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
В ответ на:
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
Я потому тебе ссылок и не давал, т.к. бесполезно, что-то объяснять. Ты пока наберись "социального опыта", а потом и сам сможешь сравнить, какое из двух зол меньшее. Пока что у тебя только теории.
NEW 17.12.11 21:33
Вспомнила бабка, как девкой была Ты бы еще сравнил сегодняшнее время со временем "экономического чуда" Эрхарда. И законы были другие, вон ты даже на покрышки получал помощь
Да-да, все это у меня есть. Я на самом деле очень сенсибельный... а вербальный-то ты к чему сюда, ради красного словца.
Во мне много чего есть, но ведь разговор не
обо мне, а о тебе.
в ответ Galant2 17.12.11 21:22
В ответ на:
Правда, тогда это не было Жоп-Центром, а просто соцыалом, но законы были все те-же!
Правда, тогда это не было Жоп-Центром, а просто соцыалом, но законы были все те-же!
Вспомнила бабка, как девкой была
Ты бы еще сравнил сегодняшнее время со временем "экономического чуда" Эрхарда. И законы были другие, вон ты даже на покрышки получал помощьВ ответ на:
Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Да-да, все это у меня есть. Я на самом деле очень сенсибельный... а вербальный-то ты к чему сюда, ради красного словца.
В ответ на:
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?
Во мне много чего есть
, но ведь разговор не
обо мне, а о тебе.
NEW 17.12.11 21:37
Зачем? Он и так был неплох...
Но у него были правила игры, которые он должен был выполнять...
Значит, надо попросить приенять его так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?
Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки..
Уже одно слово "неполные киндергельд" говорят о том, что ты просто либо сознательно привираешь, либо ты сам в эти ужастики веришь и не способен прочитать ни слова из законов..
Киндергельд не могут быть неполными при любом раскладе и при любом отношении к тебе Жопцентра.. Любой соцыал, который отберет хотя бы копейку из них- будет вздрючен по саме нехочу..
И вообще... какой к черту "отказ"? Что на себя роль отрицалы то напяливать? ЧТобы на пресс-хату от Жоп-Центра налететь?
Правило воронки знаешь? Кто пытается плыть против течения- обессиливает и тонет..
А кто начинае плыть вместе с напрправлением- тот разгоняетсяи выплывает..
Почитай правила..
С немецкими бюрократами правило тоже самое! Да. конечно! практика? Пожаллста!! Масснаме??Ой, да конечно!!!! Только вот...что то спина прихватила.. На арботу7 Конесчно хочу!! Но вот.. Мне к психологу надо.. на неделю... у меня термин и реабилитационсмасснаме..
А ты с шашками в передовые колонны! ясен пень, тебя изрубят в колбасу там...
в ответ roslyz 17.12.11 21:24
В ответ на:
Что же ты не использовал свои умения для изменения жизни в лучшую сторону твоего шефа?
Что же ты не использовал свои умения для изменения жизни в лучшую сторону твоего шефа?
Зачем? Он и так был неплох...
Но у него были правила игры, которые он должен был выполнять...
В ответ на:
А ему это не надо. Он не выдумывает, но применяет их не всегда так, как Вам хотелось бы.
А ему это не надо. Он не выдумывает, но применяет их не всегда так, как Вам хотелось бы.
Значит, надо попросить приенять его так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?
В ответ на:
Рассылкой "бевербунгов" Вы не отделаетесь, начнутся посещения разных "маснаме" типа "бевербунгстренинг", бесплатные практики, только уже не у того работодателя, которого Вы выберете, а которого Вам назначат. И где Вы будете делать работу не ту, которую Вы сами выбираете, а ту, на которую Вас пошлют.
Ну и наконец найдут Вам работу, от которой Вы не сможете отказаться, чтобы не потерять "харц". И, может быть, будете даже работать у своего бывшего, только теперь за копейки и через "ляйку", которая, в свою очередь будет Вас всовывать во все дыры.
И не будет тебя дома те же 3/4 времени, только теперь тебя кроме шефа будет иметь еще и JobCenter. Я уже не говорю, что за это Вы будете получать не зар.плату, а "харц".
Рассылкой "бевербунгов" Вы не отделаетесь, начнутся посещения разных "маснаме" типа "бевербунгстренинг", бесплатные практики, только уже не у того работодателя, которого Вы выберете, а которого Вам назначат. И где Вы будете делать работу не ту, которую Вы сами выбираете, а ту, на которую Вас пошлют.
Ну и наконец найдут Вам работу, от которой Вы не сможете отказаться, чтобы не потерять "харц". И, может быть, будете даже работать у своего бывшего, только теперь за копейки и через "ляйку", которая, в свою очередь будет Вас всовывать во все дыры.
И не будет тебя дома те же 3/4 времени, только теперь тебя кроме шефа будет иметь еще и JobCenter. Я уже не говорю, что за это Вы будете получать не зар.плату, а "харц".
В ответ на:
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки..
Уже одно слово "неполные киндергельд" говорят о том, что ты просто либо сознательно привираешь, либо ты сам в эти ужастики веришь и не способен прочитать ни слова из законов..
Киндергельд не могут быть неполными при любом раскладе и при любом отношении к тебе Жопцентра.. Любой соцыал, который отберет хотя бы копейку из них- будет вздрючен по саме нехочу..
И вообще... какой к черту "отказ"? Что на себя роль отрицалы то напяливать? ЧТобы на пресс-хату от Жоп-Центра налететь?
Правило воронки знаешь? Кто пытается плыть против течения- обессиливает и тонет..
А кто начинае плыть вместе с напрправлением- тот разгоняетсяи выплывает..
Почитай правила..
С немецкими бюрократами правило тоже самое! Да. конечно! практика? Пожаллста!! Масснаме??Ой, да конечно!!!! Только вот...что то спина прихватила.. На арботу7 Конесчно хочу!! Но вот.. Мне к психологу надо.. на неделю... у меня термин и реабилитационсмасснаме..
А ты с шашками в передовые колонны! ясен пень, тебя изрубят в колбасу там...
NEW 17.12.11 21:54
ой, ну фсе, вас там вообще зашугали видно. Вы знаете, если вы будете соблюдать правила игры, то никакой Джопцентер вам ничего не скажет. Никто у вас не заберёт пособие, если вы не будете пропускать термины в АА и АРГЕ и будете регулярно писать бевербунги. Ну пошлют вас на бевербугнстренинк, ну и? Что в этом плохого? Посидите, поговорите с людьми пару дней. Может чО нового узнаете. Время то есть. Ну пойдете вы работать к плохому работодателю и будете также плохо работать, как он к вам относится - уволит и все. Ну или терпите и ищите новую работу. Или вы из тех, кто в Германию приехал и без опыта в работе в этой стране сразу хочет получить работу менеджером? И не дай бог, кто-то будет мне указывать как я ищу работу и какую я ищу работу?
Вы знаете, не только рабочие, но и работодатели должны придерживаться трудового законодательства. Тоже самое и с АА и АРГЕ - не только безработные, но и сотрудники АА должны придерживаться законов. Вопрос состоит только в том, все ли знают и применяют эти законы.
в ответ roslyz 17.12.11 21:24
В ответ на:
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
Нет, сотку - это сначала. А потом обрежут и все остальное... в смысле соц. помощь. Но и это еще не все. Ты же не один будешь на социале, а с семьей. Так вот, те же процедуры будут проделывать и с твоей супругой. Вы конечно же вдвоем можете пойти в "отказ", но, тогда придется вам вчетвером(у тебя двое детей?) жить на неполные киндергельд. Ну, и наконец, если уж вы пойдете в "отказ", то я не уверен, что Вам квартиру будут оплачивать, т.к. это тоже помощь JobCenter.
ой, ну фсе, вас там вообще зашугали видно. Вы знаете, если вы будете соблюдать правила игры, то никакой Джопцентер вам ничего не скажет. Никто у вас не заберёт пособие, если вы не будете пропускать термины в АА и АРГЕ и будете регулярно писать бевербунги. Ну пошлют вас на бевербугнстренинк, ну и? Что в этом плохого? Посидите, поговорите с людьми пару дней. Может чО нового узнаете. Время то есть. Ну пойдете вы работать к плохому работодателю и будете также плохо работать, как он к вам относится - уволит и все. Ну или терпите и ищите новую работу. Или вы из тех, кто в Германию приехал и без опыта в работе в этой стране сразу хочет получить работу менеджером?
И не дай бог, кто-то будет мне указывать как я ищу работу и какую я ищу работу? Вы знаете, не только рабочие, но и работодатели должны придерживаться трудового законодательства. Тоже самое и с АА и АРГЕ - не только безработные, но и сотрудники АА должны придерживаться законов. Вопрос состоит только в том, все ли знают и применяют эти законы.
NEW 17.12.11 21:55
Не знаю, что рассказывали руссаки, я хаймов, слава Богу, избежал. я тут с тобой по-дружески делюсь своим опытом... Хотя и вижу, что оно тебе пока не нужно.
Учи:
§ 11 SGB II Zu berücksichtigendes Einkommen
Ну мы же все разные. Если у тебя получится, я буду к тебе первый на очереди за консультациями
в ответ Galant2 17.12.11 21:37
В ответ на:
Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки..
Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки..
Не знаю, что рассказывали руссаки, я хаймов, слава Богу, избежал. я тут с тобой по-дружески делюсь своим опытом... Хотя и вижу, что оно тебе пока не нужно.
В ответ на:
Значит, надо попросить приенять его так как надо..
Значит, надо попросить приенять его так как надо..
В ответ на:
Уже одно слово "неполные киндергельд" говорят о том, что ты просто либо сознательно привираешь, либо ты сам в эти ужастики веришь и не способен прочитать ни слова из законов..
Киндергельд не могут быть неполными при любом раскладе и при любом отношении к тебе Жопцентра.. Любой соцыал, который отберет хотя бы копейку из них- будет вздрючен по саме нехочу..
Уже одно слово "неполные киндергельд" говорят о том, что ты просто либо сознательно привираешь, либо ты сам в эти ужастики веришь и не способен прочитать ни слова из законов..
Киндергельд не могут быть неполными при любом раскладе и при любом отношении к тебе Жопцентра.. Любой соцыал, который отберет хотя бы копейку из них- будет вздрючен по саме нехочу..
Учи:
§ 11 SGB II Zu berücksichtigendes Einkommen
В ответ на:
А ты с шашками в передовые колонны! ясен пень, тебя изрубят в колбасу там...
А ты с шашками в передовые колонны! ясен пень, тебя изрубят в колбасу там...
Ну мы же все разные. Если у тебя получится, я буду к тебе первый на очереди за консультациями
NEW 17.12.11 21:57
А они тебе: каждую неделю письма-письма ..... иногда с ошибками в расчетах денег не в твою пользу .... ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы ..... потом когда-нибудь начнут тыкать в ляйки .... в такие, которые готовы брать всех, и с больной с пиной и т.п., за 3 евро ... на недельку ....потом выгнали из-за больной же спины .. потом еще 2 недельки .... а с каждой отрботанной неделей жоп-центр пересчитывает твое пособие, урезает, потом опять начисляет, путается, недоплачивает, потом после видершпрухов платит .... самое страшное - это непостоянная рабоота на ляйках с непостоянным доходом, которая приводит жоп-центр в запутанное состояние и каждый месяц человек должен ругаться из-за неправильных расчетов и недоплаченных денег ...
Страшно?
в ответ Galant2 17.12.11 21:37
В ответ на:
С немецкими бюрократами правило тоже самое! Да. конечно! практика? Пожаллста!! Масснаме??Ой, да конечно!!!! Только вот...что то спина прихватила.. На арботу7 Конесчно хочу!! Но вот.. Мне к психологу надо.. на неделю... у меня термин и реабилитационсмасснаме..
С немецкими бюрократами правило тоже самое! Да. конечно! практика? Пожаллста!! Масснаме??Ой, да конечно!!!! Только вот...что то спина прихватила.. На арботу7 Конесчно хочу!! Но вот.. Мне к психологу надо.. на неделю... у меня термин и реабилитационсмасснаме..
А они тебе: каждую неделю письма-письма ..... иногда с ошибками в расчетах денег не в твою пользу .... ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы ..... потом когда-нибудь начнут тыкать в ляйки .... в такие, которые готовы брать всех, и с больной с пиной и т.п., за 3 евро ... на недельку ....потом выгнали из-за больной же спины .. потом еще 2 недельки .... а с каждой отрботанной неделей жоп-центр пересчитывает твое пособие, урезает, потом опять начисляет, путается, недоплачивает, потом после видершпрухов платит .... самое страшное - это непостоянная рабоота на ляйках с непостоянным доходом, которая приводит жоп-центр в запутанное состояние и каждый месяц человек должен ругаться из-за неправильных расчетов и недоплаченных денег ...
Страшно?
NEW 17.12.11 22:00
Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?
Я это знаю..
Киндергельд, разумеется, считается Айнкоммен и считаются средствами, которые уже дали на жизнь..
Но вот я прошу найти слова, где написано, что Киндергельд могут ОТБИРАТЬ!
Ну или как иначе понимать слова "неполные киндергельд"? Значит , часть из них недоплатили? Такого не бывает..
в ответ roslyz 17.12.11 21:55
В ответ на:
Не знаю, что рассказывали руссаки, я хаймов, слава Богу, избежал. я тут с тобой по-дружески делюсь своим опытом... Хотя и вижу, что оно тебе пока не нужно.
Не знаю, что рассказывали руссаки, я хаймов, слава Богу, избежал. я тут с тобой по-дружески делюсь своим опытом... Хотя и вижу, что оно тебе пока не нужно.
Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?
В ответ на:
Учи:
§ 11 SGB II Zu berücksichtigendes Einkommen
Учи:
§ 11 SGB II Zu berücksichtigendes Einkommen
Я это знаю..
Киндергельд, разумеется, считается Айнкоммен и считаются средствами, которые уже дали на жизнь..
Но вот я прошу найти слова, где написано, что Киндергельд могут ОТБИРАТЬ!
Ну или как иначе понимать слова "неполные киндергельд"? Значит , часть из них недоплатили? Такого не бывает..
NEW 17.12.11 22:03
Не-а....
Но главное.. Знаешь правиль, когда можно бить детей, а когда нельзя??
Так вот, оно простое..
Когда хочешь, чтобы ребенок чего-то не делал- тогда можно ударить, если он попробует это сделать.
Но если хочешь, чтобы ребенок что-то СДЕЛАЛ - угрожать наказанием категорически нельзя!!
Поэтому страшилок мне не надо, сам кого хошь напугаю...
А вот из позитивного может что?
в ответ Juleeta 17.12.11 21:57
В ответ на:
Страшно?
Страшно?
Не-а....
Но главное.. Знаешь правиль, когда можно бить детей, а когда нельзя??
Так вот, оно простое..
Когда хочешь, чтобы ребенок чего-то не делал- тогда можно ударить, если он попробует это сделать.
Но если хочешь, чтобы ребенок что-то СДЕЛАЛ - угрожать наказанием категорически нельзя!!
Поэтому страшилок мне не надо, сам кого хошь напугаю...
А вот из позитивного может что?
NEW 17.12.11 22:16
Сарочка, а шо у Вас за нездоровый интерес до того из тех я или не из тех? И шо же таки будет с теми, кто Вам будет указывать, как Вам искать работу и какую?
Я как-то на форуме уже упомянул, как я уже больше четырех лет не могу вернуть удержанные JobCenter незаконно деньги.
Причем я выиграл и в суде первой инстанции, и в Landessozialgericht... Но денЁг таки нету, ждем-с.
Так что Вы с Вашими пустыми, по крайней мере для меня, советами "если вы не будете...", можете сэкономить время, воздершамшись от оных.
Ну разве что это как-то автору поможет
в ответ sara100 17.12.11 21:54
В ответ на:
ой, ну фсе, вас там вообще зашугали видно. Вы знаете, если вы будете соблюдать правила игры, то никакой Джопцентер вам ничего не скажет. Никто у вас не заберёт пособие, если вы не будете пропускать термины в АА и АРГЕ и будете регулярно писать бевербунги. Ну пошлют вас на бевербугнстренинк, ну и? Что в этом плохого? Посидите, поговорите с людьми пару дней. Может чО нового узнаете. Время то есть. Ну пойдете вы работать к плохому работодателю и будете также плохо работать, как он к вам относится - уволит и все. Ну или терпите и ищите новую работу. Или вы из тех, кто в Германию приехал и без опыта в работе в этой стране сразу хочет получить работу менеджером? И не дай бог, кто-то будет мне указывать как я ищу работу и какую я ищу работу?
ой, ну фсе, вас там вообще зашугали видно. Вы знаете, если вы будете соблюдать правила игры, то никакой Джопцентер вам ничего не скажет. Никто у вас не заберёт пособие, если вы не будете пропускать термины в АА и АРГЕ и будете регулярно писать бевербунги. Ну пошлют вас на бевербугнстренинк, ну и? Что в этом плохого? Посидите, поговорите с людьми пару дней. Может чО нового узнаете. Время то есть. Ну пойдете вы работать к плохому работодателю и будете также плохо работать, как он к вам относится - уволит и все. Ну или терпите и ищите новую работу. Или вы из тех, кто в Германию приехал и без опыта в работе в этой стране сразу хочет получить работу менеджером? И не дай бог, кто-то будет мне указывать как я ищу работу и какую я ищу работу?
Сарочка, а шо у Вас за нездоровый интерес до того из тех я или не из тех? И шо же таки будет с теми, кто Вам будет указывать, как Вам искать работу и какую?
Я как-то на форуме уже упомянул, как я уже больше четырех лет не могу вернуть удержанные JobCenter незаконно деньги.
Причем я выиграл и в суде первой инстанции, и в Landessozialgericht... Но денЁг таки нету, ждем-с.
Так что Вы с Вашими пустыми, по крайней мере для меня, советами "если вы не будете...", можете сэкономить время, воздершамшись от оных.
Ну разве что это как-то автору поможет
NEW 17.12.11 22:20
в ответ Galant2 17.12.11 22:03
я тебе позитив могу рассказать, да ты ж не поверишь.
Я уже 1,5 года сижу дома тэкскать. Ну, т.е. веду свое дело ровно настолько, насколько мне этого хочется. И не из-за денег, в коих слава Б-гу не нуждаюсь, а из удовольствия. Сейчас по разным причинам сворачиваюсь, но собираюсь через пару месяцев снова разворачиваться. В общем, полная свобода. Ради пуцфрау в бюро я не гнусь - это тут уже чего-то разинтерпретировали, чего я не говорила никогда. Просто говорю, что уровня харца мне не хватило бы.
Да, так вот. Мне сейчас очень по кайфу. Очень-очень. Но только потому, что я знаю, что еще через год-полтора я займусь серьезным делом вплотную. А это - да, работа, и да, в бюро. И скорее всего с шефом и на 30-40 часов в неделю и с тупыми заседаниями и душными митингами и пробиванием своих идей через инертную массу и проч и проч. Если бы я думала или знала бы, что такая "свободная" жизнь как сейчас - навсегда - я б, наверное, повесилась бы.
Очень классно отключиться от всего и наблюдать свою квартиру при дневном свете, заниматься ребенком (на другие любимые дела и хобби как-то все равно времени не остается) и т.п. Но я не вижу себя Berufshausfrau, т.к. реально через 1,5 года чувствую, как мозги начинают ржаветь и плавиться. И это при том, что есть свое дело, которое таки требует некоторого интеллектуального напряжения в нужную мне сторону. И есть еще пара других "интеллектуальных" дел, которыми я занимаюсь по доброй воле. Т.е. не просто из дома на детскую площадку, в супермаркет и домой перебегаю.
Но хочется РАСТИ. Первое время рост был в новой свободе. Но и этому приходит конец, т.к. чтобы расти, нужны изменения. Сначала в одну сторону. А потом в другую.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я уже 1,5 года сижу дома тэкскать. Ну, т.е. веду свое дело ровно настолько, насколько мне этого хочется. И не из-за денег, в коих слава Б-гу не нуждаюсь, а из удовольствия. Сейчас по разным причинам сворачиваюсь, но собираюсь через пару месяцев снова разворачиваться. В общем, полная свобода. Ради пуцфрау в бюро я не гнусь - это тут уже чего-то разинтерпретировали, чего я не говорила никогда. Просто говорю, что уровня харца мне не хватило бы.
Да, так вот. Мне сейчас очень по кайфу. Очень-очень. Но только потому, что я знаю, что еще через год-полтора я займусь серьезным делом вплотную. А это - да, работа, и да, в бюро. И скорее всего с шефом и на 30-40 часов в неделю и с тупыми заседаниями и душными митингами и пробиванием своих идей через инертную массу и проч и проч. Если бы я думала или знала бы, что такая "свободная" жизнь как сейчас - навсегда - я б, наверное, повесилась бы.
Очень классно отключиться от всего и наблюдать свою квартиру при дневном свете, заниматься ребенком (на другие любимые дела и хобби как-то все равно времени не остается) и т.п. Но я не вижу себя Berufshausfrau, т.к. реально через 1,5 года чувствую, как мозги начинают ржаветь и плавиться. И это при том, что есть свое дело, которое таки требует некоторого интеллектуального напряжения в нужную мне сторону. И есть еще пара других "интеллектуальных" дел, которыми я занимаюсь по доброй воле. Т.е. не просто из дома на детскую площадку, в супермаркет и домой перебегаю.
Но хочется РАСТИ. Первое время рост был в новой свободе. Но и этому приходит конец, т.к. чтобы расти, нужны изменения. Сначала в одну сторону. А потом в другую.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 17.12.11 22:24
Они правы, между прочим...
Соцыал или Харц- это деньги на поддержание жизненного минимум нуждающимся..
если ты как-то в то время смог прожить без этих денег и не сдох с голоду, то значит они тебе тогда особо и не нужны были, ты мог без них обойтись..
И если ты мог без них обойтись тогда- тогда какой резон тебе их давать через 4 года, когда ты обходишься без них?
в ответ roslyz 17.12.11 22:16
В ответ на:
Я как-то на форуме уже упомянул, как я уже больше четырех лет не могу вернуть удержанные JobCenter незаконно деньги.
Я как-то на форуме уже упомянул, как я уже больше четырех лет не могу вернуть удержанные JobCenter незаконно деньги.
Они правы, между прочим...
Соцыал или Харц- это деньги на поддержание жизненного минимум нуждающимся..
если ты как-то в то время смог прожить без этих денег и не сдох с голоду, то значит они тебе тогда особо и не нужны были, ты мог без них обойтись..
И если ты мог без них обойтись тогда- тогда какой резон тебе их давать через 4 года, когда ты обходишься без них?
NEW 17.12.11 22:24
Ну конечно же во мне и может даже не частично, ведь чего только в жизни не быват. Только ведь разговор не обо мне
Ну может я и не корректно выразился, главное что ты понял.
в ответ Galant2 17.12.11 22:00
В ответ на:
Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?
Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?
Ну конечно же во мне и может даже не частично, ведь чего только в жизни не быват. Только ведь разговор не обо мне
В ответ на:
Киндергельд, разумеется, считается Айнкоммен и считаются средствами, которые уже дали на жизнь..
Ну или как иначе понимать слова "неполные киндергельд"? Значит , часть из них недоплатили? Такого не бывает..
Киндергельд, разумеется, считается Айнкоммен и считаются средствами, которые уже дали на жизнь..
Ну или как иначе понимать слова "неполные киндергельд"? Значит , часть из них недоплатили? Такого не бывает..
Ну может я и не корректно выразился, главное что ты понял.
NEW 17.12.11 22:25
время от чего? быть безработным?
я не знаю кто вы по специальности, но вы думаете, что работая в бюро и выставляя счета и руководя проектами, что вам там ни с кем ругаться не надо? Там ещё по хлеще бывает.
Например: для того чтобы вам существовать, вам нужны клиенты, но клиенты которые не только делают заказы и пользуются вашими услугами, но и которые платят.
А если они не платят, но хотят пользоваться вашими услугами, то вы тоже каждый день в мясорубке. С одной стороны надо быть вежливым, с др. стороны вы хотите не упустить заказ, НО (!) денег вам за предидущий заказ вот уже спустя 3 месяца не заплатили. Что делать? И это постоянно.
Или др. пример: простой рабочий, который работает на стройке и пишет каждый день себе часы, которые подписывает рук. проекта. Вы как рабочий написали 9 часов, а рук. проекта, во время работы не поподая вам на глаза наблюдал, что вы делали слишком много пауз. и вот в конце раб. дня он, рук. проекта, вычеркивает вам 2 часа работы и пишет только 7 часов вместо 9 часов. Что делать? И это постоянно...
в ответ Juleeta 17.12.11 21:57
В ответ на:
ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы
ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы
время от чего? быть безработным?
В ответ на:
каждый месяц человек должен ругаться из-за неправильных расчетов и недоплаченных денег ...
каждый месяц человек должен ругаться из-за неправильных расчетов и недоплаченных денег ...
я не знаю кто вы по специальности, но вы думаете, что работая в бюро и выставляя счета и руководя проектами, что вам там ни с кем ругаться не надо? Там ещё по хлеще бывает.
Например: для того чтобы вам существовать, вам нужны клиенты, но клиенты которые не только делают заказы и пользуются вашими услугами, но и которые платят.
А если они не платят, но хотят пользоваться вашими услугами, то вы тоже каждый день в мясорубке. С одной стороны надо быть вежливым, с др. стороны вы хотите не упустить заказ, НО (!) денег вам за предидущий заказ вот уже спустя 3 месяца не заплатили. Что делать? И это постоянно.
Или др. пример: простой рабочий, который работает на стройке и пишет каждый день себе часы, которые подписывает рук. проекта. Вы как рабочий написали 9 часов, а рук. проекта, во время работы не поподая вам на глаза наблюдал, что вы делали слишком много пауз. и вот в конце раб. дня он, рук. проекта, вычеркивает вам 2 часа работы и пишет только 7 часов вместо 9 часов. Что делать? И это постоянно...
NEW 17.12.11 22:26
так я тоже 3 года мои 15 тысячь ждала, но получила
только это были не социал, a ESF - Europäischer Sozialfonds (помошь во время переобучения)
В ответ на:
Причем я выиграл и в суде первой инстанции, и в Landessozialgericht... Но денЁг таки нету, ждем-с.
Причем я выиграл и в суде первой инстанции, и в Landessozialgericht... Но денЁг таки нету, ждем-с.
так я тоже 3 года мои 15 тысячь ждала, но получила
только это были не социал, a ESF - Europäischer Sozialfonds (помошь во время переобучения)
NEW 17.12.11 22:30
Ну тогда по теме...
Детей не лишат прожиточного минимума НИКОГДА, сколько бы ты бевербунгов не писал..
Так же им оплатят хату и тепло..
С женой им будет обломись, ибо бетроютнгскостен на троих детей переплюнут все соцыалки на нее...
Лишить могут только меня,
И чтобы лишили меня полностью моих 323 евро - мне придется приложить максимум усилий, что они возненавидят мою персону так, что им кофе на паузе в глотку не полезет..
в ответ roslyz 17.12.11 22:24
В ответ на:
Ну может я и не корректно выразился, главное что ты понял.
Ну может я и не корректно выразился, главное что ты понял.
Ну тогда по теме...
Детей не лишат прожиточного минимума НИКОГДА, сколько бы ты бевербунгов не писал..
Так же им оплатят хату и тепло..
С женой им будет обломись, ибо бетроютнгскостен на троих детей переплюнут все соцыалки на нее...
Лишить могут только меня,
И чтобы лишили меня полностью моих 323 евро - мне придется приложить максимум усилий, что они возненавидят мою персону так, что им кофе на паузе в глотку не полезет..
NEW 17.12.11 22:34
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
Когда мне 3 месяца по 300 евро не доплачивали (слава Богу у меня были ещё маломальские сбережения), то хватило одного Вумного письма в Видершпрухштелле, что подам в суд в скорополительном порядке если до такого-то числа не обработаете мои доки и отправила все это заказным письмом. Через 3 дня мне позвонили на сотовый (в этот момент меня дома не было), на др. день дали термин, в этот же день предоплата в размене 300 евро, а через 2 недели выплатили остатки
Надо не ждать, а действовать
в ответ roslyz 17.12.11 22:16
В ответ на:
Но денЁг таки нету, ждем-с.
Но денЁг таки нету, ждем-с.
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
Когда мне 3 месяца по 300 евро не доплачивали (слава Богу у меня были ещё маломальские сбережения), то хватило одного Вумного письма в Видершпрухштелле, что подам в суд в скорополительном порядке если до такого-то числа не обработаете мои доки и отправила все это заказным письмом. Через 3 дня мне позвонили на сотовый (в этот момент меня дома не было), на др. день дали термин, в этот же день предоплата в размене 300 евро, а через 2 недели выплатили остатки
Надо не ждать, а действовать
NEW 17.12.11 22:40
И то, это надо было делать сразу под лозунгом "дети голодают, нужны деньги!"
И нести долговые расписки, что вот тогда-то по нужде из-за ошибки соцыала был взят долг
А тут..
ну да, суд может рассудил, что соцыал имел основания заплатить деньги..
но не заплатил,и пациент без них как-то обошелся- зачем ему они сейчас, елси социал- это временаая помощь в затруднительных ситуациях?
в ответ sara100 17.12.11 22:34
В ответ на:
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
И то, это надо было делать сразу под лозунгом "дети голодают, нужны деньги!"
И нести долговые расписки, что вот тогда-то по нужде из-за ошибки соцыала был взят долг
А тут..
ну да, суд может рассудил, что соцыал имел основания заплатить деньги..
но не заплатил,и пациент без них как-то обошелся- зачем ему они сейчас, елси социал- это временаая помощь в затруднительных ситуациях?
NEW 17.12.11 22:48
именно так я и аргументировала.
А знаешь как ещё социальшиков, которые по черному работают проверяют. Просто раз в год или два, не перечисляют 30 или 31 деньги. Так вот, если ты на др. день не позвонишь, то тебе потом уже за этот день деньги не заплатят.
т.е. Если ты, хочешь быть "примерным" социальшиком, то в последний день каждого месяца, включаешь свой комп и смотришь, получил ли ты деньги. Если нет, то на др. день утром в 8 часов сразу звонить или в 7:30 в АРГЕ. А очередь лучше в 7 часов занимать, к обеду пройдешь. Можна книжку с собой взять или таблет
с интернетстик, чтоб работу искать в свободное время
в ответ Galant2 17.12.11 22:40
В ответ на:
И то, это надо было делать сразу под лозунгом "дети голодают, нужны деньги!"
И то, это надо было делать сразу под лозунгом "дети голодают, нужны деньги!"
именно так я и аргументировала.
А знаешь как ещё социальшиков, которые по черному работают проверяют. Просто раз в год или два, не перечисляют 30 или 31 деньги. Так вот, если ты на др. день не позвонишь, то тебе потом уже за этот день деньги не заплатят.
т.е. Если ты, хочешь быть "примерным" социальшиком, то в последний день каждого месяца, включаешь свой комп и смотришь, получил ли ты деньги. Если нет, то на др. день утром в 8 часов сразу звонить или в 7:30 в АРГЕ. А очередь лучше в 7 часов занимать, к обеду пройдешь
. Можна книжку с собой взять или таблет
с интернетстик, чтоб работу искать в свободное время
NEW 17.12.11 22:51
неа ..я нехера не нежный.. Не работаю и другим не советую. По выше указанным причинам.. НЕ ХОЧУ чтобы я кому то что то был должен или обязан.. и вообще я в плыву против ... и уже с февраля сижу без харца .. периодически начнут но скоро и закончут.. вот в понедельник опять их нахер посылать иду .. опять на 100% обрежут. А ваш выбор ..это ваш выбор но это не свобода а вечная беготня.. и лицемерие.. да и забот меньше конечно чем на работе .. но тоже достаточно.
в ответ Galant2 17.12.11 17:16
В ответ на:
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
Ой, какой ты нежный прямо!! А то на работе ты прямо ничего не должен и ничего никому не обязан! :))))) Не смеши!!
неа ..я нехера не нежный.. Не работаю и другим не советую. По выше указанным причинам.. НЕ ХОЧУ чтобы я кому то что то был должен или обязан.. и вообще я в плыву против ... и уже с февраля сижу без харца .. периодически начнут но скоро и закончут.. вот в понедельник опять их нахер посылать иду .. опять на 100% обрежут. А ваш выбор ..это ваш выбор но это не свобода а вечная беготня.. и лицемерие.. да и забот меньше конечно чем на работе .. но тоже достаточно.
Имеющий власть убог морально. А я
- велик.
NEW 18.12.11 07:49
Сарочка, протрите Ваши вумные глазки, усЁ написанно: был подан иск в суд. А до этого, ес-но, велась личная переписка.
Чесслово, Вы здесь пытаетесь мене рассказать каких-то банальностей, которые только для Вас, как я вижу, были открытием.
Ну выступили, поделились здесь своими подвигами, попустило?
в ответ sara100 17.12.11 22:34
В ответ на:
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
...
Надо не ждать, а действовать
вы знаете, галант правильно написал, если ждете, то будете ждать ещё долго.
...
Надо не ждать, а действовать
Сарочка, протрите Ваши вумные глазки, усЁ написанно: был подан иск в суд. А до этого, ес-но, велась личная переписка.
Чесслово, Вы здесь пытаетесь мене рассказать каких-то банальностей, которые только для Вас, как я вижу, были открытием.
Ну выступили, поделились здесь своими подвигами, попустило?
NEW 18.12.11 08:07
Послушай, ты с Сарочкой случайно не из одной и той же кнайпы строчишь. Создается впечатление, что ваше несостояние воспринимать написанное и выдумывать каких-то историй имеет одинаковый подшофе-градус.
Ню-ню, дерзай герой.
в ответ Galant2 17.12.11 22:40
В ответ на:
А тут..
ну да, суд может рассудил, что соцыал имел основания заплатить деньги..
но не заплатил,и пациент без них как-то обошелся- зачем ему они сейчас, елси социал- это временаая помощь в затруднительных ситуациях?
А тут..
ну да, суд может рассудил, что соцыал имел основания заплатить деньги..
но не заплатил,и пациент без них как-то обошелся- зачем ему они сейчас, елси социал- это временаая помощь в затруднительных ситуациях?
Послушай, ты с Сарочкой случайно не из одной и той же кнайпы строчишь. Создается впечатление, что ваше несостояние воспринимать написанное и выдумывать каких-то историй имеет одинаковый подшофе-градус.
В ответ на:
И чтобы лишили меня полностью моих 323 евро - мне придется приложить максимум усилий, что они возненавидят мою персону так, что им кофе на паузе в глотку не полезет..
И чтобы лишили меня полностью моих 323 евро - мне придется приложить максимум усилий, что они возненавидят мою персону так, что им кофе на паузе в глотку не полезет..
Ню-ню, дерзай герой.
NEW 18.12.11 16:35
Ну хотя бы от поиска новой работы. Писать бевербунг намного полезнее, чем объяснять небезработному сотруднику арге, что он ошибся в расчетах или перепутал данные. Когда один раз или два - ну со всеми бывает ... Просто это шквал писем, перетычки туда-сюда, когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать .. Это не смертельно, но время таки отнимает.
в ответ sara100 17.12.11 22:25
В ответ на:
ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы
время от чего? быть безработным?
ответы на письма и видершпрухи отнимают время и нервы
время от чего? быть безработным?
Ну хотя бы от поиска новой работы. Писать бевербунг намного полезнее, чем объяснять небезработному сотруднику арге, что он ошибся в расчетах или перепутал данные. Когда один раз или два - ну со всеми бывает ... Просто это шквал писем, перетычки туда-сюда, когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать .. Это не смертельно, но время таки отнимает.
NEW 18.12.11 16:42
Время с ребенком можно провести и не пихать в ясли где он болеть будет. Поспать подольше, заняться чем хочешь и когда хочешь ...
Но опять же, это все удовольствия временные и на долгострочную перспективу сидеть на пособии неполезно и даже опасно! Даже если бы ввели не пособие, а как это называется "безусловный доход" или как его там .... Человек должен гармонично развиваться! Другое дело, что если данная работа гармоничному развитию препятствует, то тогда и сидение дома раем покажется! Но только в сравнении
в ответ Galant2 17.12.11 22:03
В ответ на:
А вот из позитивного может что?
А вот из позитивного может что?
Время с ребенком можно провести
и не пихать в ясли где он болеть будет. Поспать подольше, заняться чем хочешь и когда хочешь ...Но опять же, это все удовольствия временные и на долгострочную перспективу сидеть на пособии неполезно и даже опасно! Даже если бы ввели не пособие, а как это называется "безусловный доход" или как его там .... Человек должен гармонично развиваться! Другое дело, что если данная работа гармоничному развитию препятствует, то тогда и сидение дома раем покажется! Но только в сравнении
NEW 18.12.11 20:09
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Думаю, что желания социальщиков вынужденно крутятся вокруг поспать-погулять-посмотреть телевизор. Что они еще могут позволить себе хотеть, если суммы пособия не хватает даже на "почистить перья" - например, на приличного парикмахера и прочий педикюр/маникюр?
в ответ Juleeta 18.12.11 16:42
В ответ на:
заняться чем хочешь и когда хочешь ...
заняться чем хочешь и когда хочешь ...
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Думаю, что желания социальщиков вынужденно крутятся вокруг поспать-погулять-посмотреть телевизор. Что они еще могут позволить себе хотеть, если суммы пособия не хватает даже на "почистить перья" - например, на приличного парикмахера и прочий педикюр/маникюр?
"Я никогда не вернусь, по той причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература,
язык и мое собственное русское детство".
NEW 18.12.11 20:55
в ответ Wasilissa 18.12.11 20:09
+1 (только без Нетребко )
)Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 18.12.11 21:55
И ты хочешь мне сказать, что твоей зарплаты на все это хватет??
Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!
Я 99% даю, что получал больше тебя, когда работал, и там о Нетребко речь и не шла даже....
в ответ Wasilissa 18.12.11 20:09
В ответ на:
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
И ты хочешь мне сказать, что твоей зарплаты на все это хватет??
Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!
Я 99% даю, что получал больше тебя, когда работал, и там о Нетребко речь и не шла даже....
NEW 18.12.11 22:08
речь то шла о том, как захотеть работать, а не как удовлетворить все материальные потребности.... Oder?
А здесь многие только и пишут о материальных последствиях. А что если материальная сторона не так важна? Для вас в кайф на Мальдивы съездить, а для него просто книжку в тишине почитать, с сыном поиграть и т.д.
Вы тут такого понапислали: Путишевствия, балет, уроки музыки, уни на психолога и дизайнера (понять не могу как это сочетается - мечты мечтателя или разнонобитая фигура). Обсалютно ничего конкретного, у таких людей как правило нет опред. хобби - хотят все, но ничего конкретного. А что с семьей? Что они хотят? Если вы будете столько денег зарабатывать чтобы все это оплатить себе и вашей семье, то поверьте, в лудшем случае ваши Мальдивы вы увидете в командировках, балет на особых выходах с фирмой, уроки игры на пианино во время составления рекламного ролика для фирмы, а вот психолог это как раз Endstation, после которой вы будете дизайнером в Klapse.
или людям просто надоело всё, что они имеют и мат. ценности для них не так важны...
зачем мне Рим, если мне во время отпуска постоянно звонят коллеги, зачем мне балет, если я на представление бегу сразу после работы, зачем мне уроки музыки, если у меня нет времени репитировать т. д. и т. п.?
Я тоже не могу себе представить жить на соц. пособие, но также и не могу себе представить жить и быть рабом денег...
Мне кажется, что автору ветки нужно думать не о том, как захотеть работать, а просто подумать, есть ли другие возможности реализовать себя т. е. работать, но по др. специальности...
Почему бы и нет?
в ответ Wasilissa 18.12.11 20:09
В ответ на:
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
речь то шла о том, как захотеть работать, а не как удовлетворить все материальные потребности.... Oder?
А здесь многие только и пишут о материальных последствиях. А что если материальная сторона не так важна? Для вас в кайф на Мальдивы съездить, а для него просто книжку в тишине почитать, с сыном поиграть и т.д.
Вы тут такого понапислали: Путишевствия, балет, уроки музыки, уни на психолога и дизайнера (понять не могу как это сочетается - мечты мечтателя или разнонобитая фигура). Обсалютно ничего конкретного, у таких людей как правило нет опред. хобби - хотят все, но ничего конкретного. А что с семьей? Что они хотят? Если вы будете столько денег зарабатывать чтобы все это оплатить себе и вашей семье, то поверьте, в лудшем случае ваши Мальдивы вы увидете в командировках, балет на особых выходах с фирмой, уроки игры на пианино во время составления рекламного ролика для фирмы, а вот психолог это как раз Endstation, после которой вы будете дизайнером в Klapse.
В ответ на:
Думаю, что желания социальщиков вынужденно крутятся вокруг поспать-погулять-посмотреть телевизор. Что они еще могут позволить себе хотеть, если суммы пособия не хватает даже на "почистить перья" - например, на приличного парикмахера и прочий педикюр/маникюр?
Думаю, что желания социальщиков вынужденно крутятся вокруг поспать-погулять-посмотреть телевизор. Что они еще могут позволить себе хотеть, если суммы пособия не хватает даже на "почистить перья" - например, на приличного парикмахера и прочий педикюр/маникюр?
или людям просто надоело всё, что они имеют и мат. ценности для них не так важны...
зачем мне Рим, если мне во время отпуска постоянно звонят коллеги, зачем мне балет, если я на представление бегу сразу после работы, зачем мне уроки музыки, если у меня нет времени репитировать т. д. и т. п.?
Я тоже не могу себе представить жить на соц. пособие, но также и не могу себе представить жить и быть рабом денег...
Мне кажется, что автору ветки нужно думать не о том, как захотеть работать, а просто подумать, есть ли другие возможности реализовать себя т. е. работать, но по др. специальности...
Почему бы и нет?
NEW 18.12.11 22:19
в ответ Wasilissa 18.12.11 22:15
тэкс деУшки. Первое и последнее предупреждение. По теме - ругайтесь на здоровье, личные разборки "а ты кто такой" - "да ты сама!" - переносите в личку. А то постираю нафиг все.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 18.12.11 22:29
Сара,Я вопрос ставил не о том, как себя реализовывать..
как раз проблем с реализацией самого себя у меня нет на даже самомй малой капельки.
Тут все тип-топ, куда реализовывать себя - есть много куда..
Только реализация эта - дело неприбыльное.. Точнее - жить и обеспечивать семью, занимаясь им- нереально..
но оно тем не менее мне интересно и увлекательно...
Вопрос то был о том, что если вдруг станет неизбежным снова продавать свою рабочую силу, что надо сказать себе, чтбы это не было противным, грязным и холодным душем?
Чтобы просто быть гтовым как-нить себя позитивно замотивировать...
в ответ sara100 18.12.11 22:08
В ответ на:
Мне кажется, что автору ветки нужно думать не о том, как захотеть работать, а просто подумать, есть ли другие возможности реализовать себя т. е. работать, но по др. специальности...
Мне кажется, что автору ветки нужно думать не о том, как захотеть работать, а просто подумать, есть ли другие возможности реализовать себя т. е. работать, но по др. специальности...
Сара,Я вопрос ставил не о том, как себя реализовывать..
как раз проблем с реализацией самого себя у меня нет на даже самомй малой капельки.
Тут все тип-топ, куда реализовывать себя - есть много куда..
Только реализация эта - дело неприбыльное.. Точнее - жить и обеспечивать семью, занимаясь им- нереально..
но оно тем не менее мне интересно и увлекательно...
Вопрос то был о том, что если вдруг станет неизбежным снова продавать свою рабочую силу, что надо сказать себе, чтбы это не было противным, грязным и холодным душем?
Чтобы просто быть гтовым как-нить себя позитивно замотивировать...
NEW 18.12.11 22:38
в ответ sara100 18.12.11 22:08
Сара, ты это.. хоть смотри, кто, кому, на что отвечает. Я отвечала не автору и на его стенания, а нику 
Juleeta на определенную, одну-единствнную фразу. Ок?
Весь этот твой пост - это что ли мне лично адресовано? Все эти "зачемЫ"? Если мне - я не знаю и знать не хочу, зачем нужен/не нужен балет лично тебе, и не собираюсь тебе навязывать билеты на Нетребко. Остальное вообще не поняла: кто - раб денег? Какая Klapse? Ты про кого?
Juleeta на определенную, одну-единствнную фразу. Ок? Весь этот твой пост - это что ли мне лично адресовано? Все эти "зачемЫ"? Если мне - я не знаю и знать не хочу, зачем нужен/не нужен балет лично тебе, и не собираюсь тебе навязывать билеты на Нетребко. Остальное вообще не поняла: кто - раб денег? Какая Klapse? Ты про кого?
NEW 18.12.11 22:42
когда я была безработной, то я именно это и говорила в АА и АРГЕ, мне казалось что они меня все достали...
вы хотите меня действительно убедить в том, что вы сидя дома пишите бевербунги и звоните по поводу работы по 8 часов в день, если это кто-то делает, то после таких активных поисков вы найдёте работу в течении 1-2 месяцев, но конечно не сразу менеджером.
а вы где работаете? Вы знаете сколько писем, счетов, предложений получает ежедневно работник в бюро? Я за 2 месяца от АА получила 8 или 9 писем - это смех на палочке по сравнению с тем что я делала на работе. Халява!!! Кроме того это письма, где они посылают предложения о работе, приглашения на разговор или какие-нибудь перерасчеты и все
я в сентябре прошлого года начала сравнивать тарифы сотовых телефонов для 45 хэнди. В ноябре заключили новый договор, а до мая пришлось с Vodafone ругаться и писать каждый месяц рекламацион по поводу неправильного подсчета, а для того чтобы написать рекламацион, надо было проверять счета
45 сотовых телефонов ежемесячно. А это только одна мааааленькая часть моей работы была , а вы тут про разговор о начислении денег по безработице для одного человека, как ужасный стрес описываете
в ответ Juleeta 18.12.11 16:35
В ответ на:
Ну хотя бы от поиска новой работы
Ну хотя бы от поиска новой работы
когда я была безработной, то я именно это и говорила в АА и АРГЕ, мне казалось что они меня все достали...
В ответ на:
Писать бевербунг намного полезнее,
Писать бевербунг намного полезнее,
вы хотите меня действительно убедить в том, что вы сидя дома пишите бевербунги и звоните по поводу работы по 8 часов в день
, если это кто-то делает, то после таких активных поисков вы найдёте работу в течении 1-2 месяцев, но конечно не сразу менеджером. В ответ на:
Просто это шквал писем, перетычки туда-сюда, когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать ..
Просто это шквал писем, перетычки туда-сюда, когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать ..
а вы где работаете? Вы знаете сколько писем, счетов, предложений получает ежедневно работник в бюро? Я за 2 месяца от АА получила 8 или 9 писем
- это смех на палочке по сравнению с тем что я делала на работе. Халява!!! Кроме того это письма, где они посылают предложения о работе, приглашения на разговор или какие-нибудь перерасчеты и все В ответ на:
когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать ..
когда напрямую поговорить нельзя, а нужно ситуацию 5 раз работникам колл-центра обяснять по телефону, потом писать ..
я в сентябре прошлого года начала сравнивать тарифы сотовых телефонов для 45 хэнди. В ноябре заключили новый договор, а до мая пришлось с Vodafone ругаться и писать каждый месяц рекламацион по поводу неправильного подсчета, а для того чтобы написать рекламацион, надо было проверять счета
45 сотовых телефонов ежемесячно. А это только одна мааааленькая часть моей работы была , а вы тут про разговор о начислении денег по безработице для одного человека, как ужасный стрес описываете
NEW 18.12.11 22:47
в ответ Lyavka 18.12.11 22:19
Лена, очень удивило твое вмешательство. Мне не 6 лет, я в состоянии отличить ругань от ее отсутствия.
Но уж если ты взялась подтирать посты, как понять, что причину моего возмущения - беспардонное обвинение меня во лжи автором топика - ты оставила без внимания?
Но уж если ты взялась подтирать посты, как понять, что причину моего возмущения - беспардонное обвинение меня во лжи автором топика - ты оставила без внимания?
NEW 18.12.11 23:02
в ответ Wasilissa 18.12.11 22:47
Я возьму свои слова назад, если ты озвучишь свой доход нетто, вычтешь из него сопутствующие работе расходы и обязательно минус прожиточный минимум (социал), а на остаток предоставишь финансовый план осуществления следующих мероприятий.
1. Поездка в Вену, 1 раз
2. Поездка в Рим 1 раз
3. Поездка на Мальдивы 1 раз
4. Поездка во Вьетнам, 1 раз
5. Посещение 3-х концертов Нетребко
6. Просмотр балета в Гранд Опера, минимум 2 премьеры
7. уроки игры на пианино (Раз в неделю)
8. учиться в университете на психолога
9 учиться в университете дизайнера
в течении двух следующих лет...
Но, полагаю, что это так и останется ....
Рассказываешь тут сказки, как работая, ты прямо купаешься в материальном благополучии, а все социальщики этого лишены..
1. Поездка в Вену, 1 раз
2. Поездка в Рим 1 раз
3. Поездка на Мальдивы 1 раз
4. Поездка во Вьетнам, 1 раз
5. Посещение 3-х концертов Нетребко
6. Просмотр балета в Гранд Опера, минимум 2 премьеры
7. уроки игры на пианино (Раз в неделю)
8. учиться в университете на психолога
9 учиться в университете дизайнера
в течении двух следующих лет...
Но, полагаю, что это так и останется ....
Рассказываешь тут сказки, как работая, ты прямо купаешься в материальном благополучии, а все социальщики этого лишены..
NEW 18.12.11 23:31
в ответ Wasilissa 18.12.11 22:47
Василиса, я не только твой пост стерла, а в общей сложности 3 поста от разных пользователей. Просто твой дольше всего висел, поэтому от него остался след. :)
Про ложь упустила как-то. Если ты имеешь в виду вот это: "Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!" - то для меня это фигура речи такая, а не обвинение во лжи.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Про ложь упустила как-то. Если ты имеешь в виду вот это: "Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!" - то для меня это фигура речи такая, а не обвинение во лжи.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 18.12.11 23:32
в ответ Galant2 18.12.11 23:02
тэкс, пока я тут отвечала и думала...
Ребят, закрывать ветку? Или еще есть что сказать по делу?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ребят, закрывать ветку? Или еще есть что сказать по делу?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 18.12.11 23:34
знаю я, о чем ты. Мне тоже не хочется кривить душой на работе. В этом и заключается вопрос: что искать и как убедить себя в позитевном исходе дела? А для того чтобы что-то искать, может быть нужно пересмотреть что ты делал и стоит ли это же делать. Может просто попробовать найти пути, новой "реализации" с имеющимися знаниями и опытом в работе. Может тогда и появится интерес к работе?
ну естественно, можно себя "реализовывать" ходя каЖный день на теренировку, уча иностранный язык или преподовать русский друзьям детей и это действительно не принесёт полного удовлетворения...
под "новой самореализацией" я понимаю: новые пути удовлетворения своего EGO, не вступая в сильный конфликт с материальными и моральными принципами...
в ответ Galant2 18.12.11 22:29
В ответ на:
Вопрос то был о том, что если вдруг станет неизбежным снова продавать свою рабочую силу, что надо сказать себе, чтбы это не было противным, грязным и холодным душем?
Вопрос то был о том, что если вдруг станет неизбежным снова продавать свою рабочую силу, что надо сказать себе, чтбы это не было противным, грязным и холодным душем?
знаю я, о чем ты. Мне тоже не хочется кривить душой на работе. В этом и заключается вопрос: что искать и как убедить себя в позитевном исходе дела? А для того чтобы что-то искать, может быть нужно пересмотреть что ты делал и стоит ли это же делать. Может просто попробовать найти пути, новой "реализации" с имеющимися знаниями и опытом в работе. Может тогда и появится интерес к работе?
В ответ на:
Только реализация эта - дело неприбыльное.. Точнее - жить и обеспечивать семью, занимаясь им- нереально..
Только реализация эта - дело неприбыльное.. Точнее - жить и обеспечивать семью, занимаясь им- нереально..
ну естественно, можно себя "реализовывать" ходя каЖный день на теренировку, уча иностранный язык или преподовать русский друзьям детей
и это действительно не принесёт полного удовлетворения... под "новой самореализацией" я понимаю: новые пути удовлетворения своего EGO, не вступая в сильный конфликт с материальными и моральными принципами...
NEW 18.12.11 23:38
Ну Нетребко можно и в записи послушать
Книги можно читать ... Классиков даже На музыкальных инструментах научили играть в детстве, в музыкальной школе еще, так что никто не мешает музицировать в свободное от работы время
Университет конечно не светит ни на харце, ни работающим ... Тут надо и от харца отказаться, и от работы ...
Мальдивы тоже работающим, но не всем ... Основная масса работающих ни на Мальдивы, ни на Нетребко не ходит по тем же причинам, что и социальщики ...
пы.сы.
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
в ответ Wasilissa 18.12.11 20:09
В ответ на:
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Для меня это загадка: как можно на ХАРЦ4 заняться "чем хочешь"?
Я вот хочу в в Вену, в Рим, на Мальдивы и во Вьетнам, хочу слушать Нетребко и смотреть балет в Гранд Опера, хочу брать уроки игры на пианино и учиться в университете на психолога и дизайнера - обьясни, как это возможно на жалкие гроши соцпособия? Хотелки-то у всех разные!
Ну Нетребко можно и в записи послушать
Книги можно читать ... Классиков даже На музыкальных инструментах научили играть в детстве, в музыкальной школе еще, так что никто не мешает музицировать в свободное от работы времяУниверситет конечно не светит ни на харце, ни работающим ... Тут надо и от харца отказаться, и от работы ...
Мальдивы тоже работающим, но не всем ... Основная масса работающих ни на Мальдивы, ни на Нетребко не ходит по тем же причинам, что и социальщики ...
пы.сы.
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
NEW 18.12.11 23:52
Я сказала то, что сказала: писать бевербунги полезнее, чем корректировать ошибки бераторов ....
По 8 часов никто не пишет, это и невозможно по одной простой причине: столько объявлений о работе на ваш (или мой) профиль не найдется.
Я учусь ...В бюро не работала, но работала преподавателем на 1,5 ставке и одновременно в аспирантуре училась, нагрузка была достаточная, но все было в удовольствие! У меня тогда была возможность сесть дома и не работать, но у меня и мысли не возникало ... Правда все это было еще в прошлой жизни в России
Я могу себе представить, что в бюро приходится обрабатывать больше писем, чем на пособии, но разница для меня такова: обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт .. А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
в ответ sara100 18.12.11 22:42
В ответ на:
вы хотите меня действительно убедить в том, что вы сидя дома пишите бевербунги и звоните по поводу работы по 8 часов в день , если это кто-то делает, то после таких активных поисков вы найдёте работу в течении 1-2 месяцев, но конечно не сразу менеджером.
вы хотите меня действительно убедить в том, что вы сидя дома пишите бевербунги и звоните по поводу работы по 8 часов в день , если это кто-то делает, то после таких активных поисков вы найдёте работу в течении 1-2 месяцев, но конечно не сразу менеджером.
Я сказала то, что сказала: писать бевербунги полезнее, чем корректировать ошибки бераторов ....
По 8 часов никто не пишет, это и невозможно по одной простой причине: столько объявлений о работе на ваш (или мой) профиль не найдется.
В ответ на:
а вы где работаете? Вы знаете сколько писем, счетов, предложений получает ежедневно работник в бюро? Я за 2 месяца от АА получила 8 или 9 писем - это смех на палочке по сравнению с тем что я делала на работе.
а вы где работаете? Вы знаете сколько писем, счетов, предложений получает ежедневно работник в бюро? Я за 2 месяца от АА получила 8 или 9 писем - это смех на палочке по сравнению с тем что я делала на работе.
Я учусь ...В бюро не работала, но работала преподавателем на 1,5 ставке и одновременно в аспирантуре училась, нагрузка была достаточная, но все было в удовольствие! У меня тогда была возможность сесть дома и не работать, но у меня и мысли не возникало ... Правда все это было еще в прошлой жизни в России
Я могу себе представить, что в бюро приходится обрабатывать больше писем, чем на пособии, но разница для меня такова: обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт .. А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
NEW 18.12.11 23:52
мммм... какого позитива вы добавили, я чесСлово не поняла
теперь читая вас, думаю, что вы пытались за счет негативного описания Харци-жизнь, позитивно повлиять на желание трудоустройства автора...
но мне кажется, что какими-то обязаловками АА и АРГЕ тех людей, которые в Г. работали не испугаешь. Эти страшилки страшны только для тех, кто вообще с немецкой бюрократией не сталкивался. Для тех кто из России приехал и ничО не знает. Это для них давление, а те кто работал - это Lachnummer.
но не подумайте, что я хотела вас как-то обидеть....
в ответ Juleeta 18.12.11 23:38
В ответ на:
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
мммм... какого позитива вы добавили, я чесСлово не поняла
теперь читая вас, думаю, что вы пытались за счет негативного описания Харци-жизнь, позитивно повлиять на желание трудоустройства автора...
но мне кажется, что какими-то обязаловками АА и АРГЕ тех людей, которые в Г. работали не испугаешь. Эти страшилки страшны только для тех, кто вообще с немецкой бюрократией не сталкивался. Для тех кто из России приехал и ничО не знает. Это для них давление, а те кто работал - это Lachnummer.
но не подумайте, что я хотела вас как-то обидеть....
NEW 18.12.11 23:55
ну может и правда тогда на пособии лучше
в ответ sara100 18.12.11 22:42
В ответ на:
я в сентябре прошлого года начала сравнивать тарифы сотовых телефонов для 45 хэнди. В ноябре заключили новый договор, а до мая пришлось с Vodafone ругаться и писать каждый месяц рекламацион по поводу неправильного подсчета, а для того чтобы написать рекламацион, надо было проверять счета 45 сотовых телефонов ежемесячно. А это только одна мааааленькая часть моей работы была , а вы тут про разговор о начислении денег по безработице для одного человека, как ужасный стрес описываете
я в сентябре прошлого года начала сравнивать тарифы сотовых телефонов для 45 хэнди. В ноябре заключили новый договор, а до мая пришлось с Vodafone ругаться и писать каждый месяц рекламацион по поводу неправильного подсчета, а для того чтобы написать рекламацион, надо было проверять счета 45 сотовых телефонов ежемесячно. А это только одна мааааленькая часть моей работы была , а вы тут про разговор о начислении денег по безработице для одного человека, как ужасный стрес описываете
ну может и правда тогда на пособии лучше
NEW 19.12.11 00:01
О Боже!! святая наивность! :))
Юля....
Я на работе последнее время столько песка из одной ямы в другю пересыпал без толку :)
Но я был жеским сачком, и далеко не стахановцем в этом вопросе, как немало коллег в пределах прямой видимости :-) :-)
Но я не буду совсем уж портить такую как бы девственость в теме :)
в ответ Juleeta 18.12.11 23:52
В ответ на:
Я могу себе представить, что в бюро приходится обрабатывать больше писем, чем на пособии, но разница для меня такова: обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт .. А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
Я могу себе представить, что в бюро приходится обрабатывать больше писем, чем на пособии, но разница для меня такова: обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт .. А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
О Боже!! святая наивность! :))
Юля....
Я на работе последнее время столько песка из одной ямы в другю пересыпал без толку :)
Но я был жеским сачком, и далеко не стахановцем в этом вопросе, как немало коллег в пределах прямой видимости :-) :-)
Но я не буду совсем уж портить такую как бы девственость в теме :)
NEW 19.12.11 00:13
Причем тут кнайпа, если у нее и у меня одни и те-же законы?
И у тебя тоже, если что...
Если отбросить все ненужной, то в сухом остатке по закону социал- это деньги, которые нужны тебе СЕЙЧАС, чтобы жить СЕГОДНЯ!
А ты рассматриваешь его как долг, который надеешься когда-то спустя 4 года получить, когд ужедано не нуждающийся..
Не выйдет, сорри.. Это противоречит основному декларированному назначению соцыала..
в ответ roslyz 18.12.11 08:07
В ответ на:
Послушай, ты с Сарочкой случайно не из одной и той же кнайпы строчишь. Создается впечатление, что ваше несостояние воспринимать написанное и выдумывать каких-то историй имеет одинаковый подшофе-градус.
Послушай, ты с Сарочкой случайно не из одной и той же кнайпы строчишь. Создается впечатление, что ваше несостояние воспринимать написанное и выдумывать каких-то историй имеет одинаковый подшофе-градус.
Причем тут кнайпа, если у нее и у меня одни и те-же законы?
И у тебя тоже, если что...
Если отбросить все ненужной, то в сухом остатке по закону социал- это деньги, которые нужны тебе СЕЙЧАС, чтобы жить СЕГОДНЯ!
А ты рассматриваешь его как долг, который надеешься когда-то спустя 4 года получить, когд ужедано не нуждающийся..
Не выйдет, сорри.. Это противоречит основному декларированному назначению соцыала..
NEW 19.12.11 00:15
Да зачем мне на автора влиять, он умный, сам все знает ... Поболтать захотелось автору, так я тоже 5 копеек втавила
И дело не в "испугать". Бюрократы тоже люди, с ними вполне можно общаться и даже вести приятную беседу, дело не в этом.
Испугать можно хотя бы тем, что в этом обществе нахождение на пособии уважения не приносит и возможностей тоже. А ведь всем хочется достойную жизнь дать прежде всего детям. Взрослый может общаться с земляками, которые не осудят (хотя всякие встречаются), а ребенок-то уже в другом окружении растет. Ребенку захочется быть наравне со сверстниками.
Ну и поговаривают, что не будет скоро социала .... Во что я даже верю.
Для меня лично социал - это теплая трясина, которая затягивает, а потом не дает выбраться! Попасть может любой, а вот выбираться будет очень сложно, причем чем дольше там находишься, тем сложнее. Автору вообще нужно настороже быть, поскольку и у умных инженеров есть возраст ....
в ответ sara100 18.12.11 23:52
В ответ на:
теперь читая вас, думаю, что вы пытались за счет негативного описания Харци-жизнь, позитивно повлиять на желание трудоустройства автора...
но мне кажется, что какими-то обязаловками АА и АРГЕ тех людей, которые в Г. работали не испугаешь. Эти страшилки страшны только для тех, кто вообще с немецкой бюрократией не сталкивался. Для тех кто из России приехал и ничО не знает. Это для них давление, а те кто работал - это Lachnummer.
теперь читая вас, думаю, что вы пытались за счет негативного описания Харци-жизнь, позитивно повлиять на желание трудоустройства автора...
но мне кажется, что какими-то обязаловками АА и АРГЕ тех людей, которые в Г. работали не испугаешь. Эти страшилки страшны только для тех, кто вообще с немецкой бюрократией не сталкивался. Для тех кто из России приехал и ничО не знает. Это для них давление, а те кто работал - это Lachnummer.
Да зачем мне на автора влиять, он умный, сам все знает ... Поболтать захотелось автору, так я тоже 5 копеек втавила
И дело не в "испугать". Бюрократы тоже люди, с ними вполне можно общаться и даже вести приятную беседу, дело не в этом.
Испугать можно хотя бы тем, что в этом обществе нахождение на пособии уважения не приносит и возможностей тоже. А ведь всем хочется достойную жизнь дать прежде всего детям. Взрослый может общаться с земляками, которые не осудят (хотя всякие встречаются
), а ребенок-то уже в другом окружении растет. Ребенку захочется быть наравне со сверстниками.Ну и поговаривают, что не будет скоро социала .... Во что я даже верю.
Для меня лично социал - это теплая трясина, которая затягивает, а потом не дает выбраться! Попасть может любой, а вот выбираться будет очень сложно, причем чем дольше там находишься, тем сложнее. Автору вообще нужно настороже быть, поскольку и у умных инженеров есть возраст ....
NEW 19.12.11 00:24
очень даже возможно, если вы будете каждый бевербугн писать специально для этой самой фирмы. Читаете объявление, штудируите сайт, ищите мнения в интернете о фирме, а потом начинаете делать первые наброски, как лучше на себя обратить внимание. Я как-то была на собеседовании в Dell Computer GmbH. Так вот, прежде чем туда приехать, мне мой коллега (Lieferant) из Dell порекомендовал чтобы я прочитала книжку "Direkt von DELL". Читала дня три!!!. И это все только для одной фирмы...
здесь, работая на 1,5 ставки вы сдохните через год или два...
какой? если вам счета не оплачивают, то разговор один и тот же. Мы выполнили работу, а вы не платите...
нет, для того чтобы "котлован для постройки собственного дома копать" вам нужно сначало стартовый капитал иметь. А если не имеете и живете с мужем на 2 тысячи в месяц, то можете забыть. Платите из заработанных денег то, что социальщики получают по закону
в ответ Juleeta 18.12.11 23:52
В ответ на:
По 8 часов никто не пишет, это и невозможно по одной простой причине: столько объявлений о работе на ваш (или мой) профиль не найдется.
По 8 часов никто не пишет, это и невозможно по одной простой причине: столько объявлений о работе на ваш (или мой) профиль не найдется.
очень даже возможно, если вы будете каждый бевербугн писать специально для этой самой фирмы. Читаете объявление, штудируите сайт, ищите мнения в интернете о фирме, а потом начинаете делать первые наброски, как лучше на себя обратить внимание. Я как-то была на собеседовании в Dell Computer GmbH. Так вот, прежде чем туда приехать, мне мой коллега (Lieferant) из Dell порекомендовал чтобы я прочитала книжку "Direkt von DELL". Читала дня три!!!. И это все только для одной фирмы...
В ответ на:
на 1,5 ставке и одновременно в аспирантуре училась
на 1,5 ставке и одновременно в аспирантуре училась
здесь, работая на 1,5 ставки вы сдохните через год или два...
В ответ на:
обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт
обрабатывая письма в бюро, человек делает полезную работу и получает опыт
какой? если вам счета не оплачивают, то разговор один и тот же. Мы выполнили работу, а вы не платите...
В ответ на:
А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
А чисто психологически это такая же разница как котлован для постройки собственного дома копать в сравнении, допустим, с пересыпанием песка из одной ямы в другую без толку ...
нет, для того чтобы "котлован для постройки собственного дома копать" вам нужно сначало стартовый капитал иметь. А если не имеете и живете с мужем на 2 тысячи в месяц, то можете забыть. Платите из заработанных денег то, что социальщики получают по закону
NEW 19.12.11 00:32
Не, ну я конечно век девятнадцатый .... Но в чем ты себя или кого хочесь убедить?
Всем известно, что работа в большинстве случаев неблагодарный труд, вставать утром неохота, коллеги-крысы, начальство-жабы и т.п. .... Случаются исключения, но не всем везет. Сказать городое "фи" и не отдаваться в рабство могут потомственные миллионеры, но как ни странно и они где-то пристроены и стараются налопатить денег и натворить чего-нибудь "полезного". Ты миллионер? Нет! Отдохни, восстановись и борись дальше!
Ну если конечно нервы тебе совсем испортили, то может и правда охоту отбили бороться ..... Тада не знаю ....
Но наукой уже доказано, что самый большой депрессняк не от самой стрессовой работы, а от безработицы ...
в ответ Galant2 19.12.11 00:01
В ответ на:
О Боже!! святая наивность! :))
Юля....
Я на работе последнее время столько песка из одной ямы в другю пересыпал без толку :)
Но я был жеским сачком, и далеко не стахановцем в этом вопросе, как немало коллег в пределах прямой видимости :-) :-)
Но я не буду совсем уж портить такую как бы девственость в теме :)
О Боже!! святая наивность! :))
Юля....
Я на работе последнее время столько песка из одной ямы в другю пересыпал без толку :)
Но я был жеским сачком, и далеко не стахановцем в этом вопросе, как немало коллег в пределах прямой видимости :-) :-)
Но я не буду совсем уж портить такую как бы девственость в теме :)
Не, ну я конечно век девятнадцатый .... Но в чем ты себя или кого хочесь убедить?
Всем известно, что работа в большинстве случаев неблагодарный труд, вставать утром неохота, коллеги-крысы, начальство-жабы и т.п. .... Случаются исключения, но не всем везет. Сказать городое "фи" и не отдаваться в рабство могут потомственные миллионеры, но как ни странно и они где-то пристроены и стараются налопатить денег и натворить чего-нибудь "полезного". Ты миллионер? Нет! Отдохни, восстановись и борись дальше!
Ну если конечно нервы тебе совсем испортили, то может и правда охоту отбили бороться .....
Тада не знаю ....Но наукой уже доказано, что самый большой депрессняк не от самой стрессовой работы, а от безработицы ...
NEW 19.12.11 00:44
А я вот расстроилась ... Так убедительно про оперу и Нетребко написано, что конечно никакой социал в сравнение не идет. Надо качество жизни повышать, даешь оригинал во всем! Моцарта, Баха ... Все в оригинале ...
в ответ anastasia77 18.12.11 23:50
В ответ на:
Поверь мне на слово, Нетребко (и любая другая опера) в записи совсем не то, что вживую.
Это я так просто, больше не буду мешать позитиву на социале.
Поверь мне на слово, Нетребко (и любая другая опера) в записи совсем не то, что вживую.
Это я так просто, больше не буду мешать позитиву на социале.
А я вот расстроилась ... Так убедительно про оперу и Нетребко написано, что конечно никакой социал в сравнение не идет.
Надо качество жизни повышать, даешь оригинал во всем! Моцарта, Баха ... Все в оригинале ...
NEW 19.12.11 01:59
социальшиком быть - это не лучшее в жизни, но вот это:
все оплачивать себе и детям...
надо ли это вообще? какой-то культурный самомазохизм
людям как-то западло просто отдыхать, без выделований... (другое слово на языке вертелось)
в ответ Galant2 18.12.11 23:02
В ответ на:
Рассказываешь тут сказки, как работая, ты прямо купаешься в материальном благополучии, а все социальщики этого лишены..
Рассказываешь тут сказки, как работая, ты прямо купаешься в материальном благополучии, а все социальщики этого лишены..
социальшиком быть - это не лучшее в жизни, но вот это:
В ответ на:
1. Поездка в Вену, 1 раз
2. Поездка в Рим 1 раз
3. Поездка на Мальдивы 1 раз
4. Поездка во Вьетнам, 1 раз
5. Посещение 3-х концертов Нетребко
6. Просмотр балета в Гранд Опера, минимум 2 премьеры
7. уроки игры на пианино (Раз в неделю)
8. учиться в университете на психолога
9 учиться в университете дизайнера
в течении двух следующих лет...
1. Поездка в Вену, 1 раз
2. Поездка в Рим 1 раз
3. Поездка на Мальдивы 1 раз
4. Поездка во Вьетнам, 1 раз
5. Посещение 3-х концертов Нетребко
6. Просмотр балета в Гранд Опера, минимум 2 премьеры
7. уроки игры на пианино (Раз в неделю)
8. учиться в университете на психолога
9 учиться в университете дизайнера
в течении двух следующих лет...
все оплачивать себе и детям...
надо ли это вообще? какой-то культурный самомазохизм
людям как-то западло просто отдыхать, без выделований... (другое слово на языке вертелось)
NEW 19.12.11 07:48
Это и есть долг "социала", т.к. в свое время, когда я получал "харц4", они выплачивали не всю сумму, а примерно на 100 евро меньше.
Ну давай я тебе в последний раз напишу, как ребенку:
Итак, приходит тебе очередной расчет, ты его проверяешь и находишь, что в расчете ошибка и не в лучшую для тебя сторону.
Ты пишешь "видершпрух", ссылаешься там на все эти §§ сгб, приводишь расчеты. Конечно, ты, по своему неведению, можешь пойти в JobCenter и пытаться выяснить все на месте. Но чтобы ты там не рассказывал о твоих голодающих детях, тебе все равно придется писать "видершпрух". Орднунг мус зайн
Через какое-то время(как правило, максимально возможное), тебе все же приходит ответ. Твое недовольство необоснованно(несмотря на твои расчеты и ссылки на §§) и если хочешь, подавай в суд. Естественно, все это время ты получаешь столько, сколько насчитал Job Center, а не как правильно.
Ты обращаешься с иском в суд, (можешь без адвоката, но т.к. я не такой продвинутый, я обратился к адвокату), но т.к. суды просто завалены исками, приглашение на заседание ты получаешь где-то через год (и это еще не самый худший вариант) В общей сложности, с момента обнаружения тобой ошибки, проходит уже более 1,5 лет. Я на этот момент уже был не на "харце".
Итак, заседание суда: вас послушали, а до этого ознакомились с делом, и вынесли приговор, что таки да, JobCenter не прав и должен выплатить недостающие деньги или... в течение месяца писать "беруфунг" в высшую инстанцию. Ты же не глупый дядечка и пока я пишу эти строки уже догадался, что делает JobCenter
"Ландесгерихты" завалены не намного меньше разными делами и поэтому термин на процесс ты получаешь еще где-то так через 1,5 года. И снова выигрываешь. Но у JobCenter снова есть месяц на раздумывания, писать ли "беруфунг" в высшую инстанцию...
Так что о твоих теориях об одних и тех же законах, которые, все мы знаем - как дышло, ты можешь рассказать Саре или, боюсь, что в ближайшее время в Job Center
в ответ Galant2 19.12.11 00:13
В ответ на:
А ты рассматриваешь его как долг, который надеешься когда-то спустя 4 года получить, когд ужедано не нуждающийся..
А ты рассматриваешь его как долг, который надеешься когда-то спустя 4 года получить, когд ужедано не нуждающийся..
Это и есть долг "социала", т.к. в свое время, когда я получал "харц4", они выплачивали не всю сумму, а примерно на 100 евро меньше.
Ну давай я тебе в последний раз напишу, как ребенку:
Итак, приходит тебе очередной расчет, ты его проверяешь и находишь, что в расчете ошибка и не в лучшую для тебя сторону.
Ты пишешь "видершпрух", ссылаешься там на все эти §§ сгб, приводишь расчеты. Конечно, ты, по своему неведению, можешь пойти в JobCenter и пытаться выяснить все на месте. Но чтобы ты там не рассказывал о твоих голодающих детях, тебе все равно придется писать "видершпрух". Орднунг мус зайн
Через какое-то время(как правило, максимально возможное), тебе все же приходит ответ. Твое недовольство необоснованно(несмотря на твои расчеты и ссылки на §§) и если хочешь, подавай в суд. Естественно, все это время ты получаешь столько, сколько насчитал Job Center, а не как правильно.
Ты обращаешься с иском в суд, (можешь без адвоката, но т.к. я не такой продвинутый
, я обратился к адвокату), но т.к. суды просто завалены исками, приглашение на заседание ты получаешь где-то через год (и это еще не самый худший вариант) В общей сложности, с момента обнаружения тобой ошибки, проходит уже более 1,5 лет. Я на этот момент уже был не на "харце". Итак, заседание суда: вас послушали, а до этого ознакомились с делом, и вынесли приговор, что таки да, JobCenter не прав и должен выплатить недостающие деньги или... в течение месяца писать "беруфунг" в высшую инстанцию. Ты же не глупый дядечка и пока я пишу эти строки уже догадался, что делает JobCenter
"Ландесгерихты" завалены не намного меньше разными делами и поэтому термин на процесс ты получаешь еще где-то так через 1,5 года. И снова выигрываешь. Но у JobCenter снова есть месяц на раздумывания, писать ли "беруфунг" в высшую инстанцию...
Так что о твоих теориях об одних и тех же законах, которые, все мы знаем - как дышло, ты можешь рассказать Саре или, боюсь, что в ближайшее время в Job Center
NEW 19.12.11 08:49
в ответ Galant2 18.12.11 23:02
Cкажите, Вы действительно сейчас сидите на социальных 322 и чувствуете себя человеком? Я не о том, что хватает денег - не хватает, а о самом факте получения от государства соц. пособия для нуждающегося. Знакомые мне инженеры, вынужденные из-за кризиса пару месяцев посидеть на социале на стенку лезли из-за своего страдающего эго. Я не провоцирую, а честно удивляюсь только. Первая мысль от названия ветки была: лукавит, однако. Но вот читаю и все больше удивляюсь.
NEW 19.12.11 09:27
Было время, когда я работая, и получая высокую, выше среднего по отрасли зарплату, был бы рад, если бы мне гарантированно оставалось 322 евро, чтобы чувствовать себя человеком..
А о чем же еще в конечном итоге??
Ну вот видишь..
Это просто обострение понтов, и рабство от стереотипов..
в ответ Schlange 19.12.11 08:49
В ответ на:
Cкажите, Вы действительно сейчас сидите на социальных 322 и чувствуете себя человеком?
Cкажите, Вы действительно сейчас сидите на социальных 322 и чувствуете себя человеком?
Было время, когда я работая, и получая высокую, выше среднего по отрасли зарплату, был бы рад, если бы мне гарантированно оставалось 322 евро, чтобы чувствовать себя человеком..
В ответ на:
Я не о том, что хватает денег - не хватает,
Я не о том, что хватает денег - не хватает,
А о чем же еще в конечном итоге??
В ответ на:
а о самом факте получения от государства соц. пособия для нуждающегося. Знакомые мне инженеры, вынужденные из-за кризиса пару месяцев посидеть на социале на стенку лезли из-за своего страдающего эго.
а о самом факте получения от государства соц. пособия для нуждающегося. Знакомые мне инженеры, вынужденные из-за кризиса пару месяцев посидеть на социале на стенку лезли из-за своего страдающего эго.
Ну вот видишь..
Это просто обострение понтов, и рабство от стереотипов..
NEW 19.12.11 09:42
в ответ Galant2 19.12.11 09:27
гы... заведите маленького ребенка, через три месяца на работу, как на праздник побежишь.
Я, лично, после 8-ми месяцев дома с малой, как ошпареная на работу выскочила, наверное, даже деньги особой роли не играли. Сейчас вот доча подросла, мотивация работать с каждам днем все уменьшается.
Я, лично, после 8-ми месяцев дома с малой, как ошпареная на работу выскочила, наверное, даже деньги особой роли не играли. Сейчас вот доча подросла, мотивация работать с каждам днем все уменьшается.
NEW 19.12.11 10:04
в ответ Owlet 19.12.11 09:42
У автора двое: одному несколько месяцев, другому пара лет
Если бы мой муж стал безработным, ох я бы его запрягла. Младенца ему в руки и высыпаться. Мой муж один будний день провел с нами, когда ребенку несколько месяцев было - и очень устал. От бессонной ночи, а еще больше от ПЕКИПа, гда надо было песни петь и рездеваться до нижнего белья
Автор либо действительно хороший семьянин, либо его домашний джоб-центр еще не вынудил к активным действиям
Что наводит меня на следующуую идею: каждому свое (не переводите, пожалуйста, эту фразу на немецкий). Для кого-то мечта - сидеть дома с кучей детей, для них бюро - скучные бумажки. Кому-то интересно целый день носиться по совещаниям или по старичкам в виде сиделки
или нянечкой между больными. Им в школе было скучно приобщаться к сухим наукам, им нужны движение и общение. Кому-то нужно в одиночку мозг напрягать. Кто-то впадает в депрессию без четкого распорядка дня и в таких условиях ничего не успевает. А есть свободыне художники, которые живут в своем мире, и для которых отвести ребенка в школу к 8:00 - пытка. Им нужны свобода и творческие условия. А вот военные ценят порядок и четкость. Это я к тому, что здесь каждый судит со своей колокольни и аргументирует "нет ничего хуже прозябать дома с детьми" или "проверять счета - уныло, на работе ли или как безработный".
Если бы мой муж стал безработным, ох я бы его запрягла. Младенца ему в руки и высыпаться. Мой муж один будний день провел с нами, когда ребенку несколько месяцев было - и очень устал. От бессонной ночи, а еще больше от ПЕКИПа, гда надо было песни петь и рездеваться до нижнего белья
Автор либо действительно хороший семьянин, либо его домашний джоб-центр еще не вынудил к активным действиям
Что наводит меня на следующуую идею: каждому свое (не переводите, пожалуйста, эту фразу на немецкий
). Для кого-то мечта - сидеть дома с кучей детей, для них бюро - скучные бумажки. Кому-то интересно целый день носиться по совещаниям или по старичкам в виде сиделки
или нянечкой между больными. Им в школе было скучно приобщаться к сухим наукам, им нужны движение и общение. Кому-то нужно в одиночку мозг напрягать. Кто-то впадает в депрессию без четкого распорядка дня и в таких условиях ничего не успевает. А есть свободыне художники, которые живут в своем мире, и для которых отвести ребенка в школу к 8:00 - пытка. Им нужны свобода и творческие условия. А вот военные ценят порядок и четкость. Это я к тому, что здесь каждый судит со своей колокольни и аргументирует "нет ничего хуже прозябать дома с детьми" или "проверять счета - уныло, на работе ли или как безработный".
NEW 19.12.11 10:04
они говорили так: я что, САМ не могу семью свою прокормить? Я же не калека какой, чтобы мне, как беспомощному, государство платило. Т.е., как будто не о карьере речь шла. Или это тоже понты - самому семью обеспечивать? Мои аргументы (в качестве успокоительного) были такие: чел. с высшим образованием и опытом работы не один-два года в Германии ВСЕГДА себе работу найдет. Отдохни ты, ради бога, и семьей займись - семья это больше оценит, чем твои бывшие и будущие работодатели. Тем более, пока работал, налоги исправно этому самому государству платилю Ан нет! Стыдно им, видите ли, без работы и, опять же, ради семьи работать надо, а не дома сидеть. Я бы все же это стереотипом не назвала. Достойно вроде.
В ответ на:
обострение понтов, и рабство от стереотипов..
обострение понтов, и рабство от стереотипов..
они говорили так: я что, САМ не могу семью свою прокормить? Я же не калека какой, чтобы мне, как беспомощному, государство платило. Т.е., как будто не о карьере речь шла. Или это тоже понты - самому семью обеспечивать? Мои аргументы (в качестве успокоительного) были такие: чел. с высшим образованием и опытом работы не один-два года в Германии ВСЕГДА себе работу найдет. Отдохни ты, ради бога, и семьей займись - семья это больше оценит, чем твои бывшие и будущие работодатели. Тем более, пока работал, налоги исправно этому самому государству платилю Ан нет! Стыдно им, видите ли, без работы и, опять же, ради семьи работать надо, а не дома сидеть. Я бы все же это стереотипом не назвала. Достойно вроде.
NEW 19.12.11 10:06
офф: Какой у вас странный пекип... У нас все больше детей раздевали, да еще и не до белья, а совсем. А вот взрослые как-то сдерживались.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ alla0 19.12.11 10:04
В ответ на:
а еще больше от ПЕКИПа, гда надо было песни петь и рездеваться до нижнего белья
а еще больше от ПЕКИПа, гда надо было песни петь и рездеваться до нижнего белья
офф: Какой у вас странный пекип... У нас все больше детей раздевали, да еще и не до белья, а совсем. А вот взрослые как-то сдерживались.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.12.11 10:12
Да ладно, есть еще "покой и воля". Читать книги, самому музицировать (на пианино играть или в хор записаться - он бесплатный, а там еще общение и социальная жизнь, я еще лучше в любительский опркестр - это моя мечта) - не хуже. Можно полностью влиться в систему, пахать как лошадь, а в редкие свободные минуты отрываться по правилам системы (дорогие удовольствия с минимальными затратами времени, т.е. не пешком в поход, а на самолете к водопаду и обратно, образно говоря). А можно жить в другом темпе. Как раньше, когда дворяне пешком друг к другу в гости ходили по необозримым полям. И нцичего, не скучали, и культура среди них процветала ого-го.
Кстати, в Германи у многих культурная жажда возникает не в связи с безработицей, а в связи с местом проживания. Тут ведь многие крупные фирмы в таких дырах, что кроме индивидуальной культуры и редких вылазок в мир ничего не остается. И ничего, большинство привыкает.
А знаешь, кого мне действительно жалко? Некоторых дамочек с моды и стиля. Которые каждый второй день постят фотографии дорогих шуб и бизнесс-костюмов с размышлениями "брать или не брать и если нет, где искать альтернативу". А потом выясняется, что кроме как к врачу или в булочную им наряжаться некуда. Тут действительно несоответствия стиля жизни желаниям. Но недостатка средст там вроде нет, проблема там другая
в ответ anastasia77 18.12.11 23:50
В ответ на:
Поверь мне на слово, Нетребко (и любая другая опера) в записи совсем не то, что вживую.
Это я так просто, больше не буду мешать позитиву на социале.
Поверь мне на слово, Нетребко (и любая другая опера) в записи совсем не то, что вживую.
Это я так просто, больше не буду мешать позитиву на социале.
Да ладно, есть еще "покой и воля". Читать книги, самому музицировать (на пианино играть или в хор записаться - он бесплатный, а там еще общение и социальная жизнь, я еще лучше в любительский опркестр - это моя мечта) - не хуже. Можно полностью влиться в систему, пахать как лошадь, а в редкие свободные минуты отрываться по правилам системы (дорогие удовольствия с минимальными затратами времени, т.е. не пешком в поход, а на самолете к водопаду и обратно, образно говоря). А можно жить в другом темпе. Как раньше, когда дворяне пешком друг к другу в гости ходили по необозримым полям. И нцичего, не скучали, и культура среди них процветала ого-го.
Кстати, в Германи у многих культурная жажда возникает не в связи с безработицей, а в связи с местом проживания. Тут ведь многие крупные фирмы в таких дырах, что кроме индивидуальной культуры и редких вылазок в мир ничего не остается. И ничего, большинство привыкает.
А знаешь, кого мне действительно жалко? Некоторых дамочек с моды и стиля. Которые каждый второй день постят фотографии дорогих шуб и бизнесс-костюмов с размышлениями "брать или не брать и если нет, где искать альтернативу". А потом выясняется, что кроме как к врачу или в булочную им наряжаться некуда. Тут действительно несоответствия стиля жизни желаниям. Но недостатка средст там вроде нет, проблема там другая
NEW 19.12.11 10:17
в ответ Lyavka 19.12.11 10:06
Попробуй сдержись, когда там такая жара (дети-то голые). Мой муж чувствовал себя неловко сначала под взглядами двадцати мамаш, которые (как ему показалось) говорили "ой, у него же пенис, безобразие". И еще более неловко, когда эти мамаши начали разоблачаться до комбинаций А потом петь его заставили. Интересно, был автор уже на ПЕКИПе?
. И еще более неловко, когда эти мамаши начали разоблачаться до комбинаций А потом петь его заставили. Интересно, был автор уже на ПЕКИПе?
NEW 19.12.11 10:26
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
Понты чистой воды...
Обеспечивать- нет.. А вот когда она обеспеченная, пусть даже и государством, зачем себя третировать?
Я где-то уже писал, что "стыдно" - этот интсрумент используется тогда, когда кто-то желает бесплатно что-то с кого-то получить, но никаких других способов(законных или не очень) сделать это нету..
Тогда начинают "давить на совесть".
И часто человека настолько оказывается продавлен, то уже сам выдумывает себе этот рудимент, чтобы сделать из саоего разводилова дауергешефт..
в ответ Schlange 19.12.11 10:04
В ответ на:
они говорили так: я что, САМ не могу семью свою прокормить
они говорили так: я что, САМ не могу семью свою прокормить
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
В ответ на:
Я же не калека какой, чтобы мне, как беспомощному, государство платило
Я же не калека какой, чтобы мне, как беспомощному, государство платило
Понты чистой воды...
В ответ на:
Или это тоже понты - самому семью обеспечивать?
Или это тоже понты - самому семью обеспечивать?
Обеспечивать- нет.. А вот когда она обеспеченная, пусть даже и государством, зачем себя третировать?
В ответ на:
Ан нет! Стыдно им, видите ли, без работы и, опять же, ради семьи работать надо, а не дома сидеть.
Ан нет! Стыдно им, видите ли, без работы и, опять же, ради семьи работать надо, а не дома сидеть.
Я где-то уже писал, что "стыдно" - этот интсрумент используется тогда, когда кто-то желает бесплатно что-то с кого-то получить, но никаких других способов(законных или не очень) сделать это нету..
Тогда начинают "давить на совесть".
И часто человека настолько оказывается продавлен, то уже сам выдумывает себе этот рудимент, чтобы сделать из саоего разводилова дауергешефт..
NEW 19.12.11 10:37
в ответ Galant2 19.12.11 10:26
Но Вы же вроде такой весь гордый и свободный. А не страшно идти в зависимость от государства? Особенно когда есть дети? Понадобилась Вым срочно няня (мало ли, ногу сломали). А Югендамт вам какую-то ассоциальную курильщицу предлагает. Я в таком случае плюнула на их субсидии и наняла в частном порядке хорошую. В школу так и так придется отдавать детей. Не говоря о крайнем случае, когда ребенок совсем не приживется в гос. школе и очень захочется отдать его в частную, - может ведь понадобиться репетитор или школа в раёне, где живут социальщики, окажется такой, где подростки из неблагополучных семей начнут зажимать дочку по углам или избивать сына - не страшно? Так я сама выбираю, где мне жить в моем собствнном доме. А
этот произвол глупых чиновников, на который Вам нечем ответить? Мы, бедный средний класс, с которого с три шкуры дерут, можем все же напрячься, плюнуть им в лицо и справиться самим. А безработный социальщик? Ему сразу в страссбургский суд обращаться?
Знаете, кто полег в Ираке и других войнах с американской стороны? Дети из семей "социальщиков", для которых армия была единственным средством получить образование. В Германии скоро тоже так будет
Знаете, кто полег в Ираке и других войнах с американской стороны? Дети из семей "социальщиков", для которых армия была единственным средством получить образование. В Германии скоро тоже так будет
NEW 19.12.11 10:39
Вот ты сама и сказала, что пашут не денег ради..
Полагаю, у них несколько другие мотивы для работы..
Думаю, они идут на работу, которая им нравится..
А для отпрысков крестьян главная мотивация - прокормить семью...
Они идут НА ЛЮБУЮ работу, лишь бы платили..
Может и да... Почеу нет? Если социал, как рента..
НЕе совестно же дворянам жить на доходы с поместий,так? :-)
в ответ Schlange 19.12.11 10:35
В ответ на:
Познакомилась я тут с отпрысками дворян - пашут как миленькие, не денег ради. Зачем?
Познакомилась я тут с отпрысками дворян - пашут как миленькие, не денег ради. Зачем?
Вот ты сама и сказала, что пашут не денег ради..
Полагаю, у них несколько другие мотивы для работы..
Думаю, они идут на работу, которая им нравится..
А для отпрысков крестьян главная мотивация - прокормить семью...
Они идут НА ЛЮБУЮ работу, лишь бы платили..
В ответ на:
Так все, кто на социале добровольно и радуясь - отпрыски дворянства?
Так все, кто на социале добровольно и радуясь - отпрыски дворянства?
Может и да... Почеу нет? Если социал, как рента..
НЕе совестно же дворянам жить на доходы с поместий,так? :-)
NEW 19.12.11 10:49
Я бы с удовольствием еще раз воспользовался услугами той няни, которую на предложил ЮА, когда жена делала Интеграционскурс..
Если ребенок "не приживается" - то для меня это уже аларм штуфе рот!
Требующий кардинального переосмысления воспитания.
Частная школа у меня тогда точно не будет решением!
Настанет время, когда детям самим придется идти по жизни, и такой опыт им будет яне всегда в пользу..
Извини, Алла.. Ты несешь хрень!!
Как раз таки социальщики и вообще бедные - это САМАЯ защищенная часть обества..
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
Ну то есть если для судьи рехт кейне ролле шпильт, то для меня и подавно!
В ответ на:
Понадобилась Вым срочно няня (мало ли, ногу сломали). А Югендамт вам какую-то ассоциальную курильщицу
Понадобилась Вым срочно няня (мало ли, ногу сломали). А Югендамт вам какую-то ассоциальную курильщицу
Я бы с удовольствием еще раз воспользовался услугами той няни, которую на предложил ЮА, когда жена делала Интеграционскурс..
В ответ на:
Не говоря о крайнем случае, когда ребенок совсем не приживется в гос. школе
Не говоря о крайнем случае, когда ребенок совсем не приживется в гос. школе
Если ребенок "не приживается" - то для меня это уже аларм штуфе рот!
Требующий кардинального переосмысления воспитания.
Частная школа у меня тогда точно не будет решением!
В ответ на:
где живут социальщики, окажется такой, где подростки из неблагополучных семей начнут зажимать дочку по углам или избивать сына - не страшно? Так я сама выбираю, где мне жить в моем собствнном доме
где живут социальщики, окажется такой, где подростки из неблагополучных семей начнут зажимать дочку по углам или избивать сына - не страшно? Так я сама выбираю, где мне жить в моем собствнном доме
Настанет время, когда детям самим придется идти по жизни, и такой опыт им будет яне всегда в пользу..
В ответ на:
А этот произвол глупых чиновников, на который Вам нечем ответить? Мы, бедный средний класс, с которого с три шкуры дерут, можем все же напрячься, плюнуть им в лицо и справиться самим. А безработный социальщик? Ему сразу в страссбургский суд обращаться?
А этот произвол глупых чиновников, на который Вам нечем ответить? Мы, бедный средний класс, с которого с три шкуры дерут, можем все же напрячься, плюнуть им в лицо и справиться самим. А безработный социальщик? Ему сразу в страссбургский суд обращаться?
Извини, Алла.. Ты несешь хрень!!
Как раз таки социальщики и вообще бедные - это САМАЯ защищенная часть обества..
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
Ну то есть если для судьи рехт кейне ролле шпильт, то для меня и подавно!
NEW 19.12.11 10:57
Ну развод - это форсмажорная ситуация, так сказать. Тут действительно лучше, когда у тебя ничего кроме оков отобрать невозможно. Лучшие люди стали жертвой таких обстоятельств - см. Bundespresident (актуально) или в прошлом году какой-то Vorstand, который брал взятки только потому, что это было единственной возможностью утаить доход от бывшей жены. Стив Джобс тоже от алиментов уклонялся как мог.
В остальных ситуациях небольшой собственный доход может очень пригодиться в трудной ситуации. Можно конечно приучать детей жить по законам улицы. Но при этом учитывать, что детки других родителей этих законов не изучают, а завятывают контакты с себе подобными в частных интернатах. А поскольку бесплатное образование в Германии становится все большей редкостью, увеличивать пропасть между собственными детьми и сынками властьпридежащих недальнозорко. Лично я своего сына в частные заведения отдавать не собираюсь. Но с улицей он знакомится не по нужде и не в полном обьеме, а постольку поскольку мне это кажется педагогически важным.
В остальных ситуациях небольшой собственный доход может очень пригодиться в трудной ситуации. Можно конечно приучать детей жить по законам улицы. Но при этом учитывать, что детки других родителей этих законов не изучают, а завятывают контакты с себе подобными в частных интернатах. А поскольку бесплатное образование в Германии становится все большей редкостью, увеличивать пропасть между собственными детьми и сынками властьпридежащих недальнозорко. Лично я своего сына в частные заведения отдавать не собираюсь. Но с улицей он знакомится не по нужде и не в полном обьеме, а постольку поскольку мне это кажется педагогически важным.
NEW 19.12.11 11:06
Нет, Алла!
Именно было так!
Что по закону малолетние дети имеют приоритет §1609(1) BGB
Потом приоритет имеют жены, которые детей бетроют..
§1609(2) BGB
И лишь в 4-м ряду стоит студент.. Который по закону должен получить лишь то, что осталось после обеспечения детей и жены.. Ну и себя по минмиуму тоже..
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
А теперь я живу от государства , и попробуй у меня кто-то хоть копейку отбери....
в ответ alla0 19.12.11 10:57
В ответ на:
Ну развод - это форсмажорная ситуация, так сказать. Тут действительно лучше, когда у тебя ничего кроме отков отобрать невозможно.
Ну развод - это форсмажорная ситуация, так сказать. Тут действительно лучше, когда у тебя ничего кроме отков отобрать невозможно.
Нет, Алла!
Именно было так!
Что по закону малолетние дети имеют приоритет §1609(1) BGB
Потом приоритет имеют жены, которые детей бетроют..
§1609(2) BGB
И лишь в 4-м ряду стоит студент.. Который по закону должен получить лишь то, что осталось после обеспечения детей и жены.. Ну и себя по минмиуму тоже..
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
А теперь я живу от государства , и попробуй у меня кто-то хоть копейку отбери....
NEW 19.12.11 11:15
Ну это логика "если у вас нету тети, то вам ее не потерять". У меня знакомый музыкант написал симфонию, и на этой почве финансамт третий год пытается содрать с него огромную сумму налогов из-за презедентного случая в виде того самого года, когда он на симфонии хорошоб заработал. Не думаю, что его выводом станет "не буду больше писать симфоний"
Да, а чтобы основательно насолить обладателю Мерседеса - станьте Pflegefall, предварительно обнищав. На дно, так на дно.
Да, а чтобы основательно насолить обладателю Мерседеса - станьте Pflegefall
, предварительно обнищав. На дно, так на дно.
NEW 19.12.11 11:21
Не "содрать огромную сумму налогов", а заплатить Vorsteuer, который вернется назад после подачи налоговой декларации..
Так что не надо путать..
Но если бы ФА содрал с него безвозвратно налогов больше, чем он заработал на симфониях, и на следующей -тоже самое, то он вряд ли бы что-то писал, поверь..
в ответ alla0 19.12.11 11:15
В ответ на:
меня знакомый музыкант написал симфонию, и на этой почве финансамт третий год пытается содрать с него огромную сумму налогов из-за презедентного случая в виде того самого года, когда он на симфонии хорошоб заработал
меня знакомый музыкант написал симфонию, и на этой почве финансамт третий год пытается содрать с него огромную сумму налогов из-за презедентного случая в виде того самого года, когда он на симфонии хорошоб заработал
Не "содрать огромную сумму налогов", а заплатить Vorsteuer, который вернется назад после подачи налоговой декларации..
Так что не надо путать..
Но если бы ФА содрал с него безвозвратно налогов больше, чем он заработал на симфониях, и на следующей -тоже самое, то он вряд ли бы что-то писал, поверь..
NEW 19.12.11 11:28
Хмм, я конечно прошу прощения, но частные интернаты и прочие прелести, позволяющие детей оградить от настоящего мира, живущему со своего заработанного среднему классу не светят. А в остальных случаях разница не так уже велика, т.к. далеко не все социальщики селятся в "асоциальных" гетто.. Кстати, о жилье. Из всех моих знакомых долгое время только одна семья, которой на жизнь доплачивает Jobсenter, уже неоднократно переезжала из квартиры в квартиру полностью силами нанятой фирмы. Остальные (уже выйдя из статуса студентов) вечно заказывали грузовичок и либо собирали друзей, помогавших грузить, либо вообще сами- пару тысяч отдать разумеется реально, но она на дороге не валяется. А у "социальщиков" - три Костенфораншлага в JC и вопрос решен. А ведь это тоже часть уровня жизни.
В общем, если действительно богатых/обеспеченных и бедных сравнивать, то разумеется очевидно, кто победит, а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
В общем, если действительно богатых/обеспеченных и бедных сравнивать, то разумеется очевидно, кто победит, а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
Speak My Language
NEW 19.12.11 11:30
в ответ Schlange 19.12.11 11:19
нет, там финанцамты не правы. У творческого народа доход нерегулярный и поэтому Schätzungen к ним неприменимы. Это закон. А вот отбиться от ФА, хоть право и на твоей стороне, очень и очень сложно, если они уже начали к тебе придираться. Я бы на месте музыканта нарисовала бы себе огромный минус в одном из годов (да хоть в этом) - дурное дело нехитрое - и предложила бы ФА составлять Schätzungen на основе этого года.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.12.11 11:37
Во! Для тех кто не понял- выбейте себе на стенку!
Особенно девушке, которая в Гранд-Оперу на Мальдивы на каждые выходные собралась на ЗП летать :-)
В ответ на:
В общем, если действительно богатых/обеспеченных и бедных сравнивать, то разумеется очевидно, кто победит, а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
В общем, если действительно богатых/обеспеченных и бедных сравнивать, то разумеется очевидно, кто победит, а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
Во! Для тех кто не понял- выбейте себе на стенку!
Особенно девушке, которая в Гранд-Оперу на Мальдивы на каждые выходные собралась на ЗП летать :-)
NEW 19.12.11 11:38
в ответ olya.de 19.12.11 11:28
В тюрьме вообще бесплатное питание и спортзал. Конечно, жить самостоятельно заморочно. Я тоже после общаги, где можно было помыть руки и сделать кофе не поднимаясь с постели, долго привыкала к 4-этажному дому. Богатые тоже плачут. Насчет богастства Вы правы, оно довольно призрачно у 95%. Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить. Мы никогда не покупаем отпуск или мебель или технику в кредит - нам так спокойнее. У каждого свои заморочки
. Насчет богастства Вы правы, оно довольно призрачно у 95%. Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить. Мы никогда не покупаем отпуск или мебель или технику в кредит - нам так спокойнее. У каждого свои заморочки
NEW 19.12.11 11:38
в ответ Juleeta 19.12.11 00:44
Зря ты так реагируешь. Я же никого не убеждаю, а просто впечатлениями делюсь. Моцарт и Бах в оригинале тоже, кстати, хороши. Только они композиторы, а Нетребко - певица, что к счастью дает нам возможность пока наслаждаться в оригинале всеми тремя
NEW 19.12.11 11:41
Тут можно сказать, обобщая "можешь не работать - не работай"
в ответ Schlange 19.12.11 11:19
В ответ на:
музыканты - люди творческие. Там процесс необратимый. Пишешь как миленький не оглядываясь на финанцамты.
музыканты - люди творческие. Там процесс необратимый. Пишешь как миленький не оглядываясь на финанцамты.
Тут можно сказать, обобщая "можешь не работать - не работай"
NEW 19.12.11 11:45
в ответ alla0 19.12.11 10:12
Ну да, только культура процветала среди дворян не потому, что они не работали, а потому что у них денег было до фига и папа с мамой хороших гувернанток для воспитания наняли. А некоторым и это не помогло, всю жизнь пропили и проиграли в карты.
Алла, да мне на самом деле никого не жалко. Каждому по потребностей и способностям.
Мне просто концерт Нетребко вспоминался, я и поделилась одним конкретным впечатлением.
Алла, да мне на самом деле никого не жалко. Каждому по потребностей и способностям.
Мне просто концерт Нетребко вспоминался, я и поделилась одним конкретным впечатлением.
NEW 19.12.11 11:46
а это смотря где живешь))) Если в мюнхене - фиг возмешь ипотеку при среднем доходе (на дом, разумеется. Квартирку неказистую купить можно). И зачем частная школа? Что там такого замечательного, чего нельзя найти в приличной государственной?
в ответ alla0 19.12.11 11:38
В ответ на:
Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить
Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить
а это смотря где живешь))) Если в мюнхене - фиг возмешь ипотеку при среднем доходе (на дом, разумеется. Квартирку неказистую купить можно). И зачем частная школа? Что там такого замечательного, чего нельзя найти в приличной государственной?
NEW 19.12.11 11:52
в ответ Schlange 19.12.11 11:46
Я имею в виду ипотеку на уже имеющийся дом. В Мюнхене да, надо жить в квартире и ходить в театры либо поселиться в далеком пригороде. Зато к примеру подходящую школу в Мюнхене найти легче чем в провинции. Эта дискуссия опять показывает, что разница не только в доходе, но и в месте проживания. Частная школа - просто пример возникающей иногда необходимости перенимать финансовую ответственность за себя и своих детей. Другой пример - альтернативная медицина при нейродермите и т.п.
NEW 19.12.11 12:02
Но одно сознание того, что если что, мы возьмем ипотеку на дом или еще что-то наскребем и соберем ребенку на пару лет в частной школе или пдобные важные затраты, мне помогает жить
Правда ? ну, тут у каждого свой взгляд. Я бы не отдала ребенка в школу, которую могу себе позволить только залезая в кредиты. Не потому, что ребенок менее важен, чем что-то, что традиционно покупается в кредит (типа недвижимости), а потому, что ему там, среди детей настоящих миллионеров, почти наверняка не будет комфортно.
Мебель или отпуск в кредит тоже не покупаю, т.к. не вижу смысла, но если кому-то так удобнее бюджет планировать, то почему нет.. ? Пкм у меня никаких объективных возражений против этого подхода не находится.
Насчет дома и ипотеки - те, кто "покупает" своими силами дом, обычно платят за него десятиилетиями, еще и нередко урезая свои побочные расходы до уровня социала, а то и ниже. Так что это скорее вложение в будущее детей (часто сомнительное, поскольку детство проходит под нависшим над родителями кредитом, экономией и Existenzängste), чем в текущий уровень жизни семьи. Я кстати сильно сомневаюсь, стоит ли оно того - но это опять таки дело вкуса.
Впрочем, в своем доме можно и на социале жить, он перенимает проценты по кредиту..
Правда ? ну, тут у каждого свой взгляд. Я бы не отдала ребенка в школу, которую могу себе позволить только залезая в кредиты. Не потому, что ребенок менее важен, чем что-то, что традиционно покупается в кредит (типа недвижимости), а потому, что ему там, среди детей настоящих миллионеров, почти наверняка не будет комфортно.
Мебель или отпуск в кредит тоже не покупаю, т.к. не вижу смысла, но если кому-то так удобнее бюджет планировать, то почему нет.. ? Пкм у меня никаких объективных возражений против этого подхода не находится.
Насчет дома и ипотеки - те, кто "покупает" своими силами дом, обычно платят за него десятиилетиями, еще и нередко урезая свои побочные расходы до уровня социала, а то и ниже. Так что это скорее вложение в будущее детей (часто сомнительное, поскольку детство проходит под нависшим над родителями кредитом, экономией и Existenzängste), чем в текущий уровень жизни семьи. Я кстати сильно сомневаюсь, стоит ли оно того - но это опять таки дело вкуса.
Впрочем, в своем доме можно и на социале жить, он перенимает проценты по кредиту..
Speak My Language
NEW 19.12.11 12:19
Частная школа здесь в провинции - абсолютно не для миллионеров. Но это только на крайний случай (правда, их предложения полного дня с полноценным Hausaufgabenbetreuung (либо совсем без домашних занятий, с распределенными на целый день занятиеми, спортим, играми и едой все же соблазнительны по сравнению с кондовым сидением в классе под присмотром какой-нибудь пенсионерки в нормальной школе). Я больше задумываюсь о времени после школы - универ ли или среднее образование.
Не знаю, мне наоборот подозрительны люди, которые в возрасте под 40 покупают дом и вынуждены при этом влезать в кредиты по горло. К этому времени люди со средним заработком в состоянии накопить скромный начальный капитал. Например, мы выплачиваем за дом меньше, чем наша бывшая квартплата. Поэтому и десятилетия не тяготят. А так у каждого свои приоритеты. Одни живут всей семьей в двухкомнатной квартире, зато ездят повсюду и ходят в театры. А другие экономят на продуктах, зато имеют недвижимость. Хорошо, когда выбор есть.
В ответ на:
Насчет дома и ипотеки - те, кто "покупает" своими силами дом, обычно платят за него десятиилетиями, еще и нередко урезая свои побочные расходы до уровня социала, а то и ниже.
Насчет дома и ипотеки - те, кто "покупает" своими силами дом, обычно платят за него десятиилетиями, еще и нередко урезая свои побочные расходы до уровня социала, а то и ниже.
Не знаю, мне наоборот подозрительны люди, которые в возрасте под 40 покупают дом и вынуждены при этом влезать в кредиты по горло. К этому времени люди со средним заработком в состоянии накопить скромный начальный капитал. Например, мы выплачиваем за дом меньше, чем наша бывшая квартплата. Поэтому и десятилетия не тяготят. А так у каждого свои приоритеты. Одни живут всей семьей в двухкомнатной квартире, зато ездят повсюду и ходят в театры. А другие экономят на продуктах, зато имеют недвижимость. Хорошо, когда выбор есть.
NEW 19.12.11 12:19
в ответ olya.de 19.12.11 12:02
[цитата]Так что это скорее вложение в будущее детей (часто сомнительное, поскольку детство проходит под нависшим над родителями кредитом, экономией и Existenzängste), чем в текущий уровень жизни семьи.
Ну вложение в будущее детей тоже, скажем, довольно-таки сомнительное удовольствие. Какому ребенку через пару десятилетий нужен будет полуразвалившийся дом, на которм зачастую висит еще добрая часть кредита. Насчет комфорта детей простых смертных в частных школах тоже абсолютно согласна.
Ну вложение в будущее детей тоже, скажем, довольно-таки сомнительное удовольствие. Какому ребенку через пару десятилетий нужен будет полуразвалившийся дом, на которм зачастую висит еще добрая часть кредита. Насчет комфорта детей простых смертных в частных школах тоже абсолютно согласна.
NEW 19.12.11 12:24
Вот-вот. Остается вопрос зачем работаем? "Понтов" ради, как автор утверждает?
в ответ olya.de 19.12.11 11:28
В ответ на:
а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
а вот если вернуться на землю и сравнить с простыми трудящимися (которых тут, несмотря на все заявления, процентов 95 минимум), то особого контраста в качестве жизни не будет.
Вот-вот. Остается вопрос зачем работаем? "Понтов" ради, как автор утверждает?
NEW 19.12.11 12:33
в ответ alla0 19.12.11 12:19
Речь изначально шла про интернаты, они дешевыми и хорошими не бывают. Простая частная школа за пару сотен доступна, наверное, даже социальщику, если очень захотеть. Еще и скидку дадут. Но будет ли она реально лучше государственной, это вопрос.
Насчет кредитов на дом и поднакопить.. Ну возьмите среднего простого человека к 40 годам получающего свои 40-45 тысяч в год, т.е. чистыми около 2000. Сколько он накопил с этой суммы стартового капитала за свои 15-20 лет работы после окончания учебы ? Если жил всю жизнь на уровне социала, то на половину приличного дома, а если немного лучше, то пшик он накопил.
Насчет кредитов на дом и поднакопить.. Ну возьмите среднего простого человека к 40 годам получающего свои 40-45 тысяч в год, т.е. чистыми около 2000. Сколько он накопил с этой суммы стартового капитала за свои 15-20 лет работы после окончания учебы ? Если жил всю жизнь на уровне социала, то на половину приличного дома, а если немного лучше, то пшик он накопил.
Speak My Language
NEW 19.12.11 12:52
почти всегда, когда работаем сверх необходимого для обеспечения базовых потребностей..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=669434&Number=19807368&Searchu...
в ответ Schlange 19.12.11 12:24
В ответ на:
Вот-вот. Остается вопрос зачем работаем? "Понтов" ради, как автор утверждает?
Вот-вот. Остается вопрос зачем работаем? "Понтов" ради, как автор утверждает?
почти всегда, когда работаем сверх необходимого для обеспечения базовых потребностей..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=669434&Number=19807368&Searchu...
NEW 19.12.11 13:01
NEW 19.12.11 13:04
Таким образом, достаточно поднять рыло (зачеркнуто) иметь потребности чуть выше базовых (кушать, испражняться и размножаться?..), как сразу захочется работать. Вот и ответ!
в ответ Galant2 19.12.11 12:52
В ответ на:
почти всегда, когда работаем сверх необходимого для обеспечения базовых потребностей..
почти всегда, когда работаем сверх необходимого для обеспечения базовых потребностей..
Таким образом, достаточно поднять рыло (зачеркнуто) иметь потребности чуть выше базовых (кушать, испражняться и размножаться?..), как сразу захочется работать. Вот и ответ!
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
NEW 19.12.11 13:23
в ответ olya.de 19.12.11 12:33
Ну возьмите среднего простого человека к 40 годам получающего свои 40-45 тысяч в год, т.е. чистыми около 2000. Сколько он накопил с этой суммы стартового капитала за свои 15-20 лет работы после окончания учебы ? Если жил всю жизнь на уровне социала, то на половину приличного дома, а если немного лучше, то пшик он накопил.
Если этот средний простой человек плюс его партнер/ша зарабатывали 100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000. Плюс отложенные деньги работают,таким образом набежит еще пара тысяч.
Если этот средний простой человек плюс его партнер/ша зарабатывали 100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000. Плюс отложенные деньги работают,таким образом набежит еще пара тысяч.
NEW 19.12.11 13:24
в ответ olya.de 19.12.11 12:33
Речь изначально шла про интернаты, они дешевыми и хорошими не бывают.
Про интернаты с моей стороны речь применительно к моему ребенку никаким образом не шла. Такой вариант я не рассматриваю вообще.
Про интернаты с моей стороны речь применительно к моему ребенку никаким образом не шла. Такой вариант я не рассматриваю вообще.
NEW 19.12.11 13:35
Ну вас тут не поймешь, где снобизм, а где реальный восторг от Нетребко Ошибочка вышла .. Я рада что ты искренне
Ну надо было Паваротти в пример привести
.....
Да неважно, я же тоже здесь собственно никого не пыталась убедить, что социал - мечта свободного человека! Так, мысли вслух, иногда с иронией. Мир-дружба.
в ответ anastasia77 19.12.11 11:38
В ответ на:
Зря ты так реагируешь. Я же никого не убеждаю, а просто впечатлениями делюсь.
Зря ты так реагируешь. Я же никого не убеждаю, а просто впечатлениями делюсь.
Ну вас тут не поймешь, где снобизм, а где реальный восторг от Нетребко
Ошибочка вышла .. Я рада что ты искреннеВ ответ на:
Моцарт и Бах в оригинале тоже, кстати, хороши. Только они композиторы, а Нетребко - певица, что к счастью дает нам возможность пока наслаждаться в оригинале всеми тремя
Моцарт и Бах в оригинале тоже, кстати, хороши. Только они композиторы, а Нетребко - певица, что к счастью дает нам возможность пока наслаждаться в оригинале всеми тремя
Ну надо было Паваротти в пример привести
.....
Да неважно, я же тоже здесь собственно никого не пыталась убедить, что социал - мечта свободного человека! Так, мысли вслух, иногда с иронией. Мир-дружба.
NEW 19.12.11 13:38
в ответ alla0 19.12.11 13:23
ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 19.12.11 13:48
в ответ Galant2 16.12.11 22:35
можно я скажу, когда это случится?!
у меня есть пример, когда чел, тоже решил посидеть и отдохнуть пару мес (было от чего отдыхать) и не прошло и мес, как засунули этого человека на bewerbungstraining! да какой! с 9 утра до 17 часов! каждый рабочий день! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 7 утра! пропускать практически нельзя было. а смысла никакого курс не приносил, потому что был ниже уровня человека, даже учительница сказала: "вы можете в уроке не учавствовать, но приходить и отсиживать вы обязаны".
и вот такое прожигание времени без пользы для себя и семьи очень даже человека на работу смотивировало.
у меня есть пример, когда чел, тоже решил посидеть и отдохнуть пару мес (было от чего отдыхать) и не прошло и мес, как засунули этого человека на bewerbungstraining! да какой! с 9 утра до 17 часов! каждый рабочий день! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 7 утра! пропускать практически нельзя было. а смысла никакого курс не приносил, потому что был ниже уровня человека, даже учительница сказала: "вы можете в уроке не учавствовать, но приходить и отсиживать вы обязаны".
и вот такое прожигание времени без пользы для себя и семьи очень даже человека на работу смотивировало.
Молодая, красивая, стройная, нежная, с красивыми глазами, хорошо готовлю, голова не болит... Никого не
ищу... Так... Хвастаюсь!
NEW 19.12.11 13:57
Хм.. Относительно это...
Я свой 40 встретил с гораздо большим заработком, с карточкой "сенатор" Люфтганзы, имея за плечами более 500 полетов и зеленый свет в менеджмент реномированной фирмы...
Ну. казалось бы, куда не так, да? А вот таки не так, как оказалось.. Не надо было этого мне..
Почему ты думаешь, что люди должны примерять все все на одну линейку, и если не совпадает- значит "не так!"?
в ответ Lyavka 19.12.11 13:38
В ответ на:
ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
Хм.. Относительно это...
Я свой 40 встретил с гораздо большим заработком, с карточкой "сенатор" Люфтганзы, имея за плечами более 500 полетов и зеленый свет в менеджмент реномированной фирмы...
Ну. казалось бы, куда не так, да? А вот таки не так, как оказалось.. Не надо было этого мне..
Почему ты думаешь, что люди должны примерять все все на одну линейку, и если не совпадает- значит "не так!"?
NEW 19.12.11 14:01
Я подозреваю, что с интллектуальностью у этого человека было как-тон е особо..
Раз он вместо этого трайнинга выброл нечто, с 8 утра до 17 часов, а часто и до 18, в котором он каждый рабочий день!! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 6 утра! пропускать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзыя было, а смысла в виде большего заработка не приносило :-)
Это не прожигания для себя и семьи? :)
в ответ BettyBoop 19.12.11 13:48
В ответ на:
как засунули этого человека на bewerbungstraining! да какой! с 9 утра до 17 часов! каждый рабочий день! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 7 утра! пропускать практически нельзя было. а смысла никакого курс не приносил, потому что был ниже уровня человека, даже учительница сказала: "вы можете в уроке не учавствовать, но приходить и отсиживать вы обязаны".
и вот такое прожигание времени без пользы для себя и семьи очень даже человека на работу смотивировало.
как засунули этого человека на bewerbungstraining! да какой! с 9 утра до 17 часов! каждый рабочий день! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 7 утра! пропускать практически нельзя было. а смысла никакого курс не приносил, потому что был ниже уровня человека, даже учительница сказала: "вы можете в уроке не учавствовать, но приходить и отсиживать вы обязаны".
и вот такое прожигание времени без пользы для себя и семьи очень даже человека на работу смотивировало.
Я подозреваю, что с интллектуальностью у этого человека было как-тон е особо..
Раз он вместо этого трайнинга выброл нечто, с 8 утра до 17 часов, а часто и до 18, в котором он каждый рабочий день!! еще и так неудачно от места жительства расположенный, что вставать приходилось до 6 утра! пропускать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзыя было, а смысла в виде большего заработка не приносило :-)
Это не прожигания для себя и семьи? :)
NEW 19.12.11 14:02
100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000.
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
Не уверена, что правильно поняла значение "100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000", но пока соглашусь: в семье со 100.000 грязного дохода и без спиногрызов, т.е. с ca 50K нетто теоретически можно накопить лет за 20 на приличный дом (тысяч в 400, если брать недорогой Берлин), живя при этом лучше уровня социала, но и без каких-либо излишеств, типа отпусков на Мальдивах, которые якобы придают работе и жизни смысл. То есть даже при таких (выше среднего) семейных доходах выходит все же или/или. Хотя целесообразность накоплений полной суммы из соображений "не платить проценты за кредит" тоже сомнительна - деньги не только "работают", но и обесцениваются и даже теряются, недвижимость растет /росла и пр, тут все неоднозначно.
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
Не уверена, что правильно поняла значение "100.000 в год и так 10 лет - то экономля 10% они имеют чистыми где-то 50.000", но пока соглашусь: в семье со 100.000 грязного дохода и без спиногрызов, т.е. с ca 50K нетто теоретически можно накопить лет за 20 на приличный дом (тысяч в 400, если брать недорогой Берлин), живя при этом лучше уровня социала, но и без каких-либо излишеств, типа отпусков на Мальдивах, которые якобы придают работе и жизни смысл. То есть даже при таких (выше среднего) семейных доходах выходит все же или/или. Хотя целесообразность накоплений полной суммы из соображений "не платить проценты за кредит" тоже сомнительна - деньги не только "работают", но и обесцениваются и даже теряются, недвижимость растет /росла и пр, тут все неоднозначно.
Speak My Language
NEW 19.12.11 14:16
в ответ olya.de 19.12.11 14:02
тут пишут, что и при 10 к в мес, если копить на дом, то жить очень тяжко:
http://foren.germany.ru/business/f/20259709.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/business/f/20259709.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
NEW 19.12.11 14:35
в ответ Lyavka 19.12.11 13:38
Лен, я о том, что человек к 40 годам уже 10 лет (т.е. с 30-летия) в среднем эту сумму имел.
А так скажу о себе: я звезд с неба не хватаю и вряд ли к 40-летию буду зарабатывать больше 50 тыщ (за исключением варианта, что человечество меня наконец оценит по достоинтсву и присвоит мне достойную зарплату и шофера).
А так скажу о себе: я звезд с неба не хватаю и вряд ли к 40-летию буду зарабатывать больше 50 тыщ (за исключением варианта, что человечество меня наконец оценит по достоинтсву и присвоит мне достойную зарплату и шофера
).
NEW 19.12.11 14:43
в ответ olya.de 19.12.11 14:02
Вот, уже без моего участия полемика:
Lyavka пишет:
ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
А Вы :
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
А про остальное: полную сумму копить необязательно, главное, чтобы месячные выплаты были хотя бы на уровне квартплаты. 400 тысяч за дом для меня уже дороговато. Не каждый покупает дом за полмиллиона. Опять мы скатываемся на региональные особенности.
Про Маледивы каждый решает сам. Когда, куда и как часто, а также другие дорогие хобби. В общем, нормальные средние люди конечно экономят на недвижимость. Это не значит, что они отказываются от черешни, походов в кино и отпуска на море. Но все же излишества там не предусмотрены.
Lyavka пишет:ну, опять переходим на ругачную тему, но если "простой человек" (мы про людей с высшим образованием) к 40 годам зарабатывает всего 40-45 тысяч (на уровне абзольвента), то как мне кажется, он что-то сделал не то.
А Вы :
50.000 чистыми на семью десятилетиями - это не среднее даже среди Angestellte, про рабочих вообще молчу. Среднее нетто в семьях наемных работников в среднем где-то вдвое меньше.
А про остальное: полную сумму копить необязательно, главное, чтобы месячные выплаты были хотя бы на уровне квартплаты. 400 тысяч за дом для меня уже дороговато. Не каждый покупает дом за полмиллиона. Опять мы скатываемся на региональные особенности.
Про Маледивы каждый решает сам. Когда, куда и как часто, а также другие дорогие хобби. В общем, нормальные средние люди конечно экономят на недвижимость. Это не значит, что они отказываются от черешни, походов в кино и отпуска на море. Но все же излишества там не предусмотрены.
NEW 19.12.11 14:54
в ответ alla0 19.12.11 14:43
чур я на стороне Оли, а не Лены. Потому что ситуация, о которой пишет Оля - реальней, имхо. в большинстве семей модель 1 на полную ставку, 1 на пол, а то и вообще на 400 евро. и даже при обоих работающих, обоим выкладываться на полную и зарабатывать много денег не выйдет, иначе это не семья.
NEW 19.12.11 14:57
Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
Впрочем, и c в/о столько получают, учителя (не Beamte) например, у нас в Берлине до недавнего времени и того не имели. Но то лохи, ясное дело, они явно что-то не так сделали.
Впрочем, и c в/о столько получают, учителя (не Beamte) например, у нас в Берлине до недавнего времени и того не имели. Но то лохи, ясное дело, они явно что-то не так сделали.
Speak My Language
NEW 19.12.11 14:57
в ответ BettyBoop 19.12.11 14:54
Ну через Лену вроде больше людей проходит. Хотя вроде уже вяснили, что взгляд Лены искажен тем, что через посредника работников ищут фирмы, когда им приспичило или когда нужна особа высокая квалификация.
В моем окружении либо оба работают на небольшую зарплату (как мы с мужем). Либо один работает на большую, а другой обеспечивает тылы.
В моем окружении либо оба работают на небольшую зарплату (как мы с мужем). Либо один работает на большую, а другой обеспечивает тылы.
NEW 19.12.11 15:00
А это везде так :)
когда сравнивают уровень жизни в странах, так и норовят немецкого работягу приравнять к московскому олигарху, и показать, насколько в России жить стало лучше :-)
в ответ olya.de 19.12.11 14:57
В ответ на:
Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
А это везде так :)
когда сравнивают уровень жизни в странах, так и норовят немецкого работягу приравнять к московскому олигарху, и показать, насколько в России жить стало лучше :-)
NEW 19.12.11 15:02
в ответ olya.de 19.12.11 14:57
Лично я говорила о среднем среднем классе Типа выпускник ВУЗа без особых амбиций. Но я не считаю, что человек с 45т. сделал что-то не так, я его как раз рассматриваю.
Типа выпускник ВУЗа без особых амбиций. Но я не считаю, что человек с 45т. сделал что-то не так, я его как раз рассматриваю.
NEW 19.12.11 15:10
во-во. только на выходных приходил знакомый, который хочет хочет ударится в зарабатываение большой зп, не быть дома всю неделю, при этом дети, хозяйство и минимальная работа - это жена. ну вот и выходит, что мы на 2 небольших зп, тоже самое, что они на одну большую и одну минимальненькую.
в ответ alla0 19.12.11 14:57
В ответ на:
В моем окружении либо оба работают на небольшую зарплату (как мы с мужем). Либо один работает на большую, а другой обеспечивает тылы.
В моем окружении либо оба работают на небольшую зарплату (как мы с мужем). Либо один работает на большую, а другой обеспечивает тылы.
во-во. только на выходных приходил знакомый, который хочет хочет ударится в зарабатываение большой зп, не быть дома всю неделю, при этом дети, хозяйство и минимальная работа - это жена. ну вот и выходит, что мы на 2 небольших зп, тоже самое, что они на одну большую и одну минимальненькую.
NEW 19.12.11 15:11
Лично я говорила о среднем среднем классе
"Bezogen auf einen Einpersonenhaushalt definiert das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) statistisch als „Mittelschicht“ die Bevölkerungsgruppe mit einem Netto-Äquivalenzeinkommen zwischen 70 und 150 Prozent des Medians der privaten Haushaltsrealeinkommen. Vom Jahre 2000 bis 2006 pendelte dieser Einkommensmedian in Deutschland um die 16.000 Euro."
в ответ alla0 19.12.11 15:02
Лично я говорила о среднем среднем классе
"Bezogen auf einen Einpersonenhaushalt definiert das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) statistisch als „Mittelschicht“ die Bevölkerungsgruppe mit einem Netto-Äquivalenzeinkommen zwischen 70 und 150 Prozent des Medians der privaten Haushaltsrealeinkommen. Vom Jahre 2000 bis 2006 pendelte dieser Einkommensmedian in Deutschland um die 16.000 Euro."
Speak My Language
NEW 19.12.11 15:14
Оля, безусловно вы правы. А сколько академикеров, которые ничего не получают или работаю как-то freiberuflich и вообще кой-как. Историки, лингвисты, да вообще целый ряд гуманитариев. Тут даже сводятся не просто к академикирам, а еще и к технарям, по-моему.
У коллеги жена учится на истфаке, так он смеется и говорит "ну вот будет у меня жена с ВО" (типо без работы, ну хоть с ВО :)) )
в ответ olya.de 19.12.11 14:57
В ответ на:
Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
Я не поняла, почему среднее вcегда по умолчанию сводят к Akademiker, да еще и неплохо устроившимся, как будто они являются чем-то средним.
Оля, безусловно вы правы. А сколько академикеров, которые ничего не получают или работаю как-то freiberuflich и вообще кой-как. Историки, лингвисты, да вообще целый ряд гуманитариев. Тут даже сводятся не просто к академикирам, а еще и к технарям, по-моему.
У коллеги жена учится на истфаке, так он смеется и говорит "ну вот будет у меня жена с ВО" (типо без работы, ну хоть с ВО :)) )
NEW 19.12.11 15:37 24 тысячи брутто - это максимум для среднего класса? Это не наш средний класс. Дают они где-то определение? Я мое уже дала: ВО или сравнительная квалификация плюс неруководящая должность по специальности.
в ответ olya.de 19.12.11 15:11
24 тысячи брутто - это максимум для среднего класса? Это не наш средний класс. Дают они где-то определение? Я мое уже дала: ВО или сравнительная квалификация плюс неруководящая должность по специальности.
NEW 19.12.11 15:40
Значит точно бёрнаут
Способы лечения: здоровый сон, питание, отдых, в сложных случаях врач с таблетками .. а потом поиск вдохновения на новые подвиги ...
С мужем на курсы САП ходил мужчина лет примерно 45, который на филипсе 20 лет отработал, заработал бёрнаут, выходное пособие и стойкое отвращение к филипсу .... Так он не успев оказаться на пособии попросил курс САП (хотя он уже в сап профи был, для корочки ходил), а потом сам себе оплатил курс бератора САП, собирался самостоятельным бератором работать Как дальше его судьба сложилась не знаю, но по-моему так в любом случае намного позитивнее, чем проклинать капиталистов и радоваться пособию.
в ответ Galant2 19.12.11 13:57
В ответ на:
Я свой 40 встретил с гораздо большим заработком, с карточкой "сенатор" Люфтганзы, имея за плечами более 500 полетов и зеленый свет в менеджмент реномированной фирмы...
Ну. казалось бы, куда не так, да? А вот таки не так, как оказалось.. Не надо было этого мне..
Я свой 40 встретил с гораздо большим заработком, с карточкой "сенатор" Люфтганзы, имея за плечами более 500 полетов и зеленый свет в менеджмент реномированной фирмы...
Ну. казалось бы, куда не так, да? А вот таки не так, как оказалось.. Не надо было этого мне..
Значит точно бёрнаут
Способы лечения: здоровый сон, питание, отдых
, в сложных случаях врач с таблетками .. а потом поиск вдохновения на новые подвиги ...С мужем на курсы САП ходил мужчина лет примерно 45, который на филипсе 20 лет отработал, заработал бёрнаут, выходное пособие и стойкое отвращение к филипсу .... Так он не успев оказаться на пособии попросил курс САП (хотя он уже в сап профи был, для корочки ходил), а потом сам себе оплатил курс бератора САП, собирался самостоятельным бератором работать
Как дальше его судьба сложилась не знаю, но по-моему так в любом случае намного позитивнее, чем проклинать капиталистов и радоваться пособию.
NEW 19.12.11 16:20
в ответ alla0 19.12.11 15:37
24 тысячи брутто - это максимум для среднего класса?
это нетто на одного, сейчас уже побольше будет, но вряд ли значительно. Таков "средний класс"- не густо, но уж какой есть. Поскольку "классовость" в капиталистическом обществе прежде всего денежная, то это определение самое объективное. Притягивание отдельных факторов, как наличия своей недвижимости (из Америки пошло) или высшего образования (в России практиковалось, когда в институтах зарплата была на один раз поесть) это следствие попыток описать существующий средний класс, как он есть в среднем и сделать из него определение, либо притянуть к нему тех, кто себя туда относит несмотря ни на что. Конечно, можно было бы Vermögen прилепить еще, но мы вроде тоже о доходах, так что нормальное определение. Средний он и есть средний, так что в Германии средний класс вполне закономерно вот так вот средне обеспечен.
это нетто на одного, сейчас уже побольше будет, но вряд ли значительно. Таков "средний класс"- не густо, но уж какой есть. Поскольку "классовость" в капиталистическом обществе прежде всего денежная, то это определение самое объективное. Притягивание отдельных факторов, как наличия своей недвижимости (из Америки пошло) или высшего образования (в России практиковалось, когда в институтах зарплата была на один раз поесть) это следствие попыток описать существующий средний класс, как он есть в среднем и сделать из него определение, либо притянуть к нему тех, кто себя туда относит несмотря ни на что. Конечно, можно было бы Vermögen прилепить еще, но мы вроде тоже о доходах, так что нормальное определение. Средний он и есть средний, так что в Германии средний класс вполне закономерно вот так вот средне обеспечен.
Speak My Language
NEW 19.12.11 17:51
Нетто меняет дело. Если грубо умножить на два, то и получится 48 брутто. Которые для одних - крах, а для других -ах
А средний класся более идеалистически вижу.
Медиана означает, что если миллион + 1 людей встанут в шеренгу по возрастающей дохода, то человек номер 500.001 своим доходом определит средний уровень. Средний классс для меня скорее кластер. Т.е. на одну ось наносим доход, на другую - образование, рисуем миллион + 1 точек на эти координаты и комбинируем их в группы близколежащих точек. Внизу слева будет группа совсем бедных и необразованных, намного выше их - образованных безработных. В самом верху справа окажутся достаточно образованные и при этом сильно богатые. А средний класс лежит между этих групп. Мне все же кажется, что он выше/дальше медианы. Но это мое некапиталистическое представление, типа интеллигенции.
А средний класся более идеалистически вижу.
Медиана означает, что если миллион + 1 людей встанут в шеренгу по возрастающей дохода, то человек номер 500.001 своим доходом определит средний уровень. Средний классс для меня скорее кластер. Т.е. на одну ось наносим доход, на другую - образование, рисуем миллион + 1 точек на эти координаты и комбинируем их в группы близколежащих точек. Внизу слева будет группа совсем бедных и необразованных, намного выше их - образованных безработных. В самом верху справа окажутся достаточно образованные и при этом сильно богатые. А средний класс лежит между этих групп. Мне все же кажется, что он выше/дальше медианы. Но это мое некапиталистическое представление, типа интеллигенции.
NEW 19.12.11 18:24
в ответ olya.de 19.12.11 18:12
Ну для меня же это средняя группа. Скажем, две "нижних" группы - совсем бедно-необразованные + невысококвалированные. Две "высших" - очень богатые + очень хорошо зарабатывающие. А средний класс между ними. За счет численного перевеса нижних групп медиана под средним классом.
NEW 19.12.11 18:38
Ааа, то есть для Вас "средний" всего лишь между высшим и низшим, причем по уровню жизни и уровню образования он выше собственно среднего.. Оригинально, но когда в Германии говорят /пишут о среднем классе, то имеется в виду все же другое. Не совсем понимаю, что меняет образование в общем и целом.. Даже если привлечь его уровень в качестве дополнительного критерия, оно вряд ли заметно сдвинет средний класс относительно медианы населения. Часть необразованных обеспеченных владельцев малого бизнеса и трудящихся на сигаретном производстве слегка спустятся вниз, часть безработных с в/о поднимутся вверх, так на так и выйдет.
Speak My Language
NEW 19.12.11 19:17
в ответ olya.de 19.12.11 18:38
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
NEW 19.12.11 21:28
"Значит, надо попросить приенять его[закон] так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?" (с)
"Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки.."(c)
Все судьи, с которыми мне пришлось во время судов общаться абсолютно адекватные люди "... рогов, копыт и хвоста не заметил у них.."
"Где в ы таких зверей в [судах] то берете,а?" (с)
"Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?" (с)
"Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?" (с)
в ответ Galant2 19.12.11 10:49
В ответ на:
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
...
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
Когда я был "средним классом", то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает", четко и ясно сказала мне, что Рехт шпильт хиер кейне ролле, вайль зи гут фердинен!
Я помню этот день до сих пор!
...
То есть по закону было бы все ок, но..
Судья пририсовывает мне фиктивный доход, на основании этого в первоочередном порядке по тителю вынимает деньги с моей зарплаты и перечисляет ее в натуральном виде студенту на Мнрседес, а мои дети и жена должны жить с фиктивного дохода, хотя такое прямо запрещается §1603(1) того же BGB.
То есть меня, мою жену и детей поставили вне закона, отобрав у них средства к существованию, котрые я зарабатываю..
И это не форс-мажор, когда тебя дерут, но по закону.. Это бы стерпелось..
Это именно случай, когда судья сама циннично плевала на закон, потому что ей показалось, что моим детям ничего не надо..
И мотивировала это тем, что "мальчику надо учится"..
"Значит, надо попросить приенять его[закон] так как надо..
да и вообще- Зачем изначально восстанавливать человека против себя так, что ему вдруг ЗАХОЧЕТСЯ эти законы именно так применить, а не иначе?" (с)
"Жутко похожи на страшилки, которые рассказывают друг другу живущие в хайме русаки.."(c)
Все судьи, с которыми мне пришлось во время судов общаться абсолютно адекватные люди "... рогов, копыт и хвоста не заметил у них.."
"Где в ы таких зверей в [судах] то берете,а?" (с)
"Не.. Я чессно, пытаюсь понять, почему у ТЕБЯ такой опыт, а у дргих- другой?
Может дело частично лежит в тебе самом?" (с)
"Может ты по природе такой человек? Ну, ранимый, чувствительный? Может что-то там у тебя на вербальном уровне?
Или ты зависим от того, что о тебе думают другие?
Ты не замечал, ты не выдумываешь проблемы раньше, чем они явно появились?" (с)
NEW 19.12.11 21:49
А как же мужчина-охотник: завалить мамонта, чтобы одеть и накормить семью?
в ответ Galant2 19.12.11 10:26
В ответ на:
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
что с головой выдает в нем крестьянское прошлое..
Слово "прокормить семью" полностью оттуда..
А как же мужчина-охотник: завалить мамонта, чтобы одеть и накормить семью?
NEW 19.12.11 21:50
в ответ alla0 19.12.11 19:17
Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования
Это уровень личных "ощущений", скорее соответствующий т.н. высшему среднему классу .
Но вообще с критерием "в моем понимании" тут далеко не уйдешь, представления у всех разные.. Мы когда-то людей на улице опрашивали (в России еще) так попадался сплошной средний класс, это если со слов респондентов судить. И это в те годы, когда в CМИ регулярно сообщали, что в России среднего класса нет.
Иначе говоря, как Вы его предлагаете его определить, чтобы было хоть немного объективно ?
Это уровень личных "ощущений", скорее соответствующий т.н. высшему среднему классу .
Но вообще с критерием "в моем понимании" тут далеко не уйдешь, представления у всех разные.. Мы когда-то людей на улице опрашивали (в России еще) так попадался сплошной средний класс, это если со слов респондентов судить. И это в те годы, когда в CМИ регулярно сообщали, что в России среднего класса нет.
Иначе говоря, как Вы его предлагаете его определить, чтобы было хоть немного объективно ?
Speak My Language
NEW 19.12.11 22:29
в ответ roslyz 19.12.11 21:28
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно, потому как адвокатша другой стороны была родственницей неким ОЧЕНЬ высокопоставленным лицам в юридическом мире Германии.
Скажем так- в одном из высших судов Германии..
А ее попросил новый фройнд моей экс, тоже непростой чувак..
У меня адвокаты сбегали, как узнавали, с кем им дело придется иметь..
Поэтому поведение судьи было для меня полностью адекватным - я бы не ее месте дать мне выиграть бы не рискнул.
Как она зашла в зал, и бросилась перед адвокатшей раскланиваться и извинятся- я сразу понял, что дело будет не в мою пользу..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Так что все в порядке.. Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
В моем случае все было ясно, потому как адвокатша другой стороны была родственницей неким ОЧЕНЬ высокопоставленным лицам в юридическом мире Германии.
Скажем так- в одном из высших судов Германии..
А ее попросил новый фройнд моей экс, тоже непростой чувак..
У меня адвокаты сбегали, как узнавали, с кем им дело придется иметь..
Поэтому поведение судьи было для меня полностью адекватным - я бы не ее месте дать мне выиграть бы не рискнул.
Как она зашла в зал, и бросилась перед адвокатшей раскланиваться и извинятся- я сразу понял, что дело будет не в мою пользу..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Так что все в порядке.. Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
NEW 20.12.11 01:33
надеюсь, ты тут на форуме оттягиваешся а на работе отчеты не из пальца высасываешь. как можно спорить о значении термина? не ты его придумала, не тебе его определять. или ты себя описываешь как статистическую величину, отличную от нуля и следовательно стремящуюся к бесконечности?
в ответ alla0 19.12.11 19:17
В ответ на:
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
Нет, образование на численное среднее значение не повлияет в моем смысле. Средний класс в моем понимании лежит выше медианы и по оси образования. Просто для меня это тоже критерий принадлежности к "классу", ну и коррелирует с доходом, поэтому я и описала кластерование как определение корреляционной матрицы с наклоном оси. Что-то запутано получилось. Я идеализирую наверное средний класс. Если взять группы в детском саду, то в младшей будут дети с 0 до 3 лет, в средней - 4-летки, а в старшей - 5-летние. Возраст средней группы выше среднего даже при равном количестве детей в каждой группе. А на самом деле в младшей группе их еще и больше (в моем примере).
Если смотреть обьективно, наверное средний класс в Германии - не выпускники ВУЗов, обеспеченные работой, а скорее люди со средним образованием и соответствующей зарплатой.
надеюсь, ты тут на форуме оттягиваешся а на работе отчеты не из пальца высасываешь. как можно спорить о значении термина? не ты его придумала, не тебе его определять. или ты себя описываешь как статистическую величину, отличную от нуля и следовательно стремящуюся к бесконечности?
NEW 20.12.11 05:36
Значит ты ничего не понял
Я тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Если тебе судья открыто сказала, что "Рехт шпильт хиер кейне ролле", то насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что работник JobCenter будет тебя любить и лелеять. И что ты с ним быстрее договоришься.
"...то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!" (с)
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
А в JobCenter конечно же все по-другому...
Ну ладно, спасибо, что открыл нам тут всем секрет... секрет Полишинеля
в ответ Galant2 19.12.11 22:29
В ответ на:
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно,..
Я прекрасно понял, о чем ты намекаешь.
В моем случае все было ясно,..
Значит ты ничего не понял
Я тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Если тебе судья открыто сказала, что "Рехт шпильт хиер кейне ролле", то насколько нужно быть наивным, чтобы полагать, что работник JobCenter будет тебя любить и лелеять. И что ты с ним быстрее договоришься.
В ответ на:
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
но я итак свел дело практически к 50/50 во время ведения, и в мою пользу по окончанию, что в этой ситуации было практически нереально, что ясно говорит о моей победе..
"...то судья , содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!" (с)
Это твоя победа?
Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...В ответ на:
Они рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
Пустая бочка звонче гремит - китайская мудростьОни рассчитывали влегкую развести лоха, но были неприятно удивлены моему настрою и компетенции, и я их практически удавил, иза мной осталось еще пару ударов в запасе, а они - все, больше не могут..
В ответ на:
Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
Тут тоже есть и коррупция и кумовство в судах, если ты не понял....
А в JobCenter конечно же все по-другому...
Ну ладно, спасибо, что открыл нам тут всем секрет... секрет Полишинеля
NEW 20.12.11 09:19
Он не особеный, просто в нем во времени и пространстве сложилось несколько факторов.
Эта история начиналась с эмоций. Негативных эмоций женщины, которой пришлось со мной расстаться помимо желания..
Которая до сих пор этого не может забыть, и которая очень много может, включая манипуляцию людьми..
Поверь, мне пришлось сильно постараться, чтобы расстаться с ней..
Я не вижу никаких причин, почему работник ДжопЦентра должен с самого начала так ко мне относится. Наше общение с ним начнется минимум с нейтральнй позиции.
А в этх делах мне пришлось просто подниматься с пола
Да..Именно это и хотелось..
Я должен был по замыслу умереть как личность..
Этого не случилось, я выпутался, хоть и сильно ободранный, и сделал неплохую обратку..
Что я имею право рассматривать как победу..
в ответ roslyz 20.12.11 05:36
В ответ на:
тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
тебе и хотел показать, что тебе, как и любому человеку, в принципе, только кажется, что твой случай - это что-то особенного и у других такого быть не может.
Он не особеный, просто в нем во времени и пространстве сложилось несколько факторов.
Эта история начиналась с эмоций. Негативных эмоций женщины, которой пришлось со мной расстаться помимо желания..
Которая до сих пор этого не может забыть, и которая очень много может, включая манипуляцию людьми..
Поверь, мне пришлось сильно постараться, чтобы расстаться с ней..
Я не вижу никаких причин, почему работник ДжопЦентра должен с самого начала так ко мне относится. Наше общение с ним начнется минимум с нейтральнй позиции.
А в этх делах мне пришлось просто подниматься с пола
В ответ на:
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
Это твоя победа? Ну если это так, то боюсь предположить, чтобы с вами было, если бы ты проиграл...
Да..Именно это и хотелось..
Я должен был по замыслу умереть как личность..
Этого не случилось, я выпутался, хоть и сильно ободранный, и сделал неплохую обратку..
Что я имею право рассматривать как победу..
NEW 20.12.11 10:41
в ответ Ar4i 20.12.11 01:33
Арчи, ты газеты читаешь? Мое представление среднего класса - не индивидуальная выдумка, а отражение того, как он представляется, например, СМИ. Я просто пытаюсь облачить это преставление в цифры. Конечно, мое восприятие не обьективно и не сигнификантно. Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
NEW 20.12.11 11:29
ты просто в данном случае неправильно отражаешь. в сми (по крайней мере немецких) средний класс это вовсе не люди с во.
в ответ alla0 20.12.11 10:41
В ответ на:
Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
Но оно (имхо) достаточно четко отражает распространенное представление. В соответствии с ним, средний класс - это служащие с ВО.
ты просто в данном случае неправильно отражаешь
. в сми (по крайней мере немецких) средний класс это вовсе не люди с во.
NEW 20.12.11 12:46
Неет, что ты! Даже и в мыслях не было - в пух и прах.
Меня всего лишь фраза про "делать, ЧТО ХОЧЕШь" удивила. Любое хотение стоит денег. Свой еще нереализованный список хотелок я озвучила. Я знаю, что он мне материально доступен, надо только распланировать, что за чем и когда. Точно так же я убеждена, что на пособие я бы дальше Вены уехать не смогла.
Так что, делать, что хочешь, имея массу времени, но не имея денег, невозможно в принцпе, как ни планируй. Не иметь время, имея деньги - тоже ограниечение, но всего лишь временнОе. Как-то так...
в ответ Juleeta 18.12.11 23:38
В ответ на:
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
А вообще, меня попросили позитива добавить, я старалась, а вы все в пух и прах сразу
Неет, что ты! Даже и в мыслях не было - в пух и прах.
Меня всего лишь фраза про "делать, ЧТО ХОЧЕШь" удивила. Любое хотение стоит денег. Свой еще нереализованный список хотелок я озвучила. Я знаю, что он мне материально доступен, надо только распланировать, что за чем и когда. Точно так же я убеждена, что на пособие я бы дальше Вены уехать не смогла.
Так что, делать, что хочешь, имея массу времени, но не имея денег, невозможно в принцпе, как ни планируй. Не иметь время, имея деньги - тоже ограниечение, но всего лишь временнОе. Как-то так...
"Я никогда не вернусь, по той
причине, что вся та Россия, которая нужна мне, всегда со мной: литература, язык и мое собственное русское детство".
NEW 20.12.11 12:56
Именно это. Не вижу никакой "фигуры речи", зато вижу оченъ отчетливо "ври, но не так нагло и безцеремонно". Т.е., я не просто вру, а вру нагло! Классная "фигура речи"! Браво, Лена!
в ответ Lyavka 18.12.11 23:31
В ответ на:
Про ложь упустила как-то. Если ты имеешь в виду вот это: "Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!" - то для меня это фигура речи такая, а не обвинение во лжи.
Про ложь упустила как-то. Если ты имеешь в виду вот это: "Ой не ври пожалуйста.. ну или ври, но не так нагло и безцеремонно!" - то для меня это фигура речи такая, а не обвинение во лжи.
Именно это. Не вижу никакой "фигуры речи", зато вижу оченъ отчетливо "ври, но не так нагло и безцеремонно". Т.е., я не просто вру, а вру нагло! Классная "фигура речи"! Браво, Лена!
NEW 20.12.11 13:00
в ответ alla0 20.12.11 10:41
Als Mittelschicht wird im Allgemeinen die Bevölkerungsgruppe einer Gesellschaft bezeichnet, die zu viel Geld verdient, um in den Genuss staatlicher Transferleistungen zu kommen, aber zu wenig, um sich eine luxuriöse Existenz am Rande des Existenzmaximums zu ermöglichen.
взято тут: http://de.uncyclopedia.org/wiki/Mittelschicht
про уровень образования там ничего не нашел...
взято тут: http://de.uncyclopedia.org/wiki/Mittelschicht
про уровень образования там ничего не нашел...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 20.12.11 13:04
Я что-то понять не могу, сколько же ты на мерседес платил, что аж на еду с медикаментами не оставалось? Мой муж сейчас платит на сына из первого брака алименты по дюсс. Таблице, плюс мед. Страховку, ну и еще там по мелочи типа футбольный ферайн и уроки музыки. Мы однозначно не голодаем. Если ты в 40 лет был такой крутой, как хвастался выше, неужели после выплат старшему сыну денег на еду для всех остальных не осталось?
NEW 20.12.11 13:17
Я не поняла, это он что так про старшего сына пишет? Ужас какой-то...
в ответ anastasia77 20.12.11 13:04
В ответ на:
содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает"
содрав с меня пять шкур, отобрав деньги у моих детей так, что мне пришлось отказывать им в еде и медицине !!!!, чтобы оплатить Мерседес совершеннолетнему студенту, который "не зарабатывает"
Я не поняла, это он что так про старшего сына пишет? Ужас какой-то...
NEW 20.12.11 13:27
в ответ alla0 20.12.11 10:41
, а отражение того, как он представляется, например, СМИ
Мне кажется, это скорее Ваша вольная интерпретация того, что представляет СМИ. Потому как в основном он упоминается в контексте "Mittelschicht schrumpft" и т.п., и если обратить внимание на сопутствующие этому тезису цифры (сокращении с 3/4 населения до 60 процентов или типа того) , то становится очевидно, что речь у них никак не о среднем классе в Вашем понимании.
Мне кажется, это скорее Ваша вольная интерпретация того, что представляет СМИ. Потому как в основном он упоминается в контексте "Mittelschicht schrumpft" и т.п., и если обратить внимание на сопутствующие этому тезису цифры (сокращении с 3/4 населения до 60 процентов или типа того) , то становится очевидно, что речь у них никак не о среднем классе в Вашем понимании.
Speak My Language
NEW 20.12.11 13:33
То есть вы выплачиваете штуку нетто в месяц, плюс 300 судебных расходов и на то, что остается, живете впятером с тремя малыми детьми?
И из этого оплачиваете роды в больнице и врачебные наблюдения из своего кармана?
Крутой у тебя муж, что говорить..
Я не такой....
Мне 1460 евро в месяц медстраховки плюс к алиментам и расходам на суды помимо содержания себя и еще 4-х членов семьи было достаточно большой нагрузкой..
ЗЫю Посмотрел Дюссельдорфскую таблицу...
Если твой зарабатывает 6000 чистыми, чтобы платить столько алиментов?
В ответ на:
Я что-то понять не могу, сколько же ты на мерседес платил, что аж на еду с медикаментами не оставалось?
Я что-то понять не могу, сколько же ты на мерседес платил, что аж на еду с медикаментами не оставалось?
То есть вы выплачиваете штуку нетто в месяц, плюс 300 судебных расходов и на то, что остается, живете впятером с тремя малыми детьми?
И из этого оплачиваете роды в больнице и врачебные наблюдения из своего кармана?
Крутой у тебя муж, что говорить..
Я не такой....
Мне 1460 евро в месяц медстраховки плюс к алиментам и расходам на суды помимо содержания себя и еще 4-х членов семьи было достаточно большой нагрузкой..
ЗЫю Посмотрел Дюссельдорфскую таблицу...
Если твой зарабатывает 6000 чистыми, чтобы платить столько алиментов?
NEW 20.12.11 13:35
Который знает, что у папы из-за подарков законодателей возникла тяжелая финансовая ситуация, и который натравил адвокатов, чтобы не получать БАФЕГ, который надо возвращать, а просто выдрать денег...
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев....
в ответ Schlange 20.12.11 13:29
В ответ на:
Ну охарактеризуйте Вы совершеннолетнего студента на спортивном мерседесе)
Ну охарактеризуйте Вы совершеннолетнего студента на спортивном мерседесе)
Который знает, что у папы из-за подарков законодателей возникла тяжелая финансовая ситуация, и который натравил адвокатов, чтобы не получать БАФЕГ, который надо возвращать, а просто выдрать денег...
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев....
NEW 20.12.11 13:38
Прежде всего это ребенок ТС, в независимости от возраста и потребностей. И обделенный, кстати, ребенок, т.к. папаша, как я поняла, смылся и не чувствует за собой никаких обязательств. Я бы придушила мужа собственными руками, если бы он так посмел говорить о наших детях.
в ответ Schlange 20.12.11 13:29
В ответ на:
Ну охарактеризуйте Вы совершеннолетнего студента на спортивном мерседесе
Ну охарактеризуйте Вы совершеннолетнего студента на спортивном мерседесе
Прежде всего это ребенок ТС, в независимости от возраста и потребностей. И обделенный, кстати, ребенок, т.к. папаша, как я поняла, смылся и не чувствует за собой никаких обязательств. Я бы придушила мужа собственными руками, если бы он так посмел говорить о наших детях.
NEW 20.12.11 13:42
В пернвую очередь эта оголтелая от жадности мразь пыталась оторвать у своих маленьких братьев кусок хлеба (РЕАЛЬНО!!), чтобы всегда хватало оплатить и заправить Мерседес, и не брать денег в лдолг у государства..
Не сын он мне. И сыном больше никогдане будет...
в ответ *Holly* 20.12.11 13:38
В ответ на:
папаша, как я поняла, смылся и не чувствует за собой никаких обязательств.
папаша, как я поняла, смылся и не чувствует за собой никаких обязательств.
В пернвую очередь эта оголтелая от жадности мразь пыталась оторвать у своих маленьких братьев кусок хлеба (РЕАЛЬНО!!), чтобы всегда хватало оплатить и заправить Мерседес, и не брать денег в лдолг у государства..
Не сын он мне. И сыном больше никогдане будет...
NEW 20.12.11 13:43
И совершенно прав, надо сказать. Моим детям тоже, наверняка, не положен будет Бафег, но мне и в голову не придет, что я не буду учавствовать в их финансовом обеспечении.
У меня волосы дыбом. Правда. Как-то думается, что дядьки после сорока хотя бы мозгами обзавелись, если все остальное порастеряли. Травля собственного ребенка. Жуть жутчайшая.
в ответ Galant2 20.12.11 13:35
В ответ на:
чтобы не получать БАФЕГ, который надо возвращать, а просто выдрать денег
чтобы не получать БАФЕГ, который надо возвращать, а просто выдрать денег
И совершенно прав, надо сказать. Моим детям тоже, наверняка, не положен будет Бафег, но мне и в голову не придет, что я не буду учавствовать в их финансовом обеспечении.
В ответ на:
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев
У меня волосы дыбом. Правда.
Как-то думается, что дядьки после сорока хотя бы мозгами обзавелись, если все остальное порастеряли. Травля собственного ребенка. Жуть жутчайшая.
NEW 20.12.11 13:44
Ну придушишь - дальше что? Кто будет штудиум финансировать? Мерсы покупать?
Не, Галант в этом отношении честный, нравится это кому или нет. Честно грит, как на душе лежит...
в ответ *Holly* 20.12.11 13:38
В ответ на:
Я бы придушила мужа собственными руками, если бы он так посмел говорить о наших детях.
Я бы придушила мужа собственными руками, если бы он так посмел говорить о наших детях.
Ну придушишь - дальше что? Кто будет штудиум финансировать? Мерсы покупать?
Не, Галант в этом отношении честный, нравится это кому или нет. Честно грит, как на душе лежит...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.12.11 13:45
f tА ему был положен..
Но его же возвращать надо, а жаба душит..
Ног не переживай, у них сейчас другие проблемы, которые он создал своей маме и ее недалекому фройнду, который посодействовал в подключении лучших адвокатов с отличными связами..
в ответ *Holly* 20.12.11 13:43
В ответ на:
И совершенно прав, надо сказать. Моим детям тоже, наверняка, не положен будет Бафег, но мне и в голову не придет, что я не буду учавствовать в их финансовом обеспечении.
И совершенно прав, надо сказать. Моим детям тоже, наверняка, не положен будет Бафег, но мне и в голову не придет, что я не буду учавствовать в их финансовом обеспечении.
f tА ему был положен..
Но его же возвращать надо, а жаба душит..
Ног не переживай, у них сейчас другие проблемы, которые он создал своей маме и ее недалекому фройнду, который посодействовал в подключении лучших адвокатов с отличными связами..
NEW 20.12.11 13:48
в ответ *Holly* 20.12.11 13:38
Не придушили бы) Еще ни об одном "придушенном" по сей причине не слышала)) Вы без "прежде всего это ребенок" попробуйте. Вообще, каждая семья - дело сложное и со стороны малопонятное. Выводы поспешные делать никогда не стоит, тем более столь клишеобразные.
NEW 20.12.11 13:48
Ну образно, естественно.
И хотя я и сама в силах профинансировать своих детей, но, если когда-нибудь, не дай Бог, дойдет до такого и мой муж, в чем я тоже, беря во внимание его глубокую порядочность, сомневаюсь, откажется помогать финансировать детей, я буду ломать копья.
в ответ SobakaNaSene 20.12.11 13:44
В ответ на:
Ну придушишь - дальше что?
Ну придушишь - дальше что?
Ну образно, естественно.
И хотя я и сама в силах профинансировать своих детей, но, если когда-нибудь, не дай Бог, дойдет до такого и мой муж, в чем я тоже, беря во внимание его глубокую порядочность, сомневаюсь, откажется помогать финансировать детей, я буду ломать копья.
NEW 20.12.11 13:51
Образно И без этого есть куча способов подпортить жизнь. Я все понимаю, что бывают разные ситуации и можно действительно до ненависти разосраться с женой, но как такое отношение возможно к ребенку, пусть даже и повзраслевшему для меня не понятно.
в ответ Schlange 20.12.11 13:48
В ответ на:
Не придушили бы) Еще ни об одном "придушенном" по сей причине не слышала))
Не придушили бы) Еще ни об одном "придушенном" по сей причине не слышала))
Образно
И без этого есть куча способов подпортить жизнь. Я все понимаю, что бывают разные ситуации и можно действительно до ненависти разосраться с женой, но как такое отношение возможно к ребенку, пусть даже и повзраслевшему для меня не понятно.
NEW 20.12.11 13:54
Не зарекайся..
Я посмотрю на тебя, когда сын твоего мужа от первого брака станет совершеннолетним, купит спортивный Мерс, и ты с мужем получите от его адвоката требование платить 1500 вместо 1000 по этому случаю..
А у вас с мужем успело народится куча детишек...
Вот тогда и расскажешь о том, кого бы ты придушила..
в ответ *Holly* 20.12.11 13:48
В ответ на:
И хотя я и сама в силах профинансировать своих детей, но, если когда-нибудь, не дай Бог, дойдет до такого и мой муж, в чем я тоже, беря во внимание его глубокую порядочность, сомневаюсь, откажется помогать финансировать детей, я буду ломать копья.
И хотя я и сама в силах профинансировать своих детей, но, если когда-нибудь, не дай Бог, дойдет до такого и мой муж, в чем я тоже, беря во внимание его глубокую порядочность, сомневаюсь, откажется помогать финансировать детей, я буду ломать копья.
Не зарекайся..
Я посмотрю на тебя, когда сын твоего мужа от первого брака станет совершеннолетним, купит спортивный Мерс, и ты с мужем получите от его адвоката требование платить 1500 вместо 1000 по этому случаю..
А у вас с мужем успело народится куча детишек...
Вот тогда и расскажешь о том, кого бы ты придушила..
NEW 20.12.11 13:55
ТС имел счастье в свое время заключить приватную мед. страховку (а то его с гос. страховкой плохо лечили, ага), а потом пришлось усадить на нее жену и детей. С чего, в общем, страдания молодого Вертера и начались.
в ответ anastasia77 20.12.11 13:04
В ответ на:
сколько же ты на мерседес платил, что аж на еду с медикаментами не оставалось?
сколько же ты на мерседес платил, что аж на еду с медикаментами не оставалось?
ТС имел счастье в свое время заключить приватную мед. страховку (а то его с гос. страховкой плохо лечили, ага), а потом пришлось усадить на нее жену и детей. С чего, в общем, страдания молодого Вертера и начались.
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
NEW 20.12.11 13:58
Нет, не присудила... Не смогла.. .
Она просто этот Мерседес записала как необходимый жене для работы, хотя у нее уже один есть..
И на этом основании типа сделать ее неплатежеспосмобной, и содрать все 100% содержания с меня, невзирая на то, что моя жена и дети должны получать в первую очередь..
Я ей этого не дал сделать.. А очень хотела.. Но не получилось :))
в ответ *Holly* 20.12.11 13:53
В ответ на:
Я не думаю, что судья присудил выплачивать мерседес. Наверняка были оговорена определенная сумма. Что ребенок с этой суммой делает, абсолютно его право.
Я не думаю, что судья присудил выплачивать мерседес. Наверняка были оговорена определенная сумма. Что ребенок с этой суммой делает, абсолютно его право.
Нет, не присудила... Не смогла.. .
Она просто этот Мерседес записала как необходимый жене для работы, хотя у нее уже один есть..
И на этом основании типа сделать ее неплатежеспосмобной, и содрать все 100% содержания с меня, невзирая на то, что моя жена и дети должны получать в первую очередь..
Я ей этого не дал сделать.. А очень хотела.. Но не получилось :))
NEW 20.12.11 14:00
Когда я заключал приватную медстраховку, главным условием была возможность ее кундиговать к концу года и жить без нее..
Эту возможность законодатель 01.01.2009 отобрал, чтобы страховки могли резко повысить взносы..
ЧТо они и сделали..
А до этого было все хорошо..
в ответ Kabal 20.12.11 13:55
В ответ на:
ТС имел счастье в свое время заключить приватную мед. страховку
ТС имел счастье в свое время заключить приватную мед. страховку
Когда я заключал приватную медстраховку, главным условием была возможность ее кундиговать к концу года и жить без нее..
Эту возможность законодатель 01.01.2009 отобрал, чтобы страховки могли резко повысить взносы..
ЧТо они и сделали..
А до этого было все хорошо..
NEW 20.12.11 14:05
То, что Вы с женой там чет не поделили - это все нормально и в порядке вещей, вы взрослые люди, сами разберетесь. Но я бы тебе очень советовала пересмотреть твое отношение к ребенку, он наверняка был просто втянут в эту войну, а самому разобраться за недостатком опыта и юных лет еще сложно. Делай, конечно, как знаешь, но читать жутко...
в ответ Galant2 20.12.11 13:58
В ответ на:
Я ей этого не дал сделать.. А очень хотела.. Но не получилось
Я ей этого не дал сделать.. А очень хотела.. Но не получилось
То, что Вы с женой там чет не поделили - это все нормально и в порядке вещей, вы взрослые люди, сами разберетесь. Но я бы тебе очень советовала пересмотреть твое отношение к ребенку, он наверняка был просто втянут в эту войну, а самому разобраться за недостатком опыта и юных лет еще сложно. Делай, конечно, как знаешь, но читать жутко...
NEW 20.12.11 14:06
Ну он же не виноват, что все жёны детей от него хотят... Члену ж не прикажешь. Вот и пропало желание работать. Дети, алименты, форумы - не до работы...
в ответ Kabal 20.12.11 14:03
В ответ на:
Старшему ребенку из последнего брака 2.5, гришь?.. Ну-ну.
Старшему ребенку из последнего брака 2.5, гришь?.. Ну-ну.
Ну он же не виноват, что все жёны детей от него хотят... Члену ж не прикажешь. Вот и пропало желание работать. Дети, алименты, форумы - не до работы...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.12.11 14:12
Ты про базис -тариф что ли???
А тебе не рассказали, что в нем нет фамилиенферзихерунга? И мне бы пришлось на 5-х платить 3000 в месяц?
Не надо делать из меня дурака, который ничего сделать не пытался...
В ответ на:
Тебе помочь 9 месяцев отнять? С целью выяснения того промежутка времени, который у тебя был для принятия правильного в твоей ситуации решения.
Тебе помочь 9 месяцев отнять? С целью выяснения того промежутка времени, который у тебя был для принятия правильного в твоей ситуации решения.
Ты про базис -тариф что ли???
А тебе не рассказали, что в нем нет фамилиенферзихерунга? И мне бы пришлось на 5-х платить 3000 в месяц?
Не надо делать из меня дурака, который ничего сделать не пытался...
NEW 20.12.11 14:20
в ответ Kabal 20.12.11 14:07
Н.П.
По-моему, автору очень подходит роль принимателя социальных услуг. Типично: народились у него детишки, жена образовалась без страховки и интеграции. В то же время ребенок из первого брака с незаконченным образованием и видимо не так воспытанный пьет соки, пока новоиспеченной семье требуется оплата родов, курсов, еды и медикаментов. Куда как не под крыло государства.
Почему-то у меня не "нарождается" внезапно куча малышей. Либо держу себя в руках, либо что-то не так со мной.
По-моему, автору очень подходит роль принимателя социальных услуг. Типично: народились у него детишки, жена образовалась без страховки и интеграции. В то же время ребенок из первого брака с незаконченным образованием и видимо не так воспытанный пьет соки, пока новоиспеченной семье требуется оплата родов, курсов, еды и медикаментов. Куда как не под крыло государства.
Почему-то у меня не "нарождается" внезапно куча малышей. Либо держу себя в руках, либо что-то не так со мной.
NEW 20.12.11 14:23
Не сложно..
Я уже сто раз повторял..
Я не могу себе представить, что я могу натравить адвокатов на мать и потащить ее в суд выбивать бабки..
Как бы я прав неи был, как бы закон ни был в мою пользу..
Я не могу, и все!!! Это - запрограммировано во мне
Вот я с этой колокольни и смотрю...
в ответ *Holly* 20.12.11 14:05
В ответ на:
Но я бы тебе очень советовала пересмотреть твое отношение к ребенку, он наверняка был просто втянут в эту войну, а самому разобраться за недостатком опыта и юных лет еще сложно.
Но я бы тебе очень советовала пересмотреть твое отношение к ребенку, он наверняка был просто втянут в эту войну, а самому разобраться за недостатком опыта и юных лет еще сложно.
Не сложно..
Я уже сто раз повторял..
Я не могу себе представить, что я могу натравить адвокатов на мать и потащить ее в суд выбивать бабки..
Как бы я прав неи был, как бы закон ни был в мою пользу..
Я не могу, и все!!! Это - запрограммировано во мне
Вот я с этой колокольни и смотрю...
NEW 20.12.11 14:27
Как раз таки нет!
Разорвав ее 31.12.2008 я был бы вынужден заключить новую 01.01.2009 - го..
Но это был бы уже Базистариф, который осуществляется без предварительного обследования, и поэтому составляет максимум ГКК ит байтрагбемессунгсгренце (то есть около 600 в мес), и которая по ляйстунгам полностью соответствует ГКК, но.......без бесплатного страхования членов семь и детей..
Фацит- разорвав страховку 31.12.2008- го я бы получил вменсто нее счас 5 отдельных обязательных страховок по 600 евро..
в ответ Kabal 20.12.11 14:18
В ответ на:
Так у тебя была возможность разорвать страховку к 31.12.2008?
Так у тебя была возможность разорвать страховку к 31.12.2008?
Как раз таки нет!
Разорвав ее 31.12.2008 я был бы вынужден заключить новую 01.01.2009 - го..
Но это был бы уже Базистариф, который осуществляется без предварительного обследования, и поэтому составляет максимум ГКК ит байтрагбемессунгсгренце (то есть около 600 в мес), и которая по ляйстунгам полностью соответствует ГКК, но.......без бесплатного страхования членов семь и детей..
Фацит- разорвав страховку 31.12.2008- го я бы получил вменсто нее счас 5 отдельных обязательных страховок по 600 евро..
NEW 20.12.11 14:28
:)))))) Я понял..
Воздержись пожалуйста от своих некомпетентных мнений, хорошо?
в ответ anastasia77 20.12.11 14:24
В ответ на:
Зачем оплачивать роды и врачебное сопровождение из своего кармана? Специально для этого есть доп. Страховки. Стоит 400 в год, перенимает все расходы. По-моему, ты усложняешь себе жизнь почем зря, от этого злишься и со всеми ссоришься.
Зачем оплачивать роды и врачебное сопровождение из своего кармана? Специально для этого есть доп. Страховки. Стоит 400 в год, перенимает все расходы. По-моему, ты усложняешь себе жизнь почем зря, от этого злишься и со всеми ссоришься.
:)))))) Я понял..
Воздержись пожалуйста от своих некомпетентных мнений, хорошо?
NEW 20.12.11 14:33
ПРИВАТ! Какой ГОС?
Еще раз повторяю..
01.01.2009 я был бы ОБЯЗАН заключить договор со ЧАСТНОЙ страховой компанией на тариф, который по ляйстунгам равнозначен тарифу ГКК, не может превышать его в рассчете от максимального заработка ГКК (а напрактие -равному 600 евро в мес),но который исключает Фамилиенферзихерунг..
И вообще, ты считаешь, что ты умнее меня, и мог бы что-то сделать? тебепереписку паоказать со всеми ГКК и приватами?
в ответ Kabal 20.12.11 14:27
В ответ на:
Гос.?
Гос.?
ПРИВАТ! Какой ГОС?
Еще раз повторяю..
01.01.2009 я был бы ОБЯЗАН заключить договор со ЧАСТНОЙ страховой компанией на тариф, который по ляйстунгам равнозначен тарифу ГКК, не может превышать его в рассчете от максимального заработка ГКК (а напрактие -равному 600 евро в мес),но который исключает Фамилиенферзихерунг..
И вообще, ты считаешь, что ты умнее меня, и мог бы что-то сделать? тебепереписку паоказать со всеми ГКК и приватами?
NEW 20.12.11 14:34
А я, сама являясь матерью, не могу себе представить, что моим детям когда-то придется тащить меня в суд. Я отдам все, что у меня есть и пойду по ночам мыть полы, если они будут материально нуждаться.
в ответ Galant2 20.12.11 14:23
В ответ на:
Я не могу себе представить, что я могу натравить адвокатов на мать и потащить ее в суд выбивать бабки
Я не могу себе представить, что я могу натравить адвокатов на мать и потащить ее в суд выбивать бабки
А я, сама являясь матерью, не могу себе представить, что моим детям когда-то придется тащить меня в суд. Я отдам все, что у меня есть и пойду по ночам мыть полы, если они будут материально нуждаться.
NEW 20.12.11 14:35
Не надо умничать, ладно?
Основное усливие я выделил..
А когда женщина на начало страхования УЖЕ беременная- никаких ни доп, ни приват страховок ты уже не заключишь..
Поняла??
Я поэтмоу и говорю тебе- воздержись! не считай себя заранее умнее других, не зная всех подробностей..
в ответ anastasia77 20.12.11 14:33
В ответ на:
Что ты понял? Что лучше платить из своего кармана, чем своевременно заключить доп. Страховку? Ну, логика у каждого своя.
Что ты понял? Что лучше платить из своего кармана, чем своевременно заключить доп. Страховку? Ну, логика у каждого своя.
Не надо умничать, ладно?
Основное усливие я выделил..
А когда женщина на начало страхования УЖЕ беременная- никаких ни доп, ни приват страховок ты уже не заключишь..
Поняла??
Я поэтмоу и говорю тебе- воздержись! не считай себя заранее умнее других, не зная всех подробностей..
NEW 20.12.11 14:38
Слово "нуждаться" расшифруй пожалуйста..
Входит ли спортивный автомобиль в слово "удовлетворение нужды" , и отберешь ли ты деньги у малышки, чтобы отплатить его?
Понимаешь, там не голодают... Очень даже не голодают..
Голодные студенты на заседание в на размер сшитых костюмах и с котлами за 15000 евро ен приходят..
в ответ *Holly* 20.12.11 14:34
В ответ на:
Я отдам все, что у меня есть и пойду по ночам мыть полы, если они будут материально нуждаться.
Я отдам все, что у меня есть и пойду по ночам мыть полы, если они будут материально нуждаться.
Слово "нуждаться" расшифруй пожалуйста..
Входит ли спортивный автомобиль в слово "удовлетворение нужды" , и отберешь ли ты деньги у малышки, чтобы отплатить его?
Понимаешь, там не голодают... Очень даже не голодают..
Голодные студенты на заседание в на размер сшитых костюмах и с котлами за 15000 евро ен приходят..
NEW 20.12.11 14:44
Еще раз.. Следи за пальцами...
на 01.01.2009 у меня уже более 5 лет был приват...
Если бы не было 5 лет, то расторгнув договор с частной, я бы мог бы вернутся в ГКК. И они обязаны были бы меня взять..
После 5 лет они меня брать не обязаны! Что и было сделано- они отказали мне все! АОК, ТК, БКК, и прочие!
До 01.01.2009 страховка была необязательна... То есть я мог бы не страховаться, и не страховать себя семью... Мне бы хватило денег, если что..
НО!
Так как с 01.01.2009 года страховка стала обязательной для всех, а у м еня в семье не было ни одного Ферзихерунгспфлихтиге, то по этому закону я под угрозой штрафа обязан был заключить страховку на всех членов семьи.
И если бы я тогда воспользовался возможностью расторгнуть договор с КК и заключить базис-тариф , то стал бы платить тогда в 4 раза больше! Но потом КК догнали взнос до разницы в 2 раза..
в ответ Kabal 20.12.11 14:36
В ответ на:
Я тогда не очень понял, о каком расторжении договора ты нам поведал.
Я тогда не очень понял, о каком расторжении договора ты нам поведал.
Еще раз.. Следи за пальцами...
на 01.01.2009 у меня уже более 5 лет был приват...
Если бы не было 5 лет, то расторгнув договор с частной, я бы мог бы вернутся в ГКК. И они обязаны были бы меня взять..
После 5 лет они меня брать не обязаны! Что и было сделано- они отказали мне все! АОК, ТК, БКК, и прочие!
До 01.01.2009 страховка была необязательна... То есть я мог бы не страховаться, и не страховать себя семью... Мне бы хватило денег, если что..
НО!
Так как с 01.01.2009 года страховка стала обязательной для всех, а у м еня в семье не было ни одного Ферзихерунгспфлихтиге, то по этому закону я под угрозой штрафа обязан был заключить страховку на всех членов семьи.
И если бы я тогда воспользовался возможностью расторгнуть договор с КК и заключить базис-тариф , то стал бы платить тогда в 4 раза больше! Но потом КК догнали взнос до разницы в 2 раза..
NEW 20.12.11 14:49
Да и я теперь не жалуюсь!! Вся семья застрахована БЕСПЛАТНО, денег- хватает, малыши у меня- чудные!
а жадный студент теперь БАФЕГа вообще не получит :-)
в ответ anastasia77 20.12.11 14:47
В ответ на:
Спасибо за заботу Только это не я тут на жизнь и нехватку денег на еду жалуюсь
Спасибо за заботу Только это не я тут на жизнь и нехватку денег на еду жалуюсь
Да и я теперь не жалуюсь!! Вся семья застрахована БЕСПЛАТНО, денег- хватает, малыши у меня- чудные!
а жадный студент теперь БАФЕГа вообще не получит :-)
NEW 20.12.11 14:50
в ответ anastasia77 20.12.11 14:47
Насть, а я не люблю с презервативом. Я вообще с женщинами не люблю. По молодости в кулачок драчил, а ща и это стало лень практиковать... Так что есть много других альтернативных решений данной проблемы...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.12.11 14:53
А ты сомневался?
Начиналось все хорошо.. Моя экс работала, и я был один в привате, в 2 раза дешевле чем в гос..
Но вот потом так повернулось..
в ответ Kabal 20.12.11 14:50
В ответ на:
Т.е. никакого права на спокойный соскок у тебя уже не было.
Т.е. никакого права на спокойный соскок у тебя уже не было.
А ты сомневался?
В ответ на:
Тебя таки плохо лечили с гос. страховкой?
Тебя таки плохо лечили с гос. страховкой?
Начиналось все хорошо.. Моя экс работала, и я был один в привате, в 2 раза дешевле чем в гос..
Но вот потом так повернулось..
NEW 20.12.11 14:56
Так ты ж сам писал, что у тебя право расторжения было. А толку с него в таких раскладах?
В данном случае шпарен шпасса не смахавало.
Любопытно, почему от вас ГКК отбивались. Чем аргументировали? Ты нигде в каком-нибудь "зельбстштендовании" замечен не был?
в ответ Galant2 20.12.11 14:53
В ответ на:
А ты сомневался?
А ты сомневался?
Так ты ж сам писал, что у тебя право расторжения было. А толку с него в таких раскладах?
В ответ на:
в 2 раза дешевле чем в гос..
в 2 раза дешевле чем в гос..
В данном случае шпарен шпасса не смахавало.
Любопытно, почему от вас ГКК отбивались. Чем аргументировали? Ты нигде в каком-нибудь "зельбстштендовании" замечен не был?
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
NEW 20.12.11 15:01
Она там реально плохая :))
Прикинь, моя экс живет с фройндом, который занимает менеджерскую кауфменише позицию в большой фирме.
То естьфюрунгсцойгнисс на это место обязателен...
У него свой дом..Экс живет с ним уже 5 лет..
Насколько я знаю эту женщину- бесплатно 100%.
Но отпрыск ее во всех судах долдонил даже письменно, что его мама платит митту, и поэтому я должен платить больше...
Суд это не оспорил, ессно...
Но вот одна беда..
Если кто-то платит митту, то кто-то должен ее получать, так? Этот кто-то должен быть собственником, так?
Итого, отпрыск по сути стуканул моими руками в налоговую, что фройнд моей эксы 5 лет получал деньги за аренду своего дома, но не платил налоги :))))
У чувака предвидятся серьезные проблемы, денежные и с карьерой :)
в ответ SobakaNaSene 20.12.11 14:52
В ответ на:
Не получит! Не получит! И бабу не получит! И погода у них там сейчас плохая!
Не получит! Не получит! И бабу не получит! И погода у них там сейчас плохая!
Она там реально плохая :))
Прикинь, моя экс живет с фройндом, который занимает менеджерскую кауфменише позицию в большой фирме.
То естьфюрунгсцойгнисс на это место обязателен...
У него свой дом..Экс живет с ним уже 5 лет..
Насколько я знаю эту женщину- бесплатно 100%.
Но отпрыск ее во всех судах долдонил даже письменно, что его мама платит митту, и поэтому я должен платить больше...
Суд это не оспорил, ессно...
Но вот одна беда..
Если кто-то платит митту, то кто-то должен ее получать, так? Этот кто-то должен быть собственником, так?
Итого, отпрыск по сути стуканул моими руками в налоговую, что фройнд моей эксы 5 лет получал деньги за аренду своего дома, но не платил налоги :))))
У чувака предвидятся серьезные проблемы, денежные и с карьерой :)
NEW 20.12.11 15:02
в ответ Kabal 20.12.11 14:56
у моего шефа тоже приват, и он тоже воет. имхо, на галанта ели уж гнать, то по другим поводам. например, тупизм с цойгнисами или занудство. а как человек свои бабки просаживает и когда кому детей заводить (еще раз ) это личное дело каждого. типа прайвет. имхо.
) это личное дело каждого. типа прайвет. имхо.
NEW 20.12.11 15:09
в ответ Ar4i 20.12.11 15:02
Гнать на него не надо, мы просто общаемся.
Тут видишь как... Человек что-то делает, совершенно не задумываясь о последствиях. Создает сам себе проблемы - и потом героически их преодолевает. С одной стороны - молодец, преодолевает ведь! А с другой - чуть больше мыслительной деятельности на ранних стадиях - и нет проблем. Не?
Тут видишь как... Человек что-то делает, совершенно не задумываясь о последствиях. Создает сам себе проблемы - и потом героически их преодолевает. С одной стороны - молодец, преодолевает ведь! А с другой - чуть больше мыслительной деятельности на ранних стадиях - и нет проблем. Не?
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
NEW 20.12.11 15:09
Ага, свои бабки. Мне странноваты рассуждения многих, что на пятерых детей и неработающую жену все равно столько не заработать, как положено по социалу. Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить. Гаремы на востоке заводят только обеспеченные мужчины. Вот они просаживают свои бабки, и мне не жалко. Я не очень разбираюсь в их порядках, но мне кажется, что чувак, взявший себе пять жен и не сумевший их сам обеспечить, будет не очень в почете. А то и камнямми закидают.
в ответ Ar4i 20.12.11 15:02
В ответ на:
а как человек свои бабки просаживает и когда кому детей заводить (еще раз ) это личное дело каждого.
а как человек свои бабки просаживает и когда кому детей заводить (еще раз ) это личное дело каждого.
Ага, свои бабки. Мне странноваты рассуждения многих, что на пятерых детей и неработающую жену все равно столько не заработать, как положено по социалу. Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить. Гаремы на востоке заводят только обеспеченные мужчины. Вот они просаживают свои бабки, и мне не жалко. Я не очень разбираюсь в их порядках, но мне кажется, что чувак, взявший себе пять жен и не сумевший их сам обеспечить, будет не очень в почете. А то и камнямми закидают.
NEW 20.12.11 15:13
Ну скорее всего никаких налогов платить не нужно, т.к. в перевес его Mieteeinnahmen идут Abschreibung auf vermietetes Objekt, Zinszahlungen und weitere Werbungskosten. В принципе, если человек в плюсах от сдачи объекта, он делает что-то не так...Так что Schadensfreude преждевременная...
в ответ Galant2 20.12.11 15:01
В ответ на:
Итого, отпрыск по сути стуканул моими руками в налоговую, что фройнд моей эксы 5 лет получал деньги за аренду своего дома, но не платил налоги :))))
Итого, отпрыск по сути стуканул моими руками в налоговую, что фройнд моей эксы 5 лет получал деньги за аренду своего дома, но не платил налоги :))))
Ну скорее всего никаких налогов платить не нужно, т.к. в перевес его Mieteeinnahmen идут Abschreibung auf vermietetes Objekt, Zinszahlungen und weitere Werbungskosten. В принципе, если человек в плюсах от сдачи объекта, он делает что-то не так...Так что Schadensfreude преждевременная...
NEW 20.12.11 15:13
pflevsdftЗадумывается лишь тот, кто ничего не делает...
Вооще я , сори, но я не очень привечаю тех, которые по любому поводу орут "сам виноват!", "раньше думать надо было!"...
Ввиду бестолковости их криков для любой СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации..
в ответ Kabal 20.12.11 15:09
В ответ на:
Человек что-то делает, совершенно не задумываясь о последствиях.
Человек что-то делает, совершенно не задумываясь о последствиях.
pflevsdftЗадумывается лишь тот, кто ничего не делает...
Вооще я , сори, но я не очень привечаю тех, которые по любому поводу орут "сам виноват!", "раньше думать надо было!"...
Ввиду бестолковости их криков для любой СЕГОДНЯШНЕЙ ситуации..
NEW 20.12.11 15:23
в ответ Galant2 20.12.11 15:13
"Его пример - другим наука..." (С) классик
К разговору о толковости - проанализируй толковость всего эпатажа, разведенного тобой на форуме. Ну а ответ на вопрос, сформулированный в заголовке темы, тебе ответственные работники сообщат
К разговору о толковости - проанализируй толковость всего эпатажа, разведенного тобой на форуме. Ну а ответ на вопрос, сформулированный в заголовке темы, тебе ответственные работники сообщат
Тренажерный зал "Тарас Бульба". Мы боремся с ляхами!
NEW 20.12.11 16:13
ну если пятерых детей только на социале прокормить можно, пусть получают социал. лично я ничего против таких социальщиков не имею. кто-то же должен размножаться? а то карьеристок развелось с одним ребенком - кто нам стереньким попу вытрет? если дети одеты и образованы - почему нет.
можно четырех только. ненужных отправляешь домой в чем они одеты, дети остаются отцу итд.
в ответ alla0 20.12.11 15:09
В ответ на:
Ага, свои бабки. Мне странноваты рассуждения многих, что на пятерых детей и неработающую жену все равно столько не заработать, как положено по социалу. Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить.
Ага, свои бабки. Мне странноваты рассуждения многих, что на пятерых детей и неработающую жену все равно столько не заработать, как положено по социалу. Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить.
ну если пятерых детей только на социале прокормить можно, пусть получают социал. лично я ничего против таких социальщиков не имею. кто-то же должен размножаться? а то карьеристок развелось с одним ребенком - кто нам стереньким попу вытрет? если дети одеты и образованы - почему нет.
В ответ на:
Гаремы на востоке заводят только обеспеченные мужчины. Вот они просаживают свои бабки, и мне не жалко. Я не очень разбираюсь в их порядках, но мне кажется, что чувак, взявший себе пять жен и не сумевший их сам обеспечить, будет не очень в почете. А то и камнямми закидают
Гаремы на востоке заводят только обеспеченные мужчины. Вот они просаживают свои бабки, и мне не жалко. Я не очень разбираюсь в их порядках, но мне кажется, что чувак, взявший себе пять жен и не сумевший их сам обеспечить, будет не очень в почете. А то и камнямми закидают
можно четырех только. ненужных отправляешь домой в чем они одеты, дети остаются отцу итд.
NEW 20.12.11 16:39
Они не дураки и ходят всюду золотом обвешанные на десятки /сотни тыщ. Чтоб в любой момент отправиться "в чем были" восвояси. А у меня на свои кровные купленная машина на мужа записана. Не надо жалеть восточных женщин! Женщина всегда прорвется, а у мужчин - естественный отбор. Кому десять жен - а кому кукиш с маслом.
Я тоже согласна на то, что люди за гос. счет толково воспитывают своих детей. Но все равно, это как-то не мой метод. Привыкла рассчитывать на себя
В ответ на:
можно четырех только. ненужных отправляешь домой в чем они одеты, дети остаются отцу итд
можно четырех только. ненужных отправляешь домой в чем они одеты, дети остаются отцу итд
Они не дураки и ходят всюду золотом обвешанные на десятки /сотни тыщ. Чтоб в любой момент отправиться "в чем были" восвояси. А у меня на свои кровные купленная машина на мужа записана. Не надо жалеть восточных женщин! Женщина всегда прорвется, а у мужчин - естественный отбор. Кому десять жен - а кому кукиш с маслом.
Я тоже согласна на то, что люди за гос. счет толково воспитывают своих детей. Но все равно, это как-то не мой метод. Привыкла рассчитывать на себя
NEW 20.12.11 17:54
Это если он имеет недвижимость, которую сдает - то да, это так..
А если он просто пустил к себе женщину с ребенком в свой дом, в котором живет сам, и у которой проще печенку вырезать, чем сотку забрать....
И которые потом говорят, что 5 лет ему за это платили, а он ни сном об этом ни духом, и ни разу в налоговую соответствующие доходы не подавал и стоимость не списывал?
И если он в год зарабатывает на работе более 100килоевро на неженатого, то каждая сотка сверх дает 42% налогов..
Унтрехальтрелеванте митта- 450 варм.. умножить на 5 лет - получаем 27000 доходов с уклонением налогов..
Штраф, испорченный фюрунгсцойгнисс, проблемы на работе..
И все из-за того, что некий тупила, который у него за его счет живет, решил в мечтах ободрать еще кого-то на сранных пяток тыщ на Мерседес...
А если он сам живет в этом объекте, никогда не думал его сдавать, а тут некто, кто там ангемельдет, официально в суде письменно заявляет, что платит ему арендуза проживание и есть договор?
Тогда как?
в ответ *Holly* 20.12.11 15:13
В ответ на:
Ну скорее всего никаких налогов платить не нужно, т.к. в перевес его Mieteeinnahmen идут Abschreibung auf vermietetes Objekt, Zinszahlungen und weitere Werbungskosten.
Ну скорее всего никаких налогов платить не нужно, т.к. в перевес его Mieteeinnahmen идут Abschreibung auf vermietetes Objekt, Zinszahlungen und weitere Werbungskosten.
Это если он имеет недвижимость, которую сдает - то да, это так..
А если он просто пустил к себе женщину с ребенком в свой дом, в котором живет сам, и у которой проще печенку вырезать, чем сотку забрать....
И которые потом говорят, что 5 лет ему за это платили, а он ни сном об этом ни духом, и ни разу в налоговую соответствующие доходы не подавал и стоимость не списывал?
И если он в год зарабатывает на работе более 100килоевро на неженатого, то каждая сотка сверх дает 42% налогов..
Унтрехальтрелеванте митта- 450 варм.. умножить на 5 лет - получаем 27000 доходов с уклонением налогов..
Штраф, испорченный фюрунгсцойгнисс, проблемы на работе..
И все из-за того, что некий тупила, который у него за его счет живет, решил в мечтах ободрать еще кого-то на сранных пяток тыщ на Мерседес...
В ответ на:
В принципе, если человек в плюсах от сдачи объекта, он делает что-то не так..
В принципе, если человек в плюсах от сдачи объекта, он делает что-то не так..
А если он сам живет в этом объекте, никогда не думал его сдавать, а тут некто, кто там ангемельдет, официально в суде письменно заявляет, что платит ему арендуза проживание и есть договор?
Тогда как?
NEW 20.12.11 18:04
Слава Будде, что ни я , ни моя жена, такого не придерживаемся, и на свет появилась и радуют нас пара чудесных малышек.
Не переживай, мы о них позаботимся, мы с женой на одной волне :-)
И вообще, Алла..... меня умиляют, но остаются непонятными твои ( да и многих тоже) страния по обеспечению могущества государства..
Поверь, ему на тебя просто насрать. Как только ты хоть чуть сама перейдешь ему дорогу, то тебя смолотят, выплюнут, а проглоченные остатки высрут, даже не задумаясь.
Почему же ты так любишь его и заботишься о нем, что тебе стыдно взять положенное тебе по закону? Причем по тому-же, на котрый самому государству в лице судей тоже насрать?
В ответ на:
Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить.
Для меня логическим выводом было бы не заводить столько детей, сколько мне не прокормить.
Слава Будде, что ни я , ни моя жена, такого не придерживаемся, и на свет появилась и радуют нас пара чудесных малышек.
Не переживай, мы о них позаботимся, мы с женой на одной волне :-)
И вообще, Алла..... меня умиляют, но остаются непонятными твои ( да и многих тоже) страния по обеспечению могущества государства..
Поверь, ему на тебя просто насрать. Как только ты хоть чуть сама перейдешь ему дорогу, то тебя смолотят, выплюнут, а проглоченные остатки высрут, даже не задумаясь.
Почему же ты так любишь его и заботишься о нем, что тебе стыдно взять положенное тебе по закону? Причем по тому-же, на котрый самому государству в лице судей тоже насрать?
именно отношения отца с сыном могут быть очень сложными, мягко говоря. Со стороны тяжело судить об этом.
NEW 20.12.11 18:24
в ответ glaffkom 20.12.11 18:09
Ой, зая, у меня у подруг два развода за последние пол года и когда обеспеченные мужики увиливают от уплаты собственным детям (кстати, девочкам, надо заметить) вплоть до переезда в другую страну, ну не могу я этого понять. А за себя могу сказать, что пусть я буду стерва-разстерва, но дойди до такого, я из своего вытрясу все, что можно.
Насчет отношений с детьми. Все мы рано или поздно будем пожинать плоды. Я молю Бога, не оказаться в такой ситуации...
Насчет отношений с детьми. Все мы рано или поздно будем пожинать плоды. Я молю Бога, не оказаться в такой ситуации...
NEW 20.12.11 18:32
в ответ Galant2 20.12.11 17:54
Не, неправильно. Если у него есть расходы на этот дом (Zinsaufwendungen etc.) ну и плюс Abschreibung, почти сторпоценто выйдет на 0, даже если возьмем 27.000 плюс за 5 лет. То, что он там живет тоже не проблема, они ж наверняка только пару комнат посчитали. Так что почти точно не прокатит, а отношения еще больше испортит. Ну и 42% на 100.000 это ты загнул, где-то около 30% будет.
NEW 20.12.11 18:47
Я тебе предложил озвучить, как именно ты собралась это делать..
В ответ- тишина..... Ась? Будем?
Нет? Тогда я сделаю за тебя..
Берем лучший для тебя вариант- ты одна, никого нет.
Ты получаешь максимум 48-50 тыщ в гоз на круг.. Не надо, я знаю, сколько зарабатывают захбеарбайтеры с зондермашиненбау.. БОльше там нет..
Это 2460 нетто по 1 классу..
Прожиточный минимум, который стоит в Дюсссельдорфской табелле - 1150 +123 это 5% от 2460 беруфсбедингте паушаль
Меньше оставлять по закону не имеют права..
Итого у тебя после самого- самого презираемого тобой нищенского остается 2460-1150-123= 1187 рублей..
В принципе, ничо так..За 2 года набираешь 28000. Ну, 2 раза на гранд-Оперу и Мальдивы может попадешь. Одна... На Нетребко уже не хватит.
А если у тебя муж не работает и ребенок хоть один - из отнимай еще 920 мна мужа и 300 на ребенка
2800-140-1150-920-300=ОООПС!! 290 евро на кучерявую жизнь в месяц!! И это при строжайшей экономии на всем, даже мебель не купишь!
Какие Нетребко?? о чем ты бредишь? Да тебе и до Вены хватит, только если с киндергельд :)))
Заметь, я посчитал по минимуму!!! То есть то, что даже судебный исполнитель у тебя забирать не имеет право, если в Гранд-Оперу платье не вовремя оплатишь :)
Поэтому я тебе ответственно и прямо заявляю, что ты либо необоснованно грезишь, либо нагло врешь своем купании в материальных благах.
в ответ Wasilissa 20.12.11 12:46
В ответ на:
Свой еще нереализованный список хотелок я озвучила. Я знаю, что он мне материально доступен, надо только распланировать, что за чем и когда. Точно так же я убеждена, что на пособие я бы дальше Вены уехать не смогла.
Свой еще нереализованный список хотелок я озвучила. Я знаю, что он мне материально доступен, надо только распланировать, что за чем и когда. Точно так же я убеждена, что на пособие я бы дальше Вены уехать не смогла.
Я тебе предложил озвучить, как именно ты собралась это делать..
В ответ- тишина..... Ась? Будем?
Нет? Тогда я сделаю за тебя..
Берем лучший для тебя вариант- ты одна, никого нет.
Ты получаешь максимум 48-50 тыщ в гоз на круг.. Не надо, я знаю, сколько зарабатывают захбеарбайтеры с зондермашиненбау.. БОльше там нет..
Это 2460 нетто по 1 классу..
Прожиточный минимум, который стоит в Дюсссельдорфской табелле - 1150 +123 это 5% от 2460 беруфсбедингте паушаль
Меньше оставлять по закону не имеют права..
Итого у тебя после самого- самого презираемого тобой нищенского остается 2460-1150-123= 1187 рублей..
В принципе, ничо так..За 2 года набираешь 28000. Ну, 2 раза на гранд-Оперу и Мальдивы может попадешь. Одна... На Нетребко уже не хватит.
А если у тебя муж не работает и ребенок хоть один - из отнимай еще 920 мна мужа и 300 на ребенка
2800-140-1150-920-300=ОООПС!! 290 евро на кучерявую жизнь в месяц!! И это при строжайшей экономии на всем, даже мебель не купишь!
Какие Нетребко?? о чем ты бредишь? Да тебе и до Вены хватит, только если с киндергельд :)))
Заметь, я посчитал по минимуму!!! То есть то, что даже судебный исполнитель у тебя забирать не имеет право, если в Гранд-Оперу платье не вовремя оплатишь :)
Поэтому я тебе ответственно и прямо заявляю, что ты либо необоснованно грезишь, либо нагло врешь своем купании в материальных благах.
NEW 20.12.11 18:53
Блин, вот ты тупишь!
Еще раз.. ОН ДОМ НИКУДА НЕ СДАЕТ!
Он живет в нем сам, поэтому не делает абшрайбунг..
И соответственно не указывал это все это время декларации ни доходорв. ни расходов по дому..
Ты врубаешься , о чем речь идет?? ШВАРЦАЙНАМЕН!!!
Этих сумм все годы нету в его декларации - на что он будет списывать?
Кто ему счас что позволит списать, какие в задницу абшрайбунги??
Его поймали на регулярном многолетнем получении дохода, который не был предъявлет в налоговую :-)
Он его реально вряд ли получал когда, я в это не верю, но раз так заявляет письменно в суде тот, которого он пустил бесплатно пожить- почему нет?
В ответ на:
Не, неправильно. Если у него есть расходы на этот дом (Zinsaufwendungen etc.) ну и плюс Abschreibung, почти сторпоценто выйдет на 0, даже если возьмем 27.000 плюс за 5 лет.
Не, неправильно. Если у него есть расходы на этот дом (Zinsaufwendungen etc.) ну и плюс Abschreibung, почти сторпоценто выйдет на 0, даже если возьмем 27.000 плюс за 5 лет.
Блин, вот ты тупишь!
Еще раз.. ОН ДОМ НИКУДА НЕ СДАЕТ!
Он живет в нем сам, поэтому не делает абшрайбунг..
И соответственно не указывал это все это время декларации ни доходорв. ни расходов по дому..
Ты врубаешься , о чем речь идет?? ШВАРЦАЙНАМЕН!!!
Этих сумм все годы нету в его декларации - на что он будет списывать?
Кто ему счас что позволит списать, какие в задницу абшрайбунги??
Его поймали на регулярном многолетнем получении дохода, который не был предъявлет в налоговую :-)
Он его реально вряд ли получал когда, я в это не верю, но раз так заявляет письменно в суде тот, которого он пустил бесплатно пожить- почему нет?
NEW 20.12.11 19:13
Только очень немного, даже можно сказать совсем никак, к сожалению...
Даже налогами..
Все карьеристки как правило идут в отрасли, никак не связанные с материальными ценностями.
Вон, в топеге Аллы ясно видно.. Карьера делается на неких таблицах, которые даже в этой же конторе нафиг никому не нужны, уж не говоря за ее пределами :-)
А собственно материальные ценности создаются руками и головами людей, которые далеки от карьеры, в большинстве случаев по причине надичия детей...
Так что карьеристка без ребенка, как бы она не била себя в грудь радетельницы госинтересов, на деле всего лишь обычные эгоисты и приносящие для общества гораздо меньше пользы, чем социальщег с пятьюдетьми ...
в ответ glaffkom 20.12.11 18:45
В ответ на:
Карьеристка с недобором детей немного помогает воспитывать четырех, тому у кого они есть
Карьеристка с недобором детей немного помогает воспитывать четырех, тому у кого они есть
Только очень немного, даже можно сказать совсем никак, к сожалению...
Даже налогами..
Все карьеристки как правило идут в отрасли, никак не связанные с материальными ценностями.
Вон, в топеге Аллы ясно видно.. Карьера делается на неких таблицах, которые даже в этой же конторе нафиг никому не нужны, уж не говоря за ее пределами :-)
А собственно материальные ценности создаются руками и головами людей, которые далеки от карьеры, в большинстве случаев по причине надичия детей...
Так что карьеристка без ребенка, как бы она не била себя в грудь радетельницы госинтересов, на деле всего лишь обычные эгоисты и приносящие для общества гораздо меньше пользы, чем социальщег с пятьюдетьми ...
NEW 20.12.11 19:14
ну так это же ты начала разговор начистоту. я лично считаю, что ради блестящей карьеры менеджера среднего звена лишать себя и своих предков продолжения - вот это бездумно. или рожать в сорок пять почти нормальненького на последок. с точки зрения эволюции тупиковая ветвь. значит вымрет.
в ответ anastasia77 20.12.11 18:36
В ответ на:
, почему-то карьеристкам их единственным или вообще отсутствующим ребенком в нос ткнуть - это все нормально. А бездумному социальщику на его четверых голодных отпрысков указать - это и прайвет
, почему-то карьеристкам их единственным или вообще отсутствующим ребенком в нос ткнуть - это все нормально. А бездумному социальщику на его четверых голодных отпрысков указать - это и прайвет
ну так это же ты начала разговор начистоту. я лично считаю, что ради блестящей карьеры менеджера среднего звена лишать себя и своих предков продолжения - вот это бездумно. или рожать в сорок пять почти нормальненького на последок. с точки зрения эволюции тупиковая ветвь. значит вымрет.
NEW 20.12.11 20:04
в ответ Galant2 20.12.11 18:53
Я пропущу "тупишь" мимо ушей, хотя профессиональная гордость и задета несколько. В порядке ликбеза:Einnahmen не облагаются налогами, налогами облагается Ueberschuss der Einnahmen über Ausgaben. Естественно он сдает, если у него есть эти самые Einnahmen. Теперь в цифрах: скажем дом стоит 400.000 и на него при его скромной зарплате есть кредит. Половину дома он кагбэ сдает твоей жене. Получаем 450 на 12 равно 5.400, вычитаем 400.000 на 2% и поделить на 2 т.е. 4.000, ну еще немного процентов на кредит да всяких Erhaltungsaufwendungen, и с чаво ты собрался здесь поиметь Steuerhinterziehung в особо крупных размерах?
NEW 20.12.11 20:17
Теоретически ты говоришь правильно, но..
Для того, чтобы сказанное тобой имело смысл, все твои доводы должны своевременно (минимум на НАЧАЛО налоговой проверки) быть УЖЕ отражены в налоговой декларации (Anlage V) за ВСЕ годы с 2005-го..
Если их на это время нету - то нет и Ueberschuss der Einnahmen über Ausgaben. А значит есть только Einnahmen , которые не были отражены в налоговой декларации, а значит- черные...
Со всеми вытекающими последствиями... ОТо есть человек получал за что-то деньги,с которых не платил обязательные налоги.
Я ясно сказал мысль?
В ответ на:
Я пропущу "тупишь" мимо ушей, хотя профессиональная гордость и задета несколько. В порядке ликбеза:Einnahmen не облагаются налогами, налогами облагается Ueberschuss der Einnahmen über Ausgaben. Естественно он сдает, если у него есть эти самые Einnahmen. Теперь в цифрах: скажем дом стоит 400.000 и на него при его скромной зарплате есть кредит. Половину дома он кагбэ сдает твоей жене. Получаем 450 на 12 равно 5.400, вычитаем 400.000 на 2% и поделить на 2 т.е. 4.000, ну еще немного процентов на кредит да всяких Erhaltungsaufwendungen, и с чаво ты собрался здесь поиметь Steuerhinterziehung в особо крупных размерах?
Я пропущу "тупишь" мимо ушей, хотя профессиональная гордость и задета несколько. В порядке ликбеза:Einnahmen не облагаются налогами, налогами облагается Ueberschuss der Einnahmen über Ausgaben. Естественно он сдает, если у него есть эти самые Einnahmen. Теперь в цифрах: скажем дом стоит 400.000 и на него при его скромной зарплате есть кредит. Половину дома он кагбэ сдает твоей жене. Получаем 450 на 12 равно 5.400, вычитаем 400.000 на 2% и поделить на 2 т.е. 4.000, ну еще немного процентов на кредит да всяких Erhaltungsaufwendungen, и с чаво ты собрался здесь поиметь Steuerhinterziehung в особо крупных размерах?
Теоретически ты говоришь правильно, но..
Для того, чтобы сказанное тобой имело смысл, все твои доводы должны своевременно (минимум на НАЧАЛО налоговой проверки) быть УЖЕ отражены в налоговой декларации (Anlage V) за ВСЕ годы с 2005-го..
Если их на это время нету - то нет и Ueberschuss der Einnahmen über Ausgaben. А значит есть только Einnahmen , которые не были отражены в налоговой декларации, а значит- черные...
Со всеми вытекающими последствиями... ОТо есть человек получал за что-то деньги,с которых не платил обязательные налоги.
Я ясно сказал мысль?
NEW 20.12.11 20:46
в ответ Galant2 20.12.11 20:17
Voraussetzungen einer strafbaren Handlung nach Par. 370 Abgabenordnung:
Subjektiver Tatbestand (Vorsatz)
Objektiver Tatbestand (Steuerverkürzung)
Die zweite Voraussetzung wird nicht erfüllt, da kein Ueberschuss der Einnahmen über die Ausgaben vorliegt und somit auch keine Steuerverkürzung.
Но в приципе, если тебе своих проблем не хватает, можешь развлечься...
Subjektiver Tatbestand (Vorsatz)
Objektiver Tatbestand (Steuerverkürzung)
Die zweite Voraussetzung wird nicht erfüllt, da kein Ueberschuss der Einnahmen über die Ausgaben vorliegt und somit auch keine Steuerverkürzung.
Но в приципе, если тебе своих проблем не хватает, можешь развлечься...
NEW 20.12.11 20:56
в ответ *Holly* 20.12.11 20:46
Да мне зачем развлекаться?
Я что ли ФА? Я бюргер!
Моя гражданская обязанность ФА проинформировать, желательно с дублем в прокуратуру, а уж разбираться- это их работа, что там куда форлигт :-)
Я же никого за язык не тянул, я же исхожу из того, что в суде люди говорят правду, они обязаны :))
Ты для начала попробуй 20-30 тыщ получи в кассу, да не проведи в декларации..
А там про что где форлиегт поговорим ....
А у этого студента выбор то невелик.. Либо он идет по статье за ложь в суде с перспективой нового разбирателььства. либо фройнд моей эксы влетает по самое нехочу...
Я что ли ФА? Я бюргер!
Моя гражданская обязанность ФА проинформировать, желательно с дублем в прокуратуру, а уж разбираться- это их работа, что там куда форлигт :-)
Я же никого за язык не тянул, я же исхожу из того, что в суде люди говорят правду, они обязаны :))
Ты для начала попробуй 20-30 тыщ получи в кассу, да не проведи в декларации..
А там про что где форлиегт поговорим ....
А у этого студента выбор то невелик.. Либо он идет по статье за ложь в суде с перспективой нового разбирателььства. либо фройнд моей эксы влетает по самое нехочу...
NEW 20.12.11 21:29
вы знаете, а я вот не на стороне женщин и не на стороне мужчин, я за правду в судах. Если положено, то пусть платит, а если нет, то нечего врать в суде.
И что касается того, что галант накапал в ФА - правильно сделал может они и отбрыкаются от ФА, но крови им выпьют по делам.
в ответ *Holly* 20.12.11 20:46
В ответ на:
Но в приципе, если тебе своих проблем не хватает, можешь развлечься...
Но в приципе, если тебе своих проблем не хватает, можешь развлечься...
вы знаете, а я вот не на стороне женщин и не на стороне мужчин, я за правду в судах. Если положено, то пусть платит, а если нет, то нечего врать в суде.
И что касается того, что галант накапал в ФА - правильно сделал
может они и отбрыкаются от ФА, но крови им выпьют по делам.
NEW 20.12.11 21:37
Ничегооригинального нет..
Если дело в ФА попадет случайно на проверку знакомому терпилы и замнется, то прокуратура обнаружит это..
А если в прокуратуре кто найдется- то в ФА кому-то захочется насолить им..
Это еще Берия применял, ничего нового..
в ответ *Holly* 20.12.11 21:29
В ответ на:
Так просто Хотя идея с прокуратурой очень понравилась. Оригинально
Так просто Хотя идея с прокуратурой очень понравилась. Оригинально
Ничегооригинального нет..
Если дело в ФА попадет случайно на проверку знакомому терпилы и замнется, то прокуратура обнаружит это..
А если в прокуратуре кто найдется- то в ФА кому-то захочется насолить им..
Это еще Берия применял, ничего нового..
NEW 20.12.11 21:39
Расстанься с профессией..она не твоя..
Профессионал тем от любителя и отличается, что воздержится с оценкой и задаст кучу дополнительных вопросов..
Но это, сорри, не твой случай..
в ответ *Holly* 20.12.11 21:37
В ответ на:
Ты не поверишь, я не только за правду, я еще и по долгу профессии обязана сама накапать в ФА, но здесь же сразу видно, что ниче не светит. Прокурора только если повеселить.
Ты не поверишь, я не только за правду, я еще и по долгу профессии обязана сама накапать в ФА, но здесь же сразу видно, что ниче не светит. Прокурора только если повеселить.
Расстанься с профессией..она не твоя..
Профессионал тем от любителя и отличается, что воздержится с оценкой и задаст кучу дополнительных вопросов..
Но это, сорри, не твой случай..
NEW 20.12.11 21:50
Галанту ничего не светит, а вот у б. жены, б.сына и нового папы-друг будут проблемы и по делам. Я вообще порожаюсь людям, которые так нагло и глупо врут в судах и очень даже разделяю чувство "мести" галанта.
Когда сидишь на суде, тебе смотрят в глаза и врут, а ты знаешь, что врут, но ничего поделать не можешь, то чувствуешь себя нуууу очень плохо. Потом проигрываешь дело, платишь или недополучаешь бабки, а те вруны потирают руки
Я своего бывшего тоже этот раз конкретно зацыпила, вероятней всего будет штраф платить или на 6 месяцев на гособеспеченее.
в ответ *Holly* 20.12.11 21:37
В ответ на:
но здесь же сразу видно, что ниче не светит.
но здесь же сразу видно, что ниче не светит.
Галанту ничего не светит, а вот у б. жены, б.сына и нового папы-друг будут проблемы и по делам. Я вообще порожаюсь людям, которые так нагло и глупо врут в судах и очень даже разделяю чувство "мести" галанта.
Когда сидишь на суде, тебе смотрят в глаза и врут, а ты знаешь, что врут, но ничего поделать не можешь, то чувствуешь себя нуууу очень плохо. Потом проигрываешь дело, платишь или недополучаешь бабки, а те вруны потирают руки
Я своего бывшего тоже этот раз конкретно зацыпила, вероятней всего будет штраф платить или на 6 месяцев на гособеспеченее.
NEW 20.12.11 21:54
Ну мне то тут и не должно светить по задумке.
Я на страже госинтересов!!
Чтобы казна полна была и исправно соцыал мне платила!!
Ячессногря думаю, что она шутит..
Если это на самом деле так, что можно 6 лет получать арендную плату наличкой и не заносить в налоговую декларацию, а потом, пойманный за шоппу, с легкостью и без потерь выкрутится - Ой, щас тут мне масть как попрет !! (с)
Этоже не штоерхинтерциюнг, а так, деццкие шалости :))
в ответ sara100 20.12.11 21:50
В ответ на:
Галанту ничего не светит,
Галанту ничего не светит,
Ну мне то тут и не должно светить по задумке.
Я на страже госинтересов!!
Чтобы казна полна была и исправно соцыал мне платила!!
Ячессногря думаю, что она шутит..
Если это на самом деле так, что можно 6 лет получать арендную плату наличкой и не заносить в налоговую декларацию, а потом, пойманный за шоппу, с легкостью и без потерь выкрутится - Ой, щас тут мне масть как попрет !! (с)
Этоже не штоерхинтерциюнг, а так, деццкие шалости :))
NEW 20.12.11 22:05
Государству ниче не светит. A если гос казне ниче не светит то и проблем у екс не будет. Гнев праведный понимаю, но все ограничится парой писем туда обратно и еще большей ненавистью по отношению к ТС, дай Бог бы Verleugnung не припаяли...
NEW 20.12.11 22:08
вот и я за это, мне до социала правда ещё далеко, но если совсем разленюсь, то тоже от судьбы не убегу...
да уж, я тоже так думаю. Ну может девушка просто хотела тебя немножко позлить, ну или просто с тобой пообщаться.
зато на форуме весело, а то последние дни такое затишье
у меня подруга тоже в штоебюро работает, но не штоербератор. Она сказала, что простому сметртному можно до 350 евро в год в штоерерклерунг не указывать, все остальное, даже если nach Einnahmenüberschußrechnung = 0, то об этом все равно надо указывать.
Я почти 2 года зелбстштендиг работала, не могу себе представить, что если я каждый месяц 450 евро дохода не буду указывать, то мне ФА ничего не скажет. При чем, когда указываешь доход и расход, то ФА может и вычеркнуть некоторые позиции. Решает ФА, а не налогоплательщик.
в ответ Galant2 20.12.11 21:54
В ответ на:
Я на страже госинтересов!!
Чтобы казна полна была и исправно соцыал мне платила!!
Я на страже госинтересов!!
Чтобы казна полна была и исправно соцыал мне платила!!
вот и я за это, мне до социала правда ещё далеко, но если совсем разленюсь, то тоже от судьбы не убегу...
В ответ на:
Ячессногря думаю, что она шутит..
Если это на самом деле так, что можно 6 лет получать арендную плату наличкой и не заносить в налоговую декларацию, а потом, пойманный за шоппу, с легкостью и без потерь выкрутится (с)
Ячессногря думаю, что она шутит..
Если это на самом деле так, что можно 6 лет получать арендную плату наличкой и не заносить в налоговую декларацию, а потом, пойманный за шоппу, с легкостью и без потерь выкрутится (с)
да уж, я тоже так думаю. Ну может девушка просто хотела тебя немножко позлить
, ну или просто с тобой пообщаться. В ответ на:
- Ой, щас тут мне масть как попрет !!
- Ой, щас тут мне масть как попрет !!
зато на форуме весело, а то последние дни такое затишье
В ответ на:
Этоже не штоерхинтерциюнг, а так, деццкие шалости :))
Этоже не штоерхинтерциюнг, а так, деццкие шалости :))
у меня подруга тоже в штоебюро работает, но не штоербератор. Она сказала, что простому сметртному можно до 350 евро в год в штоерерклерунг не указывать, все остальное, даже если nach Einnahmenüberschußrechnung = 0, то об этом все равно надо указывать.
Я почти 2 года зелбстштендиг работала, не могу себе представить, что если я каждый месяц 450 евро дохода не буду указывать, то мне ФА ничего не скажет. При чем, когда указываешь доход и расход, то ФА может и вычеркнуть некоторые позиции. Решает ФА, а не налогоплательщик.
NEW 20.12.11 22:31
в ответ Mareman 20.12.11 22:20
Тоже не пойдет.
Verleumdung bedeutet in Deutschland und der Schweiz, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt,
Verleumdung bedeutet in Deutschland und der Schweiz, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt,
obwohl er weiß, dass sie unwahr sind
. http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung
у него протоколы суда. с чего неправда-то? er weiß, dass es wahr ist
NEW 20.12.11 22:36
мысль в чем?
в ответ Schlange 20.12.11 22:31
В ответ на:
Тоже не пойдет.
Verleumdung bedeutet in Deutschland und der Schweiz, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt,
obwohl er weiß, dass sie unwahr sind
. http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung
у него протоколы суда. с чего неправда-то? er weiß, dass es wahr ist
Тоже не пойдет.
Verleumdung bedeutet in Deutschland und der Schweiz, dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt,
obwohl er weiß, dass sie unwahr sind
. http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung
у него протоколы суда. с чего неправда-то? er weiß, dass es wahr ist
мысль в чем?
;o)
NEW 20.12.11 22:36
ну, значит в суде наврали. Можно по новой судиться
А дЭвушка и её сын получат урок на всю оставшуюся жизнь, как врать в судах. Вот оно косвенное воспитания бывшего сына отцом. Мама, которая обзывала годами отца, внезапно сама оказалась в Г...
Как Аукнется, так и откликнется
А теперь в дагонку галант ещё и социальшиком станет. От него не алиментов и вообще нефига. Сыну то ведь больше 18 лет. И барфёг этот мальчик не получит.
Я как мать-одиночка, никогда бы не посоветовала моему сыну врать в суде, трясти с отца деньги отказавшись от барфёг. Эти копейки, может выплатить любой человек получивший высшее образование и одновременно сынуля научится деньги считать.
Не знаю вы ли тут писали про полы мыть по ночам для блага детей. Так вот, есть достаточно студентов которые работают на кассах или ещё где-то, и это позор для дитины в 18 лет отправлять мать по ночам работать, чтобы он мог беззаботно на учёбу на мерсе ездить. Пардон. Я бы велик моему сыну купила в баумаркте, а на больше пусть сам зарабатывает.
в ответ *Holly* 20.12.11 22:17
В ответ на:
т.к. с большой вероятностью доходов так таковых нет
т.к. с большой вероятностью доходов так таковых нет
ну, значит в суде наврали. Можно по новой судиться
А дЭвушка и её сын получат урок на всю оставшуюся жизнь, как врать в судах. Вот оно косвенное воспитания бывшего сына отцом. Мама, которая обзывала годами отца, внезапно сама оказалась в Г...
Как Аукнется, так и откликнется
А теперь в дагонку галант ещё и социальшиком станет. От него не алиментов и вообще нефига. Сыну то ведь больше 18 лет. И барфёг этот мальчик не получит.
Я как мать-одиночка, никогда бы не посоветовала моему сыну врать в суде, трясти с отца деньги отказавшись от барфёг. Эти копейки, может выплатить любой человек получивший высшее образование и одновременно сынуля научится деньги считать.
Не знаю вы ли тут писали про полы мыть по ночам для блага детей. Так вот, есть достаточно студентов которые работают на кассах или ещё где-то, и это позор для дитины в 18 лет отправлять мать по ночам работать, чтобы он мог беззаботно на учёбу на мерсе ездить. Пардон. Я бы велик моему сыну купила в баумаркте, а на больше пусть сам зарабатывает.
NEW 20.12.11 22:46
поверьте, автор наверняка знает про свою б. жену больше, чем вы думаете.
У меня тоже раздел имущества с б. мужем. Какую он только чушь в судах не рассказывает. К счастью у меня доки есть, которые подтверждают обратное.
Мой адвокат, как-то мне сказал, что вы не можете представить себе, сколько вранья в судах. Нигде, нет столько вранья, как в судах.
но мне кажется, что вы зациклились на том будет что-то б. жене автора или нет. А автору то в принцыпе на это пофиг, он просто сообщил, а их проверят. Если они указывали в штоерерклеруг, то всё оки-доки, а если нет, то нервы уж точно попортят.
в ответ *Holly* 20.12.11 22:34
В ответ на:
Это пока только предположения.
Это пока только предположения.
поверьте, автор наверняка знает про свою б. жену больше, чем вы думаете.
У меня тоже раздел имущества с б. мужем. Какую он только чушь в судах не рассказывает. К счастью у меня доки есть, которые подтверждают обратное.
Мой адвокат, как-то мне сказал, что вы не можете представить себе, сколько вранья в судах. Нигде, нет столько вранья, как в судах.
но мне кажется, что вы зациклились на том будет что-то б. жене автора или нет. А автору то в принцыпе на это пофиг, он просто сообщил, а их проверят. Если они указывали в штоерерклеруг, то всё оки-доки, а если нет, то нервы уж точно попортят.
NEW 20.12.11 22:50
Я где-то утверждал обратное? Человек хотел написать слово "клевета" а написал созвучное слово, типа "ляпота". Бывает. Или вы будете говорить, что автор грозится привлечь к суду ответчика за псих. расстройство?
в ответ Schlange 20.12.11 22:43
В ответ на:
Ни Verleumdung, ни Verleugnung ему не грозит.
Ни Verleumdung, ни Verleugnung ему не грозит.
Я где-то утверждал обратное? Человек хотел написать слово "клевета" а написал созвучное слово, типа "ляпота". Бывает. Или вы будете говорить, что автор грозится привлечь к суду ответчика за псих. расстройство?
;o)
NEW 20.12.11 23:10
Ну вот ФА и проверит.. Если экса платит своему чуваку бабло, а тот чессно несет все в ФА - то флаг им в руки :-)
Но \то 99% не делается ибо дело вот в чем..
Экса живет на хате фройнда, спит с ним в одной постели и готовит ему жрать...
То есть согласись, если люди регулярно трахаюцца, то степень довения какая-то есть...
Теперь смысл фройнду брать с эксы денег и заполнять эту V? чтобы поиметь геморрой с зполнением и отдать половину казне?
Нет конечно. У него бабла куры не клюют, экса тоже хорошо зарабатывает и бесплатно живет..
поэтому я уверен, что никтотам ничего не заполнял, а еще и потому чтомоя экса- поразительной жадности человек.. Чтобы она отдала денег просто так, особенно если половина уйжет в ФА?? дща она застрелится от горя, если так..
в ответ *Holly* 20.12.11 22:34
В ответ на:
Was ist wahr? То, что не заполняется Anlage V? Это пока только предположения.
Was ist wahr? То, что не заполняется Anlage V? Это пока только предположения.
Ну вот ФА и проверит.. Если экса платит своему чуваку бабло, а тот чессно несет все в ФА - то флаг им в руки :-)
Но \то 99% не делается ибо дело вот в чем..
Экса живет на хате фройнда, спит с ним в одной постели и готовит ему жрать...
То есть согласись, если люди регулярно трахаюцца, то степень довения какая-то есть...
Теперь смысл фройнду брать с эксы денег и заполнять эту V? чтобы поиметь геморрой с зполнением и отдать половину казне?
Нет конечно. У него бабла куры не клюют, экса тоже хорошо зарабатывает и бесплатно живет..
поэтому я уверен, что никтотам ничего не заполнял, а еще и потому чтомоя экса- поразительной жадности человек.. Чтобы она отдала денег просто так, особенно если половина уйжет в ФА?? дща она застрелится от горя, если так..
NEW 20.12.11 23:28
ой, а ты прям такой щедрый? чО тогда забыть мерс не можешь? как ты мне советовал? напиши большими буквами на стене: Х... с ними, Бог с нами.
в ответ Galant2 20.12.11 23:10
В ответ на:
Чтобы она отдала денег просто так, особенно если половина уйжет в ФА?? дща она застрелится от горя, если так..
Чтобы она отдала денег просто так, особенно если половина уйжет в ФА?? дща она застрелится от горя, если так..
ой, а ты прям такой щедрый? чО тогда забыть мерс не можешь? как ты мне советовал? напиши большими буквами на стене: Х... с ними, Бог с нами.
NEW 20.12.11 23:32
это я к тому, что по мне так экса 200% не платила никакой митты своему хахалю, а ее сын просто подставил фройнда по-серьезному...
И я бы не платил, если бы хата жене принадлежала и я у нее жил..Зачем? Чтобы ей налоги платить?
в ответ sara100 20.12.11 23:28
В ответ на:
ой, а ты прям такой щедрый?
ой, а ты прям такой щедрый?
это я к тому, что по мне так экса 200% не платила никакой митты своему хахалю, а ее сын просто подставил фройнда по-серьезному...
И я бы не платил, если бы хата жене принадлежала и я у нее жил..Зачем? Чтобы ей налоги платить?
NEW 21.12.11 10:33
в ответ Galant2 20.12.11 23:32
А давайте вернёмся к нашим баранам, то есть к первоначальной теме !
Ибо я со вчерашнего дня задаю себе тот же вопрос: как захотеть работать? Но видимо так и не захочу ... завтра в это время буду (вынужденно!) пить зект с коллегами и прощаться до ... внимание(!) до 9 января!
100 % - не успею до завтра захотеть ... пойду лучше интернет дочитывать.
Не ругайтесь вы тут, Роберт, забудь мерседес, не порть себе карму! Живи себе спокойно, наслаждайся свободным временем, расти деток, люби жену - вот оно щасте! А работа не волк, в лес не убежит ... зачем её хотеть, сама придёт
Ибо я со вчерашнего дня задаю себе тот же вопрос: как захотеть работать? Но видимо так и не захочу ... завтра в это время буду (вынужденно!) пить зект с коллегами и прощаться до ... внимание(!) до 9 января!
100 % - не успею до завтра захотеть
... пойду лучше интернет дочитывать.Не ругайтесь вы тут, Роберт, забудь мерседес, не порть себе карму!
Живи себе спокойно, наслаждайся свободным временем, расти деток, люби жену - вот оно щасте! А работа не волк, в лес не убежит ... зачем её хотеть, сама придёт Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 21.12.11 10:53
Забыть я его не забуду, он мне на многоее глаза открыл, я с его побмощью больше понимать стал..
Но вот эмуоций он уже у меня не вызывает, как раньше..
Я его только как пример теперь привожу :-) Когда мне кто-то пытается с пеной у рта внушить, как в Германии счастливы, обеспечены, культурно развиты и законодательно защищены честно работающие :-)
Тебе до пенсииего как раз и хватит :)
В ответ на:
Не ругайтесь вы тут, Роберт, забудь мерседес, не порть себе карму!
Не ругайтесь вы тут, Роберт, забудь мерседес, не порть себе карму!
Забыть я его не забуду, он мне на многоее глаза открыл, я с его побмощью больше понимать стал..
Но вот эмуоций он уже у меня не вызывает, как раньше..
Я его только как пример теперь привожу :-) Когда мне кто-то пытается с пеной у рта внушить, как в Германии счастливы, обеспечены, культурно развиты и законодательно защищены честно работающие :-)
В ответ на:
пойду лучше интернет дочитывать.
пойду лучше интернет дочитывать.
Тебе до пенсииего как раз и хватит :)
NEW 08.01.12 00:51
в ответ Galant2 28.12.11 23:22
"Который знает, что у папы из-за подарков законодателей возникла тяжелая финансовая ситуация, и который натравил адвокатов, чтобы не получать БАФЕГ, который надо возвращать, а просто выдрать денег...
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев...."
Знаешь, дорогой Галант, почти во всем, что ты пишешь, я с тобой согласна. Скорпионский ум, ну ты знаешь... он всегда особый, ведь ты видишь и знаешь слабые стороны других, ты прозорлив, и тебя не надо учить....что многие тут по недомыслию делают. Просто у каждого человека свой путь. Думаю догадываешься, к чему я клоню....хочу от всего сердца поддержать тебя - наступил видимо очень важный период в твоей жизни, и все, что произошло с тобой, это неспроста, это все нужно, чтобы, так
сказать, сделать качественный скачок ввысь и что-то осмыслить, понять...что-то очень важное, что намного важнее карьеры, денег, грандопер, ипотек и прочих заморочек земной жизни. Тебе возможно дано познать большее! И замечательно, что у тебя Сейчас , именно сейчас, есть время заняться этими важными для осмысления вещами, голова не занята таблицами , отчетами или тем, как ублажить начальника и коллег, не нужно гнать лошадей и стремиться обьять необьятное.....все, что нужно, придет само в нужное время. Kommt Zeit, kommt Rat. Ты тогда сам поймешь, что нужно делать, а что нет. И на работу мчаться ради работы я бы тоже не стала. Рада, что у тебя есть дети, жена, которых ты любишь, это и есть счастье, которого у многих здесь нет. Не завидуй
никому и прости тех, кто тебе сильно насолил, не надо держать на них зла! Бог будет их судить, не ты! А вот студент - все равно твой сын, я думаю, тебе еще не совсем открылось несколько другое видение твоей проблемы. Ведь возможно мальчиком сильно и просто злобно манипулировали, (а некоторые люди могут в прямом смысле управлять другими людьми и манипулировать ими на разных уровнях), а в 18 лет они здесь еще дети, поверь, может сыну твоему сломали "хребет", сделали из него тряпку, он вероятно запутался и не понял еще "кто есть кто", а ты его собираешься на этом этапу бросить??? Довольно жестоко! Поверь, я прошла через аналогичные ситуации и многое поняла....Детей нельзя винить, если они не такие....это всегда ошибка
наша, взрослых! Не обрывай контакт с сыном - оставь ему шанс стать другим! Наступит другое время, он это все поймет и оценит твою роль в его жизни, непременно поймет!
Поэтому у него счас нет и не будет больше ни отца, ни братьев...."
Знаешь, дорогой Галант, почти во всем, что ты пишешь, я с тобой согласна. Скорпионский ум, ну ты знаешь
... он всегда особый, ведь ты видишь и знаешь слабые стороны других, ты прозорлив, и тебя не надо учить....что многие тут по недомыслию делают. Просто у каждого человека свой путь. Думаю догадываешься, к чему я клоню....хочу от всего сердца поддержать тебя - наступил видимо очень важный период в твоей жизни, и все, что произошло с тобой, это неспроста, это все нужно, чтобы, так
сказать, сделать качественный скачок ввысь и что-то осмыслить, понять...что-то очень важное, что намного важнее карьеры, денег, грандопер, ипотек и прочих заморочек земной жизни. Тебе возможно дано познать большее! И замечательно, что у тебя Сейчас , именно сейчас, есть время заняться этими важными для осмысления вещами, голова не занята таблицами , отчетами или тем, как ублажить начальника и коллег, не нужно гнать лошадей и стремиться обьять необьятное.....все, что нужно, придет само в нужное время. Kommt Zeit, kommt Rat. Ты тогда сам поймешь, что нужно делать, а что нет. И на работу мчаться ради работы я бы тоже не стала. Рада, что у тебя есть дети, жена, которых ты любишь, это и есть счастье, которого у многих здесь нет. Не завидуй
никому и прости тех, кто тебе сильно насолил, не надо держать на них зла! Бог будет их судить, не ты! А вот студент - все равно твой сын, я думаю, тебе еще не совсем открылось несколько другое видение твоей проблемы. Ведь возможно мальчиком сильно и просто злобно манипулировали, (а некоторые люди могут в прямом смысле управлять другими людьми и манипулировать ими на разных уровнях), а в 18 лет они здесь еще дети, поверь, может сыну твоему сломали "хребет", сделали из него тряпку, он вероятно запутался и не понял еще "кто есть кто", а ты его собираешься на этом этапу бросить??? Довольно жестоко! Поверь, я прошла через аналогичные ситуации и многое поняла....Детей нельзя винить, если они не такие....это всегда ошибка
наша, взрослых! Не обрывай контакт с сыном - оставь ему шанс стать другим! Наступит другое время, он это все поймет и оценит твою роль в его жизни, непременно поймет! 
NEW 08.01.12 14:12
В основной своей массе ненавистники социальщиков это дамочки , удачно выскочившие замуж за небедного немчика и успешно его бабло прожигающие. Меня до сих пор не перестает удивлять цинизм этих содержанок,никогда не плативших налоги, а только вовремя удачно раздвинугших ноги.
в ответ Galant2 20.12.11 18:04
В ответ на:
И вообще, Алла..... меня умиляют, но остаются непонятными твои ( да и многих тоже) страния по обеспечению могущества государства..
Поверь, ему на тебя просто насрать. Как только ты хоть чуть сама перейдешь ему дорогу, то тебя смолотят, выплюнут, а проглоченные остатки высрут, даже не задумаясь.
Почему же ты так любишь его и заботишься о нем, что тебе стыдно взять положенное тебе по закону? Причем по тому-же, на котрый самому государству в лице судей тоже насрать?
И вообще, Алла..... меня умиляют, но остаются непонятными твои ( да и многих тоже) страния по обеспечению могущества государства..
Поверь, ему на тебя просто насрать. Как только ты хоть чуть сама перейдешь ему дорогу, то тебя смолотят, выплюнут, а проглоченные остатки высрут, даже не задумаясь.
Почему же ты так любишь его и заботишься о нем, что тебе стыдно взять положенное тебе по закону? Причем по тому-же, на котрый самому государству в лице судей тоже насрать?
В основной своей массе ненавистники социальщиков это дамочки , удачно выскочившие замуж за небедного немчика и успешно его бабло прожигающие. Меня до сих пор не перестает удивлять цинизм этих содержанок,никогда не плативших налоги, а только вовремя удачно раздвинугших ноги.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 08.01.12 21:07
в ответ Уф_ 08.01.12 14:12
Откуда у вас такая статистика? И вообще, если плюющих на асфальт в основном презирают не высокообразованные люди, а так, разнорабочие (которые сами на пол не плюют) - от этого плевание станет делом более благородным?
Найдите себе спонсоршу - это не запрещено и денег ничьих кроме спонсорши (с которой вы найдете выгодный для обоих компромисс) это не сьест.
Найдите себе спонсоршу - это не запрещено и денег ничьих кроме спонсорши (с которой вы найдете выгодный для обоих компромисс) это не сьест.
NEW 08.01.12 22:10
Поверь, я не держу на него зла вообще. Я понимаю, что ему пришлось несладко в той мясорубке, в которую его затащили мы с экс.
Это с одной стороны.. А с другой...
именно в таких ситуациях и проявляются те человеческие качества, которые в обычной ситуации скрыты....
людей с такими качествами я просто вычеркиваю сразу из круга общения. Мне конечно, даже больно, что имнено этот человек проявил такие качества, но менять что либо уже сильно поздно..
Понимаешь,я не держу зла! И тем более не собираюсь судить...
Я ему просто больше НЕ ДОВЕРЯЮ.... И доверять не буду... Зачем тогда нужно все остальное?
в ответ julia40 08.01.12 00:51
В ответ на:
прости тех, кто тебе сильно насолил, не надо держать на них зла! Бог будет их судить, не ты! А вот студент - все равно твой сын, я думаю, тебе еще не совсем открылось несколько другое видение твоей проблемы. Ведь возможно мальчиком сильно и просто злобно манипулировали, (а некоторые люди могут в прямом смысле управлять другими людьми и манипулировать ими на разных уровнях), а в 18 лет они здесь еще дети, поверь, может сыну твоему сломали "хребет", сделали из него тряпку, он вероятно запутался и не понял еще "кто есть кто", а ты его собираешься на этом этапу бросить??? Довольно жестоко!
прости тех, кто тебе сильно насолил, не надо держать на них зла! Бог будет их судить, не ты! А вот студент - все равно твой сын, я думаю, тебе еще не совсем открылось несколько другое видение твоей проблемы. Ведь возможно мальчиком сильно и просто злобно манипулировали, (а некоторые люди могут в прямом смысле управлять другими людьми и манипулировать ими на разных уровнях), а в 18 лет они здесь еще дети, поверь, может сыну твоему сломали "хребет", сделали из него тряпку, он вероятно запутался и не понял еще "кто есть кто", а ты его собираешься на этом этапу бросить??? Довольно жестоко!
Поверь, я не держу на него зла вообще. Я понимаю, что ему пришлось несладко в той мясорубке, в которую его затащили мы с экс.
Это с одной стороны.. А с другой...
именно в таких ситуациях и проявляются те человеческие качества, которые в обычной ситуации скрыты....
людей с такими качествами я просто вычеркиваю сразу из круга общения. Мне конечно, даже больно, что имнено этот человек проявил такие качества, но менять что либо уже сильно поздно..
Понимаешь,я не держу зла! И тем более не собираюсь судить...
Я ему просто больше НЕ ДОВЕРЯЮ.... И доверять не буду... Зачем тогда нужно все остальное?
NEW 08.01.12 22:52
Больше всего вопят за социальщиков здесь на сайте именно содержанки. Надеюсь вы к ним не относитесь?
И причем здесь спонсорша? Я достаточно зарабатываю, чтобы содержать не только себя и при этом платить налоги.
Кстати раз уж вы так готовы считать деньги социальщиков, будьте любезны сказать, сколько вы заплатили налогов государству.
В ответ на:
Откуда у вас такая статистика? И вообще, если плюющих на асфальт в основном презирают не высокообразованные люди, а так, разнорабочие (которые сами на пол не плюют) - от этого плевание станет делом более благородным?
Найдите себе спонсоршу - это не запрещено и денег ничьих кроме спонсорши (с которой вы найдете выгодный для обоих компромисс) это не сьест.
Откуда у вас такая статистика? И вообще, если плюющих на асфальт в основном презирают не высокообразованные люди, а так, разнорабочие (которые сами на пол не плюют) - от этого плевание станет делом более благородным?
Найдите себе спонсоршу - это не запрещено и денег ничьих кроме спонсорши (с которой вы найдете выгодный для обоих компромисс) это не сьест.
Больше всего вопят за социальщиков здесь на сайте именно содержанки. Надеюсь вы к ним не относитесь?
И причем здесь спонсорша? Я достаточно зарабатываю, чтобы содержать не только себя и при этом платить налоги.
Кстати раз уж вы так готовы считать деньги социальщиков, будьте любезны сказать, сколько вы заплатили налогов государству.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 08.01.12 23:33
в ответ Galant2 08.01.12 22:10
Зря вычеркиваешь. У меня была возможность сравнить молодого человек в промежутке 17-20-ти лет во время развода родителей и того же человека через 15 лет. Там тоже отношения с отцом ОГО-ГО были, молнии сверкали не хуже, чем у тебя. Через 15 лет ходят в гости и вполне довольны друг другом.
NEW 09.01.12 02:30
Слушай, я в шоке! Может конечно тебе виднее, но ты, взрослый человек, говоришь так о собственном ребенке, который еще ребенок в 17, как о сформировавшейся личности, причем недостойной никакого уважения. Не знаю, может у него гены и воспитание твоей экс расцветают буйным цветом, может и на самом деле чужой он тебе в этом плане ... Но не забывый, что твой ребенок - это не "готовая личность", а личность, в формировании которой ТЫ принимаешь (или не принимаешь) участие! Если ты от него сейчас открестишьсй, то 100% никаких отношений и не будет. А может всеже пообщаться и наладить отношения? Как вы друг друга понимать будете, если вы не общаетесь? Так и останетесь каждый при своей обиде ..... Попытаться стоит!
в ответ Galant2 08.01.12 22:10
В ответ на:
именно в таких ситуациях и проявляются те человеческие качества, которые в обычной ситуации скрыты....
людей с такими качествами я просто вычеркиваю сразу из круга общения. Мне конечно, даже больно, что имнено этот человек проявил такие качества, но менять что либо уже сильно поздно..
Понимаешь,я не держу зла! И тем более не собираюсь судить...
Я ему просто больше НЕ ДОВЕРЯЮ.... И доверять не буду... Зачем тогда нужно все остальное?
именно в таких ситуациях и проявляются те человеческие качества, которые в обычной ситуации скрыты....
людей с такими качествами я просто вычеркиваю сразу из круга общения. Мне конечно, даже больно, что имнено этот человек проявил такие качества, но менять что либо уже сильно поздно..
Понимаешь,я не держу зла! И тем более не собираюсь судить...
Я ему просто больше НЕ ДОВЕРЯЮ.... И доверять не буду... Зачем тогда нужно все остальное?
Слушай, я в шоке! Может конечно тебе виднее, но ты, взрослый человек, говоришь так о собственном ребенке, который еще ребенок в 17, как о сформировавшейся личности, причем недостойной никакого уважения. Не знаю, может у него гены и воспитание твоей экс расцветают буйным цветом, может и на самом деле чужой он тебе в этом плане ... Но не забывый, что твой ребенок - это не "готовая личность", а личность, в формировании которой ТЫ принимаешь (или не принимаешь) участие! Если ты от него сейчас открестишьсй, то 100% никаких отношений и не будет. А может всеже пообщаться и наладить отношения? Как вы друг друга понимать будете, если вы не общаетесь? Так и останетесь каждый при своей обиде ..... Попытаться стоит!
NEW 09.01.12 10:02
Не в 17, а в 20..
Личность к тому времени уже формируется обычно..Даже раньше...
Я за свою жизнь я поменял свое мировоззрение несколько раз, причем это я лишь о кардинальных случаях.. О мелких промолчу- их не счесть..
То, что в 18 было для меня незыблемым и святым- счас часто вызывает усмешку..
Но тем не менее во мне остались неизменными некоторые качества,
Мне не все они нравятся, я бы с удовольствием изменил, но не могу...
Они как бы прошиты в спинном мозгу с рождения.. И у нас оказались совершенно разные прошивки.
Я не говорю, что у меня хорошая, а у него плохая..
Может быть его "установка жизни" более приспособлена к ней, чем моя, и ему с ней легче жить.. Может она даже правильней для сегодняшнего дня..
Но я ее не акцептирую.. почему-то..
Я задаю вопрос, ЗАЧЕМ мне эти отношения- и не нахожу ответа..
Это разве нам так необходимо- друг друга понимать? И обиды тут не при чем..
У нас просто у каждого своя жизнь, и нам пересекаться больше совершенно не нужно..
в ответ Juleeta 09.01.12 02:30
В ответ на:
но ты, взрослый человек, говоришь так о собственном ребенке, который еще ребенок в 17, как о сформировавшейся личности
но ты, взрослый человек, говоришь так о собственном ребенке, который еще ребенок в 17, как о сформировавшейся личности
Не в 17, а в 20..
Личность к тому времени уже формируется обычно..Даже раньше...
Я за свою жизнь я поменял свое мировоззрение несколько раз, причем это я лишь о кардинальных случаях.. О мелких промолчу- их не счесть..
То, что в 18 было для меня незыблемым и святым- счас часто вызывает усмешку..
Но тем не менее во мне остались неизменными некоторые качества,
Мне не все они нравятся, я бы с удовольствием изменил, но не могу...
Они как бы прошиты в спинном мозгу с рождения.. И у нас оказались совершенно разные прошивки.
Я не говорю, что у меня хорошая, а у него плохая..
Может быть его "установка жизни" более приспособлена к ней, чем моя, и ему с ней легче жить.. Может она даже правильней для сегодняшнего дня..
Но я ее не акцептирую.. почему-то..
В ответ на:
Если ты от него сейчас открестишьсй, то 100% никаких отношений и не будет
Если ты от него сейчас открестишьсй, то 100% никаких отношений и не будет
Я задаю вопрос, ЗАЧЕМ мне эти отношения- и не нахожу ответа..
В ответ на:
Как вы друг друга понимать будете, если вы не общаетесь?
Как вы друг друга понимать будете, если вы не общаетесь?
Это разве нам так необходимо- друг друга понимать? И обиды тут не при чем..
У нас просто у каждого своя жизнь, и нам пересекаться больше совершенно не нужно..
NEW 09.01.12 10:42
в ответ Galant2 09.01.12 10:02
Читаю тебя и о моем друге думаю. Он тоже с отцом в 23 года прервал контакт, отрубил, т.к. отец сильно обидел его мать и его.
Я тоже много раз пыталась заговорить с ним на тему отца, типа "он же твой отец", "23 года ты с ним бок о бок прожил" и т. д. и т.п.
нет не хочет он больше контакта с ним, но один раз я наблюдала как он отреагировал на внезапную встречу с отцом. Мы проезжали на машине мимо его дома, отец стоял облокотившись на полисадник.
я никогда ещё таким не видела моего друга, он был так взволнован, но пытался изо всех сил это не показывать. Пытаясь не показывать и дальше волнения, он долго ещё не мог прийти в себя, куря и нервничая одну сигарету за другой.
С тех пор я его больше про отца не распрашиваю. Знаю что ему очень тяжело, но он не может простить.
Тья, иногда надо просто с таким отношениями между родителями смириться...
Позитивные примеры тоже есть, когда род-ки из-за денег ругались, а потом через 10 лет опять друг к другу на дни рожденья ездят...
Я тоже много раз пыталась заговорить с ним на тему отца, типа "он же твой отец", "23 года ты с ним бок о бок прожил" и т. д. и т.п.
нет не хочет он больше контакта с ним, но один раз я наблюдала как он отреагировал на внезапную встречу с отцом. Мы проезжали на машине мимо его дома, отец стоял облокотившись на полисадник.
я никогда ещё таким не видела моего друга, он был так взволнован, но пытался изо всех сил это не показывать. Пытаясь не показывать и дальше волнения, он долго ещё не мог прийти в себя, куря и нервничая одну сигарету за другой.
С тех пор я его больше про отца не распрашиваю. Знаю что ему очень тяжело, но он не может простить.
Тья, иногда надо просто с таким отношениями между родителями смириться...
Позитивные примеры тоже есть, когда род-ки из-за денег ругались, а потом через 10 лет опять друг к другу на дни рожденья ездят...
NEW 09.01.12 12:27
Т.е. Вы, как платящий много налогов, не оставляете за малоплатящими работниками (а тем паче за совсем не платящими содержанками) морального права осуждать социальщиков - так как Вы этого не делаете? Практически осуждать другого может каждый (напр. социальщик социальщика). С юридической стороны социальщик не делает ничего предосудительного. С моральной стороны - каждый живет по своим меркам: один праведный мститель государству, другой живет как удобно, тертий горд уплаченными налогами.
Здесь каждый высказывает свое мнение (втч и содержанки). Вот если кто-то начнет кичиться нелегальными аферами (например, оплата уборщицы или ремесленников по-черному), тут можно и официальную сторону привлечь. Лично я таких черноплательщиков тоже осуждаю и сама плачу по-белому. Имею право как на первое так и на второе.
Да, а по христианским понятиям мы тоже знаем, что камнями лучше не кидаться.
в ответ Уф_ 08.01.12 22:52
В ответ на:
Больше всего вопят за социальщиков здесь на сайте именно содержанки. Надеюсь вы к ним не относитесь?
И причем здесь спонсорша? Я достаточно зарабатываю, чтобы содержать не только себя и при этом платить налоги.
Кстати раз уж вы так готовы считать деньги социальщиков, будьте любезны сказать, сколько вы заплатили налогов государству.
Больше всего вопят за социальщиков здесь на сайте именно содержанки. Надеюсь вы к ним не относитесь?
И причем здесь спонсорша? Я достаточно зарабатываю, чтобы содержать не только себя и при этом платить налоги.
Кстати раз уж вы так готовы считать деньги социальщиков, будьте любезны сказать, сколько вы заплатили налогов государству.
Т.е. Вы, как платящий много налогов, не оставляете за малоплатящими работниками (а тем паче за совсем не платящими содержанками) морального права осуждать социальщиков - так как Вы этого не делаете? Практически осуждать другого может каждый (напр. социальщик социальщика). С юридической стороны социальщик не делает ничего предосудительного. С моральной стороны - каждый живет по своим меркам: один праведный мститель государству, другой живет как удобно, тертий горд уплаченными налогами.
Здесь каждый высказывает свое мнение (втч и содержанки). Вот если кто-то начнет кичиться нелегальными аферами (например, оплата уборщицы или ремесленников по-черному), тут можно и официальную сторону привлечь. Лично я таких черноплательщиков тоже осуждаю и сама плачу по-белому. Имею право как на первое так и на второе
.Да, а по христианским понятиям мы тоже знаем, что камнями лучше не кидаться
.
NEW 09.01.12 12:31
Как можно вообще такой вопрос заавать? Вы вроде недавно развелись, значит с рождения и до сознательного возраста ты был с сыном?! Это же часть тебя! Упаси Господи мне тебя понять когда-нибудь, но мне трудно представить мать, которая такое скажет о своем ребенке. Почему отцы могут?
Другое дело там экс наверное так старается с пропагандой, что и захочешь. а хрен наладишь отношения ..... Ты наверное это понял и согласился ...
Конечно, когда новая семья, вроде как про старую легче забыть. Значит правда, что детей любят ровно до тех пор, пока любят женщину?
А сын так и будет думать, что ты его на новых детей поменял? А ты будешь думать, что он тебя предал. Все при своих интересах ....
Только я не верю, что вам обоим на самом деле это по барабану!
Извини, че-то прорвало меня на личную тему. Все, я заткнулась, если что.
В ответ на:
Я задаю вопрос, ЗАЧЕМ мне эти отношения- и не нахожу ответа..
Я задаю вопрос, ЗАЧЕМ мне эти отношения- и не нахожу ответа..
Как можно вообще такой вопрос заавать? Вы вроде недавно развелись, значит с рождения и до сознательного возраста ты был с сыном?! Это же часть тебя! Упаси Господи мне тебя понять когда-нибудь, но мне трудно представить мать, которая такое скажет о своем ребенке. Почему отцы могут?
Другое дело там экс наверное так старается с пропагандой, что и захочешь. а хрен наладишь отношения ..... Ты наверное это понял и согласился ...
Конечно, когда новая семья, вроде как про старую легче забыть. Значит правда, что детей любят ровно до тех пор, пока любят женщину?
А сын так и будет думать, что ты его на новых детей поменял? А ты будешь думать, что он тебя предал. Все при своих интересах ....
Только я не верю, что вам обоим на самом деле это по барабану!
Извини, че-то прорвало меня на личную тему. Все, я заткнулась, если что.
NEW 09.01.12 13:47
Не занаю, мой друг уже 2го вышел. Ровно в 8:30 раздался звонок, как он ругался на будильник который его в 6:00 разбудил. Сегодня ему вырвали зуб и он взял на день больничный - настроение классное, не смотря на отходящий наркоз
в ответ Galant2 09.01.12 12:14
В ответ на:
ЗЫ. Интересно, люди сегодня многие поервый день на работу..Как им оно? :-)
ЗЫ. Интересно, люди сегодня многие поервый день на работу..Как им оно? :-)
Не занаю
, мой друг уже 2го вышел. Ровно в 8:30 раздался звонок, как он ругался на будильник который его в 6:00 разбудил. Сегодня ему вырвали зуб и он взял на день больничный - настроение классное, не смотря на отходящий наркоз
NEW 09.01.12 14:25
Потому что мать имеет больше влияния...
Я я знаю только один случай, когда после развода "с треском" дети, оставшиеся с матерью, так же сохранили хорошие отношения с отцом.
Обратных знаю несколько десятков.. Они ,могут, конечно, делать вид, что отношения хороши, но они мгновенно прекращаются. когда отец не может больше выплачивать денег в прежнем объеме..
мне жаль людей, которые пытаются идти против течения, и воевать за что-то таакое, зыбкое и бестолковое. Они зря тратят время и средства, отбирая его часто у новой семьи..
Да. я и сказал, что я не нашел смысла в налаживании отношений....
Он противопоставил себя и их, чем заставил меня принять их сторону, что я без всякого сомнения сделал..
Наверно, так и есть.. Когда отцов любят лишь тогда, когда они платят- для тех детей это справедливо..
Я уже рассказывал как-то...
Моя мать очень его всегда любила.. Единственный внук все время был.
Он от нее никогда ничего плохого не видел..
Все 5 лет развода она ждала его звонка.. Нго так не было..
Она мне не верила, с судами, что он вот так вот делает.. Говорила, что то я ей все вру про него.. Он- не такой!
Она приехала на суд за 600 км специально его увидеть, чтобы убедится самой, что я вру..
Они 3 минуты были вместе..
Потом , уже в машине... Первое, что она после этого сказала...
"Знаешь, я тебе отдам все свои гробовые деньги, найми лучших адвокатов, и сделай, чтобы эта мразь сменила фамилию!"
Что можно сказать за 3 минуты старой женщине?
Нафиг мне общество такого человека? И чтобы еще усилия какие-тодля этого прилагать?
Конечно не по барабану..Я его помню, и буду помнить буду гораздо дольше, чем бы мне этого хотелось..
хотя бы ради того, что бы не допустить его до моей семьи и детей...
Но вообще, во всей этой ситуации больше ударов причинил мне не он, а судебная система.
Она оказалась точно такой же далекой от Закона, как и в Казахстане...
В общем то, я на самом деле ничего не поменял, переехав сюда и поднявшись тут ...
В ответ на:
но мне трудно представить мать, которая такое скажет о своем ребенке. Почему отцы могут?
но мне трудно представить мать, которая такое скажет о своем ребенке. Почему отцы могут?
Потому что мать имеет больше влияния...
Я я знаю только один случай, когда после развода "с треском" дети, оставшиеся с матерью, так же сохранили хорошие отношения с отцом.
Обратных знаю несколько десятков.. Они ,могут, конечно, делать вид, что отношения хороши, но они мгновенно прекращаются. когда отец не может больше выплачивать денег в прежнем объеме..
мне жаль людей, которые пытаются идти против течения, и воевать за что-то таакое, зыбкое и бестолковое. Они зря тратят время и средства, отбирая его часто у новой семьи..
В ответ на:
Другое дело там экс наверное так старается с пропагандой, что и захочешь. а хрен наладишь отношения ..... Ты наверное это понял и согласился ...
Другое дело там экс наверное так старается с пропагандой, что и захочешь. а хрен наладишь отношения ..... Ты наверное это понял и согласился ...
Да. я и сказал, что я не нашел смысла в налаживании отношений....
В ответ на:
А сын так и будет думать, что ты его на новых детей поменял? А ты будешь думать, что он тебя предал. Все при своих интересах ....
А сын так и будет думать, что ты его на новых детей поменял? А ты будешь думать, что он тебя предал. Все при своих интересах ....
Он противопоставил себя и их, чем заставил меня принять их сторону, что я без всякого сомнения сделал..
В ответ на:
Конечно, когда новая семья, вроде как про старую легче забыть. Значит правда, что детей любят ровно до тех пор, пока любят женщину?
Конечно, когда новая семья, вроде как про старую легче забыть. Значит правда, что детей любят ровно до тех пор, пока любят женщину?
Наверно, так и есть.. Когда отцов любят лишь тогда, когда они платят- для тех детей это справедливо..
Я уже рассказывал как-то...
Моя мать очень его всегда любила.. Единственный внук все время был.
Он от нее никогда ничего плохого не видел..
Все 5 лет развода она ждала его звонка.. Нго так не было..
Она мне не верила, с судами, что он вот так вот делает.. Говорила, что то я ей все вру про него.. Он- не такой!
Она приехала на суд за 600 км специально его увидеть, чтобы убедится самой, что я вру..
Они 3 минуты были вместе..
Потом , уже в машине... Первое, что она после этого сказала...
"Знаешь, я тебе отдам все свои гробовые деньги, найми лучших адвокатов, и сделай, чтобы эта мразь сменила фамилию!"
Что можно сказать за 3 минуты старой женщине?
Нафиг мне общество такого человека? И чтобы еще усилия какие-тодля этого прилагать?
В ответ на:
Только я не верю, что вам обоим на самом деле это по барабану!
Только я не верю, что вам обоим на самом деле это по барабану!
Конечно не по барабану..Я его помню, и буду помнить буду гораздо дольше, чем бы мне этого хотелось..
хотя бы ради того, что бы не допустить его до моей семьи и детей...
Но вообще, во всей этой ситуации больше ударов причинил мне не он, а судебная система.
Она оказалась точно такой же далекой от Закона, как и в Казахстане...
В общем то, я на самом деле ничего не поменял, переехав сюда и поднявшись тут ...
NEW 09.01.12 18:16
добавь ещё один случай, мой. Сын ездит регулярно к отцу, они занимаются альпенизмом и горнолыжкой. Мне лень, хотя и то и др. делала когда были вместе.
а это как? ты можешь потребовать, чтоб он не имел твою фамилию? Надо наверно официально отказываться от отцовства? И тогда требовать чтоб и фамилия матери была.
Во удар!
в ответ Galant2 09.01.12 14:25
В ответ на:
Я я знаю только один случай, когда после развода "с треском" дети, оставшиеся с матерью, так же сохранили хорошие отношения с отцом.
Я я знаю только один случай, когда после развода "с треском" дети, оставшиеся с матерью, так же сохранили хорошие отношения с отцом.
добавь ещё один случай, мой. Сын ездит регулярно к отцу, они занимаются альпенизмом и горнолыжкой. Мне лень, хотя и то и др. делала когда были вместе.
В ответ на:
и сделай, чтобы эта мразь сменила фамилию
и сделай, чтобы эта мразь сменила фамилию
а это как? ты можешь потребовать, чтоб он не имел твою фамилию? Надо наверно официально отказываться от отцовства? И тогда требовать чтоб и фамилия матери была.
Во удар!
NEW 09.01.12 21:06
И заметь, несмотря на то, что с бывшим мужем были трения!
Удар тот еще. Я посмею предположить, что внука бабушка на самом деле любит, но маме внука (эксе то есть) можь когда и сказала пару ласковых ... Эти "ласковые" экса забыть не может, а сын наверное думает, что маму обидели и чего-нибудь ляпнул в защиту резкое .... Хотя наверное уж очень резкое, если фамилию попросили обратно ....
в ответ sara100 09.01.12 18:16
В ответ на:
добавь ещё один случай, мой. Сын ездит регулярно к отцу, они занимаются альпенизмом и горнолыжкой. Мне лень, хотя и то и др. делала когда были вместе.
добавь ещё один случай, мой. Сын ездит регулярно к отцу, они занимаются альпенизмом и горнолыжкой. Мне лень, хотя и то и др. делала когда были вместе.
И заметь, несмотря на то, что с бывшим мужем были трения!
В ответ на:
Во удар!
Во удар!
Удар тот еще. Я посмею предположить, что внука бабушка на самом деле любит, но маме внука (эксе то есть) можь когда и сказала пару ласковых ... Эти "ласковые" экса забыть не может, а сын наверное думает, что маму обидели и чего-нибудь ляпнул в защиту резкое .... Хотя наверное уж очень резкое, если фамилию попросили обратно ....
NEW 09.01.12 21:27
в ответ Galant2 09.01.12 14:25
Да у ребенка 5 лет назад была психологи4еская травма на по4ве вашего развода. Вот и вклю4илась защитная реакция, выражающаяся в ненависти к папе- предателю (надо же как-то ребенку было себе обьяснить ваш уход. Мама-то его не бросала, мама с ним живет.)
А вот 4его ждала бабушка 5 лет, мне не совсем ясно, могла бы и сама внуку позвонить, и не только... А теперь поздно уже, упустили вы парня.
Не обижайся, но это ты и родня по твоей линии 5 лет назад ребенка из жизни вы4еркнули, вот он и затаил обиду. И мстит теперь, как умеет, по принципу "от паршивой овцы хоть шерсти клок..."
А вот 4его ждала бабушка 5 лет, мне не совсем ясно, могла бы и сама внуку позвонить, и не только... А теперь поздно уже, упустили вы парня.
Не обижайся, но это ты и родня по твоей линии 5 лет назад ребенка из жизни вы4еркнули, вот он и затаил обиду. И мстит теперь, как умеет, по принципу "от паршивой овцы хоть шерсти клок..."
*** Sardegna- amore mio***
Sardegna- amore mio***
NEW 09.01.12 22:21
А собственно, чем он мстит? Огрызнулся бабушке, о которой 5 лет ничего не слышал. А ТС вовсю грызется с мамой из-за денег на сына, а вину перекладывает почему-то на ребенка. Вот должен был сын пойти и бороться с Бафег-Амтом, чтобы получать от них стипендию. По доходам родителей не полагается, но мог бы и что-там выкрутить, доказать, заявления писать, говорить, что папа ничего не платит, добиваться. Вот в этом его вина. А то, что мама свою долю в алиментах смогла свести до нуля, так при чем тут сын? Чтобы виноватого найти.
в ответ td7 09.01.12 21:27
В ответ на:
И мстит теперь, как умеет, по принципу "от паршивой овцы хоть шерсти клок..."
И мстит теперь, как умеет, по принципу "от паршивой овцы хоть шерсти клок..."
А собственно, чем он мстит? Огрызнулся бабушке, о которой 5 лет ничего не слышал. А ТС вовсю грызется с мамой из-за денег на сына, а вину перекладывает почему-то на ребенка. Вот должен был сын пойти и бороться с Бафег-Амтом, чтобы получать от них стипендию. По доходам родителей не полагается, но мог бы и что-там выкрутить, доказать, заявления писать, говорить, что папа ничего не платит, добиваться. Вот в этом его вина. А то, что мама свою долю в алиментах смогла свести до нуля, так при чем тут сын? Чтобы виноватого найти.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
